- 1 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/07 14:06:44]
- オブジェクト指向スクリプト言語の二大厨房勢力が仲直りするスレです。
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 15:57:06 ]
- 社会に出てからもスクリプト言語は役に立つぞ。
というか、WSHの存在も知らずに、たいしたバッチ処理でもないのに
言語インストールしろとか煩い香具師みてると泣きたくなる。
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 17:42:00 ]
- 泣かないで
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 17:45:47 ]
- >>196
まぁでも同じ言語で書けた方が楽は楽だよ
Windows メインでないのならばそういう
考え方もアリだと思う。
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 23:12:13 ]
- >>193
俺は最近TAB使わなくなったな。
インデントは全部半角スペースだ。
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 23:18:47 ]
- Pythonは、Lispを実用的にした言語
Rubyは、Perlをきれいにした言語
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 01:50:14 ]
- Python知らないケドLispっぽいのか？
パッと見そんな感じしないんだがどの辺がＬっぽい？
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 05:54:27 ]
- <｀∀´> { Pythonの起源はLispニダ！
- 203 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/23(木) 08:38:24 ]
- ぜんぜんLispっぽく無いよ。
lambda、map、evalとかいう名前と動作が *似ている* 組み込み関数とか構文があって、
Lisp的なプログラミングも出来なくは無いけど、Python的には汚いプログラミング
スタイルでしかないしな。
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 20:29:10 ]
- >>203
Pythonは全然しらないんだけど、それってRubyがLispに似てるのと同程度に似てるってこと？
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 21:22:46 ]
- RubyってPASCALに似てるよね
PythonってFORTRANに似てるよね
- 206 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/23(木) 22:27:21 ]
- 仲直りも何も、Ruby本家にあった「他言語との比較」という煽り満載文書が全て
今のような事態になった原因だと思うけど
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 22:37:06 ]
- ご歓談中すいません。根源さえ特定できれば問題解決できると思ってるおめでたい人が今ここに来ませんでしたか？
- 208 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/23(木) 23:29:24 ]
- >>204
そーいうこと。
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 23:35:16 ]
- 仲直りする必要があると思う厨はすればいい
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 02:44:36 ]
- >>206
Ruby は元々、開発者の俺仕様で作ったのが起源だから
当然本人はRubyマンセーなのは当然なワケで。
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 07:48:14 ]
- マンセーしたかったんじゃなくて、単に自分の工夫したところを主張したかっただけでしょ。
- 212 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/24(金) 16:18:55 ]
- 自分の工夫したところっていうより、他の言語をまねしただけでしょ。
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 17:30:04 ]
-
だまっててもタブいれるくせがつく
→どんなプログラムでも読み書きしてればそうなるだろ。
綺麗なオブジェクト指向言語も覚えられる
→Javaが一番きれい。Pythonは全然きれいじゃないし。len()とかダサｗｗ
世界的にもユーザーの多いパイソンがいいよな
→Perlが一番多いし、ライブラリもPerlが一番豊富だし。
endとか余計なもの書かなくていいからタイプ量も減るしな
→タイプ量が少ないのがいいならPerlだろ。選択がおかしい。
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 17:39:35 ]
- >>213
perlだと１番目と２番目が難しいな。
部分的に飛び抜けた長所が無くてもトータルで優等生なのがpython
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 17:44:52 ]
- 紙一重なのがRuby
- 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 17:48:31 ]
- インデントしてないPerlプログラムを見たことはない。よって
１が難しいというのは嘘。
- 217 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/24(金) 17:51:29 ]
- Python
ピジョン？
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 17:51:50 ]
- つまり彼にとって最高に相性がいいのはPerlなのに、Pythonが最高だと
間違えて認識しているのだ。これは不孝なことだ。
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 18:28:35 ]
- >>216
print "Hello World";
って見たこと無いの？
- 220 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/24(金) 19:10:01 ]
- だまっててもタブいれるくせがつく
→どんなプログラムでも読み書きしてればそうなるだろ。
→→そうならねー奴がいっぱいいるだろ？。特に惰性でやってる職業プログラマーにな。
綺麗なオブジェクト指向言語も覚えられる
→Javaが一番きれい。Pythonは全然きれいじゃないし。len()とかダサｗｗ
→→本当にJavaが至高のオブジェクト指向言語と思っているのであれば、
それはそれで幸せだ。Javaの世界に生きることをお勧めする。
世界的にもユーザーの多いパイソンがいいよな
→Perlが一番多いし、ライブラリもPerlが一番豊富だし。
→→VisualBasicを忘れてもらっちゃ困るよ。
endとか余計なもの書かなくていいからタイプ量も減るしな
→タイプ量が少ないのがいいならPerlだろ。選択がおかしい。
→→Brainf*ck（ｗ これは、使うキーが少ないだけでタイプ量は多いか。どっちにしろ、
エディタの支援機能使うんだから、タイプ量ってのはあまり意味無い。
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 19:21:24 ]
- >>213
> →タイプ量が少ないのがいいならPerlだろ。
それだと読む気が起きないコードになるから却下
- 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 22:02:47 ]
- まーわるーまーわるーよ議論はまわるー
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 22:55:32 ]
- >>222
そうやってみんな大きくなっていくんだ
で、endあってもPythonよりRubyの方が短くなるってホント？
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 23:14:29 ]
- インデントをタブって言ってる段階でダメダメ
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 00:02:23 ]
- >>224 敗北者に何を期待してんの
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 00:20:08 ]
- >>225
ニホンゴ オボエタラ マタキテネ
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 01:59:50 ]
- endあってもPythonよりRubyの方が小汚いってホント？
- 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 10:15:12 ]
- むしろ仲直りしなくても仲悪いままで誰も困らないってホント？
- 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 10:46:01 ]
- 厨が仲良かろうが悪かろうが厨以外の人間が困るわけないじゃん
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 15:56:42 ]
- >>223 ホント
>>224 ウソ
>>227 ホント
>>228 ウソ
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 15:58:37 ]
- >> 230 ウソ
>> 231 ウソ
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 13:56:28 ]
- ソノウソホントウソカ
- 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 18:44:58 ]
- >>223
たぶんホント
Rubyは一人で少なく短いコードがシンプルで綺麗に書けるように作られてる
Pythonは複数人かでデバックのしやすさとか大規模プログラム作成まで考えて作られている
ような”感じ”がする
>>227
それend関係なくないか？
小汚いってのはウソだと思う
書き方に自由があるので汚く書けるけど…
Pythonはどんどん進化してるからな
あとGUIとかRubyで書けるの？ｗ
- 234 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/26(日) 19:16:17 ]
- Rubyは互換性なんて気にしない作者の気まぐれ言語。
Pythonは互換性も考慮に入れて作られているみんなの言語。
IronPythonあたりで日本でもPythonブームが来てRubyは滅びてしまう。
それまでには仲直りしたい。
- 235 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/26(日) 20:40:16 ]
- 気まぐれっていうよりは物まねって感じ
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 21:08:06 ]
- >>233
print "GUIとか"
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 21:22:39 ]
- >236
putsのが好き
- 238 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/26(日) 22:32:52 ]
- >>236
オブジェクト指向なんだから直接オブジェクトに聞いてみろ
$ irb
irb(main):001:0> "GUIとか".writable?
NoMethodError: undefined method `writable?' for "GUI\244\310\244\253":String
from (irb):1
irb(main):002:0>
・・・知らないってさ
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/27(月) 21:32:59 ]
- Rubyが滅びることはない。悪貨だから。
IronPythonごときで右往左往するような軟弱な奴らと仲直りなんかしたくない。
だからこれからもRubyには殺伐としてほしい。
全世界のウンコスクリプターの数でPythonをしのぎ
MLで毒電波をまきちらすこまったちゃんの数でPythonをしのぎ
「日本発」「Rubyで書かれた」のヒット数で世界中のGoogleユーザーをうんざりさせ
やがてどこかの発展途上国で発明されるマッシュアップ言語に名指しで喧嘩を売られるその日まで
殺伐Ruby万歳。殺伐Ruby万歳。
ご清聴ありが(ﾊﾟｰﾝ
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/27(月) 23:24:04 ]
- つまらん
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/27(月) 23:39:43 ]
- Ruby が殺されたらアメリカの圧力にすればいいよ
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/27(月) 23:41:53 ]
- ドロンプロジェクト
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/30(木) 01:06:00 ]
- pythonの致命的な欠点・・・・・インデントのせいでそれはXML埋め込み型言語の代用が出来ない。
XML埋め込み型言語→PHP eRuby
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/30(木) 01:07:13 ]
- 上記理由でPythonからRubyにしますた。
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/30(木) 06:50:44 ]
- >毒電波をまきちらすこまったちゃん
これってま(r
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 18:47:59 ]
- Ruby開発止めてPythonに移行するらしいよ
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 21:12:30 ]
- Rubyが世界の公用語に選ばれました。明日からはすべてのの公文書はRubyで記述してください
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 21:19:16 ]
- ↑このエイプリルフールが、Rubyクオリティ。
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/02(日) 20:15:24 ]
- ここで俺がPythonクオリティを教えてやる
春爛漫おぱいそん
- 250 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/16(日) 03:53:56 ]
- Pythonは冗長になるからなぁ
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/16(日) 14:12:33 ]
- だよねー。こないだ納品した在庫管理システムはテスト込み２万行くらいだった。
>>250 はいつも何行くらいのコード書いてるの？
- 252 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/17(月) 02:13:05 ]
- >>251
漏れとは3桁くらい違うな（えっ
次ネタ
Pythonはコピペが面倒だからなぁ
専用のエディタでも使えば問題ないのかも知れないけど…
- 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 06:02:19 ]
- 爆笑問題の太田はPythonの大ファンらしいよ
- 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 06:22:37 ]
- だよねー。だから再利用する部分は全部モジュールにしてる。
>> 252 は何で import しないでコピペすんの？
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 11:02:56 ]
- >>253
>爆笑問題の太田はPythonの大ファンらしいよ
Pythonよりもむしろ中の人だろ。
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 13:06:09 ]
- >>253
これは誉めてるのかけなしてるのかわからん書き込みだな
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 13:37:44 ]
- しかもMontyのほうだろ?
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 23:31:03 ]
- お前らだってMonty PythonファンだからPythonを使い始めたんだろ？
俺はそうだぞ。
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/19(水) 02:19:19 ]
- >>258
漏れはまつもとのファンだから（ｒｙ
- 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/19(水) 02:40:06 ]
- おれはPantyのほうだ
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 22:42:17 ]
- どうでも良いが>>83のAAの→ ｨｸ
がすんごい気になる。
- 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/27(木) 10:23:17 ]
- M$に選ばれたpythonが勝ち組。
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/27(木) 11:46:56 ]
- >>262
あははははははは。
- 264 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/29(土) 05:00:35 ]
- みんなスクリプト言語って何に使ってるの？
HSPがダメダメだって聞いて代わり探してて
RubyとPythonっての見つけたんだけど…
代わりになりそうにないし、Windowsユーザーには必要ないのかな
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 05:16:37 ]
- ＞みんなスクリプト言語って何に使ってるの
俺はIoって言語を使ってる
OOPを勉強しようと思ったら、Rubyよりオススメ
代入すらもメッセージ式
- 266 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/29(土) 07:37:13 ]
- だが検索しにくい。
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 14:49:23 ]
- >>264
逆に、君はどういうプログラムを作りたいの？
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 19:48:04 ]
- ここだけの話
俺はエロフォルダにIoって名前つけて偽装している
エロとIoってちょっと似てるだろ
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 20:02:16 ]
- 炉
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 20:53:20 ]
- ここだけの話、読者の６割は >>264 以降の見え透いた釣り工作にうんざりしている
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 00:25:36 ]
- >>265
結局、実用じゃなくて勉強用なのね
>>267
シューティングとかテトリスとかのゲーム
マウス連打ツールとか、ちゃちぃアプリ
>>270
ネタ無かったから…
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 00:31:29 ]
- Python ユーザとして言うなら， >>271 は PyGame とか win32com とか IronPython をかじってみるべきだ．
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 01:17:54 ]
- >>271
無料になったしVC#とか始めたら？
マクロとか考えるとVB.NETでもいいけど、VBは言語と言うより環境だし、未だにイメージが悪いだろｗ
Rubyユーザー（じゃないけど）としいて言うなら>271はRuby/SDLとかかじってみるべきか？
関係ないけどマクロってC#じゃ作りたくないよな
Pythonが標準になれば…
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 11:16:18 ]
- IronPython がちゃんとリリースされれば
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 11:32:39 ]
- VC#が無料だなんて感無量だね
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:15:57 ]
- VisualStudio は凄いね。
Emacs 使いの自分は Eclisp は何とも思わないが
VisualStudio には驚いた。Code Snippet 羨ましい。
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:23:57 ]
- Emacs なら、同じような事すぐできそうだけどなｗ
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:56:35 ]
- >>264
ゲーム開発ならHSPでいいんじゃね？
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 22:57:58 ]
- >>276
> Eclisp
ここは特に突っ込まなくていいところか？
- 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 06:59:51 ]
- 長らくEmacsだったけど、eclipseに乗り換えたよ。
WindowsではVSだったので、あまり違和感無い。
キーバインドもEmacsじゃなくてもなんとかなるようになってきた。
しかし、IDEはVSが一番良くできてると思う。
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 22:06:48 ]
- ゲームならぱいがめ。
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 01:16:15 ]
- >>281
ゲームならHSP。
SDL環境はRubyよりPythonの方が上？
日本語で検索かけるのはPythonに不利なのかな…
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 00:04:33 ]
- Rubyなんて、MSがPythonサポートしたら終わりじゃないの？
ゲーム用ならC++でいいじゃん
Ruby/HSPライブラリ作ればいいかもねｗｗｗｗｗｗｗ
似たもの同士でｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 16:35:27 ]
- Rubyでゲーム作るうえで致命的な点てやっぱ
・DirectX使えない
・GUIが弱い
・統合環境がない
・実行速度が遅い
だな。
C#使えば解決するか
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 18:07:24 ]
- 最近、各スレにC#厨が沸いてるようだな
同一犯か？
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 21:48:58 ]
- >>285
GW厨がわいてるだけ
しばらくすれば沈静化する
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 07:26:12 ]
- ねえ、なんでRubyよりPythonで書いた方が長くなるの？
endがあるからRubyの方が行数増えるんじゃないの？
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 08:17:37 ]
- Pythonはトリッキーなコードで行の圧縮するのはあんまりやるなと言われている
良くも悪くも可読性重視
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 20:21:02 ]
- Rubyのサイトに行くと公式バイナリが見あたらなかった
Pythonのサイトに行くとアーカイブ版が見あたらなかった
HSPは、よかった
そうしてC#でもやってみようと思ったGWだった
誰かがRuby/HSPか、Python/HSPライブラリ作ってくれたらいいのに
命令を少なく絞ってこれだけできるHSPは使いやすいですね
いろいろなOSで動くHSPがでたらいいなぁと思って見に来たんんですけどね
HSP to Cとかできて速度が改善されれば、スクリプト言語とかもう…
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 20:30:04 ]
- j <---- エサすらついていません
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 21:32:01 ]
- みんなでRuby/HSPかとPython/HSP作ってよ
とりあえずWindowsとLinuxだけ基本ライブラリのみでいいからさ
来年のエイプリルフールのネタとかに使えるよ
ホントはMatzがネタに作ってくれると信じてしてたんだけどｗ
ってか、作った香具師いないのか？
もし誰も作ってくれないんなら漏れが１年かけて作っちゃうよ
ただインストールの仕方から聞きに来ると思うけどな…
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/08(月) 23:55:11 ]
- matz は Linux 信者だから、Win専用の HSP向けに
ライブラリなんて書かないと思われ
でも簡単なGUIくらい書けても良いだろって気はするけどね
>>289
RubyはWinだとmswin版やcygwin版が標準
公式でも紹介してるから事実上の公式みたいなもんかな
- 293 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/10(水) 07:35:33 ]
- >>291
そんなもん作らんでもOpenGLやらSDLがあるじゃない
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 10:13:18 ]
- HSPうんぬんってのは、やはり手軽さを求めてるんじゃないのかねー。
さすがに、HSPをそのまま持ってこられたら、困るが。
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 10:14:16 ]
- >>289、>>291
それはそうとどういうものを期待しているの？
HSPから、Rubyが呼べるのか。
RubyからHSPが呼べるのか。
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 19:31:26 ]
- >>292
欲しいのは当然マルチOS対応のRuby用のライブラリ
公式に公式バイナリおいて無いのはダメだよね。日本人は公式ってのが好きだからｗ
（外国はインストールに抵抗が無いから、Pythonはインストール版だけらしいけど日本じゃ流行らなそう）
あと彼はWindowsに興味がないのはいいとしても、流行らせる気がないらしいし
用途が違うと言われればそれまでなんだけど…
>>293
GUIとSDLみたいのを、もう少し簡単に使えるような簡易ライブラリ
HSPにあるようなのだけあれば問題ないってこと
>>294
Rubyは手軽さバンザイじゃないの？GUIは論外なの？
>>295
RubyかPython用のHSPの基本命令を全て備えた簡易ライブラリ
名前はRuby/HSPかPython/HSPで、クラス名(?)HSPとかにしてね
あと親切丁寧に書いてある小学5年生でも読めるマニュアルも作ってくれ
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