Mac OS Xでの開発環境はどれがｲｲ？

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 16:01:31 ] Eclipseはもっさりし杉だし、何かｲｲのない？ 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:02:23 ] MSが協力するわけねえだろう！ 頭わるすぎ。 もっとも、過去にOpenStepを開発したJobsのことだから、 いずれCocoaがクロスプラットフォームになる展開なら ありえそう。 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:09:58 ] >>360 iTunesなんてCarbonっだけで叩かれまくってんぞｗ 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:12:36 ] >>363 どこで叩かれてんだよ。 ユーザーが中身を気にするかよ。 見てくれが Mac的かどうかだけが問題。 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:19:43 ] >>362 いやMSはもっとしたたかだよ 協力するふりをして初期バージョンは作るけど途中で放り出す みんながそれに登ったあとでハシゴを外すタイプ 馬鹿をまとめて葬るには一番楽な方法なんだよなｗ 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:22:47 ] Monoのことかよ。 たしかに怖すぎて、のれないよなー。 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:29:45 ] >>362 > MSが協力するわけねえだろう！ > 頭わるすぎ。 SilverLightっていう例もあるし。 でもそうだな、AppleにMSが協力してもらうより、Appleの意図とは関係なしに MSがやっちゃう方が市場としては健全かもね。 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:31:11 ] >>366 待て待て。Monoはマイクロソフトが作るハシゴじゃねえぞ。 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:31:21 ] >MSがやっちゃう方が市場としては健全かもね。 そうだよ、 その方が、あとでハシゴを外しやすいから。 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:32:29 ] >iTunesなんてCarbonっだけで叩かれまくってんぞｗ ヲタ気質を放ちまくりですね。 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:35:44 ] >>369 そそ、Appleがいろいろハシゴを外してきたようにね。 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:36:43 ] Mono、 MSがNovellの首に巻きつけた縄。 逆らうと徐々に締まる。 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:39:32 ] 結局、なにがいいんだぜぜぜ？ 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:41:54 ] ええと、なんかの製品のOSX向け付属ソフトウェアがX11でもいいか、って話題じゃなかったっけ。 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:42:18 ] >>365 だからプロプライエタリな環境はリスクを伴うのですよ。 MSでもAppleでも経済的政治的その他の理由で予告なく手を引いたり 大幅に改変することはあるわけです。 その点、ソースがフリー(自由)で公開されているソフトウェアなり環境は ベンダーが手を引いても必要とあれば別の人が引き継げるわけです。 そういう意味では市場が狭い上にプロプライエタリなMac独自のGUI環境は 最低ですね。 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:43:31 ] だから開発環境をあげろよ！！！！ 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:43:47 ] 結局Javaか。 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:44:41 ] www.apple.com/jp/macosx/developertools/ これか？ 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:46:18 ] CocoaでJavaってことですか？ わかりました、では、さようなら 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:47:08 ] 話を元に戻すな。 だから、純粋にネイティブじゃなくても、 JavaのようなネイティブもどきでもMacユーザーは受け入れる と言っているのに、こいつらはイヤだという。 だったら、Linuxの巣に帰れっていうの。 見てくれや操作性がMac的なら、中身はまるきりUNIX流でも Macユーザーはなにも文句は言わないと言ってるだろ。 頭が固すぎ。 ユーザーの目に見えるところだけが問題なんだ。 そこを理解しろ。 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:48:04 ] Macである必要ないな Obejective-C これなら、Macでいいんじゃない？ 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:48:22 ] Objective-Cなんてミエミエの囲い込みにひっかかるのってよっぽどMacが好きか Windowsアプリの開発で食いあぶれて逃げてきた人でしょ。 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:50:23 ] >Macユーザーはなにも文句は言わないと言ってるだろ。 お前が代表するなって、バーカ。 躁病になると気が大きくなるそうだ。キミ、一度お医者さんに診てもらった方が良くない？ 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:51:47 ] お前ら、Javaが分かってないだろ。 （そんなことも知らんでLinuxを使ってるのか？？？） JavaのGUIとCocoaは直接的には関係ない。 そもそも、見てくれと操作性がMac的なら、 中身はまるきりUNIXでもぜんぜんＯＫなんだと何度いったら 分かるのか。 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:53:08 ] ＞＞３８４ あんた 開発環境はどれがいいんだぜ？ 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:53:50 ] Macでは何を使ってるの？ Cocoaなの？ 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:55:16 ] >>393 ほら、お前はos9の巣に帰れって。 悪いが、 見てくれがMacなら、中身はUNIXでもMac流になってしまうのが OSXなんだよ。お前には理解不可能だろうがな。 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:56:37 ] CocoaでJavaという結論のようです 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:58:42 ] >>388 わかりました!!!!!!!!!! 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:59:22 ] いいから、デマを広めるなっての。 JavaでのCocoaのサポートはすでに打ち切られてるんだし。 JavaのGUI（Swing）とCocoaは直接的には関係ない。 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 13:00:07 ] じゃ、なにがいいんだよ 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 13:01:47 ] だから、CocoaでObjective-Cだっていってるだろうが！ 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 13:02:19 ] 好きなの使えっての。 ただ、 見てくれや操作性の部分は、ネイティブかJavaやwxのようなネイティブもどきを 採用しないとMac界では受け入れられないというだけ。 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 13:03:01 ] なるほど 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 13:11:56 ] ネイティブに作るのが一番でしょうな 誰かがやってくっるでしょう 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 13:23:19 ] たしかにネイティブが一番。これは否定できない。 でも、次善の策としてネイティブもどきは外せない。 もしこれを否定すれば、Mac破滅の可能性が高くなると思われるし、 それに、ネイティブもどきを認める度量があれば、 膨大なソフトがMac界にもたらされる可能性がある。 なにより、NeoOfficeという成功例があるわけだし。 それと、Jobsはユーザーのはるか先をいってるから、 とっくの昔に、CocoaをMacに縛り付けておくのは得策じゃない と気づいていると思う。 時期は分からないけれど、Cocoaのクロスプラットフォーム化は 実現する可能性が高いと思う。 （というか、これをやらなきゃダメだ。 　過去にはOpenStepという実績があるんだし） 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 13:30:05 ] とりあえず、NeoOfficeは本当に成功例なのかどうか。 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 13:34:45 ] 今度はMS信者が出っ張ってきたな。 まあ、MSOfficeは俺もWinで愛用しているが。 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 13:45:01 ] OSXでもMS-Officeが主流だろうよ。 ただ、Unicode非対応なのが痛い。 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:04:46 ] マカーって阿呆だな、信者論争しかできねえのかよw 幼稚 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:07:29 ] >>396 つーか、他のプラットフォームの開発者引き入れなきゃ どうにもならんからな、当たり前 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:10:24 ] 事実は、 Macの作法を無視して、LinuxerをX11を無理やりMacに持ち込もうとして、 Macをよく知る者たちが、GUI部分だけはネイティブかネイティブもどきを 採用しろとたしなめた、ということなんだが。 いつになったら、Linuxerは歴史を学ぶのだろうか。 この調子では、Linuxは今後もダメだろうな。 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:12:10 ] MacはGUI部分をオープンソースにしろ。 話はそれからだ。 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:20:38 ] JavaのGUIはオープンソースになっただろ。 xwはオープンだっけ？ そもそも、qtとかソースはオープンなのか？ 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:25:29 ] 日本のMacとLinuxのユーザーってあきれるほどコード書かないよなｗ なにこの道程がｾｸｰｽを語るスレｗ 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:38:12 ] >>404 何も知らんのだな… Java も wxWidgets も Qt も、全部オープンソースだよ。 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:44:17 ] Qt がオープンてホント？ Qt がクローズドだからgtkが誕生したんじゃなかったっけ？ ちなみに、Linuxの方はMacには興味津々かもしれないが、 Macの方にとってはLinuxはキモイだけなので、今のLinuxの状況は よく知らない。（たぶん、俺以外の多くのMacユーザーも） 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:45:18 ] これ、レベル低くねw こんなやつがプログラミングの何を語ろうというのかw 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:46:05 ] >>407 >Qt がオープンてホント？ 正解教えても気にくわないなら自分で調べろよ。 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:46:25 ] >>407 お前、くる板間違えてるよ 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:48:12 ] >>407 お前みたいなのが Mac ユーザ代表みたいな物言いするから、 良い鴨にされるんだよ。少しは世の中を勉強してくれ。 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:50:17 ] 別にQTやGTKを使う必要なんざないが、普通知ってるだろうw プログラムできる奴なら、常識として ありえねえ 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:50:37 ] QT商用ライセンスは、25万じゃないのか？ www.sra.co.jp/qt/licence/index.html 目をこすってよく見てみろよ。 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:53:15 ] Linuxの連中は、無償の奉仕活動しかしないから、 商用ライセンスは関係ないんじゃないか？ 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:54:23 ] それとオープンソースとどう関係あるの 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:54:32 ] >>413 オープンとクローズドの意味も分かってないみたいだな。 目玉があっても見えてないのなら意味が無いよな。 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:55:10 ] 商用ライセンスにすると、なにかいいものができるのか？w プログラマの腕次第だな 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:56:08 ] レベル低すぎw だめだこりゃ 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:56:37 ] 一方で、直接販売する、しないに関係なく、広い意味での商用ソフトウェアの 開発 (Qt を事業の一部で活用いただく開発) を行う場合には、商用版の ライセンスを購入いただけますようお願いしています。 とあるな。 Linuxからもライセンス料とれや。 応援するぞ、Trolltech。 人にたかるしか能がないのか、Linuxer！ 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:58:30 ] 人にたかっているんじゃない。 俺がもっとよくしてやるから、オープンにしろ。ただにしろ。 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:59:08 ] >>403を見たとき、オープンソースの話は関係ないじゃんと思ったが、 あまりに当たり前なのと、>>403は半分煽りかなと思って放置していたら、 いつの間にかこのザマw OpenOfficeへの横道逸れ具合といい、このスレってめちゃめちゃレベル低いんですね・・・ 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:59:18 ] がんがれ、Trolltech。 ライセンス料払えや、Linuxer！ 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:00:09 ] Trolltech、使ってもらってる立場だろw そんなに嫌ならデュアルライセンスなんかにするなよって話だよ そうしたら、かなりやばいけどな 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:00:53 ] ビジネスがわからんのだろうなw 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:01:10 ] >>421 めちゃめちゃレベル低い人は一人か二人だと思うよ。 そのうち一人は、今我々の目の前にいるようだ。 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:01:42 ] QTのオープンソース版なくすと、極端にユーザ減らすよw 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:02:35 ] Trolltechは形影苦しくなるだろうな 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:04:22 ] プログラムできる奴いないっしょwここ QT買ってプログラムしてんの？実際wマカーさん 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:05:22 ] なんとかウヤムヤにしようとしているLinuxer。 てか、Macには関係ないんだよ。 X11なんて持ち込もうとするな、ボケ。 オープンソースなGUIが必要なら、 Javaでもwxでも使えや。 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:05:32 ] >>428 QT使うような奴だったら、普通はデュアルライセンスのことは知ってるから まあ、いないねw 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:08:33 ] >>407 のレスは無かった事にして、話題を戻さないか? 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:08:41 ] やっぱダメ過ぎだなw なにがMacの開発環境だよ 開発してる奴が語れ 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:08:45 ] MacのまともなGUIも作れないQTで、 なにをしようっていうんだよ。 水準に達してないからボツだっていってんだろ。 いいかげん、使いにくいものは相手にされんのだと気づけって。 レベル低すぎと思われてるの、わからん？ 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:09:37 ] ダメだこりゃ 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:10:29 ] Macになんか、まともなプログラマいねえもんw 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:11:13 ] >.433 お前が、QTの商用ライセンスでもかって 作ったらw 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:11:46 ] X11しか使えんという奴が消えればいいんだよ。 MacではX11なんて、相手にされてないの。 ついでにいえば、Windowsでも相手にされてない。 食いつめLinuxerしか、そんなもの使ってない。 なにしろ、タダという以外に取り柄がない。 レベル低すぎ。 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:12:04 ] MacでまともなGUI作りたかったら、何を使うの？ 大笑い 439 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 15:14:47 ] ここには、食いつめLinuxer以外はいないのか？ 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:14:58 ] Cocoa 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:16:18 ] QTといえば、Operaか 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:18:45 ] 開発者が少ないわけが、俺にもうっすらとわかってきた 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:22:16 ] マカはMacOSXはUNIXだとあれほど言っているんだから、 X11でいいやんｗ っていうか、UNIX系のAPIじゃないならMacでなんかプログラミングしないって。 MacはUNIX（完璧じゃないけど）だから使ってやってるっていうのに。 444 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 15:25:53 ] Macに親近感をもつLinux。 Linuxをキモイと思ってるだけのMac。 まるでストーカーだな。 消えてくれ、Linux & X11。 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:27:10 ] Macなんか鯖でも使えない、お絵描き専用OSとしか思われてないよ Linxerには 446 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 15:27:19 ] 言い寄られるなら、Windowsの方がいいよな。 ドザの方が好きだｗ 447 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 15:28:21 ] Linuxに鯖以外の用途があるのかよｗ 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:28:47 ] 開発者の数をふやしましょう! Appleも一生懸命だよ、そのへんはw 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:29:47 ] >>447 Macにはなんの用途があるんだ？w 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:29:54 ] >>442 俺の経験上、デベロッパーの Mac 保有率は結構高いんだけどね。 カンファレンスとかだと MacBook を良く見かける。 サーバサイドの開発だと Java や PHP が動けば何でも良いから。 まぁ Mac OS X じゃなくて Ubuntu が動いているケースも無くは 無いけど、Mac OS X を使っている人が殆どだ。 エンドユーザが喜ぶ様な GUI のアプリを作ってる人は少なそうだね。 Mac は今でも「作るは地獄」なんだよね。 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:30:12 ] ないねw 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:31:57 ] >>443 Linux は UNIX ですらないんだよ。知らないのだろうけど。 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:32:54 ] >>452 だから、どうしたw そんなもののなんの意味がある Macは　UNIXだとして何がすごいんだ？ 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:34:07 ] マカーって馬鹿だろまじでw 455 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 15:35:42 ] 外見さえ Javaかwxで作っておけば、 中身はUNIX流でいいんだから、たいした問題じゃないだろ。 Javaとかうまく使えば、開発自体はWinやLinuxでやれるんだし。 どこがそんなに問題なんだ？ 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:36:53 ] >>453 色んな事に「そんなもののなんの意味がある（原文ママ）」と切り捨てていくと、 あなたには何にも残らないんじゃないかなと思って。もっと勉強した方が良い。 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:38:37 ] >>456 だから、UNIXだとしてなにがすごいんだ？ UNIXは鯖で強いね Macはどうしてんだ？w 458 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 15:39:20 ] いや、x11はマジで切り捨てた方がいいかも。 うざいのが付いてくるからな。 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:39:24 ] 中身がないから、しょうがない 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:40:34 ] >>458 そんなもん、お前みたいなカスがどうこうできる話でもないだろ ジョブスに頼むんだな 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:44:05 ] Macなんか鯖でもデスクトップでも使われないのが現状 UNIXだけどねw 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:44:48 ] 馬鹿の一つ覚えのように、UNIXUNIXって 中身なさすぎw

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