- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/15(金) 00:16:59 ]
- 入門書数冊買ったけど挫折→飾り
で、何ヵ月か経ってからやっぱりやろう、だが難しい…
一日何時間くらい勉強した？
- 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 00:26:03 ]
- 最近やりはじめたひとはかわいそうだと思うよ
言語の学習だけじゃなくて
APIとかオブジェクトとか
COMとかコンポーネントとか
全部一緒くたになって訳分からなくなってそう
- 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 00:46:38 ]
- >>751
おなじじゃない！.NETとVB6の大違い
１．ネイティブコードで起動が早い！
２．コピペコード量産で９５％の業務アプリがすぱべってぃ！
３．意味不明な言語仕様でイライラ倍増！
４．COMとDLL HELLでわけわかめ！
５．でもＩＤＥだけは最高！！
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 01:30:45 ]
- とりあえずお前は落ち着けｗ
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 07:34:28 ]
- プログラミング環境は昔だったら数百万レベルのものがタダで構築出来るけど、
必要とされる概念や知識が膨大過ぎて何をしたら良いか分からず途方に暮れる人は少なくないだろうな。
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 21:24:48 ]
- >>759
必要な知識は昔からやってても今からやっても変わらんのだけど、
目の前の大海がでかすぎて呆然としてる様は想像できる。
Lv1でゾーマの前に放り出されたようなもんじゃないだろか。
アリアハンまで戻るのもアリなんだけどな。
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 01:02:42 ]
- >>760
どうやったら戻れる？
指針となる書籍もないぽorz
- 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 21:04:41 ]
- >>761
昔に比べりゃありすぎて困るぐらいだが、だからこそなのかもな。
例えに従うならPCの歴史をぐぐってそのまんまやればいい。
PC6001やPC8801を用意してBASICやアセンブラを覚えて、
PC9801（MS-DOS）やX68000でCやOSの概念を覚えて、
WindowsNTでWin32API、COM、マルチタスクOSを覚えて、
WindowsXPでDirectX覚えて完成とかな。
知識0で「DirectXで3Dゲーム作るんだー」じゃそりゃ負けるわ。
一部にはゾーマ近辺の雑魚を死にまくりながらもなんとか倒して
レベルアップする奴もいるけど、近道なのか遠回りなのかはよく分からんな。
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 23:08:52 ]
- >>762
あーた、書籍代と機材代でいくらかかると思ってんすかﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 23:11:04 ]
- >>763
ついでに機材もそうですけど、書籍なんて残ってるかどうか・・・。
ウチにMSXの良書のBASIC本はありますけどね。。。
- 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 07:17:55 ]
- 書籍に掛かる金が幾らなんて考えてたら知識は身につかんよ
- 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 11:20:30 ]
- 金かけてまとまった知識仕入れるか
金かけずに時間かけて知識を探すかどっちか
いんたーねっと時代は後者の時間で金を補填する勉強法が主流
まあある意味学生特権ではある
大学生あたりがこの方法でだらーんと勉強して面白いもん作ったりする
- 767 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/04(金) 16:24:38 ]
- このスレまだあったんか
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 20:50:15 ]
- >>763
俺がかけた金と時間よりは安いぞ？ｗ
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 23:43:50 ]
- ＞金かけてまとまった知識仕入れるか
＞金かけずに時間かけて知識を探すかどっちか
プラグラムには当てはまんないなぁ。
金かけて書籍買っても、動かないプログラム載せてる本あったり、誤字脱字があったり、
バージョンが古くて、使えなくなった情報がほとんど使えなかったり。
ネットで簡単にVerUPできるようになって、初心者にとって致命的な情報の劣化が急激化してる。
あと、出版社が本を乱発しすぎ。
きちんと評価される前に、店頭から消える。
残るのは大手出版社や卸が押し売りする本。
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 00:15:15 ]
- オライリーをチョイスしとけば外れは無い。
- 771 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/06(日) 23:51:42 ]
- C言語で基礎習得
C#でオブジェクト指向を理解
Visual C# 2008 Express Edition で自分の目的に合った物を作る
これオヌヌメ。その代わりライブラリの豊富さに四苦八苦するが（ジャヴァもか？）
- 772 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/07(月) 00:50:08 ]
- 挫折と挑戦を繰り返してればできるようになる
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 01:05:52 ]
- プログラム = 90%のイライラ + 10%の達成感
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 01:59:06 ]
- >>771
今windowsでプログラムの勉強するとしたら、それが一番いいだろうね
C#は.net入っているならコンパイラも入っているし
先にC#やると、Cはやる気にならなくなりそうだしｗ
ライブラリは結構整理されているし、サンプルも結構ネットにあるから
そんなに問題なし。無理して使おうとしなければいいだけ
- 775 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/07(月) 09:51:34 ]
- プログミングはちゃんとしたものを作るのに時間がかかり過ぎだし
覚える事が多すぎる。
C言語の基礎ぐらいなら着いてこれるが
そのあとに莫大なライブラリや目的のための資料を集めなきゃいけない言う事を教えると
大抵挫けちゃうね。
- 776 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/08(火) 18:48:49 ]
- 一日、短くとも長くともいいから
常にコードを打ち続ける。
繰り返すうち、慣れてくる
これしかない
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 20:50:06 ]
- ベタだが、やっぱ入門書にあるサンプルソースを書いてビルド、で、それを色々いじくってみる
それが一番理解しやすいんじゃないか？
言語のことを書くのはアレだが、C/C++なんかはヘッダファイル、実装ファイル、メイクファイル、
プリプロセッサ、コンパイラ、リンカの役割が見えてないと初心者はずっと苦戦すると思うんだよな
実現可能性やちょっとしたテストコード試すには、良くも悪くもWindowsが楽なんだよなー
VC++とかBorlandC++なんかで
だいたい、ここで躓くのはwindows.hの定義によるDLL(用のlib)とstdio.hの定義重複で名前解決
出来なくてリンクエラーとかで苦しむんだよねｗ
- 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 23:29:18 ]
- >>777
自分は逆に初心者がCをやるなら、linuxの方がいいんじゃないかと思うよ
でもプログラムしたいって人は、windows前提だから意味ないけどｗ
あと最初はIDEよりも、コンソールでやった方がいいんじゃない？
最初は結構小さなテストコードみたいなのを作ると思うけど、そのたびに
プロジェクト作ったりするのは、かなり面倒だから
どうせ最初作るのは、コンソールアプリだろうしね
むしろ一番の問題は、作るアプリがCUI→GUIに移る時だと思う
いろんなやり方があるわ、typedefの嵐で別の言語に見えるわ、
なにやっているかわからないわで挫折する人が多いんじゃないかな
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 21:06:55 ]
- なんで？
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:08:39 ]
- >>778
>>777だが、Windowsから始めたほうがいいってのはエディタやらがWindowsのユーザビリティを活かせる
のとLinuxだと日本語圏はEUCだったり、そもそもtelnetやら余計な事を知らなきゃいけないような希ガス
Windowsでコンソールアプリ作成、stdafx、つまりはマイクロソフトの変なプリコンパイル済みヘッダを使わずに
windows.hをインクルードしないで、stdio.hやらSTLやらを使ってやるといいと思うのだが
- 781 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/09(水) 23:02:04 ]
- すれ違いからも知れないがC言語の基礎は学んだけど何していいかわからない。
初心者にもやさしく、UIの事を気にしなくていいC#を選んだがライブラリの見方さえわからない
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:05:01 ]
- 作りたいものがないのなら、プログラミングのことはしばらく忘れるといい
プログラミングは受験勉強ではない
趣味でやる場合は特に
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:08:31 ]
- >>781
何がしたいのかを決めるのがはじめの一歩だな。
したいものが無いなら>782ね
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:10:40 ]
- 辞書を最初のページから最後まで暗記するようなもんだからな
普通は辞書はわからないとこだけ調べて利用して何度も引いたら覚えちゃうようなもんだ
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:26:43 ]
- やっぱひたすらコードを打ち続けるしかないのかな
ネコでもわかるC言語の本買ったからやってみよう。
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:34:57 ]
- >>781-784
それだ！
何を作りたいか決まらなきゃ勉強のしようもないよな
とはいえ、自分の技量にあったものを作ることから始めるのもまたセオリー
でも、自分の技量が見えないのも初心者たるゆえん
困ったパラドックスだな
- 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:41:30 ]
- 何度もプログラムを走らせてみることが大事。
プログラムが期待通りに動く快感を断続的に得られれば、自然と覚えられる。
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:54:10 ]
- 作るものがよくわからんうちはコマンドの真似っこプログラムを作るというのが一応セオリーのひとつなんだが
UNIXというかLinuxというかDOSコマンドとかも使ったことなさそうだな
お手本となる小さなプログラム候補が無いというのはちと辛い
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 00:17:12 ]
- ここは初心に戻って、
"Hello world!" を表示するところから始めるってことか？
それが出来たら、10回「ぬるぽ」を表示できるようにする、
それが出来たら「ぬるぽ」と「ｶﾞｯ」を非同期にって飛躍しすぎ？ｗ
- 790 名前：787 mailto:sage [2008/04/10(木) 00:22:51 ]
- 非同期とかはもっと先じゃないかな。
インタラクティブなモノを作ってみると達成感（>>787の快感）が得られるかも。
インタラクティブって言っても、大きく考えずにね。
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 10:37:45 ]
- 対話的か。具体的にはどんなプログラムになるの？
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 11:32:36 ]
- 名前を入れてください
○○さん、こんにちは！
- 793 名前：787 mailto:sage [2008/04/10(木) 17:06:56 ]
- 何かの公式を解くプログラムとかなら悩まなくてよさそう。
まぁ、色々ハッテンさせないと進歩は無いがアッー！
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 18:43:43 ]
- 俺俺暗号化とかかなー。
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 20:55:23 ]
- 初心か・・・なるほど
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 21:09:49 ]
- まぁ、快感を取り戻すことだな。
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 22:06:48 ]
- まんこマークが画面上部をふらふら動き回ってて、
画面中央下部のちんこの角度をマウスで制御してクリックで射精するゲームなんてどう。
DirectXやらなんやら一通り学べると思うが。
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 22:18:39 ]
- でも実際ちんこにとっては苦痛だなｗｗ
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 01:27:17 ]
- Flashゲームでそういうのあったな。
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 19:29:03 ]
- Flashはやったことないが、なんでも簡単にグラフィカルな物が作れるらしいが？
Flashだとコードを書くよりも素材となる画像を用意したり加工したりが大変そうだ…
ﾃｨﾝｺ射精ゲームｗはある程度くめる奴がゲームプログラマを目指す第一歩なんじゃないか？
- 801 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/16(水) 17:37:06 ]
- 言語の使用を覚え
誰かが作ったライブラリを必死に覚える
…
金になるわけでもない。趣味にするにも敷居が高い。地味。
まじでつまらね(･c_･`)
目的のブツを作りたくとも何千とあるライブラリの中からひとつひとつ目的に沿った
プロパティやらメソッドを見つけなきゃいけない
作りたいものがあるのに作れない氏ね
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 19:21:51 ]
- >>801
努力は何事も必要だ
別に星の数ほどあるライブラリを熟知する必要などないし
C/C++だったら標準ライブラリの使い方から、他の言語でも同じだな
で、基本構文だな
そしたらポリモーフィズムを解決したりデザインパターン適用とかリファクタリングとか、boostやらSTLやらの
ライブラリ使いまくるとか出来るんじゃないか？
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 19:27:32 ]
- >>801
全てを覚える必要はないよ。
デザインパターンとか、その他テクニックなんかはセンスが多少あると楽かもしれないけど、
今はGoogleがあるしね。
- 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 22:15:29 ]
- なんというかさぁ、ドラクエ１だと思うのさ。
「目の前に城見えてるのにたどり着けねえよ、死ね」みたいな。
知らない奴は「橋作れよｗｗｗｗ」と思うよな。
でも知ってる奴は「太陽の石いるだろｗｗｗｗｗ」と思うし、
「橋作ってもLv1じゃ即死するだろｗｗｗｗ」と思う。
そんな感じだと思うのさ。
つまりＬｖの割に目的が高すぎるんだな。
Lv1で相手にするべきなのは竜王じゃなくスライムなのに
いきなり竜王に挑みたい。そして瞬殺されて発狂。
悲しいね。
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 23:10:52 ]
- しかし、LV1相当のプログラムには制作意欲が沸かない。難しいね。
- 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 00:14:44 ]
- 昔やったBASICの本からプログラム写経は結構糧になった気がする、
門前の小僧的な意味で。
- 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 02:53:38 ]
- プログラムを書くのは楽しいのに書き終わった後に来る
あの虚しさは異常。
初めての言語にはCが最適だと思う。細部まで気にして書かなきゃいけないから。
Javaとかから始めると、抽象化によって見えなくしている所を気にしなくていいと
思ってしまう癖がつく。
最初に付いた癖はなかなか取れないからな。
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 08:01:35 ]
- まさかっ！
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 08:18:12 ]
- まぁなんだ、最近流行のユースケース駆動モデルとかってのも実によく出来てるとは思うんだが
「無限のリソースと依存しないデータモデル」とかいうむちゃくちゃな前提で設計をし始める、
これが必ずしも良いとは思わないわけで…
現実にはデータがファイルなのか、DBなのか、SOAPなのかとか意識しないといけないわけだ
OOPを意識するのは結構なんだが、フレームワーク、つまりはラッパーがハードやらインフラを
隠匿してしまい、結局もって中で何をしているかわからんというけったいな状態でプログラム
していることが理解をより複雑化している要因だとおもうんだな
小さいユニット単位で、かつ行う事がどうしてそうなるのか理解しなきゃ辛いよなあ
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 10:35:23 ]
- >>801
> 目的のブツを作りたくとも何千とあるライブラリの中からひとつひとつ目的に沿った
> プロパティやらメソッドを見つけなきゃいけない
> 作りたいものがあるのに作れない氏ね
俺も似たようなことは思った。そういう場合はHSPとかから始めてみるのも手だよ。
趣味でやるなら特に。例えばいきなりWin32 APIの海に飛び込んだりするよりは、
どの命令を使えばどんなことができるのかを把握するのが格段に楽。
いきなり高度なことをやるのでなければ、最初のうちは本もネットも見なくても、
付属のマニュアル見ながらやるだけでかなり楽しめるはず。
ま、最初にCに突撃して挫折したやつの意見てことで。
- 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 12:50:53 ]
- Cってそんなに難しいか?
やること至極単純なのだが
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 12:55:08 ]
- 難しいというより必要なものが散乱してるんだよな
- 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 12:57:38 ]
- 言語自体はわかりやすいんだけど、いざ組むとなったときの方法がわからん。
- 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 18:00:17 ]
- そうそう、組むときテンパル。
- 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 18:12:33 ]
- 返り値の型 関数名(パラメータの型){
宣言;定義;
返り値;
}
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:13:14 ]
- 返り値の型(笑)
- 817 名前：816 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:31:39 ]
- >>815
今すぐ硫化水素吸えば(笑)
- 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:32:59 ]
- 2008年4月分
04月04日【浴室】大阪府枚方市 病院事務員(23♀) --巻添え:母親(47)重体
04月04日【浴室】京都市北区 会社員(24♂)
04月05日【屋外全身ｱﾝﾊﾟﾝ】東京都高尾山 高校1年(16♂)
04月05日【屋外全身ｱﾝﾊﾟﾝ】東京都高尾山 不明(29♂) ◆
04月05日【浴室】熊本市 不明(20代♂)
04月06日【浴室】茨城県守谷市 無職(40♂)-巻添え消防士3人軽傷
04月07日【浴室】北海道札幌市 飲食店従業員(44♂)
04月07日【車内】京都市伏見区 会社員(26♂)
04月08日【浴室】滋賀県彦根市 派遣社員(31♂) ◆
04月09日【浴室】大阪府八尾市 無職(18♀)
04月09日【浴室】東京都葛飾区 無職(36♂)
04月10日【浴室】京都市右京区梅津南上田町 女子大生(23♀)
04月11日【自室】愛知県名古屋市 不詳(63♂)
04月11日【ﾄｲﾚ】北海道釧路市 不詳(30代♂)
04月12日【室内】東京都府中市 東芝社員(28♂)
04月12日【室内】兵庫県西宮市 会社員(26♂)--巻添え:近所の住民9人軽症
04月12日【ﾌﾞﾙｰｼｰﾄ】滋賀県大津市 不詳(61♂)
04月12日【室内】東京都北区 会社員(36♀)
04月12日【ﾃﾝﾄ頭部ｱﾝﾊﾟﾝ】神奈川県相模原市 不詳(20〜30♂)
04月13日【浴室】岡山県井原市 無職(19♂)◆--巻添え:母親 意識あり
04月13日【浴室】大阪府大阪市 会社員(18♀)
04月13日【軽自動車】京都府八幡市 無職(35♂)
04月14日【屋外全身ｱﾝﾊﾟﾝ】岡山県笠岡市 弁護士(31♂)
04月14日【軽自動車】山形県鶴岡市 宮城県(20代♀)
04月15日【浴室】徳島県徳島市 高校生(17♀)
04月15日【浴室】静岡県静岡市 無職(34♀)
04月16日【室内】神奈川県横浜市 不明(27♂)
04月17日【軽自動車】福岡県北九州市八幡東区中尾 夫婦 会社員（37♂36♀）
04月18日【浴室内】>>815 (童貞)←次は？
- 819 名前：長文すまね [2008/04/23(水) 21:11:18 ]
- プログラミングの本全般に言えるんだけど初心者のための本には
「基礎」しか記述されていない。
プログラミング初心者の俺は標準ライブラリのみでアプリケーション全般作ってるとおもてたよ
いろいろなライブラリの存在を知ったのはちゃんとしたプログミングの本を買ってから。
それからこの板でいろんな事聞いてたら
「それくらい自分で調べろ」「お前には才能がない」とか
>>816->>818みたいに揚げ足取りしてウサをはらしたりする人がいて一度諦めたな
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 21:13:50 ]
- >>819は>>815か？
悔しかったの(笑)
- 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 21:42:46 ]
- ＡＰＩとかは趣味プログラマは使うの嫌うからな・・・
なるべく自分で自作したいらしい
- 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 09:35:18 ]
- 何を作るためにプログラミングしたらいいか思いつかない人はブログなりウェブサイトなり持って、
そこで使うCGIを自作するところから始めてみたらどうかね？
何を作らなければならないのか分かりやすいし、Win32 APIが使えるようにならないとGUIアプリケーションを
作るのが厳しいCやらを使うよりは気持ちの上でも楽に取り組めると思う。
それにPerlやPHPならお手本もゴロゴロあるしね。
そこでプログラムを組むってことに慣れてから、CやらC++やらJavaやらでのGUIアプリケーションを
作るっていう方にシフトしていけば案外楽に進めるんじゃないだろうか。
俺はこうやってC++でWindows用のGUIアプリ作れる所まで行ったけどな。
- 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 14:20:51 ]
- 今からでもPerl学ぶのは遅くない？
Webプログラミングの場合、PerlとPHPはどちらも
多くのレンタルサーバーが対応してるし、どちらをやってもいいんだけど。
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 21:41:08 ]
- 全く遅くない。
- 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 17:54:41 ]
- パールに遅いも糞もないとｵﾓﾀ
- 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 19:35:54 ]
- Perlは参考できる文献が日本語のものでも豊富にあるので
おすすめ。慣れたらぜひPython使え。
- 827 名前：823 mailto:sage [2008/04/26(土) 23:53:36 ]
- やっぱりそうだよね。Perlってなんかネガティブな意見がよく目に付くし、もう終わりなのかなって。
よし、Perl学んでみるわ。今はPythonやってる最中だけど。
そろそろウェブサイト立ち上げたいし、Webツールは自作したい。
- 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 09:52:58 ]
- 日本語文献が豊富ったって、結局ラクダ本に行き着くだろ。
しかもPythonやってるんならプログラミング素人ってわけでもないようだし。
- 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 14:19:52 ]
- たしかにプログラムを始めたら小さな挫折はあるかもしれん。
でも、それは簡単にまた立ち上がれる。
そして、あるときブレイクスルーがくるかもしれん。
ただ、何年（１〜２年）かプログラムやって、
まだ、挫折する→気持ちが折れる→復活に数週間以上かかる→復活→挫折する・・・
のプロセスを辿っているようだったら正直向いてないと思う。
プログラム諦めて、別の道さがせ。
あえて立ち上がらない方が幸せってことも、あると思う。
By プログラム挫折王
- 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 11:52:24 ]
- 一番挫折を味わうのはデバッグだろ
特に再現性は低いけどメモリ破壊起こすようなバグを潰すときは地獄だ
さすがに仕様ですとは言えないもんなあ
- 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 01:36:17 ]
- 挫折中です助けてください＞＜
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 03:15:00 ]
- 挫折といっても色々あると思うんだ。
・何かが理解できない
・何かを行うための方法が分からない
・すぐにカオスなコードになる
・やる気でない
などなど・・・
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 04:18:15 ]
- 「やる気がでない」＋「何を作ったら良いか分からない」です。
- 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 07:04:29 ]
- あほか。なら無理にやる必要ないだろ
- 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 07:09:38 ]
- まずモチベーションを高めましょう
やる気を目的意識を持つことが大切です。
金が欲しい、異性に持てたいなど、何でも
いいので、目指すところを定めましょう。
しかる後にその為の方法を考えて実行してください。
そうすればあなたも次の挫折にたどり着くことでしょう。
- 836 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/06(金) 18:34:04 ]
- >>834
そか。おまえ頭いいな。ちょっと休んでみるか。
>>835
目的意識は高いんだけどなぁ。ネタが浮かばんのよなぁ。
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 02:20:01 ]
- 最初に作りたいものありきだろ
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 03:27:04 ]
- ぼくわ、べんきょうしてビルゲイツみたいにぱそこんをつくります
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 11:07:35 ]
- PCで2Ch見られるならJavaScriptsからはじめるのも悪くない。
ただし調子こいてブラクラ作るなよ(w
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 20:16:57 ]
- おまえらこのスレでなんかつくってみたら？
- 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 22:36:03 ]
- なんかってなにを？
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 18:45:28 ]
- 2chブラウザ
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 21:06:04 ]
- 既成プログラムの改造からじゃないか？
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 01:58:53 ]
- 2chブラウザとかそういう完成されたアプリを作るのは
めんどいし、必要な知識も多岐にわたるので、最初は
部分的なライブラリとか作ってた方が楽しいかも。
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 08:13:12 ]
- つーか挫折したくせに理想高いなｗ
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 18:59:30 ]
- コンソールの2chテキストブラウザなら出来るか？
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 19:46:36 ]
- 参照カウンタ付きバッファ欲しいと思ってたら途中で面倒くさくなってboost::shared_ptr乗り換え余裕でした
- 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 15:17:06 ]
- Ｃプログラミング1000行程度で、すぐにカオスなコードになる
僕はアホでしょうか？
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 20:01:44 ]
- 関数分割をしてないか、失敗してるんじゃね？
ちゃんと意味のある関数に処理を括りださないとあかんよ。
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 23:09:09 ]
- >>849
関数は分割してます。
きっと失敗してるんですが、どう失敗してるのかわかりません。
大きいプログラムになると手に負えなくなって、
どこにバグがあるかぜんぜんわからなくなるんです。
・・・トホホ。
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 00:35:31 ]
- 何処に何が書いてあるか憶えておけるように分割せなあかんよ
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:35:27 ]
- >>851
頭がごちゃごちゃしてくるような分割の仕方だったのですが、
やっぱり間違っていたんですね。
でも、どうやっていいかわかりません。
いま僕がやっているのは、
関数Aを作るときに、関数B、C、D（と標準関数）が必要だなと思って
関数B・・・を作ります。
う〜ん、説明はちょっと難しいんですけど、
関数Ａを見て、その内容で塊になりそうな部分を関数にしてます。
それではダメなんですよね・・多分。
何かアドバイスが戴きたいです。
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:59:24 ]
- 必死さはなんとなく伝わったよ
- 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 04:05:19 ]
- んー一見問題はなさそうだなあ。
あ、グローバル変数とかは極力使わないようにしないと、
関数分けてもあんまり意味無いよ？
- 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 12:40:06 ]
- ソース見ないとなんとも言えないな
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 13:42:00 ]
- ダメになったら書き直す。何度でも繰り返す。
そうするうちに(良くも悪くも)パターンが統一されてくる。
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