- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/15(金) 00:16:59 ]
- 入門書数冊買ったけど挫折→飾り
で、何ヵ月か経ってからやっぱりやろう、だが難しい…
一日何時間くらい勉強した？
- 348 名前：275 mailto:sage [2007/05/04(金) 19:51:07 ]
- やっと読み終わったー
ちゃんと参照マニュアル含めて全部読みましたよ、問題解いてないからまた最初から読み直しながら解いてくつもり
二年と四、五十日かかった、まあ趣味で読んでるだけならこんなもんなんだろうと思っておこう
- 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 04:07:50 ]
- よく頑張ったー！
- 350 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/08(火) 01:21:02 ]
- よくやった、感動した
- 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 05:34:03 ]
- >>348
乙！
おれなんか、K&R過去3回くらい買ったけど、3分の1くらいしかいけないお。
- 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 11:11:37 ]
- 俺は1日で終わった
本を全部覚える必要はないと思う
わからなかったら
ネットで調べる
その繰り返しだと思う
そんな俺は今ぐーぐるで働いてる
- 353 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/12(土) 17:53:47 ]
- メイド喫茶「ぐーぐる」
- 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 18:22:28 ]
- グーグルって確か飯がただだったよなあ。
- 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 18:35:12 ]
- Javaの入門本の下巻の初めで停滞中。。。
- 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 00:51:58 ]
- なら、rubyやってみなよ。楽しいから。
- 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 17:10:43 ]
- >>356
ありがとうございます。
ja.wikipedia.org/wiki/Ruby
面白そうな感じですねー。
しばらく頭冷やした所、まだいけそうなのでJavaを続けようかと。
- 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 16:56:12 ]
- １日１時間エロ画像閲覧すると１年で365時間エロ画像閲覧をしたことになる
１日１回射精すると１年で365回射精をしたことになる
１日４時間２ちゃんすると１年で1460時間（60日）２ちゃんをしたことになる
- 359 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/27(日) 16:56:11 ]
- 俺なんて目が疲れてしょうがないから、紙に手書きでソース書いて
実行はサンプルのでやってる感じ
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 21:55:21 ]
- 本に載ってるソースと画面を行き来するのは、確かに大変かも。
「ソースのみの別冊でも付けてくれると楽だ。」と思う、今日この頃。
- 361 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/27(日) 23:30:19 ]
- 大学ん時、情報学部だった。習った言語はpascalだった。
大学では一年間、基礎教養科目をやらされる、数学とか体育とか英語とかドイツ語とか。
それが終わった後は好きな科に進むが俺はアルゴリズム科(みたいな所に)進んだ。
何で進んだかは覚えていない。
ここで何をやるか、知ってるか？
毎日、毎日、毎日、毎日、アルゴリズムの模写と暗記、それにフローチャートのレポートだ。
これがまたつらいんだ、意味わかんないし、座りっぱなしだし、しまいにゃ教授でも判らん場合があるし。
しかも使ってる言語はpascalなのに買わされたリファレンスはC言語だよ(笑)(教科書はpascal)
もう泣きたくなったね、こんな荒行が2年間も続いた。
それでも俺はやりとげた、自分で言うのも何だか真面目で努力家だったしな。
高校とかでいつも角に座ってて、話してるの見た事が無い、先生の言う事はよく聞く、
成績は中の上、そんなタイプが俺だった
驚いた事に卒業時に留年せずに卒業したのは学部生の５０％ぐらいだった。
後は留年か退学か行方不明って事。
- 362 名前：361 mailto:sage [2007/05/27(日) 23:31:43 ]
- そして、卒業はしたが、問題があった。
何一つ、具体的な物としてプログラム、アプリが作れないことダ！！！！！
俺の4年間は一体何だったんだ・・・・・。
俺は東京の某大手本屋に就職した。
そこで接客やら在庫の管理なんかを担当した、そんで１０年近くたった・・・・。
暗記修行したアルゴリズムも完全に忘れた(概念みたいのは漫然と覚えてるけど)
俺はこれが最後の挑戦と決めて悲壮な覚悟でC#の習得に乗り出した。
んで半年、簡単なアプリなら作れる感じになった。
時計とか電話帳とか、しかしブラウザとかメーラーとかになるとソースを読んでもさっぱりだ。
最後の挑戦も挫折で終わるかもしれん。
そういや大学の時、恩師が言ってたな。
「文法は簡単だよ、暗記がすべてだから、でも何かを作る、思いつくってのは才能だよね。」
「君は思いつく？ プログラミングは才能がすべてだよ(笑)」
いつか殴ろうと思ったぜ。
ちなみに当時の同級生に会っても全体の９５％は俺と同じ状況だから
(何も具体的な物が作れない)
プログラミングが自在にできるって人は、どういう人なのかね？才能なのかな？
- 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 23:46:01 ]
- 時代遅れだ。今時アルゴリズムも描画ライブラリもGUIも全て出来合いだ。
出来合いのものを組み合わせるだけのプラモデルだ。何を作るかさえ明確
にできれば、大体は何でもすぐに作れる。プラモデルに才能は要らない。
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 23:49:31 ]
- アルゴリズムってのは、よく本や記事のタイトルとなる
「アルゴリズムとデータ構造」くらいで大抵収束しちゃうもんだしね。
しかもありがたいことに、モダンな言語はそれをコレクションとして標準化している。
現状、プログラムの中心は、プロトコルとデザインパターンの方にある。
- 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 00:00:03 ]
- まれに標準ではついてこない複雑な処理が必要になることがあって
それを自分で作れるか作れないかが才能の分かれ目。
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 14:11:20 ]
- そんなところまで進んでいたら、俺才能無いや（´,_ゝ｀）
と諦めが付かないような
- 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 02:37:23 ]
- 胃腸は5日、心臓は22日、皮膚は28日、筋肉と肝臓は60日、骨は90日。
代謝機能が正常に働いていれば人間の身体は3ヶ月で全て新しく生まれ変わります。
日々の積み重ねが未来の身体を作る。
- 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 15:49:22 ]
- >>363 基本的には同意なんだけど、
プラモデルは素人とプロのモデラーが作ったものには
天と地ほどの差があるよ。
プログラムがプラモデルと同じとはいわないけど・・・
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 18:23:38 ]
- 自作雑誌とかに載ってるメモリの物理構造やHDDの機構・エラー補正構造とかを
読むのは、漫画見るみたいに頭の中に入っていくんだけど、プログラミング入門本
を読むと空回転したり、前に進む速度が桁違いに遅い。。。orz
HDDの構造とかは、雑誌の読みきりだから？
それとも、思考の方向性がプログラムに向いてないって事？orz
- 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 18:38:35 ]
- >>369
メカニックが好きそうだな。
そんな君にはアセンブラお薦めｗ
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 19:41:58 ]
- プログラミングの場合は、漫画で表せないような、抽象的な仕組みを理解する必要があるし、
ソースを一文字づつ読まないと分からないこともあるからね
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 21:40:17 ]
- たぶん絵や写真が少ないからだろ
- 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 12:52:31 ]
- >>362
やはり1%の才能と99%の努力が大切なのですが
その1%の才能すら持ち合わせていない人が大勢います
あなたもそのうちのひとりであることはほぼ間違いありません
- 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 20:39:14 ]
- >>373
使い方間違ってる。
＞やはり1%の才能と99%の努力が大切なのですが
これは、一流やプロフェッショナルになえれるかどうかの違い。
キャパ一杯に努力してれば、なんらかのプログラムは作れる。
なんも作れないってのは、発想の仕方が違ってるだけ。
- 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 21:24:30 ]
- >>373
おまえ・・・日本語おかしいぞ・・・さてはゆとりだな・・・
- 376 名前：362 mailto:sage [2007/06/01(金) 00:22:30 ]
- >>373
いやでも、当時の同級生も皆俺と同じ状態なんだけどな・・・・。
今でもプログラムやってる奴って全体の１０％ぐらいだよ。
んで、高度なアプリが作れるのって５％ぐらい。
この５％には共通点があって大学入った時点でかなりのスキルがあった連中。
高校の時からフリーソフトとか作って雑誌に載ったり、
プログラミングコンテストに参加したりしてた連中。
そもそも、情報科つっても情報に直接は関係ない企業に入ってるのが
半分以上、７０％ぐらいいるよ、自動車会社だったり広告代理店だったり。
SIerとかソフトウエアハウスとかネット企業に就職したのなんて
２０％ぐらいじゃないかな？
山のようにソートプログラムや検索、探索木、AIプログラムとか
書かされたけど、当時は何に使うかも判らなかったし、
ぶっちゃけ今もよくわからないｗ
これで成績は上位２０位には入ってたから、他の連中はもっとわからんだろう。
数学とEXCELが得意になったのが社会人になってから役にたったかな？
確率と行列はちょっと使った気がする。
他は何の意味があったんだか、合コンしとくべきだったかな・・・・。
現在C#も挫折しそうです、誰か助けて・・・・・・orz
- 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 00:22:46 ]
- FizzBuzz問題
1から100までの数字を出力する。ただし、
3の倍数のときは数字のかわりにFizz
5の倍数のときは数字のかわりにBuzz
15の倍数のときは、FizzBuzzと出力する。
これはここの人にはどう捉えられるのかちょっと知りたいな。
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 00:59:23 ]
- 簡単すぎて素直な回答を出したら低能だと言われそうで怖い問題。
出題者がビット演算とかトリッキーな回答を要求してるのではないかと
勘繰ってドツボにはまる。
- 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 01:38:21 ]
- いや、元の話だと、
プログラマーの募集にやってきた人間にFizzBuzz問題を解かせたら、
99%の人間が、2分以内に解けなかった。
っていうことで問題提起されてた。
素直に解ければそれでOK
- 380 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/01(金) 16:26:34 ]
- C言語 java SQLで開発を行っているSEの先輩に聞きたい事があります
現在都内にあるIT関連の専門学校に通ってる1年生なんですが
ｸﾗｽにいる一人同級生が物凄い早さでﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを制作する人が居るんですがどうすればその人みたいに的確かつ早く制作することができるようになるんですか？
どのように努力すれば良いのか何方かｱﾄﾞﾊﾞｲｽまたは自分はこうしたよって話がありましたら聞かせてください(ノ_<。)
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 17:09:34 ]
- そういう奴らは努力しているという自覚がないのさ。
だから努力しようと意識している時点で目標設定としては間違い。
- 382 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/01(金) 17:21:55 ]
- 要は、好きなものこそ上手なれ。ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞを愛せとは言わないが、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞをするのを楽しむことだな。楽しむ？(´ω｀)
- 383 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/01(金) 19:06:57 ]
- >>377
実際にやってみた。
ちなみにソースはＣ。
#include<stdio.h>
int main(void)
{
int i;
for(i=1; i<=100; i++){
if((i%3)==0) printf("Fizz ");
if((i%5)==0) printf("Buzz ");
// if((i%15)==0) printf("FizzBuzz \n");
else printf("%d ",i);
}
return 0;
}
>15の倍数のときは、FizzBuzzと出力する。
の問題あたりが引っ掛けだと思った。
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 20:26:12 ]
- >>380
学生のうちは情報処理試験を理解して学習すること(覚えて学習してもいいけどあまり意味無い)
ネットや地域の勉強会や催しとかに参加してみる
学生のうちは基礎知識をつけることと
いろいろ動いて体で体験することがいいだろね
- 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 23:51:05 ]
- >>383
3の倍数のとき、かつ5の倍数じゃないときに数字が表示されると思う。
惜しい。
- 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 00:03:04 ]
- >>379
素直に解こうしても２分っていうのは実はかなりハードルが高いんだけどね。
- 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 00:12:34 ]
- >>380
その人と親しくなるのが一番。
親しくなって話をし、その人みたいになりたいと思ってると、自然とその人の思考が身に付いてきたりします。
「どうやれば、君みたいに巧くなれるの？」とか直球でいくと、ひかれると思うので
普通の友達として接すると良いと思う。
>>384
>地域の勉強会や催しとかに参加してみる
こういうものもあるんですか、知らなかった。
どこで情報が入手できるんでしょうか。
- 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 00:17:47 ]
- >>380
最初のうちはとにかく数こなせ。それから常に頭を使うということを忘れるな。
>>381
禿銅
- 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 00:35:39 ]
- >>383
あらかじめフラグ立てといて
if((i%3)==0) { printf("Fizz"); flag=0; }
...
else if (flag) printf("%d ",i);
ってしとけばいいと思う
- 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 02:03:02 ]
- うん、そんな感じ。
実はソッチが意外な落とし穴。
- 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 02:27:30 ]
- 分厚いC++本買ってきた
挫折しては投げ出し挫折しては放置の繰り返しだったが再チャレンジだ
一通り読んでぼやっと理解した後何のツールもアプリもソフトも作れずに終わること必至だがな
不毛な戦いだ
- 392 名前：391 mailto:sage [2007/06/02(土) 02:44:33 ]
- つうかアルゴリズムの本も読んでて漸化式とか数列関係とか出てくるから
高校の時の教科書とか引っ張り出して数学の勉強もしてるんだけど
こんなんやっててプログラムが組めるようになるとはとても思えんな
やはり不毛だ
だけどやるか
- 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 04:27:58 ]
- >>389
宿題スレでFizzBuzzの亜流をやったけどさ、
Cにはcontinueがあるんだからそれでいいんじゃね？
フラグ増やすより余程素直じゃね？
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 04:31:49 ]
- >>391
なんかアプローチ間違ってる様に見える
分厚い本を読んで苦行の様に勉強してプログラム書ける様になった香具師は、
プログラマ全体からみたら少ない方じゃねーかな？
つーかそれじゃ、プログラミングという行為が楽しくならんだろ？
上でも出てたけどさ、プログラム組める香具師は好きでやってることがおおいのさ
俺だって自分でこんなツールが欲しいと思って、試行錯誤でコード書き始めたのが最初だし、
何かやりたいことを見つけて、そこから調べて学んで行くと、ものになりやすいと思うよ
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 08:38:41 ]
- >>377
ただ列挙するだけなら簡単なんだけど
見てくれを良くするために整形しようとしてはまる
見た目に気を使わない香具師大杉
- 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 08:42:23 ]
- #include <stdio.h>
int main(int ac, char **av){
int i, f, b;
for(i = f = b = 1; i <= 100; i++, f++, b++){
if(f != 3 && b != 5) printf("%5d", i);
if(f == 3){ printf(" Fizz"); f = 0; }
if(b == 5){ printf(" Buzz"); b = 0; }
if(!(i % 10)) printf("\n");
}
return 0;
}
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 09:03:13 ]
- 時代はMVCだろ
main(){
int i, f[101];
for(i = 1; i <= 100; i++){
f[i] = 0;
if(!(i % 3)) f[i] |= 1;
if(!(i % 5)) f[i] |= 2;
}
for(i = 1; i <= 100; i++){
if(!(f[i] & 3)) printf(%d", i);
if(f[i] & 1) printf("Fizz");
if(f[i] & 2) printf("Buzz");
}
}
- 398 名前：383 [2007/06/02(土) 12:55:42 ]
- 皆の意見を参考にもう一度作ってみた。
#include<stdio.h>
int main(void)
{
int i;
for(i=1; i<=100; i++){
if(!(i%15)){ printf("FizzBuzz,"); continue;}
if(!(i%3)){ printf("Fizz,\t"); continue;}
if(!(i%5)){ printf("Buzz,\t"); continue;}
else printf("%4d\t",i);
}
return 0;
}
結構ムズイ。。
２分以内は無理だと思う。ＯＴＬ
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 13:08:18 ]
- elseいらん
- 400 名前：383 [2007/06/02(土) 14:19:45 ]
- あ、マジだ。
指摘サンクス。
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 14:41:35 ]
- つか、逆になんで continue 使うんだ？ else if で数珠繋ぎにすればいいじゃん。
- 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 15:10:34 ]
- >>398
おれはアイデアとしては>>383の方が好きだな
- 403 名前：383 mailto:sage [2007/06/02(土) 15:21:57 ]
- シンプルに作ってみるのも大変なものだな。
一つの結果を得るためにたくさんの方法が用意されている（−−；
いろいろと勉強になったよ。サンクス。
- 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 16:37:29 ]
- >>401
いやその通りなんだけどさ、簡単な問題だと不必要に凝りたくならない？
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 17:08:29 ]
- 出題者が晒してなかったので晒します。
#include<stdio.h>
main(a){
for(a=0;a++<100;puts(""))
printf("%s%s",a%3?"":"Fizz",a%5?"":"Buzz")?0:printf("%d",a);
}
>>404
同意！
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 06:15:46 ]
- #include <stdio.h>
char *fb(int i){
static char *str[] = {"%5d", " Fizz", " Buzz", "FizzBuzz"};
int tbl[] = {3, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 0};
return str[tbl[i]];
}
int main(int ac, char **av){
int i;
for(i = 1; i <= 100; i++){
printf(fb(i % 15), i);
if(!(i % 15)) printf("\n");
}
return 0;
}
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 09:19:33 ]
- 俺はCを学び独習JAVA読んで書いてオブジェクト指向をなんとなく解った気になって
でもパッケージ(ライブラリ?)の多さとポインタが無い(オブジェクトは参照扱い?)のとで
俺の1.6Gの脳みそハードディスクには入りきらないと漠然と解り、次に独習C++やって
C++の理念は理解したつもりで、簡単なクラスを作れても理想的な汎用性のある
クラスを作る事を考えたら「よく考えたら俺の作りたいソフトって何?」「何がしたいの俺?」
という状態となり何かソフトを一通り作れる本と思い「猫でも」を買い、一応ソースを
打っては「へ〜」と思いつつ「でも、ここまでグローバル変数使う必要ねーだろ」と思った
ものの、「俺は人のソースにいちゃもんつけられるほど何か作れるのか?」
「グローバル変数を使おうが、それはその人のスタイルであって、それ以前にこの本の
作者は、どーであれプログラミングを楽しんでるし何かソフトを作ろうと目標を立てれば
それに応じてスタイルはどうあれ作ることが出来る。それに比べて俺は・・・
そこでようやく気がついた。
昔、自分は漫画家を目指し、ストーリーを考え、ヘタながらも18Pを初めて書き終えた
瞬間の喜び。下手な絵でも自分が考えたストーリーで作り書き込んだ苦労あっての喜び。
ま、結局はヤンマガに一回載って、担当とソリがあわず、他の事情もあって諦めたけど。
今、C#を一通り基本的な部分は勉強し終わり(属性は、まだサッパリですが)C#にしぼって
目標を立てて、人のサンプルソースを見つつ、経験のあるプログラマなら、すぐに出来て
しまうようなソフトだと思うけど、とにかく一つ目標を立てて作り上げてる途中。
現在無職で、年齢的にも業務未経験での採用が少ない状態で就職の方を優先すべき
だろうけど・・・
とりあえずプログラミング経験3年経ち、ようやくプログラマーのスタートライン。
(読み返したら、なんか情けなくなってきた)
- 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 09:35:43 ]
- (･ω･)雑誌に乗るのは十分すごいと思うのだ
- 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 09:52:14 ]
- >>406
スタック壊れないの？
- 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 09:54:05 ]
-
>「よく考えたら俺の作りたいソフトって何?」
>「何がしたいの俺?
あるあるｗ
- 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 09:55:46 ]
- >>407
うちくる？
- 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 14:14:08 ]
- >>407
凡百の経歴よりは面白いと思った。
- 413 名前：407 [2007/06/03(日) 15:51:36 ]
- >>411さん
お誘いのほどありがとうございます。
つきましては大阪に支社事業所等がございましたら
紹介いただきたく思います。
なんちゃってな。
ところで現場経験の無い自分ですが
FizzBuzz問題を見て、（３と５と１５の問題だけですが)
現場で本当にあれが解けない、もしくわ解くのにやけに時間がかかる
人っているんでしょうか。
見た問題はこの３と５と１５の問題だけですけど
解けない人はいったいどんな形でプログラミングの経験を
してきたのか不思議です。
- 414 名前：380 [2007/06/03(日) 16:22:24 ]
- 昨日参考書を購入したんですがif文 for文の作成が詳しく書かれていなくて借りてきた問題集が全然進まなくて困っています
C言語に詳しいSEの方がいましたら教えてください(ノ_<。)
- 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 16:33:41 ]
- if文、for文の文法自体がわからないのか、問題から if文、for文をどう作るのかがわからないのかどっちだ？
とりあえず何か問題を書かないと誰も教えられないよ
- 416 名前：407 [2007/06/03(日) 17:03:30 ]
- >>414
俺で良いなら教えるぜ。
if文は条件判定するためのもの。
例えば
if(条件式1){
処理１
}else if(条件式2){
処理２
}else{
処理3
}
とあるとするとまず条件式1の判定を行います
条件式を
a != b || b == c && c !=d
とすると評価順序は左からでa !=b || b ==cの部分で||はどちらかが真(true)なら真となりますが
まずa != bが真だとすると右の式b == cは判定されません逆にa!=bが偽(false)ならb==cは判定
されます。そしてこの時点で、a !=b || b ==cの両方が偽とします。そして次の評価演算子が
&&です。これは判定式が一つでも偽の時点で評価式全体を偽とします。よって今の時点では
a !=b || b ==cの両方が偽であるため次の評価式c !=dは評価されません。
そしてa !=b || b ==cのどちらかが真でc !=dが真ならばようやく条件式１は真になります。
よって処理1を行います。逆に評価式1が偽ならば次のelse if(条件式2)に移ります。
そして条件式2が真なら処理２が実行されます。
最後に条件式1も偽で条件式2も偽の時にelse内の処理3が行われます。
あとは条件式は0以外の数値はすべて真です。
if(1),if(-1)if(5),if(0.1)どれも真。
それと条件式内に関数があると何よりもまず関数が実行されます。関数は優先順位No.1です。
スレ違いな質問にレスした俺に期待しないように。俺のレベルもかなり低い。
（てか書いたは良いけど読んでくれんのかな、で、読んで為になるのかな)
- 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 17:03:57 ]
- 自分でコンソールアプリ書いて意味を探求しろやハゲ
ifとforならjavascriptでもだいたい十分だよハゲ
var WSHShell = WScript.CreateObject("WScript.Shell");
for( var i = 0; i< 10; ++i )
{
if( i % 2 )
WSHShell.Popup( i );
}
これだけテキストファイル書いて拡張子jsにしてダブルクリックしろやハゲ
- 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 18:34:38 ]
- >>413
２分以上かかることがやけに時間がかかるってことになるんならいくらでもいる。
この問題を２分で解かなければならないってのはかなり厳しいぞ。
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 19:37:47 ]
- 10分だったら解けない人はいないだろ
- 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 20:43:37 ]
- 無理やり2分で解いて
汚いメンテナンス不可能なコード書かれても困るしな
- 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 00:36:54 ]
- ていうか入力2分以上かかる自信がある
筆記なら尚更
- 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 02:10:44 ]
- >>409
作者じゃないけど、可変長引数を取る関数は、呼び出した側で責任もってスタック戻すから大丈夫なはず。
>>413
コンピュータサイエンス学科卒業生の過半数にはそれができないのだ。
自称上級プログラマが答えを書くのに10-15分もかかっているのを見たこともある。
(www.aoky.net/articles/jeff_atwood/why_cant_programmers_program.htm)
- 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 07:35:02 ]
- これでいいのか
#include <stdio.h>
main(){
char *fb[] = {"%5d", " Fizz", " Buzz", "FizzBuzz\n"};
int tbl[] = {3, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 0};
int i;
for(i = 1; i <= 100; i++)
printf(fb[tbl[i % 15]], i);
}
- 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 07:51:57 ]
- 馬鹿馬鹿しいけど Ruby で参加
(1..100).each do |i| printf(["%5d", " Fizz", " Buzz", "FizzBuzz\n"][[3, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 0][i % 15]], i) end
- 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 08:27:43 ]
- ５分あれば１００行のprintf文で埋める奴（漏れ）も居るかも知れないね。
馬鹿だよね。
- 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 11:03:28 ]
- それはプログラムだけどプログラマじゃないな
- 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 11:24:17 ]
- いや、もしかしたら
「たった100回しか実行しないのにいちいちループ作るなんてバカだろ」
っていう天才かもしれん。
- 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 12:19:16 ]
- >>417
JavaScript は、書いたプログラムに構文エラーなどがあったとしても
その手がかりを表示してくれない。
だから、どんなに手軽に記述＆実行できるとしても、
俺なら初心者には絶対に勧めない。
- 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 13:07:00 ]
- つまり、vsでカスタムウィザード作るぐらいならvbaマクロ使った方がいいのか
カスタムウィザードのJscriptにエラーあっても中断されるだけだもんな
オートコンプリートも効かんし…
さらにどちらも環境依存っと
- 430 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/05(火) 01:56:41 ]
- プログラムの参考書の変数名の先頭にlpだとかhInstだとかをつけるのはなぜか？
ハンガリアン記法といって紛らわしい変数がごちゃごちゃにならないようさけるためのものである。
このことをプログラムの授業に事前に教えない講師が多いのも困ったものである。
本来なら、人間の言葉よりも簡単なプログラム言語を人間の手で難解なものにしてしまっているのである。
b または f 接頭 論理型 bDutyFlag
by 接頭 バイナリ型 byCount
n または i 接頭 integerなどの整数型 nPower
dw 接頭 double word型 dwSize
fp または f 接頭 単精度浮動小数点型 fpPrice
db または d 接頭 倍精度浮動小数点型 dPi
p または lp 接頭 ポインタ型 lpDirectSound
s 接頭 文字列型 sPlayerName
sz 接頭 ゼロ終端文字列型 szFileName
fn 接頭 関数ポインタ型 fnCallback
hwnd または h 接頭 ウィンドウハンドル型(Windowsのみ) hMainWindow
m_ 接頭 クラスのメンバ変数 m_nx
_ 接尾 クラスのメンバ変数 ny_
C 接頭 クラス CHoge
tag 接頭 構造体 tagRECT
- 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 02:01:24 ]
- ハンガリアン記法でプログラミングをしなくてもプログラムはコンパイルできる
ハンガリアン記法は人間がプログラムを考え、コンピュータに打ち込む上での作成ルール
- 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 02:02:05 ]
- 逆ポーランド記法とは、
演算子を操作対象の後に記述する記法。
後置記法とも言う。
例 通常の式（中置表記）
1 + 2
後置表記：逆ポーランド（1 に 2 を足す）は
1 2 +
書き方は日本語の文法とよく似ている。
- 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 02:06:06 ]
- ポーランド記法
演算子と対象が前後することを除けば
逆ポーランド記法と同じもの
例 通常の式（中置表記）
1 + 2
ポーランド記法：前置記法
+ 1 2
例 通常の式（中置表記）
(0 + 5) × (2 + 3)
ポーランド記法：前置記法
× + 0 5 + 2 3 または (× (+ 0 5) (+ 2 3))
例 通常の式（中置表記）
1 + 2 + 3 + 4
ポーランド記法：前置記法
(+ 1 2 3 4)
センスとかよりも、基礎がしっかりできていれば
プログラムはできるはずなんだよ。
基礎っていうのは、ハンガリアン記法を知っているかとか
繰り返し文の変数の動きをしっかり見て取れるか
選択など{}で括ったネストの階層をしっかり把握しているか
構造体や値渡し、アドレス渡しの変数スコープを読んでいるか
- 434 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/05(火) 02:11:42 ]
- モンゴリアン殺法 キラーカーンが元祖
- 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 09:42:37 ]
- >>433
長文乙だが、それは自己満足的書き込みだと思うぞ。
- 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 09:56:54 ]
- >>435
ごめん
気がついたらオナニー書き込みになってた
書いた内容って自分が出来てないことばかりだから
そっくりそのまま>>433を自分に言い聞かせるよ。
- 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 12:14:39 ]
- 覚えたての便利なことに感動して、そのまま信者になってしまったんだね・・・
- 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 16:18:07 ]
- 知らない間にって言ってるけどそういう問題じゃないしな。
ちょっと頭オカシイ人でしょ。
- 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 22:53:44 ]
- まずは、プログラム言語そのものに親しむ事と、GUIを理解することを分けて考える必要がある。
後は論理的思考が出来る事。
昔ながらのフローチャートでソートのアルゴリズムを考えてみるとか、テキストエディタを作るとか。
何か簡単な目標に向かってコピペでもいいからプログラムを作り、論理的思考が出来るように
トレーニングを積むしかない。
言語が理解できたら、GUIの操作を覚えるとかすれば良いんじゃね？
- 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 23:13:35 ]
- 試しにコボルでFizzBuzz書いてみたら、
奴らがフローチャート書く意味がやっとわかった。
- 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 23:46:46 ]
- 他からみてると会話がなりたってないんだが。
- 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 15:29:32 ]
- GUIなんて誰が書いても一緒なんだからコピペすればいいんですよ
- 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 00:59:18 ]
- >>439
初心者だけど、すげーわかる。
一通り勉強し終わった後に開発ソフト使おうとしたら、パニクったｗ
「勉強したことを試そうとする以前に、開発ソフトの操作の仕方を覚えなきゃいけない」って
現実を理解できた時に、めまいがしたｗ
壁を一生懸命乗り越えた後に、想像もしなかった壁が現れると、立ち直れないほどの
ダメージ受けるなー。。。。
- 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 01:24:02 ]
- >>443
ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
マシンに余裕があればLinuxをインスコしる。
開発環境が無料で使えるし、標準で使えるコマンドラインツールが
Winとは段違いで良い。
それぐらいは知ってるかと思うけど一応。
- 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 02:45:23 ]
- うお。3分かかった・・・コンパイルしてテスト含んでるからコード実装時間は1分出しよくね？
不具合は1件、カウンタ初期化を「０」にしてた。
コード
#include <stdio.h>
void main()
{
int i=1;
for(;i<=100; i++) {
printf("debug i:%d -> ", i);
if(i%3==0 ) { printf("Fizz");}
if(i%5==0 ) { printf("Buzz");}
printf("\n");
}
}
設計として、
概要：３と５は１５の公約数のうち入ってるから３と５だけ分かればいいんじゃね
１．1行に出力 ＝ 改行コードは最後に出力
２．１行ないに埋め込む文字は改行コードいらない
ぐらいかな・・・間違ってる？こえぇぇぇぇえぇぇぇぇぇ
- 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 02:53:35 ]
- あれ。問題読み返したら
「数字の変わりにfizzbuzzを出す」
て書いてるじゃんorz
ばかだなぁ。でも仕事では試験するから2分じゃなくていいんじゃない？って思った
- 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 04:23:52 ]
- みんなけっこうできるんじゃないかー。
- 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 04:33:40 ]
- >>445
この程度の数行の単純な問題で誤読するなら、
仕様書をどれだけ誤読するか恐ろしいだろ
・デバッグコードが残ってる（"debug i:%d -> "は明らかに余計な出力）
・数値が出力されない
これらは仕様上の齟齬だよね？
それなら、仮に君が講釈垂れてる %15をチェックしていても、上記の問題が無いコードの方が
まともに仕様通り稼働すると言えるだろうし
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