- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 16:01:31 ]
- Eclipseはもっさりし杉だし、何かｲｲのない？
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:37:42 ]
- 田舎の保守派ってのは排他的だね。
- 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:38:54 ]
- 保守でなんでもない
実際そうなんだからw
ある決定的な魅力がないか限り変わらないだろ
- 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:40:01 ]
- その魅力とやらを聞いてるんだよ
まだ出てこないみたいだけど
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:41:04 ]
- Appleが力を入れてるのはそこ！
なんだけどねえ
- 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:41:16 ]
- >>341
QtでやったときはWindowsで開発。Linux、Macで調整だったな。
Macだけいろいろ調整が必要になったけど、開発をMacでやってたら大変だったろうな。
- 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:42:35 ]
- Javaを使いこなせないLinuxどもが
ついに発狂しました。
おのれの頭の悪いのを Macのせいにしないでくれませんか？
これからは Javaくらい使いこなせないと、
開発者として生きていけないと思いますけど。
まあ、Linuxは違うんでしょうね。
開発者の都合をユーザーに押し付けられますからｗ
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:43:33 ]
- お前はさっきからなにをいってるのかね
>>344
とか答えてみれ
- 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:44:25 ]
- これだけスレも進んで、魅力が何もないってのは珍しいなw
- 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:45:42 ]
- タダでもいらね、といわれるX11。
なんだか、哀れだな。
- 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:47:56 ]
- MacではJavaが熱いの？
へー、それはすごいw
- 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:49:03 ]
- ああ、まだX11=Linuxから抜け出せないのか。
- 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:50:32 ]
- 仮にだけど MacOSX のインターフェースをフレームワークにした API が
Java 上で実装されたとしたらそれみんな使う？
つまり Windows 上の JavaVM や Linux 上の JavaVM で
MacOSX (みたいな画面)が動くだけなんだけど
- 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:50:48 ]
- はあ？
馬鹿なLinuxer でもJavaならなんとかなるんじゃない、
と言ってみただけだけど。
無理なのか？ 開発環境云々の前に、おつむの程度をなんとかしたら？
- 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:52:19 ]
- なにをそんなにかっかしてんだよw
- 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:53:08 ]
- >>353
JavaのSwingって、すでにそれだろｗ
- 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:53:37 ]
- 最近はrubyとpythonに夢中
- 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:54:52 ]
- だから、Macに開発者なんか集まらねえんだよw
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:55:35 ]
- 市場の狭いMacの開発だからこそ、クロスプラットフォームなツールを使いこなして
他の環境から低コストでポーティングできるといいですね。
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:57:52 ]
- そそ、
Macユーザーは、純粋にネイティブなGUIが一番とは思うけど、
Javaやwxのようなネイティブもどきを否定するほど心は狭くないよ。
neoのように成功したものもあるし。
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:59:52 ]
- 普通の.NETをAppleとMSが協力してOSX環境に移植してくれる方が嬉しい。
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:02:23 ]
- MSが協力するわけねえだろう！
頭わるすぎ。
もっとも、過去にOpenStepを開発したJobsのことだから、
いずれCocoaがクロスプラットフォームになる展開なら
ありえそう。
- 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:09:58 ]
- >>360
iTunesなんてCarbonっだけで叩かれまくってんぞｗ
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:12:36 ]
- >>363
どこで叩かれてんだよ。
ユーザーが中身を気にするかよ。
見てくれが Mac的かどうかだけが問題。
- 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:19:43 ]
- >>362
いやMSはもっとしたたかだよ
協力するふりをして初期バージョンは作るけど途中で放り出す
みんながそれに登ったあとでハシゴを外すタイプ
馬鹿をまとめて葬るには一番楽な方法なんだよなｗ
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:22:47 ]
- Monoのことかよ。
たしかに怖すぎて、のれないよなー。
- 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:29:45 ]
- >>362
> MSが協力するわけねえだろう！
> 頭わるすぎ。
SilverLightっていう例もあるし。
でもそうだな、AppleにMSが協力してもらうより、Appleの意図とは関係なしに
MSがやっちゃう方が市場としては健全かもね。
- 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:31:11 ]
- >>366
待て待て。Monoはマイクロソフトが作るハシゴじゃねえぞ。
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:31:21 ]
- >MSがやっちゃう方が市場としては健全かもね。
そうだよ、
その方が、あとでハシゴを外しやすいから。
- 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:32:29 ]
- >iTunesなんてCarbonっだけで叩かれまくってんぞｗ
ヲタ気質を放ちまくりですね。
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:35:44 ]
- >>369
そそ、Appleがいろいろハシゴを外してきたようにね。
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:36:43 ]
- Mono、
MSがNovellの首に巻きつけた縄。
逆らうと徐々に締まる。
- 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:39:32 ]
- 結局、なにがいいんだぜぜぜ？
- 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:41:54 ]
- ええと、なんかの製品のOSX向け付属ソフトウェアがX11でもいいか、って話題じゃなかったっけ。
- 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:42:18 ]
- >>365
だからプロプライエタリな環境はリスクを伴うのですよ。
MSでもAppleでも経済的政治的その他の理由で予告なく手を引いたり
大幅に改変することはあるわけです。
その点、ソースがフリー(自由)で公開されているソフトウェアなり環境は
ベンダーが手を引いても必要とあれば別の人が引き継げるわけです。
そういう意味では市場が狭い上にプロプライエタリなMac独自のGUI環境は
最低ですね。
- 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:43:31 ]
- だから開発環境をあげろよ！！！！
- 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:43:47 ]
- 結局Javaか。
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:44:41 ]
- www.apple.com/jp/macosx/developertools/
これか？
- 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:46:18 ]
- CocoaでJavaってことですか？
わかりました、では、さようなら
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:47:08 ]
- 話を元に戻すな。
だから、純粋にネイティブじゃなくても、
JavaのようなネイティブもどきでもMacユーザーは受け入れる
と言っているのに、こいつらはイヤだという。
だったら、Linuxの巣に帰れっていうの。
見てくれや操作性がMac的なら、中身はまるきりUNIX流でも
Macユーザーはなにも文句は言わないと言ってるだろ。
頭が固すぎ。
ユーザーの目に見えるところだけが問題なんだ。
そこを理解しろ。
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:48:04 ]
- Macである必要ないな
Obejective-C
これなら、Macでいいんじゃない？
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:48:22 ]
- Objective-Cなんてミエミエの囲い込みにひっかかるのってよっぽどMacが好きか
Windowsアプリの開発で食いあぶれて逃げてきた人でしょ。
- 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:50:23 ]
- >Macユーザーはなにも文句は言わないと言ってるだろ。
お前が代表するなって、バーカ。
躁病になると気が大きくなるそうだ。キミ、一度お医者さんに診てもらった方が良くない？
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:51:47 ]
- お前ら、Javaが分かってないだろ。
（そんなことも知らんでLinuxを使ってるのか？？？）
JavaのGUIとCocoaは直接的には関係ない。
そもそも、見てくれと操作性がMac的なら、
中身はまるきりUNIXでもぜんぜんＯＫなんだと何度いったら
分かるのか。
- 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:53:08 ]
- ＞＞３８４
あんた
開発環境はどれがいいんだぜ？
- 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:53:50 ]
- Macでは何を使ってるの？
Cocoaなの？
- 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:55:16 ]
- >>393
ほら、お前はos9の巣に帰れって。
悪いが、
見てくれがMacなら、中身はUNIXでもMac流になってしまうのが
OSXなんだよ。お前には理解不可能だろうがな。
- 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:56:37 ]
- CocoaでJavaという結論のようです
- 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:58:42 ]
- >>388
わかりました!!!!!!!!!!
- 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:59:22 ]
- いいから、デマを広めるなっての。
JavaでのCocoaのサポートはすでに打ち切られてるんだし。
JavaのGUI（Swing）とCocoaは直接的には関係ない。
- 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 13:00:07 ]
- じゃ、なにがいいんだよ
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 13:01:47 ]
- だから、CocoaでObjective-Cだっていってるだろうが！
- 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 13:02:19 ]
- 好きなの使えっての。
ただ、
見てくれや操作性の部分は、ネイティブかJavaやwxのようなネイティブもどきを
採用しないとMac界では受け入れられないというだけ。
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 13:03:01 ]
- なるほど
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 13:11:56 ]
- ネイティブに作るのが一番でしょうな
誰かがやってくっるでしょう
- 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 13:23:19 ]
- たしかにネイティブが一番。これは否定できない。
でも、次善の策としてネイティブもどきは外せない。
もしこれを否定すれば、Mac破滅の可能性が高くなると思われるし、
それに、ネイティブもどきを認める度量があれば、
膨大なソフトがMac界にもたらされる可能性がある。
なにより、NeoOfficeという成功例があるわけだし。
それと、Jobsはユーザーのはるか先をいってるから、
とっくの昔に、CocoaをMacに縛り付けておくのは得策じゃない
と気づいていると思う。
時期は分からないけれど、Cocoaのクロスプラットフォーム化は
実現する可能性が高いと思う。
（というか、これをやらなきゃダメだ。
過去にはOpenStepという実績があるんだし）
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 13:30:05 ]
- とりあえず、NeoOfficeは本当に成功例なのかどうか。
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 13:34:45 ]
- 今度はMS信者が出っ張ってきたな。
まあ、MSOfficeは俺もWinで愛用しているが。
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 13:45:01 ]
- OSXでもMS-Officeが主流だろうよ。
ただ、Unicode非対応なのが痛い。
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:04:46 ]
- マカーって阿呆だな、信者論争しかできねえのかよw
幼稚
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:07:29 ]
- >>396
つーか、他のプラットフォームの開発者引き入れなきゃ
どうにもならんからな、当たり前
- 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:10:24 ]
- 事実は、
Macの作法を無視して、LinuxerをX11を無理やりMacに持ち込もうとして、
Macをよく知る者たちが、GUI部分だけはネイティブかネイティブもどきを
採用しろとたしなめた、ということなんだが。
いつになったら、Linuxerは歴史を学ぶのだろうか。
この調子では、Linuxは今後もダメだろうな。
- 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:12:10 ]
- MacはGUI部分をオープンソースにしろ。
話はそれからだ。
- 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:20:38 ]
- JavaのGUIはオープンソースになっただろ。
xwはオープンだっけ？
そもそも、qtとかソースはオープンなのか？
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:25:29 ]
- 日本のMacとLinuxのユーザーってあきれるほどコード書かないよなｗ
なにこの道程がｾｸｰｽを語るスレｗ
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:38:12 ]
- >>404
何も知らんのだな…
Java も wxWidgets も Qt も、全部オープンソースだよ。
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:44:17 ]
- Qt がオープンてホント？
Qt がクローズドだからgtkが誕生したんじゃなかったっけ？
ちなみに、Linuxの方はMacには興味津々かもしれないが、
Macの方にとってはLinuxはキモイだけなので、今のLinuxの状況は
よく知らない。（たぶん、俺以外の多くのMacユーザーも）
- 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:45:18 ]
- これ、レベル低くねw
こんなやつがプログラミングの何を語ろうというのかw
- 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:46:05 ]
- >>407
>Qt がオープンてホント？
正解教えても気にくわないなら自分で調べろよ。
- 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:46:25 ]
- >>407
お前、くる板間違えてるよ
- 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:48:12 ]
- >>407
お前みたいなのが Mac ユーザ代表みたいな物言いするから、
良い鴨にされるんだよ。少しは世の中を勉強してくれ。
- 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:50:17 ]
- 別にQTやGTKを使う必要なんざないが、普通知ってるだろうw
プログラムできる奴なら、常識として
ありえねえ
- 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:50:37 ]
- QT商用ライセンスは、25万じゃないのか？
www.sra.co.jp/qt/licence/index.html
目をこすってよく見てみろよ。
- 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:53:15 ]
- Linuxの連中は、無償の奉仕活動しかしないから、
商用ライセンスは関係ないんじゃないか？
- 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:54:23 ]
- それとオープンソースとどう関係あるの
- 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:54:32 ]
- >>413
オープンとクローズドの意味も分かってないみたいだな。
目玉があっても見えてないのなら意味が無いよな。
- 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:55:10 ]
- 商用ライセンスにすると、なにかいいものができるのか？w
プログラマの腕次第だな
- 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:56:08 ]
- レベル低すぎw
だめだこりゃ
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:56:37 ]
- 一方で、直接販売する、しないに関係なく、広い意味での商用ソフトウェアの
開発 (Qt を事業の一部で活用いただく開発) を行う場合には、商用版の
ライセンスを購入いただけますようお願いしています。
とあるな。
Linuxからもライセンス料とれや。
応援するぞ、Trolltech。
人にたかるしか能がないのか、Linuxer！
- 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:58:30 ]
- 人にたかっているんじゃない。
俺がもっとよくしてやるから、オープンにしろ。ただにしろ。
- 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:59:08 ]
- >>403を見たとき、オープンソースの話は関係ないじゃんと思ったが、
あまりに当たり前なのと、>>403は半分煽りかなと思って放置していたら、
いつの間にかこのザマw
OpenOfficeへの横道逸れ具合といい、このスレってめちゃめちゃレベル低いんですね・・・
- 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:59:18 ]
- がんがれ、Trolltech。
ライセンス料払えや、Linuxer！
- 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:00:09 ]
- Trolltech、使ってもらってる立場だろw
そんなに嫌ならデュアルライセンスなんかにするなよって話だよ
そうしたら、かなりやばいけどな
- 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:00:53 ]
- ビジネスがわからんのだろうなw
- 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:01:10 ]
- >>421
めちゃめちゃレベル低い人は一人か二人だと思うよ。
そのうち一人は、今我々の目の前にいるようだ。
- 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:01:42 ]
- QTのオープンソース版なくすと、極端にユーザ減らすよw
- 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:02:35 ]
- Trolltechは形影苦しくなるだろうな
- 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:04:22 ]
- プログラムできる奴いないっしょwここ
QT買ってプログラムしてんの？実際wマカーさん
- 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:05:22 ]
- なんとかウヤムヤにしようとしているLinuxer。
てか、Macには関係ないんだよ。
X11なんて持ち込もうとするな、ボケ。
オープンソースなGUIが必要なら、
Javaでもwxでも使えや。
- 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:05:32 ]
- >>428
QT使うような奴だったら、普通はデュアルライセンスのことは知ってるから
まあ、いないねw
- 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:08:33 ]
- >>407 のレスは無かった事にして、話題を戻さないか?
- 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:08:41 ]
- やっぱダメ過ぎだなw
なにがMacの開発環境だよ
開発してる奴が語れ
- 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:08:45 ]
- MacのまともなGUIも作れないQTで、
なにをしようっていうんだよ。
水準に達してないからボツだっていってんだろ。
いいかげん、使いにくいものは相手にされんのだと気づけって。
レベル低すぎと思われてるの、わからん？
- 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:09:37 ]
- ダメだこりゃ
- 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:10:29 ]
- Macになんか、まともなプログラマいねえもんw
- 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:11:13 ]
- >.433
お前が、QTの商用ライセンスでもかって
作ったらw
- 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:11:46 ]
- X11しか使えんという奴が消えればいいんだよ。
MacではX11なんて、相手にされてないの。
ついでにいえば、Windowsでも相手にされてない。
食いつめLinuxerしか、そんなもの使ってない。
なにしろ、タダという以外に取り柄がない。
レベル低すぎ。
- 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:12:04 ]
- MacでまともなGUI作りたかったら、何を使うの？
大笑い
- 439 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 15:14:47 ]
- ここには、食いつめLinuxer以外はいないのか？
- 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:14:58 ]
- Cocoa
- 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:16:18 ]
- QTといえば、Operaか
- 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:18:45 ]
- 開発者が少ないわけが、俺にもうっすらとわかってきた
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