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プログラム挫折経験ある人、どうやって克服した?



1 名前:デフォルトの名無しさん [2006/09/15(金) 00:16:59 ]
入門書数冊買ったけど挫折→飾り
で、何ヵ月か経ってからやっぱりやろう、だが難しい…
一日何時間くらい勉強した?

281 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 14:59:21 ]
>>279-280 そのツール(ライブラリー)を作るのに向いてるってことだろ

282 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 15:37:28 ]
>>281
車輪の再発明を繰り返すような輩はこの業界不要だ

283 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 15:55:08 ]
>>282
再発明と再生産、仕事と趣味、学習の違いが分からない車輪厨乙

284 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 15:56:38 ]
>>282 車輪の再発明もしたことないくせに良く言うよ・・

285 名前:デフォルトの名無しさん [2006/10/27(金) 16:07:12 ]
学籍番号 ×××××
氏名   ×××××
年令   ×××××
出身高校 ×××××
のプログラムってどうやって作るか教えてください。

286 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 16:37:11 ]
無理。

287 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 16:39:51 ]
>>285
cout << "学籍番号 ×××××" << endl;
cout << "氏名   ×××××" << endl;
cout << "年令   ×××××" << endl;
cout << "出身高校 ×××××" << endl;


288 名前:デフォルトの名無しさん [2006/10/27(金) 16:41:59 ]
ありがとうございます。

289 名前:デフォルトの名無しさん [2006/10/27(金) 17:04:52 ]
cout << "学籍番号 ×××××\n";
cout << "氏名   ×××××\n";
cout << "年令   ×××××\n";
cout << "出身高校 ×××××\n";

のほうがいいよ




290 名前:デフォルトの名無しさん [2006/10/28(土) 00:13:12 ]
C#をはじめて間もないんだが、これで何ができるようになるんだかわからん。
大学の授業でやってて式とか書くの楽しいから授業以外にもやろうとおもい。。。

これをきわめることでどんなスキルがみにつくんですか。

291 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 00:26:43 ]
スレ違い

292 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 01:40:56 ]
>>290
きわめることはできません

あと>>291

293 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 01:56:50 ]
>>290
まだ挫折もしてないのに迷うな!
突き進め!

294 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 01:59:38 ]
「こんなことして何の役に立つの?」みたいなこと言うやつは
かなり挫折に近い状態だろう

295 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 02:22:18 ]
とりあえずCでWin32弄ったら感動すると思う

296 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 02:54:00 ]
>>290 の受けてる授業では、
.NET Framework SDKでHello World的な
コマンドラインプログラムしかやってないんだろう。

>>290
VisualStudio使えば何ができるのか解るよ。


297 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 09:10:31 ]
>>290
ActiveX使えば簡単に面白いもの作れるからやってみろ

298 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 18:25:07 ]
作りたいものが無いのにプログラミングしても、
何の役にも立たないと思うがどうかw

299 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 19:22:40 ]
>>290に対する>>295-297の発言は的ズレまくったアホだというのには同意する



300 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 19:35:37 ]
そもそも、>>290が大学の勉強に目的を持ってるのかが怪しいな

301 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 19:44:08 ]
俺はプログラムってどうやって作るのかなーとかどう動くのかなーとか知りたくて始めたので
特にこれといった目標はないなぁそういえば
んで、プログラマはどうやって〜が〜されているのかは知らなくていい、それをどう使うかを考えろ
とか言われて微妙に萎えたりしました

C終わったらアセンブラやってみようかね

302 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 21:59:18 ]
>>301
>C終わったら〜
って、どこで区切りをつけるんですか?

俺は、入門書は一通りこなして、なんとなくは理解したけど
中級レベルの本読んだら、全然知らない関数多かったりで、
終わる気配と言うか、これが挫折?みたいなのを感じてる。

まだ、「読んでも分からない」わけじゃないんだけどさ。

303 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 22:03:44 ]
>>302
それってまだ入門を終えた、初級ってことだろ。
まだまだ中級は早かったんじゃないか。

304 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 22:47:57 ]
独習なんとかが一冊終わるのが区切りなんじゃないの?

305 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 23:38:20 ]
飽きたら、が一番無難な区切のような希ガスw

>>301
>プログラマはどうやって〜が〜されているのかは知らなくていい、
>それをどう使うかを考えろ

それは、ある種の人たちには真実ではあるが、
そんなことを堂々と発言しちゃうのは如何な物か。w

趣味でやってるなら、そんな意見に惑わされず、
自分の興味の向くままに突っ込んで調べていくのが吉だと思うよ。
なんと言っても、その方が面白いしね。

306 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 00:04:36 ]
>>305君は何が言いたい?

307 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 00:56:51 ]
電卓作りたい

308 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 05:38:27 ]
>306
「やっぱり妹萌えだよね」まで読んだ

309 名前:301 mailto:sage [2006/10/29(日) 09:39:57 ]
例えばさ、俺初級者向けの本ってまさにfopen()が内部でやってることを教えるもんだと思ってたのよ
ケーキ作るためにまず小麦に与える栄養分を自分で作りたかったというか、つまりアホだったようです
それでも面白いのはすごい面白いからそこはそれで割り切って少しずつ続けてるけどさ

>>302
301に書いたように何か作るのが目的じゃないから、自分の理解したいことだけ理解したらスタコラサッサだぜ
関数って自分が使いたい時に使いたい部分だけ引っ張ってきて理解するもんなんでしょ?
受験勉強じゃないんだから全部覚えることに意味はないぞってどっかで言われたような気がする
>>305
うん、そうする、そこまでたどり着くのに何年掛かるかは知らないけど



310 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 11:51:20 ]
新言語開発でもする気か

311 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 12:47:33 ]
内部の内部まできになるならOS自作入門とかマジオススメ。

312 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 16:17:52 ]
挫折しっぱなし、これがプログラマの生きる道でしょ。

理解不能な複雑なシステムは世のあちこちで生まれている。
ありったけの知識でくだらないプログラムでも作って、克服したつもりになることが必要だ。

変数の内容を書き換えるだけで感動できる奴は何やっても伸びると思う。
基本的なことにイチイチ感動できる感性が必要だ。コンパイラが内部で複雑な機械語変換を
やってくれているありがたみを痛感できてこそ。単純なことにも喜べる。
配列に文字列を格納することにオーガズムを覚え
クラスの概念を理解し、クラス変数を操ることにエクスタシーを感じなければならない。
そして、クラスの仕様書が公開されたり、オープンソースとして糞難しい技術を使っているプログラムが
公開されたら、裸になって喜ぶ。これが重要だ。
例え、英語で書かれた仕様書であっても屈しない精神。次々現れる新技術に貪欲な精神が必須。

難しい考え方を必要とするプログラムの手法なんかを覚えることに快感を感じなきゃだめだ。
覚えなきゃ、コンピュータさんと会話なんか出来ないよ。

まぁ、あれだ。一種のキチガイになれないと、この世界の人にはなれないよ。

こんなふうに僕も早く一人前のキチガイになって
新しい技術を自分で創造していけたらいいなぁと思いました。

313 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 16:52:37 ]
あーあ、一気に愚痴スレになった。

314 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 17:05:10 ]
最近はみんなWindowsをずっと触ってきた人ばっかりだから文字が出力される程度じゃ感動する人少なくなったよな

315 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 18:09:19 ]
>>310
俺にそんな脳みそあるわけないじゃない
>>311
あーそういうのは面白そう、見かけたら読んでみる

316 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 03:21:27 ]
5000!を計算するのにBignumクラスのソースは読みたいとは思わない。
けど、多倍長の割り算ってどうやって高速化するのかな、とか思ったら
やっぱりソース読みたくなる。

そゆもんでそ?

317 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 22:45:57 ]
>>314
俺もプログラミング=GUI的なことを一時期思ってたよ。
それなのに、どの入門書もhello, worldでがっくり来たことも。
そしてGUIとCUIのギャップで長い間挫折してた。

318 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 17:06:23 ]
俺は逆にポケコンでCUIしか知らなかったからWinプログラミングは
GUIを自作しなければならない、と思い続けてWin開発になかなか移らなかった

読んだ書籍が学校にある堅苦しいC、C++だけだったというのも一因

319 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 08:33:16 ]
問題が難解で頭がこんがらがったときは1ヶ月ぐらい空白の時期を置いてから着手すると頭が整理されててすんなり覚えられる。
・・・こともある。すっかり忘れてたら意味無い。



320 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 06:01:28 ]
プログラム覚えて、新言語開発したい・・・アイディアだけあるんだが・・・
Delphiでちょっとしたアプリ自作した時点で、PC使えない環境に3年間いって、全て忘れました。
すでにまったくの初心者と同じレベルになったよ。

321 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 06:05:31 ]
本当に全て忘れたのなら素質がないと諦めて
他の分野に手を出すチャンスと見るのもいいかと。

322 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 20:27:27 ]
なぜかC++は細かいルールまで忘れないなあ
体に染み付いてる


323 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 18:48:34 ]
身につくのはVBだなぁ これは一生つきあえる言語
設計思想が優秀すぎるのかな

324 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 23:10:09 ]
ふーむ。
VBが設計思想の雄なら、C++は野生の王者といったところか。
C++は人間が本来から持っている野生の本能で書ける。

325 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 00:26:39 ]
VBとは一生付き合えても一生付き合いたくはない感じ。
vbsとかも仕方なく触ることはあるけど、何となく気持ちが悪い。


326 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 02:07:13 ]
型ないことより括弧でくくる気持ちよさがないと書いててどうにもしまらない…

327 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 11:23:35 ]
括弧を使う言語と使わない言語の差は意外に大きいかもな。
俺も括弧がないとなんか気持ち悪い感じがする。括弧はすごい発明品だったのかも。

328 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 22:29:57 ]
でも俺LISPのカッコの多さはおかしいと思う。

329 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 23:57:40 ]
括弧は二重三重になると見た目がひどいことになりやすいから、
使わなくてもいいところには出来るだけ使わないようにしてる。



330 名前:デフォルトの名無しさん [2007/01/09(火) 03:42:03 ]
>>329
括弧が多い≒インデントが深い
ってことで、深いインデントはヘッポコだぜベイベー
タブは8スペースにして横80文字超えんなよフォーー
ってカニチャーハン本に書いてあった

331 名前:塩水 ◆1FrMT.vzQQ mailto:sage [2007/01/09(火) 07:11:19 ]
ある程度基本をやって挫折した人なら参考書の最後の方にのってる
ちょっと長い難しそうなソースをとりあえず手で打って動かしてみる。
ちゃんと動いた後、もう一回ソース眺めて「ここってなんでこうなってるの?」って部分を
見付けて、その部分について参考書を読み返して調べる。

ある程度理解してるところは自然とスルーしてるから、効率の悪い復習を回避できる効果もある。
これでそのソースを一通り理解する。

そこで改めてもう一度ソースを読み返すと、
ある程度理解していたと思ってスルーしていたところが気になりだしたりする。
そこで次のレベルの参考書や情報が欲しくなる。

これの無限ループ

332 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 10:17:30 ]
自分は挫折したことが無いけれど
色々聞かれて答えたりしているうちに
他人の学習過程には興味が出てきて
どこで躓くのかとかどうすればそれを
乗り越えられるのかといったノウハウは
集まった方だと思う


333 名前:デフォルトの名無しさん [2007/02/08(木) 04:41:35 ]
あか

334 名前:デフォルトの名無しさん [2007/02/08(木) 20:54:19 ]
つーか、Cは基本文法覚えてから、いきなり、途方にくれた。

通信関数とかのリファレンスってない?


335 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 21:05:39 ]
winsockかい

336 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 21:40:16 ]
学生時代に趣味で始めたから、挫折したらどうしようってプレッシャーなんかぜんぜんなかったな。
実際わからなくなったり、あきたりしたら、何ヶ月もプログラムやらなかったし。
で、またやりたくなったら、やるって感じで。

337 名前:デフォルトの名無しさん [2007/02/10(土) 04:29:03 ]
よく、そんで身に付くな

338 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 04:58:17 ]
 /i               iヽ
  ! !、      ___        / ノ
  ヽ ヽ、 ,彡フ ̄  ̄ヽミミ、/ /
   ヽ フ''         く /
    _ 〉'           ヽ/,_
   (ヽi,      /;ヽ       i/ )
    i ! ,,_____ノ、i;;iヽ、_____、 i i  同じ板にコピペするとそのままだけど
     ! 'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ノ i  違う板にコピペするとかわいい美少女の顔
    !、jヽ、 ,-   ;; -、 / _ノ  に変わる摩訶不思議な鬼コピペ。
     〉 /,、''`ヽ__/` ' ,、'  )
     '!, ヽ`t-,、__, -'イ/  /
     ヽ ヽt,=,='='=イi  /
      \ `'"~⌒~"' ノ


339 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 18:12:46 ]
プログラムなんぞ、身に付けなくてもいいと思うがな。



340 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 18:38:20 ]
それを言っちゃあ、おしめえよ

341 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 18:40:17 ]
ははは、そりゃおめえ、人間なんか地球にいなくてもいいっていうのと同じよ。

342 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 20:39:36 ]
フヒヒ!僕の存在意義をC言語で表現するとすると!!

void main(void)
{

return 0; //←これ!!
}

フヒヒヒヒ!!!

343 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 20:57:54 ]
正常終了ってこと

344 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 01:36:59 ]
voidなのに値を返している=不要。

345 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 01:47:16 ]
名も無きmainの生への渇望だよ

346 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 09:36:24 ]
そもそもコンパイル通らんだろ

int main(void)
{
return main();
}

347 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 23:09:07 ]
$ gcc test.c -S -Wall
test.c:2: 警告: `main' の戻り値の型が `int' ではありません
test.c: 関数 `main' 内:
test.c:4: 警告: 戻り型が void の関数で、`return' に値があります

通ったお

348 名前:275 mailto:sage [2007/05/04(金) 19:51:07 ]
やっと読み終わったー
ちゃんと参照マニュアル含めて全部読みましたよ、問題解いてないからまた最初から読み直しながら解いてくつもり
二年と四、五十日かかった、まあ趣味で読んでるだけならこんなもんなんだろうと思っておこう

349 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 04:07:50 ]
よく頑張ったー!



350 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/08(火) 01:21:02 ]
よくやった、感動した

351 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 05:34:03 ]
>>348
乙!
おれなんか、K&R過去3回くらい買ったけど、3分の1くらいしかいけないお。

352 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 11:11:37 ]
俺は1日で終わった

本を全部覚える必要はないと思う
わからなかったら

ネットで調べる
その繰り返しだと思う

そんな俺は今ぐーぐるで働いてる

353 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/12(土) 17:53:47 ]
メイド喫茶「ぐーぐる」

354 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 18:22:28 ]
グーグルって確か飯がただだったよなあ。

355 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 18:35:12 ]
Javaの入門本の下巻の初めで停滞中。。。

356 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 00:51:58 ]
なら、rubyやってみなよ。楽しいから。

357 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 17:10:43 ]
>>356
ありがとうございます。
ja.wikipedia.org/wiki/Ruby
面白そうな感じですねー。

しばらく頭冷やした所、まだいけそうなのでJavaを続けようかと。

358 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 16:56:12 ]
1日1時間エロ画像閲覧すると1年で365時間エロ画像閲覧をしたことになる

1日1回射精すると1年で365回射精をしたことになる

1日4時間2ちゃんすると1年で1460時間(60日)2ちゃんをしたことになる

359 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/27(日) 16:56:11 ]
俺なんて目が疲れてしょうがないから、紙に手書きでソース書いて
実行はサンプルのでやってる感じ



360 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 21:55:21 ]
本に載ってるソースと画面を行き来するのは、確かに大変かも。
「ソースのみの別冊でも付けてくれると楽だ。」と思う、今日この頃。

361 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/27(日) 23:30:19 ]
大学ん時、情報学部だった。習った言語はpascalだった。
大学では一年間、基礎教養科目をやらされる、数学とか体育とか英語とかドイツ語とか。
それが終わった後は好きな科に進むが俺はアルゴリズム科(みたいな所に)進んだ。
何で進んだかは覚えていない。

ここで何をやるか、知ってるか?
毎日、毎日、毎日、毎日、アルゴリズムの模写と暗記、それにフローチャートのレポートだ。
これがまたつらいんだ、意味わかんないし、座りっぱなしだし、しまいにゃ教授でも判らん場合があるし。
しかも使ってる言語はpascalなのに買わされたリファレンスはC言語だよ(笑)(教科書はpascal)
もう泣きたくなったね、こんな荒行が2年間も続いた。

それでも俺はやりとげた、自分で言うのも何だか真面目で努力家だったしな。
高校とかでいつも角に座ってて、話してるの見た事が無い、先生の言う事はよく聞く、
成績は中の上、そんなタイプが俺だった
驚いた事に卒業時に留年せずに卒業したのは学部生の50%ぐらいだった。
後は留年か退学か行方不明って事。



362 名前:361 mailto:sage [2007/05/27(日) 23:31:43 ]
そして、卒業はしたが、問題があった。
何一つ、具体的な物としてプログラム、アプリが作れないことダ!!!!!
俺の4年間は一体何だったんだ・・・・・。
俺は東京の某大手本屋に就職した。
そこで接客やら在庫の管理なんかを担当した、そんで10年近くたった・・・・。

暗記修行したアルゴリズムも完全に忘れた(概念みたいのは漫然と覚えてるけど)
俺はこれが最後の挑戦と決めて悲壮な覚悟でC#の習得に乗り出した。
んで半年、簡単なアプリなら作れる感じになった。
時計とか電話帳とか、しかしブラウザとかメーラーとかになるとソースを読んでもさっぱりだ。
最後の挑戦も挫折で終わるかもしれん。

そういや大学の時、恩師が言ってたな。
「文法は簡単だよ、暗記がすべてだから、でも何かを作る、思いつくってのは才能だよね。」
「君は思いつく? プログラミングは才能がすべてだよ(笑)」
いつか殴ろうと思ったぜ。

ちなみに当時の同級生に会っても全体の95%は俺と同じ状況だから
(何も具体的な物が作れない)
プログラミングが自在にできるって人は、どういう人なのかね?才能なのかな?

363 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 23:46:01 ]
時代遅れだ。今時アルゴリズムも描画ライブラリもGUIも全て出来合いだ。
出来合いのものを組み合わせるだけのプラモデルだ。何を作るかさえ明確
にできれば、大体は何でもすぐに作れる。プラモデルに才能は要らない。

364 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 23:49:31 ]
アルゴリズムってのは、よく本や記事のタイトルとなる
「アルゴリズムとデータ構造」くらいで大抵収束しちゃうもんだしね。
しかもありがたいことに、モダンな言語はそれをコレクションとして標準化している。

現状、プログラムの中心は、プロトコルとデザインパターンの方にある。

365 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 00:00:03 ]
まれに標準ではついてこない複雑な処理が必要になることがあって
それを自分で作れるか作れないかが才能の分かれ目。

366 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 14:11:20 ]
そんなところまで進んでいたら、俺才能無いや(´,_ゝ`)
と諦めが付かないような

367 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 02:37:23 ]
胃腸は5日、心臓は22日、皮膚は28日、筋肉と肝臓は60日、骨は90日。
代謝機能が正常に働いていれば人間の身体は3ヶ月で全て新しく生まれ変わります。
日々の積み重ねが未来の身体を作る。


368 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 15:49:22 ]
>>363 基本的には同意なんだけど、
プラモデルは素人とプロのモデラーが作ったものには
天と地ほどの差があるよ。

プログラムがプラモデルと同じとはいわないけど・・・


369 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 18:23:38 ]
自作雑誌とかに載ってるメモリの物理構造やHDDの機構・エラー補正構造とかを
読むのは、漫画見るみたいに頭の中に入っていくんだけど、プログラミング入門本
を読むと空回転したり、前に進む速度が桁違いに遅い。。。orz

HDDの構造とかは、雑誌の読みきりだから?
それとも、思考の方向性がプログラムに向いてないって事?orz



370 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 18:38:35 ]
>>369
メカニックが好きそうだな。
そんな君にはアセンブラお薦めw

371 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 19:41:58 ]
プログラミングの場合は、漫画で表せないような、抽象的な仕組みを理解する必要があるし、
ソースを一文字づつ読まないと分からないこともあるからね

372 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 21:40:17 ]
たぶん絵や写真が少ないからだろ

373 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 12:52:31 ]
>>362
やはり1%の才能と99%の努力が大切なのですが

その1%の才能すら持ち合わせていない人が大勢います

あなたもそのうちのひとりであることはほぼ間違いありません


374 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 20:39:14 ]
>>373
使い方間違ってる。
>やはり1%の才能と99%の努力が大切なのですが
これは、一流やプロフェッショナルになえれるかどうかの違い。

キャパ一杯に努力してれば、なんらかのプログラムは作れる。
なんも作れないってのは、発想の仕方が違ってるだけ。

375 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 21:24:30 ]
>>373
おまえ・・・日本語おかしいぞ・・・さてはゆとりだな・・・

376 名前:362 mailto:sage [2007/06/01(金) 00:22:30 ]
>>373
いやでも、当時の同級生も皆俺と同じ状態なんだけどな・・・・。
今でもプログラムやってる奴って全体の10%ぐらいだよ。
んで、高度なアプリが作れるのって5%ぐらい。

この5%には共通点があって大学入った時点でかなりのスキルがあった連中。
高校の時からフリーソフトとか作って雑誌に載ったり、
プログラミングコンテストに参加したりしてた連中。

そもそも、情報科つっても情報に直接は関係ない企業に入ってるのが
半分以上、70%ぐらいいるよ、自動車会社だったり広告代理店だったり。
SIerとかソフトウエアハウスとかネット企業に就職したのなんて
20%ぐらいじゃないかな?

山のようにソートプログラムや検索、探索木、AIプログラムとか
書かされたけど、当時は何に使うかも判らなかったし、
ぶっちゃけ今もよくわからないw
これで成績は上位20位には入ってたから、他の連中はもっとわからんだろう。

数学とEXCELが得意になったのが社会人になってから役にたったかな?
確率と行列はちょっと使った気がする。
他は何の意味があったんだか、合コンしとくべきだったかな・・・・。

現在C#も挫折しそうです、誰か助けて・・・・・・orz

377 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 00:22:46 ]
FizzBuzz問題

1から100までの数字を出力する。ただし、
3の倍数のときは数字のかわりにFizz
5の倍数のときは数字のかわりにBuzz
15の倍数のときは、FizzBuzzと出力する。

これはここの人にはどう捉えられるのかちょっと知りたいな。

378 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 00:59:23 ]
簡単すぎて素直な回答を出したら低能だと言われそうで怖い問題。
出題者がビット演算とかトリッキーな回答を要求してるのではないかと
勘繰ってドツボにはまる。

379 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 01:38:21 ]
いや、元の話だと、

プログラマーの募集にやってきた人間にFizzBuzz問題を解かせたら、
99%の人間が、2分以内に解けなかった。

っていうことで問題提起されてた。
素直に解ければそれでOK



380 名前:デフォルトの名無しさん [2007/06/01(金) 16:26:34 ]
C言語 java SQLで開発を行っているSEの先輩に聞きたい事があります
現在都内にあるIT関連の専門学校に通ってる1年生なんですが
クラスにいる一人同級生が物凄い早さでプログラムを制作する人が居るんですがどうすればその人みたいに的確かつ早く制作することができるようになるんですか?
どのように努力すれば良いのか何方かアドバイスまたは自分はこうしたよって話がありましたら聞かせてください(ノ_<。)

381 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 17:09:34 ]
そういう奴らは努力しているという自覚がないのさ。
だから努力しようと意識している時点で目標設定としては間違い。






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