- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/15(金) 00:16:59 ]
- 入門書数冊買ったけど挫折→飾り
で、何ヵ月か経ってからやっぱりやろう、だが難しい…
一日何時間くらい勉強した？
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 13:41:18 ]
- そもそもやる事がわからない
これが
- 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 14:34:47 ]
- まずは対話環境で遊べ！まじで面白いから。
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 15:11:59 ]
- >>597
対話環境って？
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 16:06:25 ]
- FORTH
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 16:30:59 ]
- >>598
Pythonのinteractive modeとかRubyのirbとか
- 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 16:50:57 ]
- happy hackingか
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 20:42:28 ]
- >>594
アキレスと亀かよｗ
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 20:46:28 ]
- >>600
勉強始める前に知ってれば良かったorz
今さら、転向できねぇー。。。
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 23:31:24 ]
- なにいまさらって。いみわかんね
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 06:58:18 ]
- 対話環境は、勉強っていうより、遊びっぽいんだよな。
つついてると下手なクソげーより面白い。
- 606 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/03(火) 02:26:19 ]
- >>592
デスマの原因のひとつは、「プログラマと名の付く物を倍に増やせば倍の速度で
プログラムが出来上がるのが当たり前」と信じているバカの存在だな
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 03:02:49 ]
- 作りたいソフトがあるという目的で言語を学ぶ。
しかしですね、言語の種類多すぎっす。
ま、C,C++,JAVA,C＃使いこなせれば良いんだろうけど。
っと言っても、これら一つでもパーペキに使いこなせれるように
なるのに、どれくらい時間を必要とするだろう。
なに!!スクリプトはどうしたって!?ホームページはxhtmlとcssを標準に!?
Ｃ＃はpublic継承だけ、その理由がC++で実際よく使われるのは
public継承だけだったからだって〜・・！！
ま、どんな言語でもスラスラ書ける奴もいれば
俺みたいにドンクセー奴もいるわけで。
挫折はしない、ただ解らないところがあったりしたら
ググっても解らないときに教えてくれる人が近場に一人でも居ればなとつくづく思う。
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 03:17:04 ]
- スレ違いですが、
バブルソートが即興で書ける（丸暗記したものをそのまま出力するのではなく）程度で
ポインタを理解したと言えるのでしょうか？
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 03:18:47 ]
- バブルソートというんであれば、それはアルゴリズムを知っているということが言えるだろうけど
ポインタはどっちかってーと動作させている機械や言語の仕組みについての理解が必要かと・・・
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 03:19:29 ]
- 「教えてくれる人」が教えてはくれるけど愚痴や嫌味や罵倒を吐きながら…ってのも多いので
その場合は教わる方の気分にとって望ましいかどうかと言うと…
- 611 名前：608 mailto:sage [2007/07/03(火) 03:30:13 ]
- >>609
なるほどさんくすです。より根源の理解が必要なんですね。
いろいろ本読んでみます。
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 09:14:45 ]
- VisualStudioのように、労力をかけずに結果を出せる統合環境で勉強すべきだお。
ストレスを感じない環境で基礎を学ばないとイヤになっちゃうから。
まずVisualStudio2005のタダのやつで勉強すればいい。
C#もC++もVBもJavaも入ってるから、とりあえず需要のあるC#をやることをオヌヌメする。
余裕が出たら.NET Frameworkの理解やXMLの理解、HTMLとかスクリプトに進む。
あと就職も考えるなならSQLもやる。
つっても、何の知識もなしに就職してくるヤツもいるくらいだから、
就職してから勉強するって選択肢もないわけじゃない。
歳とってたらアウトだけどな。
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 11:46:22 ]
- >C,C++,JAVA,C＃
ここらは、かなり似てる所もあるんで（Cはちょっと違うが）
一つ覚えれば、他のはかなり短期間で学習できそう。
C#はオブジェト指向を学ぶのに良い本がまだあまりないなぁ
でも初心者にC++を薦めるのも気が引けるし。
JAVAは道具として面白みがないよなぁ
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 11:47:36 ]
- >>612
今やるならｈｔｍｌとXhtmlどっちがおすすめなの？
あえてhtmlを薦めてるのは何か意味があるの？
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 12:54:26 ]
- (´･ω･｀) どっちでもええがな
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 13:05:56 ]
- >>614
それよりも、1バイト文字と2バイト文字の混在に意味があるの？ってききたいわ
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 15:50:03 ]
- 初心者がC++やったら高確率でくじけるだろうなぁ
- 618 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/03(火) 18:48:26 ]
- C＋やったあとのJavaは、かなり理解可能
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 00:12:42 ]
- >>614
HTMLはXMLとして扱えないから、XMLパーサに通したいならXHTMLにするべき、とか
そんな理由を思いついた。
ただサイト構築するだけならどっちでもいい気がする。
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 00:16:45 ]
- HTMLだとテスト自動化やりにくいよ
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 01:08:50 ]
- >>612
マイクロソフトと心中かよ
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 01:35:47 ]
- >>608
マジレスすると関数へのポインタを使って
それらのテーブル参照とエントリポイント作って
C++のクラスをCの構造体だけで実現出来るくらい
になれば本当に理解したと言えると思う
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 02:12:39 ]
- ポインタのポインタが理解できれば良いんじゃね？
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 03:19:04 ]
- 配列のポインタと
ポインタの配列の
区別がついてる必要はあるな
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 12:00:10 ]
- ポインタの基礎や概念は覚えておいたほうがいいけど、
これからはＣ＋＋とか難解なやつは必要なくなるからポインタ関数とか覚えなくていいお。
それよりＣ＃とかで実践的な学習してた方がマシ。
Ｃ＃はいいぞぉ。難解なポインタ関数もデリゲート使えば簡単・楽チン・速攻だ。
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 13:20:58 ]
- ポインタ関数って、なんだよ…
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 14:55:35 ]
- 関数ポインタ
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 18:53:13 ]
- itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070704/276747/
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 21:50:11 ]
- >>628
スレ違いだけど、
ﾇﾙﾎﾟかスタックオーバフロー だろうね。
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 09:58:29 ]
- ぬるぽとかスタックとかでメモリまで消えちゃうもんなんですか？
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 12:22:44 ]
- プログラミングの学習では、
ひたすら基本を覚える期間と、応用でガシガシ作る期間がある。
基本の学習では、最低でも用語の存在くらいは覚えおかないと後で苦労するし。
応用は基本をしっかりやっていればいるほど面白くなる。
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 19:00:50 ]
- 最初はコピーペーストを使わない。
入門書や入門サイトにあるサンプルを、フルタイプでガシガシ入力する。
俺みたいな脳無しでも、やってるうちに腕の筋肉が覚えてくれた。
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 22:07:49 ]
- >>632
寺子屋の手習いかよ
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 22:54:34 ]
- 体使った手続き記憶の方が長期記憶になって忘れないし
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 23:53:04 ]
- どうせ書いてるうちに飽きてきて覚えた事使って遊びだすだろうしな
これが始まるとマクロとかIDEの入力補助とか使って手抜き出すけど
同時にツールの使い方も覚えられるので特に問題なし
- 636 名前：608 mailto:sage [2007/07/06(金) 00:19:04 ]
- >>625
おおーC#使いだ。事情によりVB2005勉強中だけど、
いつかC#でぶいぶい言わせたい(｀・ω・´)
ところで括弧って大発明ですなあ…end if とか _ ←これとか見難いんだぜ。
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 00:24:04 ]
- 俺の手の筋肉は頭がいい。
少なくとも脳みそよりは。
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 00:57:01 ]
- 今やるならC#とか言うけど、C#やる前にCかC++さらっとやった方がよくねえ？
最初にC#やったけどわからんかったよ。
わからんって言うか伸び悩んだ、エディタは作れるようになったが
その後が続かん。
CとC++やってなんとなく全体像がつかめた。
APIについても詳しくしなったし。
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 01:08:26 ]
- C++は時間かかりすぎっから、C#主体でいこうと思うんなら
Cでいんじゃね？
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 12:01:27 ]
- 初めて勉強した言語は昔のBASICだった
当時中学生だった
何を言いたいのかが意味不明で20分で挫折した
プログラムは向いてないんだと思った
しかしどうしてもゲームが作りたかった俺は
高校を卒業してからZ80と8086の本を読み同時にC言語を勉強しはじめた
メモリやレジスタの概念は個人的に判りやすく、すぐに色々と作れるようになった
そんな自分の経験から思う事は、人それぞれの言語との相性もあると思うんだよな
未だにVBとかJavaはBASICをやった時と同じようなキモさを感じてしまうし
極端に言えばC++の標準ライブラリでさえ微妙な抵抗があったりする
そんな俺が思う克服法は、挫折してでもやりたいなら
とりあえず別言語や環境を試してみたらどうだろうって事
全てに挫折するなら現在普及している言語でプログラムをするのには向いてないのかもしれない
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 16:27:54 ]
- どっかのプログラマのブログにあったよ。
プログラムに挫折したけどプログラマになりたい人の為のチュートリアル
「思いつく限りのプログラム言語、フレームワークを試してみる事」
「それでもできなければ死んでしまう事」
ちなみにこの人、中卒でプログラマになりたくてなりたくて
でもできなくて悩んで精神病で入院しちゃったらしいね。
最後はできるようになったみたい、根性あるね。
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 15:11:00 ]
- Cを勉強しようとして参考書買って、熟読して、コンピュータ持ってなくて諦めたのも挫折？
(数年後にファミリーベーシックを友達から貰った･･･)
(その後MSXを貰った・・・)
結局、C組める環境になったのは20過ぎてから。でもVBメインだけどな
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 22:03:37 ]
- それってどんな克服？
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 22:49:04 ]
- プログラミングの職にありついてるからプログラマなんじゃない。
自分がプログラマだからプログラミングの職を探したのさ。
- 645 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/15(日) 00:59:26 ]
- 学生時代からプログラムの仕事受注してたな。一番割が良い遊びだった。
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 07:07:21 ]
- 学生のときにほぼ同じ年の学生と一緒にバイトでプログラミングしてたけど
そいつはいつも時間がないとか学生生活優先とか抜かして言い訳ばっかり
自分の実力がないのを棚に上げてどうしようもない香具師だったな
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 00:42:01 ]
- puts(&"hello"[1]);
これでポインタは卒業
- 648 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/17(火) 00:18:59 ]
- 独学でつらい点は、参考書の宣伝がハッタリなのと、中身が人にわかってもらうつもり
で書いていない点、あと金額の点だな。JAVA(Eclipse)とかプログラムの入門書のはずが、開発環境
の解説になっていたり、用語の解説を省いていたり。あと、値段が高いので購入するのが大変。
せっかく買ってもたいして使い物にならないとYシャツでも買ったほうがマシ！になってしまう。
俺には借金してまで買うようなものでもないし（同僚に聞くから）。
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 18:55:59 ]
- 同僚 「またこいつ教えて君だよ。自分に投資するっていう気持ちが無いのかね…」
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 19:25:17 ]
- C++は入門書がいらないかお奨めだよ^^
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 02:18:07 ]
- C++で無理なら、何やっても無理じゃないかな（＾＾；
初心者用の言語だし、、、。
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 11:55:13 ]
- Ｃ＋＋が初心者用の言語なわけないでしょ。。。
まず膨大なステートメントで挫折するわ。
やっぱ初心者はＶＢでしょ。
ＶＢやって、壁に当たって、ＪａｖａなりＣ＃に進むのが良いかと。
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 14:37:55 ]
- 入力文字数の少なさから言えば「C」
日本語表記でプログラムって物を基礎だけ覚えたいなら「ひまわり」
クラス会の発表があって主役を張りたいなら「C++」
不協和音で友達に嫌われていいなら「C♯」
清掃員になるのなら「Java」
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 15:24:49 ]
- 難易度で言えば C++＞＞＞java＞C#＞C
個人での実用度で言えば C#＞C++＞C＞java
企業での実用度で言えば java＞C++＞C＞＞＞C#
ネットワーク関連なら java＞C＞C++＞＞＞C#
サーバー関連なら C＞C++＞java＞＞＞＞C#
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 15:40:04 ]
- >>654
おまいがC#を嫌ってることだけは分かった。
つーかおまいは視野狭窄というか化石というか無知というかw
とりあえず「Webサービス」でググれ。
話はそれからだ。
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 22:19:25 ]
- >>653
クラス会ってｗ
小学生は黙って漢字ドリルやっとけよｗ
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 10:33:36 ]
- 最初は8086系アセンブラとか、エミュを利用してGB(SFC)アセンブラとかでいいんじゃねえの？
アセンブラ→C→C++(Java,C#)と幅を広げて行けば言語環境が変わったところで大抵大丈夫じゃないかと。
煩雑な数式を大量に使う数学系・物理計算系の人ならCの代わりにFORTRANでも良いと思う。
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:save [2007/07/23(月) 10:04:46 ]
- よく分かってないんだけどFORTRANってまだ現役なの？
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 11:23:19 ]
- >>658
噂ではNASAみたいな複雑な軌道計算をするところでもまだ現役というか、
そういう所では他言語だと数学の式が使い辛いから×っぽい？
それから熱伝導や流体力学みたいな物理シミュレータみたいなものを作ってる会社なら、
まだまだ現役で使ってる所も。
勿論、一部の大学の研究室とかではバリバリ現役。
まあ日本の大部分のIT会社じゃ低級言語と笑われるのがオチだけど。
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 12:22:08 ]
- ＦＯＲＴＲＡＮって以前見たことあるけどＣでいいじゃねーかってくらいソックリだよな。
科学計算用のライブラリが充実してるんだろうか。
…でもやっぱＣでやれよ！って思ってしまう。
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 12:55:08 ]
- 数学の式がほとんどそのまま書けるのはCに比べて圧倒的に楽な部分じゃないかな
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 19:33:51 ]
- f(x) = ax2 + bx + c
とか書けるのか。スゴス。
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 22:50:07 ]
- ベクトルコンピュータ用に最適化できるコンパイラがあるから
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 22:56:18 ]
- 研究室用に強要化できるコードがあるから
- 665 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/25(水) 01:41:55 ]
- ひたすら勉強して乗り切った。
会社から帰ったら毎日本読み。もちろん自腹で買ったもの。
これを3年続ければ、そこそこ解るようになって、仕事が楽チンに・・・・・・・・・・・
なるはずだったが、デキルようになれば、それなりの仕事任されるようになり、
更に勉強不足を感じている今日この頃・・・・。キリないぜ、この仕事。
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 09:52:28 ]
- >>665
地味にすごいなおまえ…
その3年間を、どういう方法で熱意を持続させたのかがこのスレの趣旨だと思う
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 11:45:29 ]
- 出来る人材ってのは会社にとって仕事もどんどん取れるようになるから都合のいい存在だしね...
結局人足労働と変わらないからキリが無い。
んで出来る奴ほど現場に絶望して辞めたりマネージャになったりする傾向があるので、
ほとんどの現場にはロクな人材が残ってないんだよな。
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 20:31:02 ]
- 挫折というか、挫折してないんだが、FlashのActionScriptで遊んでたら、
知らん間にJavaを始めとするオブジェクト指向に適正が付いてた。
そういう遊べる言語を100時間くらい弄ってれば、自然となれると思う。
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 22:03:27 ]
- そうね。自分もスクリプトとHTMLで遊んでるうちに
(今思えば)C系言語への第一歩みたいな感じになってた。javascriptだったから。
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 09:42:33 ]
- FF12で遊んだ300時間があれば
俺は相当のスキルを身につけていただろう…
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 15:32:11 ]
- エロと出会わなければ・・・
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 13:42:22 ]
- 難しいサンプルソースが載っている参考書を覚える位やりこんで、
満足感に浸る。→ 何故かオブジェクト指向が身についている→ヤホーイ
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 23:56:14 ]
- >>672
その本の名前を教えてください。。。
ソースの本って、少なくない？
教科書的ソースを覚えるのが、文法を覚える次に大事だと思うんだけど。。。
著作権とか、作成者への許諾とかでややこしくなるからかな？
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 11:00:53 ]
- Eiffelオブジェクト指向入門
- 675 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 13:42:06 ]
- たしかにソースの本は少ない、あっても説明が不十分だったり・・・・・
良質なソースや質問できる環境がある、大学や職場にいる人が羨ましいな
- 676 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 13:53:10 ]
- エッフェルかよｗｗｗｗ
- 677 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 16:06:40 ]
- オブジェクト指向が身についてるというのが理解できんな。
どのレベルまでいけば「身につく」になるんだ？デザパタ
を完璧に使いこなせるようになればいいのか？
- 678 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 16:30:13 ]
- GoFが完璧に理解できる人はOOができるといえるけど
かといってGoF知らなくてもOOができないとは言えんよ
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 14:40:55 ]
- オブジェクト指向(笑)
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 19:20:21 ]
- OOPは荒れるから他のスレでやってくれ。
今はウインドウだの小難しい物と色々くっついて分かりにくいけど、
テキストのみのコンソールプログラムで勉強するのが良いと思う。
文字の出力と入力から始めると良いんじゃね？
- 681 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/15(水) 00:43:51 ]
- >>663
ライブラリコール呼び続けるだけじゃん
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 22:22:01 ]
- Windowsでプログラムを学ぼうというのならDelphi が断然オススメです。
コンパイルが早い、Windowsのネイティブアプリである、などの理由も
ありますが、何よりDelphiをいじってるだけでOOPやイベントドリブンの
概念が自然と身につきます。ポインタを意識しなくとも文字列を扱える
ことも、初心者にとっては大きな要素の一つでしょう。クラスの要素に
アクセスするのにアロー演算子も出てきません。
また、変化のスピードが速すぎるMS提供のツール群とは違って
基本的な文法やライブラリ体系はそのままなので、仮に10年前の
参考書に載ってるソースであろうと、今でもそのまま通用します。
そうして基本的な概念を身に付けた後ならば、そこからC++だろうと
C#だろうとJavaだろうと、対応は自由自在のはずです。
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 12:30:36 ]
- OOP自体はただの概念なんだから何の言語でやっても勉強は出来るさ。
OOPと言う言葉をわざわざ用いる事自体が大袈裟なんだよ。
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 23:24:28 ]
- ＞何よりDelphiをいじってるだけでOOPやイベントドリブンの概念が自然と身につきます。
そんなわけねーだろ。
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 00:51:27 ]
- ,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿| 俺は今とんでもない事に
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ 気付いた ソフトバンク
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ > 並べ替えると ，馬糞と糞
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ ソフトバンクモバイルを並べ替えると，
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' / 踏ん張ると糞も倍
l `＿__,.、 u ./│ /＿これは偶然の一致か？
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、 何者かの陰謀では ないのか？
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 23:34:36 ]
- ほ
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 16:55:06 ]
- >>680
同意。
統合開発環境?ソフトを使うと、それの操作に慣れる必要もあるし。
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 21:30:37 ]
- これでいいはずなのにーって自分の意図した通りに動いてくれなくて諦めそうになってた
思ったとおりに動くって感動するね…いやまじで
- 689 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/09(火) 06:41:24 ]
- たまに、初心者向きということで下記の言語を挙げられることが
あるが、趣味でやる以外発展しにくいのでお勧めできん。
１．JavaScript ２．PHP ３．VBA
まぁ、趣味でやるならすぐ動作するのでいいかも。
JavaScriptだけマスターしてもPerlもCもJavaも多分理解しにくいと思う。
俺のお勧めは、まず以下の言語で
１．Perl ２．Java ３．VB
扱うファイル数が１桁のうちは、eclipseとか使わずにエディタをすすめる。
MSは別ね。VisualStudioではじめてよろし。
入門系の書籍を片っ端から、手で入力して動かしてみるのがイイ。PerlとかJavaはWebアプリに走らず、コンソールアプリを作ろう。
統合開発環境は少々苦労してからじゃないと意味のわからん機能がいっぱいです。
苦労を知らないうちはほっときましょう。
挫折したら言語を変えて１からスタートもお勧め。どの言語でも似ていることが多く。理解の助けになる。
俺にとって、最初に現れた山は「参照わたし」でした。いわゆるポインタといわれる世界の話だな。
言語を変えてみて、理解できたよ。
さて、OOPとかデザインパターンとかあるがこの辺はほっといていいと思う。
これを知らないとプログラムかけないわけじゃないし。自分の中でデザインパターンがある程度できてからでいいかも。
やはり、この辺も苦労してから手を出したほうがいいね。
あと、コードはきれいに書く。きれいに書くと理解が早い。
これなら、誰でもすぐに始められるかと。どうするのがきれいかどうかは、自分で決めよう。
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 08:12:07 ]
- １．Perl ２．Java ３．VB
はぁ？
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 08:34:40 ]
- >>682
>そうして基本的な概念を身に付けた後ならば、そこからC++だろうと
>C#だろうとJavaだろうと、対応は自由自在のはずです。
Delphiから入ったひとはDelphi定着率が大きいような気がする
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 10:12:20 ]
- 俺のお勧めはこれ。Javaは変な癖つくからやっちゃだめ。
1.C++ 2.Scheme 3. Python
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 18:10:09 ]
- おばか。
目についたげんご、ぜんぶおすすめ。
やりたきゃ全部やれ。
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:49:07 ]
- そしてオレ言語を作る。これ最強。
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 07:05:52 ]
- >>692
変な癖ってなんとなく分らんでもないし共感も出来るのですが
具体的に言うとどんなのですか？
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 10:44:33 ]
- >>694
出来もしないくせに
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