- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 21:02:18 ]
- 「計算機プログラムの構造と解釈」に関する議論とQ&Aの為のスレです。
SICP(英語)
mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book.html
「計算機プログラムの構造と解釈」の原書です。
全てオンラインで読めます。
計算機プログラムの構造と解釈 第二版 (snip) に関連するホームページ
www.ipl.t.u-tokyo.ac.jp/sicp/
書籍情報(Amazon)
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489471163X/250-3648248-8159430
Lisp一般に関する話題は
CommonLisp Scheme Part12
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100229366/l50
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 16:19:26 ]
- コンピュータ初心者なんだけどなんとか1章読んだ。
（マグロウヒルの本）
ほんとに理解できてるのか不安なんだけど、勉強してて楽しい。
俺の知能で読破出来るか不安だけど、大学生のはじめにやる教科書なんだから
絶対読破してやる。その後に何度も読むつもり。
あとスレ違いだけどアセンブラの本を一つやるつもりなんだけど
「独習」ってLisper的にはどうなんだ？教えてください。
- 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 01:18:16 ]
- >>345
はじめてよむ8086と、同486がお勧め
- 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 02:06:32 ]
- レスありがとう。
タイトルどおり初心者向けでわかりやすいのかな。
どっちか1冊でいいですよね？
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 08:13:31 ]
- Windowsでいいのか?
- 349 名前：質問者 mailto:sage [2007/09/09(日) 10:59:56 ]
- おいらのPCはセレロン、Windowsです。
- 350 名前：質問者 mailto:sage [2007/09/09(日) 23:49:57 ]
- ママゾンのレビュー見て理解。両方読みます。
- 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 00:41:08 ]
- 問題は完璧に解けないのに進んだらわからなくなるかな？
- 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 00:53:57 ]
- そん時、戻れ！
管理社会でレールに乗った人生になりがちだが、
人生は一方通行じゃないぜ。
- 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 01:24:25 ]
- >351
漏れも都合で問題飛ばしまくって読んでた口だが、
問題と本文はちゃんと関連してるんで、
後でちゃんと見直さざるを得ないようになってる
- 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 03:45:54 ]
- 日本語訳が間違っている所があるからキオツケてね。
あと,既存言語をさわったことがあれば、違いが判ってなお良い。
lisp等は古いって良く言われるけど、関数型って事でこの先永遠に無くならない
事が証明されているので、schemeをやる価値はある。
- 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 05:19:45 ]
- >>352-353
問題が結構大事なのはわかるけど、そんときで大丈夫ならそうする。
- 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 17:25:00 ]
- 今気づいた
スターウォーズのサントラってSICP-番号なんだな。
- 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 05:19:59 ]
- この本てさらっと書いてあるから、わかったような気分で読んでしまって、
あれ？ってなる。俺が頭わりーからかな？w
- 358 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/02(火) 14:05:52 ]
- 通年用のテキストみたいだからそれなりに時間かけないと
わかった気分で終わると思う
皆Gauche使ってるの？
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 14:22:03 ]
- lispでできることはpythonもできるってことでいいの？
SICPをpythonで勉強してもＯＫ？
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 14:26:18 ]
- lispでできることはアセンブラでもできる
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 14:59:41 ]
- >>359
悪いこと言わないからschemeでやりなさい。
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 15:01:31 ]
- そういや本家のMITはSchemeからPythonに変わったんだよな
この本が次改訂される時はPython用になるのかな
- 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 15:30:39 ]
- >>362
www.oreillynet.com/xml/blog/2006/11/scheme_out_python_in_mit.html
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 15:32:31 ]
- >>362
そのpythonのテキストってまだ売ってないんですか？
- 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 15:36:45 ]
- >>363
テキストはそのままだけど単にpythonでやりますよってことか
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 15:38:03 ]
- Scheme と Python 両方勉強できて一石二鳥だな
- 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 15:39:19 ]
- MIT PressはPythonの本は一冊も出してない。
それからcall/ccもないPythonで面白い本になるかはかなり微妙。
- 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 22:00:50 ]
- この本は飾っておくのも良いな。
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 01:27:23 ]
- 夜、λが表紙から出て部屋を片付けてくれる。
- 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 01:55:52 ]
- ちょっと通りますよ。
λ
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 03:50:20 ]
- ｡込。三三三三
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 14:53:39 ]
- セグウェイに乗る和田先生
- 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 23:52:56 ]
- >>369
それミギーw
- 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 00:13:47 ]
- おれもSICP読む！遅延評価の良さを理解するために！
- 375 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/14(日) 11:21:03 ]
- ／￣￣ ヽ,
/ ',
＿ {0} /¨`ヽ {0}
／´ ｌ ヽ._.ノ i 鳥はよぉ…視覚細胞のうちの桿体細胞が少ねぇんだよ
/' |. ｀ー'′ | だから暗いところでは何も見えないッ！
,ﾞ ／ ) ﾉ '、 いわゆる「トリ目」ってやつ、だろうな。
|／_／ ヽ そんかわり錐体細胞が発達してるからよぉ〜…
/／ 二二二7 __ ヽ 紫外線やリモコンの電波だって見れるんだぜ…？
/'´r -―一ｧ"i '"´ .-‐ ＼ ちなみに朝俺たちがﾁｭﾝﾁｭﾝ言ってるのは 「ナワバリ争い！」 だ。
/ // 广¨´ /' /´￣｀ヽ ⌒ヽ あそびでやってんじゃねぇ、ましてやお前らを起こすためでもねぇ・・・
ﾉ ' / ノ :::/ / ヽ } 「 命 が け だ ！ 」
- 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 11:26:59 ]
- あれ？
一匹でもチュンチュン言わなかったっけ？
- 377 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/14(日) 11:27:07 ]
- ニワトリ乙
- 378 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/14(日) 11:37:49 ]
- 鶏消えろｗ
- 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 16:24:12 ]
- もうこけこっこうです
- 380 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/15(月) 23:58:27 ]
- 2章の抽象化の壁でまずつまずいて、3章のストリームでまたつまずいて、4章の論理型であふんあふんして、いい思い出です。
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 18:15:11 ]
- １章の７割ぐらい読み終わったけど、emacs lispのチュートリアルですでに勉強してたことばかりで
退屈だった。
マクロのすばらしさというのを体感するには、どこから読めばいいの？
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 18:28:09 ]
- hygienic macro
- 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 20:09:34 ]
- >>409
書いてみて。
>>410
釣られ杉。
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 20:15:18 ]
- 誤爆ｽﾏｿ...
- 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 09:13:45 ]
- >>381
聞いている間にさっさと進めよ。簡単なんだろ。
- 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 10:46:59 ]
- SICP読むぞー、といいつづけて5年たっちゃったよ。
時間作る練習しなきゃなー。今年中に読みたい。
- 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 15:10:11 ]
- とりあえず一番面白そうなところをプリントアウトして持ち歩くといいよ。
- 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 00:28:57 ]
- >>387
なるほど…良いかもしれない。サンクス！
- 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 03:20:40 ]
- Life Hackだな。
- 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 15:55:08 ]
- 2章まで読んだ
２章まで読んだらispを実用に使ってもいいって聞いたのですが
３章以降も読んだ方がいいのでしょうか？
- 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 18:49:18 ]
- そんなに読みたくないの？ｗ
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 19:41:30 ]
- こんなもんを4ヶ月で修めてしまうMITの学生って何者なんだ
- 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 21:27:40 ]
- MITの学生は勉強に対する基礎体力があるからね。
それでもおそらく大部分の学生は「理解してる」という状態にはほど遠いだろ。
学生の特権として、教員に直接質問できるという利点はあなどれないが。
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 22:48:03 ]
- 勉強だけに集中できる環境あるなら４ヶ月ぐらい普通なのでは？
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:07:57 ]
- こういうのやり始めたら熱中するような人間じゃない限り、
MITのコンピュータ関連の学科なんか行かんだろ。
- 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:13:03 ]
- MITでは最初にSICPやるっていうけど、
Simply schemeやLittle schemerもMITプレスだよね。
SimplyはSICPの前に読む為に書かれた本らしいし。
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:19:14 ]
- ソース
groups.google.co.jp/group/comp.lang.functional/msg/a32fe628077ad46d?dmode=source
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:22:11 ]
- >>393-394
武蔵工大ならいざ知らず、マサチューセッツの面々はなめちゃいかんよ。
CSなんて副専攻気取りだからな。
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:37:48 ]
- >>396
え、また復活したの? SICPの授業
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:39:00 ]
- MITに入ったからといって全員が同じコースを取るとは限らないのでは？
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:39:20 ]
- 今はしらんです。
- 402 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/16(金) 19:00:04 ]
- 京大も最初にSICPだぜ。完全に把握してたのは10人ほどだったけど。
- 403 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/16(金) 19:01:18 ]
- パソコンショップ最強なリンク集ならここ！！！！！
ttp://want●-pc.com
●はとってね
- 404 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/16(金) 19:05:01 ]
- プログラミングを学びたいって人は、Cやるとかじゃなくて最初に２章まででもいいからSICP読めばいいと思う
基本的なアルゴリズムとか、どういう風にプログラムを組むべきか、どういったものが保守的といえるものなのか
そんなことも把握せずにダラダラスパゲッティ組んでも仕方ない
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:59:18 ]
- >>392
仕事の片手間でも4ヶ月ありゃ楽勝だが...
# つか, 昼休みと晩飯の時間で何とかなったぞ, 5年以上前だけど.
- 406 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/16(金) 21:06:49 ]
- PL未経験者と社会人を同列で比べるなよ
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:14:31 ]
- >>406
素晴らしく論理性に欠ける突っ込みで大変驚きました。
- 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:15:33 ]
- カフア関係のλブックスってサイト、特売中とあるが
どうやって買うのか全くわからん。
- 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:23:12 ]
- 河出λ文庫とはいやらしい
- 410 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/16(金) 21:25:27 ]
- >>407
どの辺が？
君も未経験者だったの？まぁ、でも考えてみたらそれはそうか
- 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:28:28 ]
- 練習問題をフルで解いて4ヶ月で楽勝ならすごいもんだ
- 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 14:06:01 ]
- 「PL」とか言う時点で馬鹿っぽい
- 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 14:44:40 ]
- 社会人＝「PL」経験者
は自明の事ではないし。
- 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 15:02:28 ]
- PL/I?
- 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 15:06:33 ]
- PL/SQL?
- 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 15:06:43 ]
- いっぱいあるね
ja.wikipedia.org/wiki/PL
- 417 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/17(土) 21:09:07 ]
- まぁでも、大学1年生がやるものを社会人が仮に4ヶ月でやったとしても、正直だから？って感じはしなくもなくもなくもない
- 418 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/17(土) 21:14:32 ]
- どうでもいいよ何ヶ月とか、馬鹿かと
あとPLは普通に使う人は使う。文脈上明らかならな
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 21:17:14 ]
- >418
清原とか桑田とかな。
- 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 00:12:49 ]
- >>418
確かに使う人はいるね。馬鹿っぽいけど。
- 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 00:20:18 ]
- 京大の教授を馬鹿っぽいとな
実際は馬鹿っぽい方がなんか面白いけど、なんせオーラが違うからなぁ、口髭とか無駄に生やしているし
ようはあんまり馬鹿っぽくない
- 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 00:21:30 ]
- しらねーよｗ
- 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 00:21:35 ]
- あ、もちろん俺は馬鹿ですよｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗうｈｙｐ
- 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 00:23:45 ]
- これは>420のスペックに期待
あ、ｶｰﾈｷﾞｰﾒﾛﾝ大学の教授でしたか。日本語お上手ですね。
- 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 00:25:47 ]
- 通じる人の前で使うならともかく、通じないとこで使うのは馬鹿だろな。
もちろん 2ch は後者だ。ｗ
- 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 04:48:53 ]
- プログラムは数値計算がメインで
計算結果の作図とかの雑用も自動化できないかと思って
lisp勉強してたのだけど検討違いだったのでしょうか？
２章以降の目次をみても自分の専門で役立ちそうな項目がなさそうに見えるのは
素人だからなんでしょうか？
- 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 06:23:39 ]
- そういう効果をすぐに求める人が読む本じゃない。
perl, python, ruby(アルファベット順)でも勉強してください。
- 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 11:50:48 ]
- >>427
数値計算ならそこらへんはお門違いでは。
いずれにしろ、可能か不可能かとは別で、目的と手段の組み合わせが見当違い
- 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 12:24:16 ]
- >>426は数値計算そのものをやらせたいとは言ってない。
- 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 13:28:07 ]
- >>426はMatlabでもやったほうが幸せに慣れそう。
- 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 13:38:45 ]
- 互換のoctaveならfreeだしね。
- 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 13:46:35 ]
- 漏れも同じ理由＋αで勉強中だけど、計算の抽象化の道具として
強い期待を持ってるよ
cairoとか使えるだけで全然変わるんだよなーとか思う
- 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 14:05:19 ]
- Gauche-cairoってメインテナンスされてますか?
- 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 15:13:59 ]
- >>426
もっと想像力を鍛えましょう
- 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 21:29:35 ]
- 426の専門が何か知らないから何ともいえませんが、数値計算の手段としてプログラミング言語を捉えるのならとりあえず2章までで十分だと思いますよ。
それにLisp自体、計算するのに有用は有用ですしね。私もちょっとした計算ならすべてSchemeでやってます。
- 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 10:05:53 ]
- これ問題の解答ってないんですか？
テンプレのサイトは見れないし、他に解答載ってるとこってありませんか?
- 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 14:28:33 ]
- 1万で売ろうか？それともググる？
- 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 15:11:21 ]
- やすいな かうかう
- 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 18:49:27 ]
- 和田先生んとこで解答載せてたら、海外でSICPを使ってる教官から文句がきて
パスワード制になった 記憶があるな。
- 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 19:17:50 ]
- ﾜﾛｽ
- 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 19:23:03 ]
- むこうはみっちり宿題やらせて鍛えるからね
日本語訳本を持ってればさっくりわかるパスなのがイカス
- 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 19:54:07 ]
- 京大も4章までほとんど全部やらないといけないのですが・・
- 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 19:55:41 ]
- >>439
それについて和田先生怒っていたよね
スウェーデンだったっけ？とりあえず自由を尊重する普通の国であるにもかかわらず解等の掲示に文句を言ってくるとは何事かみたいな。
- 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 23:48:48 ]
- 金沢でSICP読書会やりたいな〜。でも、集まんないだろう。
一人で読むしかないもんかね。
- 445 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/23(金) 00:28:17 ]
- おいおい、俺たちを忘れないでくれよ。
2chで一緒に読もうぜ。
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