Mac OS Xでの開発環境はどれがｲｲ？

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1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 16:01:31 ]: Eclipseはもっさりし杉だし、何かｲｲのない？
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 19:56:02 ]: お前らMac板に帰れよ・・・
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 21:11:25 ]: プログラム言語は統一されていた方が良いに決まってるじゃん。
ワープロはBASICで開発して、科学技術計算はFortranで開発する必要があるとかナンセンスでしょ。
アプリ開発だって同じ言語でシームレスに使いたいのが自然だと思うよ。
そんな事も想像出来ないのは頭が固いんじゃないかな。
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 21:23:25 ]: どんなにでかいマーケットであろうとニーズに合った物を作らなきゃ売れネェよ。
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 21:54:23 ]: >>278
ほかのクロスプラットフォーム用のGUIではどうだか知らないけど、
NetBeansというか、JavaのSwingの場合は、
それぞれのプラットフォームに合わせた表示になるよ。

そりゃ、まるっきりネイティブと同じではないかもしれないけど。
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 21:54:57 ]: >>258
削除されてるしｗ
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 22:41:42 ]: >>284
そもそも今のMacはMacのGUIも、X Window Systemも、UNIXのコマンドラインも、
そして仮想環境やブートオプションでWindowsも使えますっていうのがセールス
ポイントなんだよな。これってレストランでいえば和食専門だとか、イタリアン専門
だとかそういうのじゃない。どちらかといえば、なんでもありのファミレス状態なんだね。
このあたりなんか、もうWindowsマシンなんかびっくり仰天の守備範囲の広さ。
こういう守備範囲の広さを否定するなら、OS9に引き篭もってろ、と言いたいね。

で、そのファミレスで餃子もパフェも寿司もビーフステーキもフォークとナイフで
食えっていうの？馬鹿じゃね？餃子には餃子のユーザーインターフェースがあるし、
パフェにはパフェのユーザーインターフェースがあるだろう。

そういう様々なユーザーインターフェースの商品を並べても、同じように作り笑顔の
ウェイトレスが迎えてくれるし、同じように注文できるし、同じように支払いができる。
ラーメンを食べたいパパと、うな重を食べたいママと、とんかつ定食を食べたい坊やが
一緒に食事ができる。なんでもありのファミレスであることのメリットは大きいわけよ。

実際のところそのファミレスはもともと量産ケーキ屋だったものだから、ケーキを食う
のが一番しっくりくるわけだが、いまどきそのファミレスでケーキ以外は邪道だなんて
言っているのはどうだかな、と思うよ。
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 22:44:55 ]: >>288
wx も Tcl/Tk もネイティブな LAF なんだけど、どうしても違和感が
出てしまうのよね。Swing も同じ。
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 22:47:54 ]: >>290
>馬鹿じゃね？

ここだけ読んだ。全部を読む価値が無いのが分かった。
長文乙。
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 22:49:28 ]: >違和感が出てしまうのよね

そういう人がいるからといって避けてたらどんなソフトも作れないからなあ。
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 22:55:07 ]: >>293
あなたが作るのは良いんじゃないの。俺が自分でアプリを作る時に気になってるだけだから。
便利なツールであれば wx とか Swing のレベルなら一般人には充分許容範囲だと思うよ。
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 23:33:46 ]: その、なにやら科学系のソフトを使っているユーザーとやらは、
Macネーティブはおろか、Javaやwx、tkといったGUIを作るのは
手に負えないわけなのか。

X11は、よーするに、使いにくいから敬遠されているわけだが、
ほかのアプリの開発する者たちは、ネーティブかJava wxといった
ネーティブに準ずるGUIを採用しているのに、
それがどうしても嫌だというのは、能力の不足のゆえなのか？

それで科学系のソフトとやらで、なにか出来るのかね？？？

能力が足りないなら、研究だかなんだか知らないが、
成果など見込めないだろうに。
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 23:54:11 ]: X11 のままで問題無いなら Emacs もわざわざ Carbon にポーティングされたりせんわな。
今時 Carbon を使わなきゃいけないなんて、地獄だったろうに。Carbon がもう少しマシな API
だったら tk もちゃんと日本語扱えたし、Gtk+ のポーティングも今頃は終わってた事だろうなあ。
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 23:56:01 ]: MacのX11重宝してるけどなぁ
異OS間でネットワーク越しに使えたりとか
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 00:00:38 ]: その日は雪がちらついていて、身を切るような寒さだった。

蛇が見える・・・AppleのOS戦略に翻弄されて傷ついた者たちの
長い長い蛇だった。くねくねと長いやつ。

Cocoaに向かって一列に進んでゆく。どれが先頭なのか見分けがつかない。

列の後ろの方に、道に倒れて動けなくなったToolBoxプログラマがいた。
プログラマは狼のような声で泣き叫ぶんだ。

Carbon化は・・・待ってくれッ。
Jobs・・・見捨てないでくれッ。

サードパーティーは肩を竦めて歩いていく・・・。一度も振り返らずに。

--- OpenStepプログラマの回想より ---
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 06:58:29 ]: OpenOffce(X11)とNeoOffice(Aqua)の関係を考えてみれば分かるような気もするが。
NeoOfficeはOpenOffceの移植物だけどOSXでのユーザー数はNeo>Openなんだよな。
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 07:05:36 ]: >>299
ユーザー数で考えて何か分かるのかね？
だったらそれと同じ判断方法で Windows>Mac という現状から、何を導けるんだい？
301 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 07:41:26 ]: MacよりWindowsのほうがすぐれているってことなんだよ
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 08:39:15 ]: >>301
その伝でいくと、OpenOfficeのほうが優れているということになりそうだ。
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 08:41:25 ]: X11を否定する人って何なんだろう。
PS3Linuxも否定しちゃうんだろうか。
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 09:07:29 ]: VMWareとか作れるような技術も持ってないんだから

適当な便利ツールでいいんじゃねえの
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 09:14:25 ]: >ユーザー数はNeo>Openなんだよな。
ユーザー数って何で決めてるんだろう。ダウンロード数? インストール数? アンケート?
NeoにしてもOpenにしても、「インストールしてみた」「意外に使えそう」という人はまわりに
いるけれど、そいつら、結局使っているのはみんなMS-Officeだよ。
まあ、俺の同僚でMac使っているのって10人ばかりだから狭い世界だけどな。
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 09:21:35 ]: X11の知識もないようなのは、ろくなアプリ作れないってことだろう

実際には、そうだしw
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 09:24:41 ]: 適当なオープンソースアプリひっぱってきて、carbonでラップするのが
関の山だろう
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 09:38:24 ]: ラッピング業者かよ！
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 09:41:12 ]: だいたい、Mac自体が、UNIXをラッピングしてるだけなんだから
当たりまえっちゃ当たり前
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 10:05:04 ]: J-ラップ

よーよーよー、ちぇけらっちょ
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 10:27:40 ]: X11のOOは日本語の入力に問題があるから論外だろ
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 10:29:12 ]: なんちゅーか、
知識なくて、MacらしいGUIが作れませんちゅー、
Linux野郎が出張してきてるな。

おめーのLinuxはJavaが使えるだろう？
それでGUI作れっていうんだよ。

できねーのか？
知識ねーなら、開発なんかするなちゅーの。
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 10:54:09 ]: あるプラットフォーム向けの製品を作るためにはそのプラットフォームをよく理解しておかなければならない。
理解せずに製品をリリースしてもそれは失敗する。
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 10:59:06 ]: 時間の無駄じゃね？
市場小さいし
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:00:34 ]: で、結局なにがいいの？
あんまり伸びてないようだけど
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:01:17 ]: このスレが証明してるだろw
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:05:02 ]: だんだんと、
なぜLinux はダメなのかを検証するスレみたくなってきたな。

開発者の都合を押し付けるLinux と、
ユーザー第一を考える Windows と Mac。

テメーで勝手に使ってる分にはLinux でもいいんだが、
そんなものを他のユーザーにも押し付けられたのでは
かなわない。

OOoのGUIもneoがJavaで実現しているところからみて、
Javaをはじめとするクロスプラットフォーム用のGUIツール
でも、十分な機能を持ってるといえるだろう。

そういう手段を否定してまで開発者の都合を押し付ける姿は、
醜いというか、あまりにも往生際が悪すぎる。

結論として、Linus は今後もダメであり続けるだろう。
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:05:54 ]: Linux最大の弱点はX.
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:08:20 ]: 意味がわからない
OOoを例にあげるなら、Neoってのを一から作れってことが
いいたいんじゃないのw
NeoってOOoが存在しないと、成り立たない製品でしょ
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:11:10 ]: OOoなみのアプリを一からつくれる開発者なんて
いるわけねえだろ、Ma界隈に
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:13:33 ]: Office製品はむりっしょ、いままでもMSOfficeに頼ってたわけだし
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:19:20 ]: Linux野郎ども、頭わるすぎ。
ゲイツの方がマシだ…
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:21:31 ]: Mac を仲間だと思ってるLinux。
Linux をキモイと思ってるだけのMac。
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:24:07 ]: そんな図星つかれたからってw
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:24:47 ]: 問題は、開発環境のスレなのに
なぜかオフィススイートやLinuxの話題が出てくることだ。
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:26:15 ]: >>325
誰も興味ないからw
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:26:48 ]: 出てこないからじゃね
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:27:30 ]: carbonでラッピングすればいいの？
ねえ？
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:28:23 ]: とりあぜ、クロスプロットフォームの製品もってきて
Mac用には、carbonでラッピングしとけばいいんじゃねw
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:28:41 ]: X11っていうとLinuxという発想なのか。すげえアホ。
BSDに謝れ、このカスが。
技術系のソフトに日本語入力が必須だという発想も驚いた。
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:30:10 ]: Emacsもcarbonでラッピング
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:30:36 ]: だって、開発環境自体は
UNIX的にやってても誰も文句ないわけだし。

要するに、最終的にMac的かどうかが問われているわけで。

純粋なネイティブのGUIじゃなくて、
Javaやwxのようなネイティブもどきでもいいから、といっても
納得しないんじゃ、LInuxの巣に帰れといいたくもなる。
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:30:55 ]: なんで勝手に技術系ソフトの話題にしてんの？
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:31:11 ]: firefoxもcarbonでラッピングしとけ
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:32:32 ]: まあ、何にしてもCocoaって選択肢はAppleと心中するようなもんだな。
これからはJavaだろ。
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:32:38 ]: >技術系のソフトに日本語入力が必須だという発想も驚いた。

お前に日本語もったいなわな。
337 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 11:33:22 ]: だって、チョンだもん、しょうがないだろ。
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:33:29 ]: >>332
だから、それを聞いてるんじゃないかw

でも、口だけだよね
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:34:42 ]: >>336
それなんていう日本語？
コーヒー噴いたじゃねえか、どうしてくれるw
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:35:56 ]: javaやwxということは、クロスプラットフォームを前提にしてるわけだろ？
クロスプラットフォームの製品作るのに、Macなんか選択肢ねえって
いってんだよw

クロスプラットフォームの製品をみればわかるだろ
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:36:41 ]: クロスプラットフォームのアプリ作るなら、Macでは開発しないな
Windowsだろ
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:37:42 ]: 田舎の保守派ってのは排他的だね。
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:38:54 ]: 保守でなんでもない
実際そうなんだからw

ある決定的な魅力がないか限り変わらないだろ
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:40:01 ]: その魅力とやらを聞いてるんだよ

まだ出てこないみたいだけど
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:41:04 ]: Appleが力を入れてるのはそこ！

なんだけどねえ
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:41:16 ]: >>341
QtでやったときはWindowsで開発。Linux、Macで調整だったな。
Macだけいろいろ調整が必要になったけど、開発をMacでやってたら大変だったろうな。
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:42:35 ]: Javaを使いこなせないLinuxどもが
ついに発狂しました。

おのれの頭の悪いのを Macのせいにしないでくれませんか？

これからは Javaくらい使いこなせないと、
開発者として生きていけないと思いますけど。

まあ、Linuxは違うんでしょうね。
開発者の都合をユーザーに押し付けられますからｗ
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:43:33 ]: お前はさっきからなにをいってるのかね

>>344
とか答えてみれ
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:44:25 ]: これだけスレも進んで、魅力が何もないってのは珍しいなw
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:45:42 ]: タダでもいらね、といわれるX11。

なんだか、哀れだな。
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:47:56 ]: MacではJavaが熱いの？
へー、それはすごいw
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:49:03 ]: ああ、まだX11=Linuxから抜け出せないのか。
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:50:32 ]: 仮にだけど MacOSX のインターフェースをフレームワークにした API が
Java 上で実装されたとしたらそれみんな使う？
つまり Windows 上の JavaVM や Linux 上の JavaVM で
MacOSX (みたいな画面)が動くだけなんだけど
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:50:48 ]: はあ？
馬鹿なLinuxer でもJavaならなんとかなるんじゃない、
と言ってみただけだけど。

無理なのか？　開発環境云々の前に、おつむの程度をなんとかしたら？
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:52:19 ]: なにをそんなにかっかしてんだよw
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:53:08 ]: >>353
JavaのSwingって、すでにそれだろｗ
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:53:37 ]: 最近はrubyとpythonに夢中
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:54:52 ]: だから、Macに開発者なんか集まらねえんだよw
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:55:35 ]: 市場の狭いMacの開発だからこそ、クロスプラットフォームなツールを使いこなして
他の環境から低コストでポーティングできるといいですね。
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:57:52 ]: そそ、
Macユーザーは、純粋にネイティブなGUIが一番とは思うけど、
Javaやwxのようなネイティブもどきを否定するほど心は狭くないよ。

neoのように成功したものもあるし。
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:59:52 ]: 普通の.NETをAppleとMSが協力してOSX環境に移植してくれる方が嬉しい。
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:02:23 ]: MSが協力するわけねえだろう！
頭わるすぎ。

もっとも、過去にOpenStepを開発したJobsのことだから、
いずれCocoaがクロスプラットフォームになる展開なら
ありえそう。
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:09:58 ]: >>360
iTunesなんてCarbonっだけで叩かれまくってんぞｗ
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:12:36 ]: >>363
どこで叩かれてんだよ。
ユーザーが中身を気にするかよ。
見てくれが Mac的かどうかだけが問題。
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:19:43 ]: >>362
いやMSはもっとしたたかだよ
協力するふりをして初期バージョンは作るけど途中で放り出す
みんながそれに登ったあとでハシゴを外すタイプ

馬鹿をまとめて葬るには一番楽な方法なんだよなｗ
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:22:47 ]: Monoのことかよ。
たしかに怖すぎて、のれないよなー。
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:29:45 ]: >>362
> MSが協力するわけねえだろう！
> 頭わるすぎ。

SilverLightっていう例もあるし。
でもそうだな、AppleにMSが協力してもらうより、Appleの意図とは関係なしに
MSがやっちゃう方が市場としては健全かもね。
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:31:11 ]: >>366
待て待て。Monoはマイクロソフトが作るハシゴじゃねえぞ。
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:31:21 ]: >MSがやっちゃう方が市場としては健全かもね。

そうだよ、
その方が、あとでハシゴを外しやすいから。
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:32:29 ]: >iTunesなんてCarbonっだけで叩かれまくってんぞｗ

ヲタ気質を放ちまくりですね。
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:35:44 ]: >>369
そそ、Appleがいろいろハシゴを外してきたようにね。
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:36:43 ]: Mono、
MSがNovellの首に巻きつけた縄。
逆らうと徐々に締まる。
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:39:32 ]: 結局、なにがいいんだぜぜぜ？
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:41:54 ]: ええと、なんかの製品のOSX向け付属ソフトウェアがX11でもいいか、って話題じゃなかったっけ。
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:42:18 ]: >>365
だからプロプライエタリな環境はリスクを伴うのですよ。
MSでもAppleでも経済的政治的その他の理由で予告なく手を引いたり
大幅に改変することはあるわけです。

その点、ソースがフリー(自由)で公開されているソフトウェアなり環境は
ベンダーが手を引いても必要とあれば別の人が引き継げるわけです。
そういう意味では市場が狭い上にプロプライエタリなMac独自のGUI環境は
最低ですね。
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:43:31 ]: だから開発環境をあげろよ！！！！
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:43:47 ]: 結局Javaか。
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:44:41 ]: www.apple.com/jp/macosx/developertools/

これか？
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:46:18 ]: CocoaでJavaってことですか？
わかりました、では、さようなら
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:47:08 ]: 話を元に戻すな。

だから、純粋にネイティブじゃなくても、
JavaのようなネイティブもどきでもMacユーザーは受け入れる
と言っているのに、こいつらはイヤだという。

だったら、Linuxの巣に帰れっていうの。

見てくれや操作性がMac的なら、中身はまるきりUNIX流でも
Macユーザーはなにも文句は言わないと言ってるだろ。

頭が固すぎ。
ユーザーの目に見えるところだけが問題なんだ。
そこを理解しろ。
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:48:04 ]: Macである必要ないな

Obejective-C
これなら、Macでいいんじゃない？
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:48:22 ]: Objective-Cなんてミエミエの囲い込みにひっかかるのってよっぽどMacが好きか
Windowsアプリの開発で食いあぶれて逃げてきた人でしょ。
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:50:23 ]: >Macユーザーはなにも文句は言わないと言ってるだろ。

お前が代表するなって、バーカ。
躁病になると気が大きくなるそうだ。キミ、一度お医者さんに診てもらった方が良くない？
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:51:47 ]: お前ら、Javaが分かってないだろ。
（そんなことも知らんでLinuxを使ってるのか？？？）
JavaのGUIとCocoaは直接的には関係ない。

そもそも、見てくれと操作性がMac的なら、
中身はまるきりUNIXでもぜんぜんＯＫなんだと何度いったら
分かるのか。
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:53:08 ]: ＞＞３８４
あんた
開発環境はどれがいいんだぜ？

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