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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

Mac OS Xでの開発環境はどれがイイ?



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 16:01:31 ]
Eclipseはもっさりし杉だし、何かイイのない?

129 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 16:02:33 ]
>>125
特別な理由がない限りCocoa

130 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 22:08:45 ]
>>129
C#が使えないんだよねー。

131 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 22:48:55 ]
>>130
Mono+Cocoa#で我慢すれ。

132 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 08:41:52 ]
>C#

Windowsの開発環境は有用だが、さすがにこれはイラネ

133 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 21:22:09 ]
>>132
食わず嫌いの(あるいは食っても飲み込めなかった)あなたがイラネと言っても
仕方がないんじゃないの?
C#が使えるのならMacのプログラマも増えるよ。

134 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:31:25 ]
C#が使いたいんならおとなしくMono使えばいいじゃん。

135 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 01:08:10 ]
カスみたいなプログラマなら増えなくてもいいよ。

136 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 01:25:36 ]
×:カスみたいなプログラマなら増えなくてもいいよ。
○:カスみたいなプログラマなら増えてはいけません。

いや、マジで給料泥棒とか足引っ張るだけのヤツとか要りません。勘弁してください。

137 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 07:14:32 ]
Windowsの開発環境に慣れてからMacのXcodeを触ってびっくりするのはHelpの貧弱さだなあ。
VSに比べてダメダメだと思っていたC++ BuilderのHelpが素晴らしいものに見えてしまうぐらい。
総じてIDEも貧弱だし、プログラミング言語も実質のところObjective-CでないとAPIを使い切れない感じ。
いいフレームワークを持っているのにバランスがめちゃめちゃ悪いと思う。
OSにタダで付いて来るんだから仕方がないよと思いつつ、じゃあ金をだせばマシな環境があるのか
といえばそうでもないし、もうちょっとなんとかしてほしい。



138 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/31(木) 09:47:27 ]
ドトネトってクロス環境のためにありながら、
ブビ厨さえ使えないジャン。
ましてやC丼(笑)

139 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 12:14:11 ]
そこでRealBasicですよ

140 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 12:50:51 ]
誰も開発の話をしていないなw

141 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/31(木) 14:15:33 ]
>>137
そうか?ヘルプはうまくまとまってると思うけどな。付属のヘルプはあのくらいでちょうどいいと思う。

142 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 14:17:51 ]
VSというか、M$DN系ってデータが多いわりに解決策無しみたいのが多くていつも躓いてるんだよ。
それとインスコした場合、ディスクの肥やしになり杉。

143 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 15:18:57 ]
誰だって、最初はカスみたいなプログラマだったんだから、生暖かく見守ってあげましょうよ。
黙って考えるヤツよりは、よく質問するヤツの方が成長は早いし、大成するよ。


144 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 17:23:49 ]
>>142
特にスクリプティング害っつーのはひどいな
無駄口たたくくせに肝心なことは誤魔化してる
紙面埋めるだけの糞記事書く記者と同じ

145 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 17:35:55 ]
>スクリプティング害

どういう意味?

146 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 21:58:13 ]
スクリプトを書いてる暇があったら公園へ散歩に行きましょう

の意。

147 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 07:52:53 ]
MacそっちのけでMS叩いているあたりが実にMacスレ的ですねw



148 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 20:17:42 ]
objective-cってなんで人気ないの?

149 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 21:02:15 ]
カッコつけすぎだから

150 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 21:15:50 ]
コンストラクタとかないしなあ。
自分で init 書かないといけないし。

151 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 09:34:11 ]
Rubyで代用出来るようになったから

152 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 10:06:48 ]
知らない奴がイメージでMac叩く→それは一長一短だね。それをいうならMSだって…→Mac信者はMS叩きばかりニダ!

じつにMacスレらしい。

153 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:09:57 ]
>>150
だからそれはObjCじゃなくてCocoaだと(ry

154 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 06:15:53 ]
馬蚊(マカ)はMacなんか捨ててLinux使えばいいのに
7.04
ttp://www.ubuntulinux.jp/

155 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 09:44:02 ]
>>154
君の期待は過去 10 年間、常に裏切られて来たよね。これからも同じだよ。
失敗から学ぼうよ。

156 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 09:57:46 ]
>>155
そういうのを世間では目糞鼻糞、どんぐりの背比べ、便秘と下痢の喧嘩といいます。
みっともないからおよしなさい。

OSXの登場でWindowsのような糞OSは消えてなくなってMacプログラマが
報われるという期待も裏切られてまいりました。これからはもっと厳しくなりそうです。
でも今さらMacから離れようとは思わないですよ。
そういう矜持は他のマイナーOSユーザーだって持っているわけですから、つまらない
あおりを受けても流しましょう。

157 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 10:11:01 ]
Mac も Windows も両方使ってる。
ついでに Linux も。
別に共存したんでいいんじゃなーい。



158 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 10:15:45 ]
皆さん、板名100回読んで巣に帰ってね

159 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 10:41:57 ]
プログラム板

>>156
みっともないと思うのは違いが分からない人間の発想だよね。
Ubuntu や Gentoo がどんなに頑張ってもマクにはなれないんだよ。その逆も然り。
Windows を駆逐出来ると思ってしまう人には分からない世界かもしれないけど。
どっちが良いとか悪いとかの話じゃなくてね。

160 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 12:43:30 ]
ubuntuがMacになろうとは思ってもいないだろう。
思ってもいないものを掴まえて「どんなに頑張ってもマクにはなれないんだよ」
なんて変だよね。

それはそうと、Monoが段々使えるようになってきたので、ちょっと嬉しい。
Macでも動作するクロスプラットフォームGUI環境が増えるのはいいことだと思う。



161 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 12:50:17 ]
いや、元々 Linux を Mac の代替として使うという話題だから。
変だと思うのはあなたが読み違えている所為。

それに Ubuntu はデフォルトで root が取れなかったりと、
割りと Mac と共通点のあるディストリだと思うよ。

162 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 15:24:39 ]
>>154ってMac関係でよく見るコピペだぞ

163 名前:デフォルトの名無しさん [2007/06/03(日) 15:46:56 ]
マカは目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
 「ウリは祖国の言葉も話せない、だがObjctivbe-Cの誇りは忘れていないぞ!」
winへ転向もしない、かといってWWDCへ行こうともしない中途半端な自分。
そんな自分に出来ることは、2chでドザを叩き、工作することだった。
 「泣くものか!! 泣いたらドザに負けた事になる!!!!」
心の中で叫びながらマカはキーボードを叩き続けた。

   `、`  カタカタカタカタ...
    ∧_∧ ミ __ __
   ;< #`Д´>つ| |\\.| |    
    ( つ ノ  | |_|≡| |□


164 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 15:51:29 ]
Mac専用に開発するなんて狂気の沙汰だろ

165 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 15:58:06 ]
Javaを使えば、
Windows上でMacの開発もできる…。

正直いうと、方針がコロコロ変わるMacの開発は付き合ってられないし、
Win上のJavaはスピードも速けりゃ、リリースそれ自体も早い。
(MacのJ2SE7はいつ出るんだ?)

Winで開発しといて、Macへそれをどう持ち込むかを
考えた方が、いろんな意味でずっと楽。

166 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 16:19:18 ]
Java(笑)

167 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 16:45:15 ]
>>161
> いや、元々 Linux を Mac の代替として使うという話題だから。
> 変だと思うのはあなたが読み違えている所為。

>>154みたいなネタに、>>155みたいに天に向かって唾を吐くような自虐レスを
返すのがみっともないって話ですよ。
>>155はLinuxを批判しているつもりかもしれないれど、世間から見れば全く
同じ台詞でMacを揶揄できちゃうでしょ?ああみっともない。



168 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 16:55:02 ]
>>167
君がかつて Windows を批判した時の様な事を、俺がしているとでも思ったの?
みっともないのは過去の君であって、俺じゃないよ。残念だけど。

169 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 17:29:02 ]
>それに Ubuntu はデフォルトで root が取れなかったりと、
>割りと Mac と共通点のあるディストリだと思うよ。
それはMac起源のやり方ニダ! ってか。鬱陶しい。

170 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 18:23:42 ]
>>163
全米が泣いた。

負けるな! 頑張れ!

171 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 18:33:22 ]
プログラム板で一行もコード書かないってある意味偉業だよな

172 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 20:40:45 ]
Macの開発の方針ってそんなにゴロゴロ変わった?

173 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 20:47:45 ]
Macのほうは知らんが、WindowsならWin95向けのソフトが
なんだかんだでだいたい素で動作するし、Win32API より前の
Win16API( って呼び方でいんだっけ? )からもビット幅が
変わったぐらいでそんなに大きくは変わってない。

174 名前:デフォルトの名無しさん [2007/06/03(日) 21:07:49 ]
javaをやたら押してるやつ居るけど、重量級アプリやサーバープロセスなら
まあjava出来るやつも多いだろうし我慢するにしても、javaは起動が遅いからな。
javaにするくらいならRuby やpythonのほうが全然良いよ。
元々javaって中途半端だし、ObjCもガベコレサポートするからあまり出番ないんじゃないの?


175 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 21:38:56 ]
長時間使う GUI アプリで Ruby や Python は無いな。
Java はまあ許せる。稼働中のモッサリ度は ObjC も Java も大差無い。

176 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 21:55:26 ]
いやありまくるから。

177 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 22:07:41 ]
無理せんでええよ。



178 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 22:23:09 ]
まあ適材適所が出来ないコボラ2.0だろ。
実際Cocoa使う場合Javaの起動速度の遅さが目立つ分、Python,Ruby の方が良いし、
carbonとかのCAPIも比較的簡単に使えるしな。
そういう部分でもjavaっていちいちめんどくさいんだよ。


179 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 22:32:32 ]
Python, Ruby が良い理由になって無いよ。
起動してから動きが遅いし、マルチコアの恩恵も受けられないし、良い事無い。

180 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 22:44:15 ]
Javaって酸っぱい葡萄なんですよ

181 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 22:45:01 ]
>>167
>>154みたいな成り済ましコピペ基地外がいるスレで
その尻馬に乗るような事をする貴方の方もかなりみっともないね。

182 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 22:48:26 ]
でも Objective-Cべったりのソフトウェアを他のプラットフォームに移植するのって鬱になるよね。

183 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 22:50:47 ]
なんで、あんなもん使い出したんだ?
さっぱりわからん

184 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 22:58:43 ]
>>183
NeXTのときから使ってますがなにか?

185 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 22:59:20 ]
appleって最近rubyにも熱心なんだろ
他のプラットフォームから開発者取り込もうと躍起らしいじゃん
appleのなんかのカンファレンスでいってたぞ
Macは開発者にとっても最適なプラットフォームということを
みんなに知ってもらいたいですみたいなこといってた

186 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 23:00:25 ]
>>184
へー、そんなときから
全くひろがりなりないんだな

187 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 23:01:12 ]
Objective-CならMac!!!!!!!!!!



188 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 23:03:17 ]
>>185
最近はJavaに飽きてRuby/Pythonに夢中。

189 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 23:04:33 ]
Mac信者とRuby信者は層がかぶってるからなぁ

190 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 23:14:06 ]
かぶってないかぶってない

191 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 23:18:04 ]
かってにかぶらせるなw

192 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 23:19:35 ]
被っているのは別のもの。

193 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 23:22:25 ]
かぶってると不衛生だし、ちゃんと手術受けろよ。

194 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 23:26:37 ]
実はかぶってるほうが凄いんだぜ。

195 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 23:29:24 ]
AppleもRuby/Pythonに本気 - OS Xはハッカーに魅力的か?
journal.mycom.co.jp/articles/2007/03/20/apple/

これかな、いまmacの開発環境ぐぐってたら、みつかった

196 名前:デフォルトの名無しさん [2007/06/03(日) 23:30:45 ]
結論
Mac OS Xで本当に開発している人はこのスレ(む板)には独りもいない。

で、よろしいでしょうか?

197 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 23:33:43 ]
>Macは開発者にとっても最適なプラットフォーム
なんて言ってみても、BSD信者や鯖管にとって都合のいい、カーネルに
近い部分だけの話だよね?

GUIの部分になると、「シェアの低いプロプラ環境」だからなあ。



198 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 23:34:46 ]
>>195
たまにアメリカ行くけど、向こうの技術者は Mac 率高かったよ。
別の OS が動いてたりするけどねw

199 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 23:35:48 ]
>>197
>GUIの部分になると、「シェアの低いプロプラ環境」だからなあ。

それでも、烏合の衆を地で行く Linux 勢のGUIアプリ群よりはマシだと思うが。

200 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 23:37:57 ]
>マルチコアの恩恵も受けられないし、良い事無い。
アホですか?
まあObjCとか微妙なのは分かるけど、それ言っちゃうとjavaも微妙だしな。
ObjC はC/C++のオブジェクトを直接使えるし、Python,Rubyでも比較的サクッと
使えるからそんなに速度が気になるなら何とでもなる。
そもそもリソース気にしてるならjavaは無いと思うけどな。




201 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 23:38:07 ]
いま、rubyはどこも標準サポートしてきてるから、おくれるわけにも
いかんだろうしなあ

202 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 23:38:15 ]
>>196
俺は人じゃないのか

203 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 23:40:33 ]
>>200
スケールしないって話なんだけど、無理にレスしなくていいよ。
気にすんな。

204 名前:webmaster@気まぐれアナスイ mailto:192.168.0.1 [2007/06/03(日) 23:42:32 ]
!(Φ_Φ+)
Mac.を使用し理解できる構成まで高めるのであれば一に全てのdirectory.を見える様にしてからNet.に繋げます。

205 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 23:44:43 ]
なんだこの、夢遊病者みたいなレスは

206 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 07:11:18 ]
>>199
>それでも、烏合の衆を地で行く Linux 勢のGUIアプリ群よりはマシだと思うが。

オプソな人だとプロプラなことに嫌悪感を持つ人は多いんじゃないですかね。
そういう人たちにとっては、それだけでMac独自のGUI環境は比較対称から脱落です。
私もMacではX-Window Systemで使うことを前提にプログラムを作ってます。

一部のMacユーザーが「Macはオープンだからいい」なんて言ってます。
コマンドコンソールもX-Window Systemも使わない人が、受け売りでこんな風に
言っているのは恥ずかしいですね。

207 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 07:25:54 ]
特定の事象に付いての相対的表現を拡大解釈しすぎだな



208 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 08:47:41 ]
GNUSTEP があるからプロプライエタリと言う程でもない。
X11 に逃げなくとも wx 使えば良いし。

209 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 09:36:02 ]
開発者はあつまらんでしょうな

210 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 09:44:27 ]
ここまでに書かれたコードの行数・・・0行

211 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 13:20:48 ]
>X11 に逃げなくとも wx 使えば良いし。

GUI以外はどうするのん。
こってこれない(もっていけない)やん。

Javaを使えば、GUI以外もWinで作ってそのまま
移植の必要もない。

212 名前:デフォルトの名無しさん [2007/06/04(月) 16:25:55 ]
結論
Mac OS Xで本当に開発している人は、「船頭多くして船山に登る」ということわざが好き

で、よろしいでしょうか?


213 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 17:02:52 ]
どれがいいか、というからもめるんであって、
好きなの使えばいいんだって。

obj-CでもC++でも、Javaでもwx でも、
どれで作ってもいいようになっている。

ただ、一番いいのはCocoa がクロスプラットフォームに
なることなんだが。

214 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 22:04:29 ]
>ただ、一番いいのはCocoa がクロスプラットフォームに
>なることなんだが

コーヒーを吹いた。

215 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 22:12:18 ]
ていうか、GUIなんて結局はプラットフォームごとに書き直さなきゃいけないんだから。

216 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 22:21:40 ]
>>211
>GUI以外はどうするのん。

GUI 以外でプロプライエタリな所って何処?
代替になるオープンソースのライブラリが全く無い箇所ってあるの?
全然こってこれるよ。いつだって何度だってさ。

217 名前:デフォルトの名無しさん [2007/06/04(月) 22:32:36 ]
Xcode 3.0 & Objective-C 2.0で決まりだろ。



218 名前:デフォルトの名無しさん [2007/06/04(月) 23:00:57 ]
>ただ、一番いいのはCocoa がクロスプラットフォームに
>なることなんだが。
winからの移植なんでwin32をクロスプラットフォームしてくださいよ。
cocoaがクロスプラットフォームになっても喜ぶのはごく一部の変人だけだよ



219 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 23:32:45 ]
>>218
もう殆どクロスプラットフォームじゃん。
取り敢えず Linux, *BSD, Solaris では動く。

220 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 23:37:38 ]
Win32なんてそびえたつ糞じゃん

221 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 23:51:08 ]
>>219
え?Cocoa のLinux実装があるんですか?
それはいいかも。

でもまあ、本家Macともども、Linux、*BSD、Solarisってそろいも揃ってマイナーばっかりだなあw
Windowsに実装されてこそ成熟と言えるわけですが。

>>220
そうそう。Win32よりも.NET。Monoプロジェクト頑張れ、ですね。

222 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 00:01:02 ]
Cocotoronってどうよ

223 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 00:24:03 ]
>>221
クロスプラットフォームは win32 の話だったが、君にはもう必要無いみたいだね。

224 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 00:42:41 ]
マカーの言い方が鼻につく。
そろいもそろって、高慢ちきなのはデフォルト?w

2chだけでなくて、リアルもアレなのが痛いw


225 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 07:44:58 ]
>>224
つ チラシの裏

226 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 08:18:48 ]
Win32は、Wineみたいにクローン環境を作ろうとする人たちがいるのに、
なんでOSXのクローン環境を作ろうという動きは目立たないのかな。

227 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 08:23:57 ]
そりゃシェアが全然違うから。Windows は不便だし使いたくないけど、
Windows 用のアプリは使わなくてはいけないというケースが発生し易い。



228 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 09:15:32 ]
あえてMonoでC#

229 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 09:18:18 ]
>>226
iPodのクローンならいたるところに






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