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Python厨とRuby厨が仲直りするスレッド



1 名前:デフォルトの名無しさん [04/11/07 14:06:44]
オブジェクト指向スクリプト言語の二大厨房勢力が仲直りするスレです。

296 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 19:31:26 ]
>>292
欲しいのは当然マルチOS対応のRuby用のライブラリ
公式に公式バイナリおいて無いのはダメだよね。日本人は公式ってのが好きだからw
(外国はインストールに抵抗が無いから、Pythonはインストール版だけらしいけど日本じゃ流行らなそう)
あと彼はWindowsに興味がないのはいいとしても、流行らせる気がないらしいし
用途が違うと言われればそれまでなんだけど…

>>293
GUIとSDLみたいのを、もう少し簡単に使えるような簡易ライブラリ
HSPにあるようなのだけあれば問題ないってこと

>>294
Rubyは手軽さバンザイじゃないの?GUIは論外なの?

>>295
RubyかPython用のHSPの基本命令を全て備えた簡易ライブラリ
名前はRuby/HSPかPython/HSPで、クラス名(?)HSPとかにしてね
あと親切丁寧に書いてある小学5年生でも読めるマニュアルも作ってくれ

297 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 21:39:09 ]


  お  前  が  作  れ  



298 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 02:07:48 ]
>あと親切丁寧に書いてある小学5年生でも読めるマニュアルも作ってくれ

ここまで言われると「素直にHSP使っとけ」って言いたくなるな。
最初は「確かにGUI弱いよな〜」位に思っていたのだが。

299 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 20:56:33 ]
ゲ製作技術からもってきた

Ruby/SDL製のクラスライブラリ、Miyako v0.6リリース
www.twin.ne.jp/~cyross/Miyako/

これどうよ。

300 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 20:57:40 ]
まとめると、

Ruby + HSP + SDL + GUI + マルチプラットフォーム
わかまますぎないか?

301 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 22:08:31 ]
そんなに欲しいならtkかwxのラッパーを書けばいいじゃん。
HSPみたいなインターフェースでさあ。それでいいじゃん。


302 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 22:24:30 ]
FBI心理捜査官による犯人のプロファイリング
-HSPでプログラミングをはじめ、最近Rubyに乗り換えた
-GUIライブラリについてほとんど知らない
-Windowsしか使ったことが無い
-年齢は小学5年生
-ゲームを作りたいがまだテトリスレベル

303 名前:デフォルトの名無しさん [2006/05/12(金) 05:58:55 ]
Pythonの : は何のために必要なの?

304 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 08:33:04 ]
可読性



305 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 16:13:50 ]
>>299
まだ開発途上っぽい。あとGUIが無い
>>300
×:Ruby + HSP + SDL + GUI + マルチプラットフォーム
○:Ruby + SDL + GUI + マルチプラットフォーム
別にPythonでもいいよ
>>301
頑張って書いてくれる人探そう
>>302
大ハズレ。それよりわるい状況だ!

GUIは、いっぱいあってどれ使えばいいのか分からない
ttp://jp.rubyist.net/magazine/?0001-RubyGUI
PythonにはTkinterとか言うダサイGUIがあるようだった
MSから.NET版Pythonが出るのを待つかなw
あと次スレにはHSP厨も仲間に入れて上げてください

306 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 17:52:38 ]
>>305
IronPython

307 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 18:00:42 ]
SDLはマルチプラットフォームのためだから、

x Ruby + SDL + GUI + マルチプラットフォーム
o Ruby + GUI + マルチプラットフォーム

だろ。
まあ、GUI+マルチという時点で、ださいクソUIになるのは目に見えているわけだが。
既存のGUIライブラリ見ればわかる

308 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 18:45:02 ]
RubyってSDLのバインディングなかったっけ?

309 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 19:42:50 ]
ところで一般的にいって
Pythonの記法とRubyの記法はどっちがエレガントでどっちがキモいんだ?

おまいらの場合は、個人的にどっちが好き?
できれば理由も教えてくれ

310 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 19:49:54 ]
Rubyの記法好きです。
セミコロンかかなくていいとか、関数の括弧いらないとかもう最高だね。

Pythonもインデントの思想はわるくない。
だが、よくわからんところで、: が出てくるのが意味不明。
あれってどういう理由からなん?

311 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:34:19 ]
: があるのはインデント直前の行の最後くらいだよ

312 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:38:40 ]
くらいだよって、if とか for についてるじゃん。
rubyだと、ないからさー。なんか余計なものに見える

313 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:43:15 ]
>>312
if とか for はインデントの直前の行になりますが何か?

314 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:51:52 ]
文字間読んでみた

(インデント直前最後)くらいだよって、ifとかfor(みたいなよくつかう基本的な構文にも)についてるじゃん(面倒くせーなー)

って、言いたいんじゃないのか?



315 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:56:26 ]
「よくわからんところで」ってあったから
「インデントの直前(というわかりやすいところ)」って書いたんだけどな。
if や for は「よくわからんところ」になるのか?

316 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:58:28 ]
さあ、それは>>310に聞いてみないと・・・
> rubyだと、ないからさー。なんか余計なものに見える
これが全てじゃね?

317 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 23:55:52 ]
じゃあRubyは$とか特殊変数とかPerlを想起してキモイと言ってみる

318 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/13(土) 01:14:26 ]
$はスコープで変数名を束縛している良い仕様。
特殊変数は、俺もキモイと思う。

319 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/13(土) 02:19:33 ]
まつもとがなんで特殊変数捨てないのかが分からない
その辺が原因でbetter perlにしか見えない

320 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/13(土) 03:10:05 ]
確かに、名前ついてる組み込み変数もあるのに。名前付けろと思う。
って、こんなところでくだまいてもしゃーないが。

321 名前:デフォルトの名無しさん [2006/05/15(月) 12:55:24 ]
モルモン教公認言語Ruby

322 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 13:10:38 ]
Rubyの記法が好きってわけではないけど
Pythonのインデントでブロック指定はあまり好きでないな。
プログラムを切り刻んで修正しているとインデント直し忘れてはまるってのと
エディタがブロックの終わりを認識しようがないからインデントを自動修正できないのがつらい。
感覚的にブロックの終わりにになんか無いと気持ち悪いってのもあるが。

323 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 20:04:36 ]
そんなこといったらRubyのendだってbeginがねーじゃねーかって話になる
個人的にはRubyは全体のバランスの取り方が悪い感じがするのでイヤ
RoRとかも必死こいてRuby布教しなきゃって臭いがするし

324 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 21:51:36 ]
>322

>プログラムを切り刻んで修正しているとインデント直し忘れてはまるってのと

それはどうかな。

>エディタがブロックの終わりを認識しようがないからインデントを自動修正できないのがつらい。

それはどうかな。

>感覚的にブロックの終わりにになんか無いと気持ち悪いってのもあるが。

それはどうかな。


>>323

>個人的にはRubyは全体のバランスの取り方が悪い感じがするのでイヤ

それはどうかな。

>RoRとかも必死こいてRuby布教しなきゃって臭いがするし

それはどうかな。



325 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 00:45:02 ]
インデントやbegin、endに関しては、PythonもRubyも突き詰めるとこうなった一つの形に見えてすきだな。

326 名前:デフォルトの名無しさん [2006/05/29(月) 21:16:40 ]
現状の一部のRailsユーザの騒ぎ方は、
数年前の、Zopeに踊るPythonユーザを見てるようだ

3〜4年ぐらいしたら「ああ、そんなこともあったなぁ」という具合に
良い思い出になりそう

327 名前:デフォルトの名無しさん [2006/06/07(水) 22:06:16 ]
愛国心的心情からすれば、Rubyをもっと普及させたい。

328 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/07(水) 22:10:44 ]
カルトキチガイ

329 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 10:17:18 ]
>>327
それは愛国じゃなくて国粋じゃないか。

ほんとに愛国なら国内に海外からよいものを持ち込むんだよ。
日本人が作ったからってダメなものを擁護したり広まらせてはむしろ反逆。

いや俺がRubyダメつってるんじゃないよ。偽愛国を理由にしなきゃならんてことは
>>327がRubyの方が劣ると思ってるんだよな。


330 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 11:26:22 ]
つまり、Rubyをもっと普及させたいなら、もっと改良しろってことだな

331 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 08:27:05 ]
そんなに自虐的にならなくても・・・

332 名前:デフォルトの名無しさん [2006/06/26(月) 23:07:05 ]
Boost.Python と IronPython があるので
Python を使ってます。

333 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 02:09:09 ]
つか、Perlerの方が厨っぽい

334 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 03:05:32 ]
Perlは年齢層が高い



335 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 03:08:07 ]
何年話を戻す気だ

336 名前:デフォルトの名無しさん [2006/06/27(火) 15:02:04 ]
この言語で何ができるの?

337 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 15:40:00 ]
宗教論争

338 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 19:06:01 ]
warota

339 名前:デフォルトの名無しさん [2006/06/27(火) 19:54:21 ]
Visual Studio の IntelliSense みたいに
入力支援機能がある Python エディタもしくは
統合開発環境ってありませんか?

340 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 22:45:03 ]
>>339
ttp://www.artima.com/forums/flat.jsp?forum=106&thread=148389

341 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 03:58:27 ]
>>339
総合開発環境とIntelisnse的な機能はEclipseのPyDEVプラグインが
今のところ一番性能がいいかな
pydev.sf.net/

エディタ単体の性能重視ならemacs+python-mode+pycompleteなんかも
ありだけど、こっちは環境整えるのが結構面倒

342 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 16:53:35 ]
Djangoで遊ぶのにEclipse+PyDev+Subclipse+WTP使ってる。
Javaいじらないのに死ぬほどメモリ喰う以外は快適

まぁ乗り換えようにもPythonとSubversionとHTMLが書けるIDEなんて
あとKomodoくらいしか知らんからあまり比べようもないんだが

343 名前:デフォルトの名無しさん [2006/06/28(水) 18:00:37 ]
>>345 Komodo かぁ。
あれ、もしかして Microsoft が買い取った?

344 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 18:06:49 ]
Python.Netとか出そうだなあ。



345 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 18:09:21 ]
ActiveStateってM$が出資してなかったっけ

346 名前:デフォルトの名無しさん [2006/06/28(水) 18:34:04 ]
>>34 もうあるけど。
IronPython

347 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 19:19:41 ]
>>344 もうあるけど。
Python for .NET

348 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 19:33:30 ]
>>345
パートナーシップのページにいるね、MS。
他にもIBMだのIntelだのの大物がパートナーに。

日本じゃあまり名前見ないけど、実はすごいとこなのかも>ActiveState
誰かKomodo使いいる?使い勝手はどんなもん?

349 名前:デフォルトの名無しさん [2006/06/28(水) 19:46:02 ]
Komodo は VS2005 で使えないからなぁ。

350 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 23:04:58 ]
>>348
あ?元々Microsoftとオライリーだかが折半してPerl普及のために設立したんじゃなかったか。
今はどっか北米の企業に身売りされてしまったはず

351 名前:デフォルトの名無しさん [2006/07/17(月) 05:02:59 ]
class Test:
    def __init__(self):
        pass
    def __call__(self):
        print "hello"

a=Test()
a()
実行結果
>>hello

という技を最近知ったんですが、これと同じことってrubyでもできますか?

352 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/17(月) 19:17:36 ]
>>351
できますよ

353 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 02:32:56 ]
ここの6.5みたいな意味ですか?
ttp://www.geocities.jp/shido_takafumi/py/python1.html

354 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 03:49:54 ]
>>353
ちがいますよ



355 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 12:22:30 ]
これの最後の例みたいなやつですかね・・・?
ttp://ruby.brian-schroeder.de/editierdistanz/
微妙にニュアンスが違う気もするけど・・・

356 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 20:13:00 ]
class Test
 def []
  p "hello"
 end
end

a = Test.new
a[] #=> "hello"

357 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/19(水) 20:02:20 ]
なるほど、・・・括弧が四角いのがかわいいですね、
なんかほかにもいろいろエロい演算子定義が出来るみたいですね。参考になりました。

358 名前:デフォルトの名無しさん [2006/08/07(月) 22:33:20 ]
あのラグビーの陣形みたいなendの羅列がダサい

359 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 10:10:26 ]
Pascalの悪いところを継承してるんですね<end陣形
やっと気づきました。
Haskellみたいにオフサイドラインとブレース型の括弧付けと
両方サポートしてくれればいいのに。

360 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 02:35:39 ]
>>359
Pascal っていうより VB っぽく見える。

361 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 00:32:15 ]
そりゃお前がpascalを知らんVB厨だからだろ

362 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 04:07:14 ]
俺は Delphi 厨だが Pascal には似てると思わない。
何故なら begin に相当するものが無いから。

かと言って VB とも違うな。
あれは構文毎に End の形が違う。

363 名前:デフォルトの名無しさん [2006/08/13(日) 10:03:22 ]
age

364 名前:デフォルトの名無しさん [2006/08/16(水) 03:40:40 ]
るびーとぱいそんどっちをやればいいですか
しょしんしゃです




365 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 04:07:08 ]
1.ヘビが好きだ → ぱいそん
2.ウサギが好きだ → るびー

366 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 04:59:46 ]
perlやればrubyはすぐつかえる。
rubyが分かればpythonもつかえる。

367 名前:デフォルトの名無しさん [2006/08/16(水) 05:34:06 ]
じゃあ最初にぱーるやればいいの?

368 名前:デフォルトの名無しさん mailto:怪しい訳文調 [2006/08/16(水) 06:11:17 ]
ほんとにプログラミング自体の初心者だったらperlをおすすめします。
本当の初心者向けのチュートリアルが多いし、ある程度勘違いしてても、
何とかなる場面が多いです。(オレの言うとおり動け!(Do What I Mean!)というスローガンがあるので、ある程度の常識外れなコードは全てフォローしてくれる)
perlで大体のことはそれなりにスマートにできると思いますが、
オブジェクト指向をやろうとすると躓くでしょう。その時はrubyに移る
いいチャンスです。rubyのクラス定義になれると、オブジェクト指向が
だんだん分かってくると思います。オブジェクト指向が完全にわかった
と思ったら、pythonに移行しましょう。その時には既にpythonのすばらしさが分かるはずです。

369 名前:デフォルトの名無しさん [2006/08/16(水) 06:35:01 ]
わかりましたぱーるにします

370 名前:デフォルトの名無しさん [2006/08/16(水) 06:38:07 ]
>私が思うに、RubyはPerlの守備範囲を何なくカバーしてしまっているので、
>Rubyが使えるとPerlは要らないんですよね。
>すでにPerlで書かれているプログラムを別にすれば。

こんなのみつけました
やっぱりぱーるじゃだめみたいじゃないですか
たばかったんですか?

371 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 09:27:16 ]
いや、だから、いきなりrubyできるんだったら、それでもいいとおもうけど、
分かりやすい教科書とか、HP少ないよ。
まあ、とりあえず、それぞれちょっとづつやってみてできそうな奴でいいとおもうよ。

372 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 09:33:33 ]
Perl → Java → Ruby がいいと思う。
Ruby はとにかく初心者に不親切。

俺も Ruby がいいと言われて Ruby から始めたけど挫折した。
Javaでやっとオブジェクト指向が分かった。

373 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 09:51:38 ]
ぶっちゃけスクリプト言語なんて直感で使えるように設計されてるだろ。
リファレンス見ながらチョイチョイで覚えられるようなもんじゃん。
PerlやってRubyが最適とかあほ過ぎるぜ。どっちか片方だけでいいだろ。

374 名前:デフォルトの名無しさん [2006/08/16(水) 11:16:15 ]
じゃあやっぱりぱーるからします
ありがとうございました



375 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 15:56:58 ]
Perlは変態の直感によって作られ
Python/Rubyは凡人の理性によって作られた。

376 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 17:07:36 ]
一緒にしてもらっちゃ困るな。

377 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 20:55:20 ]
そしてKENT CGIでPerlを学ぶ不幸が……

いきなりなんでもありの喧嘩術を学ぶよりも、記法がシンプルで厳しい言語が良い気はするな。

378 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 22:41:34 ]
つーか、Ruby PythonでKENTに並ぶような配布スクリプトサイトって無いですよね?

379 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 22:59:38 ]
配布サイトというならPythonにはPyPIがあるが。
rubyは良く知らんが、なんかあったよね。

380 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 23:59:02 ]
シンプルがいいならLISPかTCLにしとけよ。

381 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 05:52:10 ]
ttp://aspn.activestate.com/ASPN/Python/Cookbook/

382 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 11:07:47 ]
>>380
よく言われるように、きちんとインデントしたLispコードから括弧を除くとPythonのコードが出来る。
ついでに、変態行為に規制をかける。
深く考えずとも、LispよりPythonの方がシンプルだと思うなぁ。

383 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 12:16:04 ]
>382
多分、どこをシンプルと見てるかが違うと思われ。

Lispは全てにおいて括弧で括りと空白で区切る。仕様がシンプル。
故にLispコード自体を解析するプログラムも比較的単純に書ける。
パーサから見ると滅茶苦茶シンプルなんだよ。

Pythonをシンプルって言ってるのは、ユーザから見て、だろ?
>380は機械的に解析し易いって意味だと思う。

384 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 12:25:29 ]
関数型言語ならLispよりSchemeの方が初学者には良い気もするがね。



385 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 12:34:47 ]
LISPとその眷属を関数型言語なんて言ってるとは

386 名前:デフォルトの名無しさん [2006/08/17(木) 13:06:56 ]
>>377
本当の入門にスクリプト言語からはいるのもどうかって気がしてる。


387 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 19:51:08 ]
初心者以前の人にはやっぱりスクリプト言語というかインタープリタ言語のがいいと思うよ。
結果がすぐ分かって、改造やデバッグが素早く出来る方が遊びやすい。
どの言語がよいかってのは、また別の神学論争を引き起こすので、
対話環境が標準で提供されているものが良いとだけ言っておこう。

388 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 20:53:21 ]
>>> setq v 1
File "<stdin>", line 1
setq v 1
^
SyntaxError: invalid syntax

389 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 22:34:21 ]
>388
ちょwww

390 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 23:46:27 ]
>>> + 1 1
File "<stdin>", line 1
+ 1 1
^
SyntaxError: invalid syntax

391 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 01:33:48 ]
流石に二番煎じ

392 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 09:18:01 ]
むしろ最近見る構図は、
Python+Ruby比較厨 vs Pythonだけ厨

393 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 12:05:25 ]
Rubyは島根だか鳥取だかの町おこし言語と成り下がったからな。
いい加減開発体制を変えるべきだろ。あれ。

394 名前:デフォルトの名無しさん [2006/08/18(金) 12:28:23 ]
「成り下がった」って、一度でも町おこし言語以上の存在になったことあんの?




395 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 12:42:59 ]
松江駅前にIT振興基地がある...らしい。

396 名前:デフォルトの名無しさん [2006/08/18(金) 12:43:13 ]
pythonのオフィシャルサイトなんかは知ってるが
個人ユーザーのサイトはひとつも知らん。俺は俺一人でソフトを
作って自分だけで使っている。






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