- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/15(金) 00:16:59 ]
- 入門書数冊買ったけど挫折→飾り
で、何ヵ月か経ってからやっぱりやろう、だが難しい…
一日何時間くらい勉強した？
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 23:56:14 ]
- >>672
その本の名前を教えてください。。。
ソースの本って、少なくない？
教科書的ソースを覚えるのが、文法を覚える次に大事だと思うんだけど。。。
著作権とか、作成者への許諾とかでややこしくなるからかな？
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 11:00:53 ]
- Eiffelオブジェクト指向入門
- 675 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 13:42:06 ]
- たしかにソースの本は少ない、あっても説明が不十分だったり・・・・・
良質なソースや質問できる環境がある、大学や職場にいる人が羨ましいな
- 676 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 13:53:10 ]
- エッフェルかよｗｗｗｗ
- 677 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 16:06:40 ]
- オブジェクト指向が身についてるというのが理解できんな。
どのレベルまでいけば「身につく」になるんだ？デザパタ
を完璧に使いこなせるようになればいいのか？
- 678 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 16:30:13 ]
- GoFが完璧に理解できる人はOOができるといえるけど
かといってGoF知らなくてもOOができないとは言えんよ
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 14:40:55 ]
- オブジェクト指向(笑)
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 19:20:21 ]
- OOPは荒れるから他のスレでやってくれ。
今はウインドウだの小難しい物と色々くっついて分かりにくいけど、
テキストのみのコンソールプログラムで勉強するのが良いと思う。
文字の出力と入力から始めると良いんじゃね？
- 681 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/15(水) 00:43:51 ]
- >>663
ライブラリコール呼び続けるだけじゃん
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 22:22:01 ]
- Windowsでプログラムを学ぼうというのならDelphi が断然オススメです。
コンパイルが早い、Windowsのネイティブアプリである、などの理由も
ありますが、何よりDelphiをいじってるだけでOOPやイベントドリブンの
概念が自然と身につきます。ポインタを意識しなくとも文字列を扱える
ことも、初心者にとっては大きな要素の一つでしょう。クラスの要素に
アクセスするのにアロー演算子も出てきません。
また、変化のスピードが速すぎるMS提供のツール群とは違って
基本的な文法やライブラリ体系はそのままなので、仮に10年前の
参考書に載ってるソースであろうと、今でもそのまま通用します。
そうして基本的な概念を身に付けた後ならば、そこからC++だろうと
C#だろうとJavaだろうと、対応は自由自在のはずです。
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 12:30:36 ]
- OOP自体はただの概念なんだから何の言語でやっても勉強は出来るさ。
OOPと言う言葉をわざわざ用いる事自体が大袈裟なんだよ。
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 23:24:28 ]
- ＞何よりDelphiをいじってるだけでOOPやイベントドリブンの概念が自然と身につきます。
そんなわけねーだろ。
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 00:51:27 ]
- ,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿| 俺は今とんでもない事に
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ 気付いた ソフトバンク
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ > 並べ替えると ，馬糞と糞
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ ソフトバンクモバイルを並べ替えると，
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' / 踏ん張ると糞も倍
l `＿__,.、 u ./│ /＿これは偶然の一致か？
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、 何者かの陰謀では ないのか？
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 23:34:36 ]
- ほ
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 16:55:06 ]
- >>680
同意。
統合開発環境?ソフトを使うと、それの操作に慣れる必要もあるし。
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 21:30:37 ]
- これでいいはずなのにーって自分の意図した通りに動いてくれなくて諦めそうになってた
思ったとおりに動くって感動するね…いやまじで
- 689 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/09(火) 06:41:24 ]
- たまに、初心者向きということで下記の言語を挙げられることが
あるが、趣味でやる以外発展しにくいのでお勧めできん。
１．JavaScript ２．PHP ３．VBA
まぁ、趣味でやるならすぐ動作するのでいいかも。
JavaScriptだけマスターしてもPerlもCもJavaも多分理解しにくいと思う。
俺のお勧めは、まず以下の言語で
１．Perl ２．Java ３．VB
扱うファイル数が１桁のうちは、eclipseとか使わずにエディタをすすめる。
MSは別ね。VisualStudioではじめてよろし。
入門系の書籍を片っ端から、手で入力して動かしてみるのがイイ。PerlとかJavaはWebアプリに走らず、コンソールアプリを作ろう。
統合開発環境は少々苦労してからじゃないと意味のわからん機能がいっぱいです。
苦労を知らないうちはほっときましょう。
挫折したら言語を変えて１からスタートもお勧め。どの言語でも似ていることが多く。理解の助けになる。
俺にとって、最初に現れた山は「参照わたし」でした。いわゆるポインタといわれる世界の話だな。
言語を変えてみて、理解できたよ。
さて、OOPとかデザインパターンとかあるがこの辺はほっといていいと思う。
これを知らないとプログラムかけないわけじゃないし。自分の中でデザインパターンがある程度できてからでいいかも。
やはり、この辺も苦労してから手を出したほうがいいね。
あと、コードはきれいに書く。きれいに書くと理解が早い。
これなら、誰でもすぐに始められるかと。どうするのがきれいかどうかは、自分で決めよう。
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 08:12:07 ]
- １．Perl ２．Java ３．VB
はぁ？
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 08:34:40 ]
- >>682
>そうして基本的な概念を身に付けた後ならば、そこからC++だろうと
>C#だろうとJavaだろうと、対応は自由自在のはずです。
Delphiから入ったひとはDelphi定着率が大きいような気がする
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 10:12:20 ]
- 俺のお勧めはこれ。Javaは変な癖つくからやっちゃだめ。
1.C++ 2.Scheme 3. Python
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 18:10:09 ]
- おばか。
目についたげんご、ぜんぶおすすめ。
やりたきゃ全部やれ。
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:49:07 ]
- そしてオレ言語を作る。これ最強。
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 07:05:52 ]
- >>692
変な癖ってなんとなく分らんでもないし共感も出来るのですが
具体的に言うとどんなのですか？
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 10:44:33 ]
- >>694
出来もしないくせに
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 12:04:52 ]
- >>696
うん、挫折した！
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 17:23:41 ]
- グーグルとコピペを覚えれば飛躍的に上達する
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 22:19:18 ]
- Javaは変な癖がつくというか、作法を学ばず自由に書いて酷い癖がつく
個人的にはPythonかな、やはり美しいよ。
Rubyも綺麗だけど初心者にはちょっと敷居が高い気がする。
もしくはCだろうな
C → Java → Ruby
Python → Java
あたりが好きなパターンかもしれん
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 01:06:00 ]
- C文化的コーディングスタイルはかっこいいけど美しくはないと思います
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 18:40:18 ]
- 作法も大事だけどプログラム組めるようになるのが大事
挫折したら別の言語変えてチャレンジしてみたら？
どの言語でもいいから出来るようになってから挫折した言語にもどればいい。
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 06:14:00 ]
- C#なんて一秒たりとも勉強したことない状態で.NETプログラミングしてるけどすげー面白い
必死になってネット検索してMSDNで混乱しながらが楽しすぎる
サンプルコードがVBばっかでコンバータ探したり誰かが作ったキーワードの対応表とにらめっこしたり…
ってかインテリセンス最高、もうCは基礎だけでいいやって気になってきた
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 01:54:00 ]
- C# 使ってるひとに質問なんだけど
コンボ(リスト)ボックスや
テーブルビューとか使ってるときに
要素数はどのくらいまで問題なく使えますか？
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 01:13:56 ]
- おまいら、大変です
XAMLのFrameっていうコントロール使ったらタグにsource="URL"って入力するだけでHTML表示しやがります
俺がちまちまちまちまK&R読んでる間に世界はこんなに進化してたのか…
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 01:49:56 ]
-
_Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ >>704がK&Rを ,,,ｨf...,,,__
）~~（ 読んでる間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ 文明はどんどん発達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
.|）) (（| /￣￣ﾞｉ;:､ 「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
))| ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､ `-◎──────◎一'
├―┤＝├―┤ |li:,
|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
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|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
ﾍ 「￣￣￣| /
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 13:11:28 ]
- 文明っていって出てくるのがソレかよｗ
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 11:24:24 ]
-
↓次は
伊吹文明さんどうぞ
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 22:05:06 ]
- C++のSTLで苦労してたとき、気晴らしにPerl いじってたら開眼した。
- 709 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/28(水) 04:06:16 ]
- もういやー
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 07:13:27 ]
- 原点はC
- 711 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/28(水) 12:19:07 ]
- いや原点はマシン語だろ
- 712 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/28(水) 12:32:11 ]
- Javaのコンストラクターが出た辺りで挫折した。
どうすりゃいい？
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 12:36:28 ]
- コンストラクタを使わない
- 714 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/28(水) 12:40:30 ]
- >>713
解決にならねえ…
クラスがいまいち分からないので、Rubyでも気分転換にやって出直してくる。
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 16:26:25 ]
- >>714
コンストラクタが何故あるのか理解すれば、
使うべき時には使うし、不要な時には使わない(っつーか要は自分で書かない)ってだけの話なんだが。
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 22:19:40 ]
- コンストラクタで挫折って斬新だな
- 717 名前：sage [2007/12/31(月) 04:58:33 ]
- >>716
メソッドの、オーバーロード，オーバーロードで泣いた。
まぁ、今となっては悩んでいたのが懐かしいですが。
>>714
Cでプログラムの基礎を一通り勉強した方がいいですよ。
関数、構造体、ポインタを理解していないと、クラスは理解できない。
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 05:00:15 ]
- 馬鹿やった･･････
オーバーロード，オーバーライドっす。
- 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 09:35:15 ]
- 俺的習得難易度ランキング。ちょっと無理がある。
C++>Perl>Lisp(もっと低いと思う)>Haskell>Java≒C#≒Ruby>C>Python>JavaScript>IO>VB
>>712
最初からまたやり直せばいいよ。
簡単なこと繰り返していくうちに難しいことも理解できるようになる。
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 12:47:38 ]
- VBは難しい（簡単ではない）と思う。手軽ではあるが。
GUIと言語が融合してしまってるのがややこしい。
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 22:46:49 ]
- 挫折というかやっていて急に虚しくなった
これをやっていて何の役にたつんだろうって
- 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 23:03:22 ]
- 確かに直接的には何の役にも立たないな
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 18:48:45 ]
- >>721
何の役に立つかって、自分の好きなツールが作れるようになる。
俺にとっては、もうそれだけで十分過ぎるほどだったけどなぁ。
やってて虚しくなるって、要は作りたい何かが無いんだろ？
それじゃあ続かないよ。苦行みたいなもんじゃんか。
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:16:13 ]
- 何かのコンストラクション系フリーゲームとかの付属スクリプトとか
取っ掛かりとしては結構いいかもしれない。
質は物にもよるけどやる事ははっきりしてるし大抵は基礎的な要素しかないから習得も簡単。
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 08:51:48 ]
- >>721
俺はゲームが作りたいから始めたが、
あんまり才能が無い事に気がついた。
しかし、飯を食えるくらいには上達した。
初心に返るわ。
- 726 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/21(月) 20:10:59 ]
- Cプログラマの為に、ポイントをまとめたドキュメントを販売しています。
プロのプログラマでもあまりにレベルが低い人が多すぎます。
そんな人に限って、自分のレベルの低さを自覚していない、、、
本人は構わないかもしれませんが、その下についた新人プログラマは
たまったものではありません。（私が経験しました。）
今になって分かりました。
彼らもまた、理解できていなかったのです。
プログラミング言語の一番の習得の近道はきちんと理解している人にアドバイスをもらうこと。です。
私のC言語に取り組んだ7年間をすべてぶつけたつもりでテキストを作りました。
私の会社の後輩からは、どんなテキストよりもわかりやすかった！や、
今まで教えてくれていた先輩や、テキストたちが、ちゃんと理解できていないことがわかりました。
と、嬉しいコメントをたくさんもらいました。
そしてなにより、彼らの社内での評価がとても高いということが、私の誇りです。
興味がある方はどうか、下のサイトをみてみてください。
mori.eco.to/
- 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:18:19 ]
- >>726
観点はいいと思うが、サンプルぐらい見せてくれないと怪しすぎる。
それとC99への言及もほしいと思った。
そういうのも含め、int (*)[5]とint *[5]との違いとか
Lepton先生のうんちゃらって本に書いてあった。たぶん競合商品。
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 01:17:14 ]
- このスレだと引っかかる人が居そうで困るね。
絶対詐欺だと思うけど。
- 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 09:50:00 ]
- ていうか、下請けにいるとわかるけど、
きちんと技術を理解している人間ってごく一部だよ。
きちんと理解したかったら他人から学んじゃダメ。
最終的には原著、仕様書そちらに近い本をあたるべき。
そいつらは聖書にあたるものなので、嘘になりようがない。
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 12:25:04 ]
- 発注側(大企業)も分かってないし
下請けも分かっていないのか
デスマになって当然だな
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 18:25:12 ]
- Ｃ言語勉強しだして５日たった
出された問題がカレンダー表示
普通の人は１日でできると聞いたがほんとなの？
- 732 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/28(月) 23:39:22 ]
- Cコンパイラーをインストールしようとして、システム環境変数のＰＡＴHを設定するところにいったんですが
間違って元の環境変数を消してしまいました。続けて入力しないといけないみたいなんですが
元に戻すにはどうすればいいんですか？キャンセルやっても戻りません
- 733 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/28(月) 23:56:15 ]
- >>732
リカバリ
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 01:45:26 ]
- >>731
できるやつは死ぬほどできるからなんとも言えないね。
ただ、スゴイヤツを後から追いかけることになったとしても、
諦めずに進めば、いつか同じ地点に立てるはず。
そのときにスゴイヤツはもうどっかに行ってるけど。
- 735 名前：たらちゃん [2008/02/01(金) 16:47:18 ]
- javaのクラス分けのやり方を本にも載ってないしネットで調べても載ってないし中々出来ない。・・・もうだめだ・・・
- 736 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/02(土) 00:12:12 ]
- それってデザインパターンでは…
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 00:32:45 ]
- やさしいデザインパターンの本に載ってるコードを、
訳がわからないながらも打ち込むと改善する。
デザインパターンの本じゃないけど、
初心者から中級者になるには、Java魂がおすすめ。
- 738 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/21(木) 22:47:01 ]
- >>1
まじめに就職した
とりあえず基礎的なことは一通りわかった
けどメモリ云々とか高度なことはわからん
これから仕事しながら勉強していくつもり
すばやく高度なプログラムが組めるようになったら
カブのシステムやニコニコ動画みたいのつくりたい
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 01:08:12 ]
- その前に糞プログラムのメンテで廃人化
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 02:11:22 ]
- C言語の勉強を始めて２ヶ月
配列やポインタ、構造体が絡むソースでも、図にすれば
なんとか処理を追えるようになってきた。
だけど図なしだと頭こんがらがってなにがなにやら。
地頭の悪さを痛感するよ。みんな、頭の中にメモリの様子を
描けるもんなのかな。
- 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 02:16:49 ]
- ややこしいのは何でも図に描くよ。
何度も図に描いたら、不要になる作業だと思うけど。
- 742 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/13(木) 20:59:54 ]
- 726は売ってる時点で詐欺じゃね？
他のレベルさえ上がればデスマへるから、ただでも教育したいし、
むしろ向いてない人はやめて欲しい。
- 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 14:00:34 ]
- 2年ぶりにやってきました。趣味プログラマ目指してます。
VB.NETとC#｡NETどちらに本腰入れようか迷ってます。
「余りかかわんねーよ、どっちでも好きなほうにしろ」は良く言われます。2chで。
クラスから入っていくC＃の本とフォームペタペタから入っていくVBでは
2chでの書き込み見てるとちょっと不安になることがあります。VB紹介HPも少なくなりつつ・・・
C#＝JavaやC++に似てるから応用利きそう
VB＝MSアクセスやEXCELのVBAで応用利きそう
((+_+))うーん
- 744 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/29(土) 16:08:56 ]
- 職業プログラマで個人的な好みはC++C#Pythonとかです
VBFormやACCESSのペタペタは苦手だけど
C#でも業務アプリはそういう作り方するみたいだし
どっちやっても同じかなーと思う
作るものによって何選ぶか変えればいいと思う
でもVBは苦手っつーか嫌い
- 745 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/29(土) 19:32:08 ]
- VBとかC#って手軽な気がして捨てツールによく利用するんだが
ちょっと客先で走らせようとするとランタイムなしじゃ動かないのは問題だ
ネットに繋がってないＰＣだったし、勝手にインストールするのも憚られるし、やっぱC/C++が一番
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 19:46:23 ]
- 人並み以上の脳みそ持ってる自信ない人は、とにかく簡単なスクリプト言語から
入った方がいいと思う。
CとかC#とかJavaとか本格的な言語は、コードの書き方にわけわからん細かい
規則がありすぎて、目的通りにちゃんと動くプログラムを完成させるのにめちゃ
めちゃ時間かかって、ストレスたまりまくる。
最初に手を出すのは「これなら自分にも使えそう！」と思うくらい簡単なやつに
した方がいい。
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 20:37:48 ]
- >>746
Cなんて一番シンプルな言語だろ。わけわからん規則が多いのはスクリプトの方だ。
- 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 22:43:29 ]
- >>744
VBは全部分かれば可愛く思えることを保証する。
VB6.0なんてあの開発効率を実現するのにとてつもない苦労をしたのがよく分かるよ。
次世代ではその方向性は無理ありすぎてNETに吸収されちゃったけど。
>>747
「やりたいことをするために簡単な方法を使う」のであればCなんて論外でしょ。
お前さんは「アセンブラが一番簡単」つってんだ。
それはある意味正しいし、ある意味0点だよ。
- 749 名前：748 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:44:01 ]
- すまん、VBの話してたんで前提が抜けてたがWinの話な。
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 23:25:21 ]
- 素人ですんませんが、前のVBってそんなに開発しやすかったの？
- 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 23:51:24 ]
- >>750
NET使ってるなら大体同じぐらいかも。
当時はそれ以外の知名度と完成度が低すぎたんだろうね。
お前さんがどれぐらい素人か分からんけど。
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 00:01:27 ]
- >>751
2008がIDE初デビューなくらい素人です
10年以上前に.NETと同等ならすごいなー
- 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 01:21:20 ]
- 文系卒でＰＣ超素人ですがＣ言語勉強しようかなと思っています
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 10:08:08 ]
- そうですか
スレタイも読めないような人はお帰りください
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 20:22:07 ]
- Pythonいいよ
- 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 00:26:03 ]
- 最近やりはじめたひとはかわいそうだと思うよ
言語の学習だけじゃなくて
APIとかオブジェクトとか
COMとかコンポーネントとか
全部一緒くたになって訳分からなくなってそう
- 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 00:46:38 ]
- >>751
おなじじゃない！.NETとVB6の大違い
１．ネイティブコードで起動が早い！
２．コピペコード量産で９５％の業務アプリがすぱべってぃ！
３．意味不明な言語仕様でイライラ倍増！
４．COMとDLL HELLでわけわかめ！
５．でもＩＤＥだけは最高！！
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 01:30:45 ]
- とりあえずお前は落ち着けｗ
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 07:34:28 ]
- プログラミング環境は昔だったら数百万レベルのものがタダで構築出来るけど、
必要とされる概念や知識が膨大過ぎて何をしたら良いか分からず途方に暮れる人は少なくないだろうな。
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 21:24:48 ]
- >>759
必要な知識は昔からやってても今からやっても変わらんのだけど、
目の前の大海がでかすぎて呆然としてる様は想像できる。
Lv1でゾーマの前に放り出されたようなもんじゃないだろか。
アリアハンまで戻るのもアリなんだけどな。
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 01:02:42 ]
- >>760
どうやったら戻れる？
指針となる書籍もないぽorz
- 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 21:04:41 ]
- >>761
昔に比べりゃありすぎて困るぐらいだが、だからこそなのかもな。
例えに従うならPCの歴史をぐぐってそのまんまやればいい。
PC6001やPC8801を用意してBASICやアセンブラを覚えて、
PC9801（MS-DOS）やX68000でCやOSの概念を覚えて、
WindowsNTでWin32API、COM、マルチタスクOSを覚えて、
WindowsXPでDirectX覚えて完成とかな。
知識0で「DirectXで3Dゲーム作るんだー」じゃそりゃ負けるわ。
一部にはゾーマ近辺の雑魚を死にまくりながらもなんとか倒して
レベルアップする奴もいるけど、近道なのか遠回りなのかはよく分からんな。
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 23:08:52 ]
- >>762
あーた、書籍代と機材代でいくらかかると思ってんすかﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 23:11:04 ]
- >>763
ついでに機材もそうですけど、書籍なんて残ってるかどうか・・・。
ウチにMSXの良書のBASIC本はありますけどね。。。
- 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 07:17:55 ]
- 書籍に掛かる金が幾らなんて考えてたら知識は身につかんよ
- 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 11:20:30 ]
- 金かけてまとまった知識仕入れるか
金かけずに時間かけて知識を探すかどっちか
いんたーねっと時代は後者の時間で金を補填する勉強法が主流
まあある意味学生特権ではある
大学生あたりがこの方法でだらーんと勉強して面白いもん作ったりする
- 767 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/04(金) 16:24:38 ]
- このスレまだあったんか
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 20:50:15 ]
- >>763
俺がかけた金と時間よりは安いぞ？ｗ
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 23:43:50 ]
- ＞金かけてまとまった知識仕入れるか
＞金かけずに時間かけて知識を探すかどっちか
プラグラムには当てはまんないなぁ。
金かけて書籍買っても、動かないプログラム載せてる本あったり、誤字脱字があったり、
バージョンが古くて、使えなくなった情報がほとんど使えなかったり。
ネットで簡単にVerUPできるようになって、初心者にとって致命的な情報の劣化が急激化してる。
あと、出版社が本を乱発しすぎ。
きちんと評価される前に、店頭から消える。
残るのは大手出版社や卸が押し売りする本。
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 00:15:15 ]
- オライリーをチョイスしとけば外れは無い。
- 771 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/06(日) 23:51:42 ]
- C言語で基礎習得
C#でオブジェクト指向を理解
Visual C# 2008 Express Edition で自分の目的に合った物を作る
これオヌヌメ。その代わりライブラリの豊富さに四苦八苦するが（ジャヴァもか？）
- 772 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/07(月) 00:50:08 ]
- 挫折と挑戦を繰り返してればできるようになる
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 01:05:52 ]
- プログラム = 90%のイライラ + 10%の達成感
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