eclipseってそんなに良いか？【エクリプス】

1 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/01 18:12:24] タダより高いものは無い。 237 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/32(土) 09:34:06 ] JBuilderってフォントがｷﾓｲ 読みにくい 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 09:47:31 ] >>237 それは、JBuilderのせいなのか？ Swingで使ってるフォントじゃなくて？ 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 10:02:20 ] カスタマイズできるんだからデフォのフォントなんて意味ない話だな 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 13:53:36 ] ミミズだって オケラだって VBだって〜 241 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/32(土) 17:37:25 ] JBuilderのGUIのフォントが読みにくいんだけど・・・ 242 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/02(日) 13:49:54 ] >>222 ネイティブ側のほうがJavaよりも メモリ解放効率が悪いアルゴリズムを人間の手で手動で 書いているから。 GCみたいに自動でやればかなり高速化するのだが 複雑大規模化すると人間よりもコンピュータに メモリ解放させた方が効率が良い。 それがネイティブよりもJavaを早くできる結果となっている。 ネイティブ側も頑張れば絶対的にJavaより早くすることは いくらでも可能だが、開発コストがかかるのと すべての場面に置いて確実にJavaより早くするよう 設計することを保証するのが難しくなってきている。 だからJavaって凄い言語なんだと感心するのである。 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/02(日) 13:51:03 ] >>225 それでもC++で高速化するよう上手なコードを書くことは 昨今では難しくなってきているわけだが。 気が付けばJVMやJavaコンパイラはますます進化しているし 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/02(日) 13:52:07 ] >>226 漏れはJavaだけでなくPHP, Perl, Ajax開発にもEclipseを 用いて職場で開発をしている。 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/02(日) 13:52:48 ] >>227 CDT使ってる香具師多いみたいだが。 本スレ見ているとCDTの新バージョンﾏﾀﾞｰ とかいうﾚｽをいくｔかみたし。 話題になってる。 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/02(日) 13:54:06 ] >>233 Java Studio Creatorが抜けている。 247 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/02(日) 18:23:19 ] Java Studio Creatorって結構よくね？ 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/02(日) 19:00:50 ] >>243 いやだからベンチマークしてみろって！なんでそんなＳｕｎの 宣伝ばっか鵜呑みにしてんの？馬鹿じゃないの？ 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/02(日) 21:55:47 ] SunのVMはうちのベンチだとgccよりかは速いがVCよりかは遅いな。 言語による速度の違いより処理系の違いのほうがでかいレベルまでVMが進化したのは確か。 MSのCLRは試したことないけどSunと同じような主張をしてるみたいね。 250 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/02(日) 22:05:42 ] >>242 C#使えば？ 251 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/02(日) 22:10:12 ] >>242 それってJavaがすごいというより GCがすごいってだけじゃね？ .NETでもGCが動けば同じでは？ 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/02(日) 22:20:32 ] >>251 漏れがちょいちょいと書いた動画圧縮プログラムなんかは、 .Net の 1.1 (VS 2003でコンパイル) よりも C++ の方が倍近く速かったなぁ・・ C++の方は速度気にしないで stl とか使ってたんだけど。 こういう用途でもJavaも速いのかもしれないけど、あんまり試してみる気が しないのは、やっぱりJava=遅いっていう先入観にとらわれてるんだろうな。 たいして必要性も感じないし。 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/02(日) 22:44:13 ] 実際Javaは遅いよ。 254 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/02(日) 22:45:09 ] あー 画像処理とか動画処理ではjavaは壊滅的に遅いだろうね 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/02(日) 22:48:31 ] サーバサイドのリクエストの処理は速い。 大量リクエストの並列処理では有利。 ただし、メモリはたくさん用意しておいた方がいい。 256 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/02(日) 23:02:01 ] コマい仕事を大量に捌くのは早いが、重い単発の仕事はまだＣの方が上か。 257 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/02(日) 23:41:44 ] mallocの本質はフリーチェーンと呼ばれる使用可能メモリブロックの長い連結リストだ。 mallocのパフォーマンスは決して速くなく、しかも、クリーンアップのために ときどき予期できないタイミングで非常に遅くなる Javaはガベージコレクションがあるから・・・なんてしたり顔で話すC++プログラマが、 デフォルトのメモリアロケータを平然と使っているなんてことは良くある。 頭のいいプログラマは、mallocによる処理の中断の可能性を最小化するために、 いつも2の累乗のサイズでメモリブロックを割り当てる。 この方法はフリーチェーンの中のヘンな断片化の量を最小化するのだ。 …尤も、Javaの世代別GCに比べれば余りに原始的だがな。 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/02(日) 23:56:59 ] >いつも2の累乗のサイズでメモリブロックを割り当てる。 >この方法はフリーチェーンの中のヘンな断片化の量を最小化するのだ。 アホか 259 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/03(月) 00:08:13 ] >>257 クリーンアップのためにときどき予期できないタイミングで非常に遅くなる 嘘だろう。C/C++ で heap 領域の clean up を勝手にやるようなメモリ管理なんて聞いたことがない >>頭のいいプログラマは、mallocによる処理の中断の可能性を最小化するために、いつも2の累乗のサイズでメモリブロックを割り当てる。 C++ の new で heap 領域を割り当てるのに一々メモリサイズなぞ指定しない。 不特定の new/delete を繰り返すことで heap 領域が断片化して、最終的に malloc に失敗することはある。それが実際に発生するのはメモリ不足になるような使い方をしたとき。普通は、そんな心配さえしない。 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/03(月) 00:16:27 ] あと、GCは集中的に行われる 参照されなくなったときにすぐに行われるのではなく、あとで一気に実行される こまめにメモリ開放を繰り返すのではなく、開放するときはまとめて行うことにより スループットが上がっていると考えることはできるかも Javaの問題はレスポンス Flipまで時間に余裕があるとき新世代のGCをしておきたいとか そういうのがあってもどうにもならない かといって完全に任せるとFlip直前に0.5msのGCがはいって処理オチということは多い マシンパワーに余裕がある場合5ms以内の指定した時間に起こるGCは問題なくても いつ起こるかわからないGCは1ms以下でも大問題になるってSunはわかってるんかね まぁ並列GC使えば影響は大分抑えれるけどもこの問題はなくなるわけじゃない 261 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/03(月) 00:16:48 ] だからC#使えって。 メモリ管理は工数を大幅に引き上げるため、コストがかかり過ぎる。 仕様変更た機能拡張の度にメモリの管理を見直すのは愚の骨頂。 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/03(月) 00:33:15 ] GCとかC#のほうがおそいんだけど・・・ 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/03(月) 01:11:25 ] EclipseでC#開発ができるようになれば、このスレとしては解決ということか。 264 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/03(月) 08:39:43 ] C#よりVB.NETの方がいいじゃん 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/03(月) 10:37:01 ] VB.NETではここらへんは解決したんかな？ d.hatena.ne.jp/wildcats/20060329 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/03(月) 10:48:34 ] そいつ嘘ばっかジャン 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/03(月) 11:03:50 ] >>249 プログラムやアルゴリズムによってJavaが早くなったりしないか 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/03(月) 11:06:40 ] >>250 プログラムを部分的にネイティブにすることによって 他の環境へ移植するときに修正コストがJavaよりもかからないこっとと、 ネイティブ部分は少ないがWinodows以外の環境に移植するときに (たとえばMonoのように)速度が大幅に遅くなったりしないことと、 ライブラリやAPI、フレームワークがJava以上に充実して 仕事もJavaよりも増えたらC#への移行を考えるよ。 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/03(月) 11:07:42 ] >>254 API内部にnative使っているものもあるので以外とおそくなかったりするものもあったりする。 画像処理は、拡大縮小程度ならそんなに遅くなかった記憶がある。 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/03(月) 11:08:08 ] >>256 そもそもCの仕事が少ない。 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/03(月) 11:09:26 ] >>260 > あと、GCは集中的に行われる > Javaの問題はレスポンス > Flipまで時間に余裕があるとき新世代のGCをしておきたいとか > そういうのがあってもどうにもならない > かといって完全に任せるとFlip直前に0.5msのGCがはいって処理オチということは多い つjava.lang.ref.SoftReference 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/03(月) 11:10:28 ] >>264 それだったらC#やってるほうがまし。 VB.NETには魅力が感じられない。 よくわからんがVB時代の名残でGUI向け言語って先入観がある。 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/03(月) 13:23:22 ] 速い、遅い、って言っても、用途で変わってくるが、数値計算に限れば ttp://www.shudo.net/jit/perf/ のSciMark2.0が参考になる。 この言語だから遅い、というよりプログラマがヘボだから遅い、というレベルの差しかない。 ただ、>>260 は同意。 100個のオブジェクトのgc (一括処理)の方が、10個ずつ10回の処理よりも合計として 速いとしても、後者を行いたいときがある。ゲームなどの実時間タイミングの要求がシビアなやつ。 次フレームまでの15msの時間内でgcとか、時間指定gcができるようになるといいんだが。 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/03(月) 16:15:53 ] そもそもJavaで60fpsのゲームなんて無理だろ？ そんなタイミングがシビアなときのGCなんて気にするようなことじゃない。 275 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/03(月) 20:19:44 ] VB.NET・・・（´_ゝ｀) 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/04(火) 01:31:32 ] >>273 一応割合指定とかあるけど1ms以下の挙動はあんまり期待できなかった >>274 あほか 10年前は無理だったけど4年位前からできるようになったよ 今ハードウェアアクセラレーションばりばりで垂直同期ページフリッピングとか やってくれるよ WindowsだともちろんDirectX使ってアクセラレートされる Swingとか通常のGUIアプリがね 画像をただdrawImageしていてもVRAMへの転送とVRAMtoVRAMの両方が行われる 次からはメモリtoVRAMへの転送が行われない そしてこれらには優先度が合ってVRAMの容量がなくなると優先度の低いのから追い出されたり インテリジェントに行われる 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/04(火) 06:54:31 ] javaも値型オブジェクト導入すりゃいいのに 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/04(火) 07:12:56 ] なんで？ 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/04(火) 07:17:26 ] javaもunsigned導入すりゃいいのに 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/04(火) 09:53:59 ] >>276 ほんとかよ。 2Dゲームの背景にタイルを敷き詰める処理を作ってみたが明らかに遅いぞ。 これと言って変な処理は入れてないが、5fps出ない。 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/04(火) 10:19:38 ] >>279 そういうクラスを実装すればいい。 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/04(火) 10:54:38 ] >>280 Javaでゲーム作成スレくらいみてからいってくれ あとそのコードさらせ 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/04(火) 22:25:53 ] >>271 解決になってないぞ 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/04(火) 22:43:39 ] GCのことで文句を言う前にまずReferenceを うまくつかって解決に挑戦してみろってことだろうや 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/04(火) 22:48:12 ] >>284 ゲームなどの用途でのGCをコントロールする意味わかってるの？ リファレンス使ったところでどうにもならんよ 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/04(火) 22:51:33 ] >>285 まーまー。Reference 覚えたんで言ってみたかっただけだろ。 許してやれ。 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/04(火) 22:53:28 ] そういやVCバリのスレでもjava.lang.ref使えば解決とかうそつき発言なやついたなぁ 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/05(水) 11:13:23 ] 確かに長い配列の扱うときにReferenceを使うと 高速化するのは事実だけども 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/05(水) 11:42:23 ] Referenceって世代別GCと相性悪いってのしらないやつまだいるのか 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/05(水) 12:07:26 ] 今なら配列ではBuffer 291 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/06(木) 19:59:54 ] コンパイルできねぇ。 なにこの糞死ね！ 292 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/06(木) 20:00:27 ] 糞！糞！糞！ blog.sena.to/archives/2006/01/14/2126.html ココと同じことやったんだが全くダメ！ 糞！糞！糞！ 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 17:30:10 ] >>290 マ板の 最近のJavaって軽くね？ スレで答えてもらえなかったんだが、どう使うんだ？ 最近のJavaって軽くね？ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1137836570/572- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 17:45:18 ] こちらにまで出張してくるC言語厨の教えて君ご苦労様です。 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 20:18:06 ] そんなこと言わないで教えてよ 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 21:19:34 ] 質問するならスレまちがえてるぞ 297 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/05(金) 01:51:50 ] イクリプス じゃなかったっけ？？？ 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 04:31:17 ] エクリプスじゃね？ www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=eclipse&word_in2=reedeirrf&word_in3=zJPa7DCxJ15687987t 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 04:35:29 ] 調査の結果 エクリプス の検索結果 約 446,000 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒) イクリプス の検索結果 約 303,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒) という結果になり、検索一発目にあたるのが エクリプス→フリーソフトのEclipse で イクリプス→カーオーディオ なのでエクリプスのほうが一般的・・・かもしれない。 300 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/05(金) 05:22:26 ] 俺はイクリプスって読んでる。 experienceのノリで。 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 05:41:01 ] こんなん出ましたけど エクリプス java の検索結果 約 27,600 件 イクリプス java の検索結果 約 1,200 件 エクリプス java -イクリプス の検索結果 約 27,500 件 イクリプス java -エクリプス の検索結果 約 187 件 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 05:51:45 ] 別に発音的に間違ってるわけじゃないんだから 俺はイクリプスのままで通しますね。 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 05:58:46 ] 一応参考 www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=eclipse で発音が聞ける。 別に英語の発音にこだわって、 エクリプスって言ってる奴を粛清しようとは思ってないから安心しろ。 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 06:13:11 ] >>303 でも、２ちゃんに書き込むときはエクリプスにしてくださいね。 イクリプスだとカーオーディオのが多いようですから。 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 10:01:37 ] >>302 記述的には一般的ではないけどな。 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 12:06:58 ] >>303 いるな、英語の発音に粘着する奴。 普通の会話でカタカナをネイティブな発音でしゃべると おかしいことに気づかないくらいアホなんだろな。 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 12:08:14 ] イクリプスって言う人のほうが多いな wikiが立ち上がったときにかなりさわいだな、これ 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 12:18:36 ] >>307 俺は色々な会社の人間と話するが、 エクリプスとしか、聞いたことない。 関西ローカルなのか？ 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 13:05:48 ] >>308 いや、関東も同じ 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 13:21:31 ] よし、みんな、 これからはできるかぎりイクリプスと発音するように心がけようで 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 13:22:15 ] >>304-305 安心しろって。 書くときはeclipseって書いてるから。 312 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/05(金) 13:44:46 ] Eclipseのソース追っかけてると、 デザパタてんこもりで、最近ちょっとうんざりしてきた。。。 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 14:05:59 ] Eclipseはみてないけど、SWTはひどいソースだというのはすぐにわかる これ設計開発した人たちってJava歴1年未満の人かな 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 15:03:18 ] >>312 デザパタてんこもりって、そりゃ必然だろ。 そんなこと言うとJDKもJakartaもデザパタてんこもりだ。 >>313 自慢ですか。 まー、EclipseソースはSWTと全然違うよ。SWTは異質。 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 15:48:53 ] どこが自慢に見えたのかな？ まあ、無能な人間ほど自身の無能を棚に上げて他人の才能を嫉むんから敵わないね　┐(´ー｀)┌ 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 16:08:52 ] >>315 ま〜た、自慢ですか。 自分で嫉まれるとか言うなよw 自称上級者の初心者には敵わないね　┐(´ー｀)┌ 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 16:15:15 ] さすがEclipseのスレにふさわしい話題が続いています 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 16:30:38 ] >>316 脳って知ってる？　脳。 あれ、便利だから一回使ってみると良いよ。 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 16:35:43 ] >>318 はー。正直がっかりだ。煽りスキルもセンスもないのか。 初心者の上、2ch も初心者か。 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 16:44:44 ] これがJavaグラマの現実 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 16:54:05 ] >>319 2ch玄人気取り厨ｷﾀｰ ｗｗっうはｗｗｶｯｺﾖｻｽｗｗｗｗｗ 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 16:57:52 ] ここも含め、Eclipse本スレも初心者スレも一気にレベルあがったな。 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 22:43:21 ] >>313 Swingよりも高速化させるためにわざとスパゲティ化させてたとか？ 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 22:44:21 ] >>320 EclipseやSWTは一部Cが使われてるから Cグラマの現実ともいえたりしないか 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 11:22:46 ] スパゲティ化させると高速になるのか？ 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 13:11:33 ] おまえは論理的な考え方ができないのか？ 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 15:05:13 ] なにしろジャバグラマですから。 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 21:21:14 ] 黄金厨ｳｾﾞｰ 329 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/08(月) 05:28:56 ] >>314 > デザパタてんこもりって、そりゃ必然だろ まあ、Ecliipseに実装されてる既存のものを使うならいいんだよ。 ただしもっとリッチなものを作ろうとしたら面倒になってくる。 例えば、UIに関して言えば、XULとかのXML UIみたいなのが楽なんじゃないかと思うんだよね。 特に、何か新しいコントロール作る場合、Eclipseの作法だとカスタムコントロールいちいちswtレベルで作って、 次はjfaceのcontribution manager/item作って、最後にschema定義してregistryとか作ってextension point作るっていうのは 時間がかかる気がするんだよね。 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/08(月) 05:34:01 ] >>313 > Eclipseはみてないけど、SWTはひどいソースだというのはすぐにわかる 具体的に教えてくれ。どこのコードがひどそう？ 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/08(月) 05:43:25 ] >>323 言ってることわからん。 >>324 > EclipseやSWTは一部Cが使われてるから > Cグラマの現実ともいえたりしないか これはJDKに関したって同じだろ。 SWTのOS.javaのほとんどのスタティックメソッドは、 OSのAPIと一対一なので、そのあたりはJDKよりかなりきれいだと思うんだが。 例えば、Win32のOS.javaのSendMessageWはJNIでWin32のSendMessageWを単に呼んでるだけだしね。 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/08(月) 14:46:42 ] ウィンドウズ専用ならそれでいいけどさ。 333 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/08(月) 20:49:05 ] 最近やっと良スレになってきたね。 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/08(月) 22:27:05 ] >>329 XUL だと既存にない新しいコントロールが楽に作れるということか。 ほんとか？ 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/09(火) 11:56:30 ] >>334 SWTとJavaScriptだったらそりゃあ。 XULは基本的にDHTMLのアプリ版みたいなもんだからね。 XULの場合、さらに、cssでtheme/skinを簡単に作れるしね。 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/09(火) 12:03:34 ] >>332 > ウィンドウズ専用ならそれでいいけどさ。 逆だろ。 マルチプラットフォームだから、SWTみたいな方がいい。 OS APIとOS.javaのメソッドが一対一になってるから、 JNIの肥大化が防げるし、JNI内部をデバッグ／リコンパイルしなくてもすむ場合が多い。 （っていうことでSWTが始まったんだよ） 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/09(火) 14:09:05 ] >>336 Windows以外は１：１にならない ということをいいたいんじゃないのか？ SWTは開発者サイドにとっていいものではないと俺は思うけどな あくまでもEclipseのためのプラットフォーム RSAとかEclipseベースのヘビーなアプリさわってるとSWTってやばいんじゃねーかと思う なんか重い処理の間イベントがとんでないような 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 10:49:24 ] >>337 OS.javaの話はSWT内部アーキテクチャがどうなってるのかって話だ。 もちろん、SWTのPublic APIはどのプラットフォームでも同じなんだが。 SWTはウィジェットに内部でOSネイティブコントロール(それがinternalのOS.java)を使っていて、なければエミュレートコードを使う。 Swingはウィジェットの描画は自前のペイントメソッドでやってる。まあ普通に考えたらSWTの方が速りそうなんだろうが、 Swingは自前で描画してるのでLook&Feelを変えられる。 そもそもデザインポリシーが違う。 > RSAとかEclipseベースのヘビーなアプリさわってるとSWTってやばいんじゃねーかと思う わけわからん。適当に言ってんじゃねーの？つーかなんで突然RSAでヘビーな話なんだよ。 それは実は、Swingだったら良いとかじゃなくて、Javaの一般的な話をしてんじゃねーの？ IDEの比較ってことで考えれば、もっともっさり感があるのはNetBeansなんだが。 つーかさ、Eclipseって話になるとすぐSWT, Swingの話がでてくるってのは、それくらいしか話すことないわけか？jface, Eclipse UI, Extension Point, Help, Updateとかそういうところも話してくれ。 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 11:15:32 ] JFaceはもっとおもいし、RSAはかなりもっさりだろ NetBeansと素のEclipseと比べるのは意味なし 比べるべきなのはJBuilderのエンタープライズとかRSAとかだよ Eclipseってプラグインいれるとすばらしく重くなるよね 使ってなくても登録してるだけでもっさりなのはなんとかならないのだろうか 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 11:23:33 ] 完全にネイティブなら早いかもしれんがJNI経由だからね JNIはかなりオーバーヘッドがあるし最適化がそこでとまってしまう Swingだって描画はネイティブコールしてるし粒度が粗いか同化の差でしかない 341 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/10(水) 12:00:00 ] >>339 > JFaceはもっとおもいし、 おいおい、SWTだけで書くと速いと言ってるのか？？？ JFace使ったからって、特にもっとヘビーという感じはない。 つーか、JFaceは別に大きくないしね。 > RSAはかなりもっさりだろ RAD, RSA　(IBMの製品名こんなのばっか笑)はもっさりだが、 それがSwingベースだともっと速いかとう話は別。 > Eclipseってプラグインいれるとすばらしく重くなるよね うーん、それはプラグインによるかもな。MANIFEST.MFを使ってさらにDynamicなPluginにすると、少しはましになる。 最初にロードされないからね。問題は、昔からあるplugin.xmlに全部記述するタイプのプラグインじゃないかと思うんだが。。。 でも、J2EEでもそうだけど、それはJavaの問題のような気がするな。 結局EclipseくらいのIDEっていまだにないと思うんだが。 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 12:07:26 ] Javaエディタ以外の機能では、Eclipseは一番劣ったIDEだが。 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 12:09:44 ] >>341 NetBeansではプラグイン入れればいれるほど重くなるってことはないが。 344 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/10(水) 12:10:39 ] >>340 > 完全にネイティブなら早いかもしれんがJNI経由だからね SWTのJNIは、別に、JNIのAPI（NewStringとかCallObjectMethodとかのやつね）を使ってないんだよ。 だからJNIだから重いというのは、かならずしもSWTにはあてはまらんかもしれん。 SWTのJNIの引数は、intとcharばっか。javaのクラスからCの構造体への変換もそのまま。 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 12:13:17 ] >>342 > Javaエディタ以外の機能では、Eclipseは一番劣ったIDEだが。 エクステンションとかもそう思うか？ 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 12:14:34 ] >>343 > NetBeansではプラグイン入れればいれるほど重くなるってことはないが。 もとがもっさりだから？藁 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 12:26:40 ] >>343 > NetBeansではプラグイン入れればいれるほど重くなるってことはないが。 ちゅかRSAみたいにてんこもりなのないじゃん。 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 13:06:42 ] まぁNetBeansが重いっていつのマシンですかと 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 13:33:59 ] >>347 もとからてんこもり 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 13:58:03 ] つーか、NetBeansあのメニューの表示かなり遅くない？ 例えばメニューが消えるときとか。上から下へ消えていく。 それとウィンドウを他のアプリケーションから切り替えるときのウィンドウのリドローなんかも、 NetBeansすげーもっさりなんだが。。。 EclipseはそういったとこはNetBeansに比べてかなり、きびきびしてるぞ。 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 13:59:56 ] NetBeansのUIウィジェットの遅さは、Swingだからかと思ってたが？ 352 名前： mailto:sage [2006/05/10(水) 14:02:53 ] EclipseのJavaエディタ凄すぎ。　逐次的にコンパイルしてるんでしょ。 静的エラーは完璧に教えてくれるし、コンパイル時間はかからないし。 久しぶりにC++やってみたら、コンパイルしないと静的エラーもわからないなんて耐えられなかった。ちょっとの変更でも、コンパイル時間がめちゃかかることもあるし。 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 14:22:02 ] つうか、その程度はEclipse以外のJava IDEのエディタでもやってるだろ。 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 14:23:07 ] >>350 VMのバージョンが古いかNetBeansのバージョンが古いか、マシンが貧弱すぎるだけなんじゃねぇの？ 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 14:29:51 ] VM 1.4.2, NetBeansIDE5, マシンP4の3GHz、メモリ2GBっす。 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 14:31:43 ] VMのバージョンあげろ。話はそれからだ。 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 14:35:09 ] ってか、1.5しかないじゃん。そうしたら。笑 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 14:39:14 ] SwingがJava2SE5で速くなったからSWT不要って流れだろ。 改善されたものを使わずに遅い遅い言っててもどうしょうもない。 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 14:47:48 ] >>358 > SwingがJava2SE5で速くなったからSWT不要って流れだろ。 どんな流れだそりゃ。笑 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 14:51:54 ] 情報が数ヶ月前から止まってる人ですか？ 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:08:26 ] つーことで、1.5入れてみた。確かにはやくなった。 だが、メニューバーを開いてそのまま右左マウスカーソルを動かすと、 Eclipseのほうが、NetBeansよりも、ちびっとだけ速く反応する感じだね。 画面の描画もEclipseのほうがちびっと速い。まあ、でもこの差は大したことないかもね。 つーかスレ違いだな。もうそろそろ。 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:09:41 ] 1.5を使えって簡単にいうが、それは趣味の話だろ？ 仕事で使う場合は、いまだに1.4.xなんてよくある。 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:11:22 ] むしろメインの話題じゃね？ 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:12:46 ] NetBeansがか?　笑 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:12:49 ] >>362 SwingとかNetBeansが遅いっていうのは1.5を使ってから言えって話だよ。 仕事でも開発マシンは1.5にできると思うが。 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:14:21 ] できん。そうすると一部のInterfaceが1.5で拡張されててうまくビルドできんのよ。 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:14:29 ] >>364 NetBeansも遅くはなくなったってところ。 そっから「eclipseってそんなに良いか？」につながるから。 特に、Eclipseの対抗としてはNetBeansが大きい位置を占めてるわけだし。 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:16:00 ] >>366 コンパイルオプションに1.4指定するか、javacだけ1.4使えばいいんじゃないの？ 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:16:03 ] それはこっちかもな。 pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146788310/ 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:19:55 ] おぉ、そんなスレが。 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:20:36 ] 未だに現場では1.4.xベースが圧倒的に多いのは、 5.0にバグがあるとかこなれていないとかではなく、 新しい仕様を覚える余裕がない、あるいは新しい仕様を覚える気が無い エンジニアが多いからなのではないだろうか。 372 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/10(水) 15:28:22 ] 俺もそう思う。 ジェネリクスとか最高に便利だと思うが、中年プログラマーの方には理解できないんだろうか。 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:36:00 ] 禿同。老害をまき散らす以外に能のない30歳以上のエンジニアは全員強制退職にして欲しい。 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:42:07 ] たとえばEclipseとかか？ 笑 Eclipse Reference Platformsはいまだに1.4.2_08。　 アメリカじゃ、有名なのはだいたい中年プログラマだぞ。 日本くらいだよ。若いのは。というかそういう若者は製品開発というか現場だが。 そういえば、中年の一人、でざぱたGoFのErich GammaってEclipseのチームだよね。 （というかんじでEclipseの話題にもどしてみた） 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:58:26 ] >>372 つーか、genericsはちみにとっては最近おぼえたんで新鮮かもしれんが、 STLってけっこう前からあるので、中プロだってそんくらい知ってるだろ。 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 16:06:07 ] むしろ足を引っ張る以外に能のない20代のガキを現場に入れるな。 ニート監禁施設で10年間職業訓練させろ。 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 16:06:12 ] こまったことに中年プログラマはSTLもよくわかってない。 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 16:07:04 ] 理解できる・できないじゃなくて 新しいことを覚えようとしないだけじゃない？ 面倒だったりやる気がなかったり余裕がなかったりで。 379 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/10(水) 16:58:52 ] >>376 30代無能PGの登場です。 自分がプロジェクトの足を引っ張っていることには気づいていないｗ 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 20:21:07 ] >>352とか>>362とか>>366とかひどいな なんかNetBeansもEclipseも使ってないのに批判してるやつら多いな まずNetBeansIDE自体は5.0でもプロジェクト単位ですきなJDKを選べる Javac使ってるが故の自由度の高さだ 特定のリビジョンで開発も可能 5.0自体もうすぐでてから2年になるし問題はないな Tomcat5.5使うなら5.0以上使え Eclipseは右クリックででるメニューが出るのがいように遅い場合が結構多い あれはなんだろうか 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 00:21:17 ] >>380 だな。IDE の動作環境と業務の動作環境の区別もつかないのはｲﾀｲ。 IDE の動作環境の話が、なんでジェネリクスの話になってんだw 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 11:00:11 ] つーかNetBeansの話はこのくらいにして、 Eclipseの話しねーか？ 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 13:00:42 ] Eclipseはもう先がないからな 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 19:52:41 ] >>382 ここは >>383 みたいな Eclipse アンチ隔離スレだろ？ 385 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/12(金) 19:59:17 ] 3.2日本語版まだ？ 386 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/12(金) 20:59:05 ] Eclipse以外にまともなJava用IDEってあるの？ 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 21:23:44 ] Eclipseもまともとは言えないな・・・ 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:57:47 ] むしろ、JBuilderとかJDeveloperとかの方がまともだな。あとはSun Java Studioか。 ウェブアプリはEclipseが一番使いにくい。 GUIアプリもEclipseが一番使いにくい。 UIのないライブラリ書くときだけEclipseが便利。 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 23:09:36 ] WTPっつーものもあるが セットアップの楽さとかかんがえると新節度ではJBuilderは確かに他を圧倒する ただ、有償なので触った人は少ないのが欠点か かなり昔からさわりやすいまともな環境を用意していたのはこれだけ ボーランドがJBuilderに集中してリソースふっていればたぶん負けなかったのかもしれないけど 撤退だからもうどうしようもないね いまだとNetBeansのweb.xmlの管理ツールはいいとおもう 昨日は少ないけど、あそこからソースにすぐ飛べるのはいいと思う セットアップも楽だしね Tomcatをあまり意識しない 390 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/12(金) 23:14:46 ] |　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 , ＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ 　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ 　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ 　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ 　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ 　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ 　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~ 　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/16(火) 21:00:19 ] >>389 色々詳しいな。Eclipseは3.2からCallistoがあるけどだめか？ 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/16(火) 22:49:11 ] だめということはないけど、Eclipseってやっぱりバージョンアップの恩恵が少ないというか プラグイン互換問題は3.2でもぽつぽつとでたりしていてなんとかならないのかと プラグインという時点でどういったライブラリを使うか意識してるしIDEとの結合度は 大分弱いのかなぁとNetBeans5.5ためしてみたら思ったりする NetBeansはいつも最新の環境のサポート早いのでJavaSE,EE、MEのリファレンス的な 位置づけになってきたなと NetBeansは4.1まではリファクタリングが弱かったけど5.0からはほとんどEclipseと同じ感じだし 5.5ではEE部分で圧倒的なアドバンテージがある 今後CreaterやEnterpriseの機能取り込むのとエディタ部分１から書き直したり subVersion対応するようなんでまー目玉機能満載だな そういうわくわく感をEclipseにも感じさせてくれよと JBuilderは死ぬ前にNetBeansあたりにデータバインディングコンポーネントを 提供すればよかったのではないかとおもったり JDevは2年ほど前に触ったがメリットが見えなく触るのを辞めたが、今はかなりよくなってるようだね Ideaは使ってないのですまん とりあえずいろんなIDEさわってみるといろいろな発見があっていいものだよ EclipseとNetBeansだけメインでさわっていてもこれほど方向が違うのかと そして思っている以上にEclipseのアドバンテージはない 5.0以降は本当にエディタのみという感じになってきた（それも僅差 393 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/16(火) 23:30:49 ] 正直なところ、netbeansのほうが機能面では優れていると思う。 しかし、今さら俺はEclipseの使い勝手から離れられない。 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/16(火) 23:43:46 ] >>393 俺もそう思う。 IBMとSunのマーケティング力の違いが大きいな。 一旦ここまで普及したEclipseのシェアをひっくり返すのは容易なことではない。 モノが優れているだけでは無理だろうな。 Sunはいつもそう。持っているモノはいいのに、それを活かしきれない。広められない。 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/17(水) 00:07:06 ] ま、どっちかがつぶれるよりお互いが競い合っているからこそいいのができる そんな気がする しかしこの春にEclipse本でまくったもんだな 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/17(水) 00:35:48 ] リアルタイムJavaもNetBeansですよ www.netbeans.org/kb/articles/java-rts.html 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/17(水) 00:47:56 ] しかし、最近はeclipse膠着気味じゃないか？ SWTがやっぱあんまりよくない気がする。 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 04:32:15 ] 漏れはWinでDOS窓と秀丸エディタとjavacで開発してるんだけど、コード行数かぞえたり、 リファレンスの検索や複雑な置換はPerlでやってんだけど、こういう人いますか？ EclipseもJBilderもなんか使いにくくて。 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 04:35:12 ] >>398 EclipseとJBuilderがだめなら、次はNetBeansだな。 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 04:51:27 ] >>399 ためしてみます。これで4つめ。 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 07:10:25 ] これはなかなか良さそうな気がする>>399 402 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/19(金) 13:19:58 ] ＞漏れはWinでDOS窓と秀丸エディタとjavacで開発してるんだけど、 今時いんの？開発効率わりすぎんべ 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 14:37:27 ] 具体的に、効率に大きな差が開く場合をあげてくれ。 404 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/19(金) 15:31:16 ] まず、俺が一番のメリットだと思うのが >>352 後はメソッド呼び出し階層検索やらインデントの訂正・不要インポートの除去 プロパティファイル弄るときは native to ascii しなくてもいいし、 swing作るときはvisual editor使えばいいしね。 細かいところをあげればキリがない。 JSPとHTMLしか触りませんっていうなら秀丸でいいんでね？ 405 名前： デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 18:20:47 ] エディタに打ち込んでる合間にバックグラウンドでリアルタイムにコンパイルしてるんでしょ？ だからあんなにエラー訂正や補完が完璧なんだろうな。頭いいエディタだとつくづく思う。 デバッグ環境とリファクタリングもすごい充実してて超便利だし。 メソッド呼び出し階層みるのもツリービューに表示して、呼び出した側からでも呼び出された側でも縦横無尽に呼び出し関係を見ることができるし。 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 19:58:50 ] >後はメソッド呼び出し階層検索やら 脳内で充分こなせるけど。 >インデントの訂正 まちがえたことなんかないな。 >不要インポートの除去 *で指定して、コンパイルが通れば動くし、 異常なコードをコンパイラが生成することもない。 完全名で指定するのはなにかIDE側の都合の部分もあるし。 >プロパティファイル弄るときは native to ascii しなくてもいいし、 UTF-8で編集できるエディタなら直接編集できる。 >swing作るときはvisual editor使えばいいしね。 使いにくい。激しく。 >細かいところをあげればキリがない。 IDEってのは細かいところをまめにフォローして使いやすいでしょって いってるところが大きいと思うんだけど、こまかいところって慣れの問題でしかない。 複数で共通の開発環境をっていうときは必要かなと思うが。 それにJavaのIDEはまだ未成熟じゃん。 407 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/19(金) 20:35:50 ] ・後はメソッド呼び出し階層検索やら ＞脳内で充分こなせるけど。 PGがおまえ一人なら可能かもしれんな。他の人が作ったソースを全て記憶してるのか？ ・インデントの訂正 ＞まちがえたことなんかないな。 100%ありえない。インデントを間違えたことのないPGなんてな。 ・プロパティファイル弄るときは native to ascii しなくてもいいし、 ＞UTF-8で編集できるエディタなら直接編集できる。 秀丸とDOSでやってんじゃないの？ 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 20:43:48 ] プロパティファイルってASCIIコードだよ。UTF-8(ユニコード)じゃないよ。 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 20:51:12 ] >>406は学生PG？ とりあえず、propertiesファイルが編集可能なエディタ教えてくれ。 前に探したことあったけど見つからなかったんだよね。 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 21:09:49 ] swing<->EJBあわせて十段越えのメソッドとか、 一クラス数万行、メソッド100個以上とかのソース扱ったことがあれば IDEが便利だって思うんじゃないか? 自分が書いたんならともかく、他人が書いた上のようなソース(当然ひどい出来)に 脳内スペースを割きたいなんて絶対思わないし。 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 21:30:06 ] >>407 俺は一人でかいてるから、開発環境にこだわる必要はないんだ。 ただいつでもより便利なツールは探しているけど。 >100%ありえない。インデントを間違えたことのないPGなんてな はいはい。 >>408 Properties#storeToXML(..)で保存したプロパティファイルの事じゃないの？ >>410 >一クラス数万行、メソッド100個以上とかのソース 極論持ち出さないとIDEの優位性は際だちませんかね？ 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 21:55:45 ] >>411はニート(もしくはニート同然)であることがよくわかりました。 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 21:56:05 ] 1クラスに数万行(ﾜﾗ)も書くようなのはコンパイル通るんかね？ 今ちょっと遊びがてらやってみたんだが、 public class Test { int value0 = 0; int value1 = 1; //5万まで続ける } とか、 class Test5 { public static void main(String args[]) { int i=0; i++; i++; //5万回くりかえす。 } } ってソースを作ってコンパイルしてみたら、 「コードが大きすぎます。」といってコンパイルできなかった。w >>410ってもしかしてプロジェクトとクラスの違いすら分かってないとか。w 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 21:58:20 ] 一人で書いてるのならIDEのメリットを理解できなくて当然。 あんたには理解するのは無理だ。 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:09:03 ] >>411 俺は長い間、エディタ派だった。環境とまで言われた Emacs (xyzzy)。 たしかに今でもエディタがいいと思うときもあるが、総合的に差がありすぎる。 エディタでも階層表示したり、自動コンパイル、メソッドジャンプはできる。自動 native2ascii もな。 ただ、おまいはエディタでそれさえも使ってないのに、エディタが優位という意味が分からん。 チーム開発でデバッガーやリファクタリングもできないソフト使う奴は困る。 まー、1人で開発してるならいいよ。 というか、大丈夫かw プロパティだよ。 Java のことをあまり知らないと会話ができないよ。 あと、どっちかというと Java を 1 人で開発することが、極論だよ。 1 人開発で Java ってどうなんだ？ まー、煽るわけではないが、Eclipse の全機能使って、プラグインの有名どころ 全部使ってみてみ。 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:18:35 ] >>414 それならIDEを導入する主な理由は複数で作業するためということでFA？ でもねーunixの世界ではXとシェル窓がIDEみたいなものだったわけでしょ。 全員がシェルで開発していたときだってあるわけで、チームのメンバーが 育った環境次第じゃないの？ 今はIDEで育った連中がほとんどってだけのことで。 Sunのチュートリアルのコードを見てると、IDEで書いたとは思えないソースも たくさんあるんだよな。 大手の研究所なんかでは逆にIDEは使わないじゃないの？ 野麦峠的に人をこき使って粗製濫造するIT現場で重宝されてるだけで。 どんどんやめてくし、基礎からみっちり教えるなんて効率悪いから IDEってことじゃないの？ だからインデントを自動訂正してくれるのがいいとか、失笑しちゃうような 意見が出たりするわけで。w 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:25:12 ] >>415 >たしかに今でもエディタがいいと思うときもあるが、総合的に差がありすぎる。 どこが？それが知りたいよ。 >というか、大丈夫かw プロパティだよ。 なにのプロパティファイルのこといってるの？ 教えてください。お願いします。 それからJavaでも一人で作れるものはあるし、 一人でなければできないものもあるんだよね。 当然でしょ。 一人で作ってることをとやかくいうやつの気がしれない。 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:30:27 ] >>416 逆に「IDE を使わない」と何が便利なの？ 漏れも Eclipse は正直さほど好きじゃないけど（MS信者でVisualStudio派だから）、 自分でアレコレ ant やら Makefile やら書かなくてもいいのはラクなんで使ってる。 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:32:53 ] 複数人数でないとＩＤＥが使えないってのはちょっと話の流れにのっただけのトンデモ発言だと思う。 「実際、無いよりあったほうがいいじゃん」で「うん」って言わない奴には何言ってもしょうがないと思うが、 つーか、その程度のものだと思うし、それでいいと思うんだが。 とりあえず、ボタン一発でビルドできて実行できて、ＶＣ６並のデバッガついてて、 ＶＣのワークスペースやインテリジェンス機能っぽいものがあれば満足だよ。俺は。 とりあえず、メイクファイルっぽいものを作るのだけは勘弁してほしいと思う。 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:33:13 ] >チーム開発でデバッガーやリファクタリングもできないソフト使う奴は困る。 >まー、1人で開発してるならいいよ。 ていうより、これは「俺と同じ環境で開発しろよ」っていってるだけ。 部下にはそれでいいよ。 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:35:29 ] >>418 そりゃ違う話じゃねーの？ 奴のエディタがどの程度の機能を抱えてるかによって たしかにＩＤＥ環境は糞になるのかもしれねーぞ。 世の中広いしな。変なエディタの使い方してる奴いっぱいいるし。 422 名前：418 mailto:sage [2006/05/19(金) 22:38:41 ] Makefile とか書きたくない、と書いた端からなんなんだけど、 ターゲット複数指定して #ifdef でコードの一部を変えて、というC/C++では あたりまえのことが簡単にできない Java だと ant とやらを勉強してみようか、 という気になることもあるな・・・ DoJa と Vodafone JCSL と素のMIDP とか、複数のプロファイルのプラット フォーム用のコード（夫々デバグ用コード入りのと無いのと）書いてるとき。 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:43:18 ] >>418 はじめにいっとくけど俺もエディタでやるのが最高とかいってるわけじゃないよ。 ソースをIDEの都合で勝手に書き換えられてしまうことがない。 それから書き方の作法を強制されたくない。 ケースバイケースだけど楽なのより確実なほうを取る傾向がある。 バグがあって挙動不審なIDEは安心できない。 GUIの開発にはIDEは必須だと思っているけど、満足いくIDEがないだけ。 (MSのVBとかは使いやすかった)。NetBeansはなかなかいい線いってると思うが、 まだもう一押したりないかなー。 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:44:56 ] >413 おいおい、eclipseのメモリ増やさないとそんなの通るわけないじゃん。 デフォルト256Mだから512Mぐらいまであげてみ。 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:47:57 ] >423 Flex2.0のβ3(かな?)がeclipse3.1.2ベースなんで触ってみるといいかも。 結構使いやすいよ。 というかあそこまで出来るんなら 他のeclipseのGUIプラグインももっとがんばれるんじゃとか思える。 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:52:41 ] >>424 そんなのつかってない。シェルから実行。 もしよければeclipseでコンパイルできるかどうか試してみて。 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:53:40 ] >>425 試してみます。 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:54:42 ] ところでここで言ってるプロパティファイルってなに？ Propertiesのsave(..)やstoreToXML(..)のそれとは別の話なの？ 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 23:25:24 ] シェルでやってると、>>413のような実験ソースをPerlでものの2分程度でこさえて、 コンパイルと→だめじゃん(普通は)ってすぐに調べたりできるのも良いところ。 これをJavaだけでやろうとしたり、IDEだけしか使えなかったりすると、 時間くっちまうと思うよ。難しくはないけど。 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 23:32:46 ] NetBeansのGUI配置はVBよりらくだからねぇ 出来上がったコード見ると手作業では無理だというのがすぐに分かる 5.5みてるとEclipseも結構やばい感じ WEBサービスの鯖とクライアントがウィザードと普通にクラスつくってすぐに完成 同根のTomcatですぐにテストできるし ひそかにプロファイラかなりいいね リモートプロファイリングも出来るからすでに動いてる鯖やEclipseで作成中のプロジェクトを NetBeansでプロファイルとって綺麗にグラフで報告が出来上がる 昔はプロファイラだけで数十万かかるのが普通だったんだがね 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 23:37:30 ] >>429 Perl はエディタか？ エディタ＋スクリプトだろ？ Eclipse ＋ Eclipse Text Editor Extensions と同じだ。 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 23:39:52 ] っつか、なんでエディタは Perl で組み合わせて話しといて IDE は、だけ、になるんか意味が分からん。 まー、エディタだったら Perl なんか使わないでマクロだろ。 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 23:48:59 ] つまり、それだけのハンデをつけないと批判すらできないプアなものだということ。 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 23:51:44 ] >>431-432 はいはい。w 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 23:57:52 ] >>430 少しの差じゃないの？ All-In-One Eclipse で WTP 使って Web サービス作成して、 TPTP でプロファイルするのと。TPTP は高機能過ぎだけどな。 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 00:02:11 ] しゃーないな。結論だ。 エディタを拡張していけばIDEになる。 エディタ擁護論者はひとつのエディタの操作方法に依存してるだけで IDEに乗りかえれないんじゃない。他のエディタにも乗り換えれない。 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 00:04:27 ] >>436 脳みそが硬くなった中高年プログラマに比較的多く見られる傾向だね。 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 00:12:20 ] >>436 IDEがない環境に移ったら君はなんにもできないだろうね。 狭いタコツボ空間で天狗になってればいいさ。w 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 00:22:18 ] >>438 俺かw emacs、vi、秀丸でもいいよ。 元々エディタがメインなのに使えない訳がない。 言い方が悪かったな。片方しか使えない奴はだめだということだ。 っつか、エディタごとき使えない奴がいるのか？w エディタ使えて、IDE使えないオッサンはたくさんいそうだ。 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 00:25:17 ] >>437 まあまあ、君もあっというまに中高年の仲間入りするんだから。 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 00:35:37 ] >>439 はいはい、エロスエロス。 ガンコジジイみたいな文体にワロス。 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 00:41:52 ] ＞IDEがない環境に移ったら君はなんにもできないだろうね。 ＞狭いタコツボ空間で天狗になってればいいさ。w だってあるもんは仕方ないし、これからも消えることは無いからねぇ・・・ 443 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 00:43:37 ] 話の腰折ってすまないが、プロパティファイルを編集可能なエディタを教えてくれよ。 俺、まじで探してるんだよ。 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 00:50:05 ] >>443 エディタしか使わない達人はユニコード文字コードを直接書くんじゃないのか？ 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 00:54:15 ] >>442 消えなくても使われなくなる事はあるかもな。 シェルだって今も残ってるし。 中高年になったとき俺はEclipseで覚えたしこれが最高とかいっても 馬鹿にされてしまう世界。ありそうじゃない？w 言語も開発環境もはやり廃りってのがあるから。 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 00:57:13 ] >>443 だからなんのプロパティファイル？ 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 00:59:07 ] つまり、今よりも便利なIDEが出てきたらってことだろ？ それならそっちに乗り換えりゃいい話じゃん。 448 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 01:01:30 ] >>446 拡張子が*.propertiesでjava.util.Properties クラスから読み込み可能なファイルだよ。 と、いうかJAVAでプロパティファイルといえば、どう考えてもこれを指す。 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:01:59 ] NetBeans5.5はEclipse3.2おいこしちゃったかな 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:04:28 ] >>447 それはどうなるかなぁ。マイナーチェンジ程度ならいいけどさ。 たとえば別の言語やOSに変わってしまうとかさ。 立体映像や三次元処理とか多点同時入力デバイスや音声認識を前提にしたOSになりましたとかさ。 パトレイバーみたいに二足ロボットを制御するOSとかさ。 それまでの前提ぶちこわしは定期的にあるよ。この世界。 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:06:20 ] >>448 storeToXML(..)で書き出せば秀丸で編集できるんじゃない？ save(..)だと漢字が文字列リテラルになっちゃうけど。 452 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 01:10:23 ] >>451 >storeToXML(..)で書き出せば秀丸で編集できるんじゃない？ kwsk 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:14:48 ] java.util.Properties#storeToXML(..)でプロパティファイルを出力すれば、 秀丸で編集できるでしょ。普通に。UTF-8で。 それとも表形式になってなきゃいや？ 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:21:57 ] >>452 それに秀丸なんか持ち出さなくてもWinのnotepad.exeでもできるし。 UTF-8対応してるもんね。 455 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 01:24:29 ] そゆことかい！ プロパティファイル生成するためのJAVAソース書いてコンパイルして実行！？ おまいはそんなめんどくさいことをいちいちやってんの！？ 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:27:41 ] >>455 こいつはEclipseなにでできてんのか知ってるのか？ 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:30:10 ] >>455 なにがめんどくさいの？ 生成するためにはJavaソース書く必要はないじゃん。 PropertiesのXMLは単純なものだから、HTML手書きよりずっと簡単。 それで君はどんなやり方やってるの？ 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:51:55 ] >>455 Eclipse + PropertiesEditor エディタなら xyzzy + properties-mode storeToXML はプロジェクトのあれこれ使えないことが多いしな。 あと、save は非推奨だろ。store。 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 02:21:15 ] >>458 >storeToXML はプロジェクトのあれこれ使えないことが多いしな。 そんなものはIDEに縛られてるから困るってだけのことじゃんか。 だいたい不便だからSunもstoreToXMLを用意したんだろうし。 Eclipseの開発チームがなんとかしてくれるまでまってるしか能もないわけか。 >あと、save は非推奨だろ。store。 savaもstoreもフォーマットは同じ。 今でている編集の問題には無関係。 460 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 02:57:37 ] おまいは一つだけ勘違いしてるよ。 IDE使ってるやつらは、それがないとコーディングができないわけじゃない。 開発効率をあげるために使ってる。 メソッドや変数のリネームとかいちいちエディタでやってられないだろ？ 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 03:29:01 ] >>459 IDEに縛られるわけねーだろ？ プロジェクトルールだよ。エディタも同じだ。 あと、なんとかしれくれるまで待つってのもおまえを基準に考えるなよ。 Java開発者なら簡単なプラグインくらい作れるだろ。 エディタで emacs だったら lisp 書く。同じだ。 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 04:18:56 ] >>460 >メソッドや変数のリネームとかいちいちエディタでやってられないだろ？ それ用のスクリプト組んでるので困ってない。 効率があがるかどうかは、なにを開発するかにもよる。 463 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 04:21:32 ] それようのスクリプトって・・・ 結局、grepして置換するだけだろ？ 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 04:39:58 ] >>460 ＞プロジェクトルールだよ。 それはおまえと仲間内の事情にすぎなくて、部外者にはまーたく従う必要がないわけ。w それこそ君の基準で考えちゃいけないね。君が血相かえて死守しようとしている約束事も 関係ない人からみれば鼻でせせらわらっておしまい。 > Java開発者なら簡単なプラグインくらい作れるだろ。 はぁ？そうなの。 Eclipseユーザじゃないから知ったことじゃない。 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 04:40:39 ] >>463 それが君の限界。w 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 04:44:38 ] >>464は>>461にむけたレスね。まちがえた。 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 07:35:26 ] だからさ、エディタで充分って思っている奴にはIDEのメリットは理解不能だって。 誰にも迷惑書けないんだし、一生使わなくていいよ。おっさん。 468 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 10:19:40 ] 芝居なんかで強いヤツがいなくなってから啖呵を切るチビがいるけどそんな感じ？ 469 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 13:58:26 ] >>465 470 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 14:01:06 ] >>465 嘘つけや。クラスの相関を考えた上でのリネームを行うのはスクリプトの限界超えてるだろ。 そんなん作ったんならうｐしてくれや。 おまいは インデントを間違えたことがない。 メソッドがどこで呼び出されているか 完璧に把握している。 どんだけ嘘ついてんの？ 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 14:49:49 ] とりあえず重いのが気に食わん。嫌いだ。 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 15:02:13 ] IDEが重いことが原因でロスる時間 >>>> IDEを使うことで得する時間 好き嫌いとか言ってられない。 473 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 15:07:30 ] Pen3でメモリ128Mくらいかな？君のマシンは 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 15:11:49 ] ・・・新しいのリースしてもらえよ。 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 15:22:53 ] Eclipseが重くていやならNetBeansですよ 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 15:39:38 ] Eclipseはプラグイン入れなきゃ十分軽いぞ 有名どころ入れるだけでもかなり重くなるけど 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 15:46:29 ] >>470 自分の能力を超えてる発言はウソか。 478 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 15:57:32 ] はいはいｗ 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 16:01:47 ] >>465 やっぱエディタは単独で何もできない低機能だなw まー、エディタで十分だと思ってるならIDEいらんだろ。 引きこもりの暇人にはエディタがよく合うw っつーか、自分で分かってると思うが、IDE使いこなせいだけだろ？w 当たり前だが、エディタはよく使うよ。 サーバにログインして vi や emacs ＋ Perl や sed、awk で編集するからな。 エディタ＋スクリプトが IDE になることに早く気づけよ。 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 16:07:58 ] 使い慣れたエディタからでたがらないというのはよくわかる でも、多少エディットがしにくくなろうとも補完やら構文エラーやプロファイル等全部含めて 総合的な効率のよさを追求すべき 特に仕事ならな 実際のところ趣味のプログラムだって時間がそんなに取れるわけではないから同じだが プログラムで実際にタイプする部分だけでの効率がよくなったところで プログラムの完成は早くなるわけではない ワープロとか文章打つときはタイプが最重要かもしれないが、1メソッド20行以下が普通な今の状況では 誤差と考えていいだろう 481 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 16:14:51 ] まったく、これだから頭の固い中年PGは・・・ まさにプロジェクトの癌だな 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 16:20:10 ] たしかに未だにエディタ only の中年 PG っているな。 そういう奴って、スクリプトに関して自称上級者だから扱いが大変だ。 デバッグすんのに、System.out すんなっつーのw 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 20:26:50 ] まあ477は明らかに学生だが。 484 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/22(月) 13:05:29 ] >>482 > デバッグすんのに、System.out すんなっつーのw それは場合によるぞ、若者よ。 event drivenベースなUIの場合は、デバッガでbreakpointを設定とかできない場合がある。 例えば、Eclipseのplug-inの開発で、SWTのカスタムコントロールを作ったりする場合、 eventの順序によって影響を受けるバグとかは、System.out.printlnとかが有用の場合がある。 あと、手っ取り早くDebugしたい場合とかもSystem.out.printlnとかは役にたつ。 あくまでもcase by caseだ。それは。 485 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/22(月) 15:02:50 ] まぁ、学生 or ｴﾃﾞｨﾀﾏﾝｾｰ中年PGは引っ込んでな 486 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/22(月) 15:22:11 ] 昭和生まれはさっさと死滅すりゃいいのにな 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 16:11:59 ] >>486 大正生まれPG乙 488 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/22(月) 16:41:50 ] 昭和生まれってのはいくらなんでも無理がある。 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 16:51:38 ] たしかに． 前世紀生まれは氏ね，くらいにしておくのがよかろう． 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 16:58:16 ] 小学生乙 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 19:36:37 ] >>484 おっちゃん、ブレークポイントには条件やフィルター設定できるの知ってるかい？ っつーか、「System.out が有用な場合がある」 という時点で、おっちゃんは デバッガ使えるんだろ？言い方が悪かったよ。 デバッガの使い方が分からないからって、System.out すんなっつーのw 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:晒しage [2006/05/22(月) 19:56:56 ] (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 00:41:39 ] Webアプリだと、ブレークポイント置いてデバッグモードでTomcat立ち上げなおすより、System.outで出力した方が早いからなぁ。 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 00:48:19 ] ようはログをよむのがいいかとめてリアルタイムで見るのがいいかだからな プログラムに慣れてる人ほどデバッガはあんまりつかってない感じ 現在の状態だけがポイントではなく、流れを把握してなんぼだからね というかデバッガ持ち出すような深刻なバグださんからな しくじれば即暴走で最初からやり直しという環境で慣れてしまった年よりは どうしても目視とかで机上デバッグがうまい まぁメソッド修正したらもう一度そのメソッドをやり直せるのは便利ではある ただ、コアAPIでロギング実装してからもう5年近くたつんだしログ吐き出すにもそっちのほうがいいのだが フォーマッタいじらないと2行出るのがだるいしな かといってLog4Jもわざわざもちだすのもあれだし せめてSystem.out.printf使え 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 00:50:11 ] （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 00:57:12 ] お、おれは釣られないからなぁー！AA（ｒｙ 497 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/23(火) 01:18:45 ] |　>>494さん、釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 , ＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ 　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ 　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ 　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ 　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ 　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ 　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~ 　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 01:22:33 ] 普通、Logger.global.finest()を使うだろ 499 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/23(火) 01:25:09 ] 駄目だ・・・>>494みたいなのがいる限り、デスマーチは消えないだろう・・・ 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 02:54:12 ] 　 　　＿＿　 　 　 　 　ﾄ ､ ＿ :::::::::::::::::::::::::::::::＿＿ 　 -―　 ／;;;;;;;;;;;; 　 　/: : : : : : `　ｰ――|　 　 　￣￣￣￣￣´　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 　 　{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::L　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 　 　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ー- 　 ＿＿＿＿＿＿／´;;;;;;;;;;;;;;;;＿　 ィ;; ＼　 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::_,::.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::／;;;;;;;;;;_　ィ´￣: : : : ｢´ 　 ＼　 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503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 21:36:58 ] >>494 久々にすげー奴がきたな。 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 00:07:28 ] >>484 logger使えよ、ブタｗｗｗ 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 00:41:46 ] >>503はやねうらお級の馬鹿ですね 506 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/24(水) 08:59:03 ] Eclipseはスレタイ通りそんなに良くはない これからはNetBeans 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 09:25:18 ] だいたいあってる 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 10:18:42 ] Eclipseを切り捨てるほど NetBeansはまだ満足に使える気がしないなあ 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 11:10:57 ] 今のままだとNetBeansが使える用途は限られるね WEBアプリやEJB使ったアプリ、 クラサバとかスタンドアロンのGUIアプリくらい J2MEもいいのだが日本だと事実上携帯電話2社用がほとんどなうえ 片方はMIDPですらないからね そのほかはEclipseつかいねぇ 510 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/24(水) 18:56:34 ] 他って何が残ってる？ 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 20:32:55 ] PHPとかCとか・・・ 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 22:26:44 ] プゲラ 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 00:03:42 ] >>510 iアプリとコマンドラインアプリはEclipseだな。 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 00:30:39 ] EclipseってSystem.inって使いやすくなったの? 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 07:40:01 ] >>513 頭と尻尾はくれてやるです。 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 12:41:43 ] >>514 何が言いたい？ System.inなんてScannerクラスを使えばもういらない気がする Java5.0では 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 01:28:38 ] IDEで標準入力をどうするかってことだろ 518 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/26(金) 19:35:55 ] 51 ：デフォルトの名無しさん ：04/11/28 16:20:03 >>50 Google（日本語）で「eclipse」という語で検索していただけますでしょうか？ そしたらお分かりになられるかと思われます。 それで分からないのならば、JAVAを勉強する資格すらありません。 フリーソフトにありがちなんだけど、ぐぐってもさっぱりわからんよ。 どこで配っているんだよ？ エロサイトと同じでさ、こんなサイト有りますよってリンク切れリストばっかり。 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 19:46:08 ] >>518 　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜ 　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　| 　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　| 　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j 　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ /　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　 (　 ＼　／ ＿ノ　|　 | .＼　“　　／＿＿|　 | 　　＼ ／＿＿＿ ／ 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 23:18:40 ] eclipseってただの単語でJavaもキーワードに入れないとノイズが多い .NETも同じ理由で厳しい プロジェクトの名前も大事だと思った 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 00:03:50 ] Eclipse IDE でぐぐれ 522 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/27(土) 10:48:12 ] Visual Studioみたいな高レベルのでのプログラマの作業支援してくれるものだと思ってた わけよ。 で使ってみてかなりがっかり。 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 11:45:19 ] Visual Studioの方向性はNetBeansが近いのでは? Eclipseはよくもわるくもエディタの進化しただけで それの弱点を補おうとプラグインを作る NetBeansやVisual Studioはこれがないと開発できない というような感じになってる NetBeansはそれでいて普通のantファイル作ってくれて コマンドラインですぐにビルドとかできるあたりが親切だ あとはチーム開発は今のところCVSだけだがコミットするファイルの設定とかうまくやってる感じ 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 20:03:02 ] エディタのくせにIDEより重くて遅い、それがエクリプスクオリティ 525 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/27(土) 20:20:32 ] いや、エクリプスってIDEですから・・・ 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 20:33:00 ] Eclispeとか、VS2005とか、重杉。 527 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/27(土) 20:51:37 ] >>526 「Eclispe って何だろう？」と思ってぐぐって見たら 本当に有るとは！！ 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 00:22:19 ] >>522 リファクタリング機能をなめちゃいけない 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 00:23:23 ] EclipseはVS系というより、どちらかというとEmacs似だろう 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 01:40:28 ] Eclipseってリファクタリングとびぬけてるの？ 他のIDEと大きく変わらないようなきがするんだけれども 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 03:39:26 ] >>528 とかいいつつ、結局使うのは名前変更とアクセッサ生成くらいだろ。 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 11:05:39 ] いや、プルアップ、ストリングの外部化、定数化、try-catchで囲む、 メソッドの抽出、メソッドや内部クラスの移動、プッシュダウンは よく使うぞ。 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 12:31:17 ] >>532 察してやれ。>>531 がアクセサ生成しか使ってないんだよ。 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 13:37:49 ] >>532 その中でNetBeansに無いのはメソッドの移動と定数化だな。 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 14:30:34 ] 利ファクタは Eclipse 3.2 で結構強化されたからな。 で、アクセサ生成はリファクタ機能じゃないからな。 ソース生成支援は他にたくさんある。 名前変更 移動 メソッド・シグニチャーの変更 メソッドの抽出 ローカル変数の抽出 定数の抽出 インライン化 匿名クラスをネストに変換 メンバー型をトップ・レベルに変換 ローカル変数をフィールドに変換 スーパークラスの抽出 インターフェースの抽出 使用可能な場合にスーパータイプを使用 プッシュダウン プルアップ 間接指定の導入 ファクトリーの導入 パラメーターの導入 フィールドのカプセル化 宣言された型の一般化 総称型引数の推測 リファクタリング・スクリプトの作成 リファクタリング・スクリプトの適用 536 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/28(日) 15:57:47 ] それ全部使ってるやつなんていないだろう 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 16:30:24 ] まーな。ただ、機能てんこもりっつーのは MS Office と 同じようなものだと思う。そんな機能つかわねーよ、という反面、 トップシェアを保つ。使いたくねーが、使わされる状況。 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 18:00:58 ] NetBeansでも、Jackpotでリファクタリングの数だけはアホみたいに増えるし、足りなくても手軽に定義できるし、時間の問題ではあるな。 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 19:04:23 ] >>536 8割方使ってる 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 20:18:21 ] JBuilderはEclipseベースに移行するね。 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 20:42:14 ] Eclipseベースに移行する意味あるのかね？ 542 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/28(日) 21:02:20 ] JBuilderの利点 １・ウィザード等インターフェースが親切 ２・サポートがある ３・プラグインを入れなくてもGUIもJ2EEもOK ４・便利なコンポーネントがある 機能的にもろにNetBeansとかぶっていて３の利点がなくなった ４は囲い込み戦略なので（OracleのADFと同じ）移植性のために使わないようにと推奨されていた ２は商用製品なので当たり前 １がEclipseやNetBeansにないものなのでそれが追加されればEclipseベースになってもかまわないのだろうけど すべて統合されているからこそ使えるような JBuilderにEclipseのエディタだけが組み込まれる、なら喜ぶ人はいそうだが微妙だな それに開発環境方面すべて捨てると宣言してなかったっけ？ それじゃ誰も買わなくなるよな うちだとGUI関係はみんなNetBeansに移行した 最近Eclipse,JBuilderプロジェクト移行プラグインでたし今なららくかも 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 21:04:33 ] >>541 コア・プラットフォーム部分の開発にリソースを割かなくてよくなる。 544 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/28(日) 22:43:24 ] >>542 つーことは、SWTベースなのか。 JBuilder用プラグインもSWTベースで しかもEclipseのプラグインとしても使えると？ 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 23:23:41 ] 互換性のためにラップしていたらSwingネイティブ時代より遅くなりそうだな 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 10:12:37 ] >>543 コア部分は今まで開発した資産があるだろうし、 今後、大きく変更はないんじゃないか？ それよりもGUIがSWTになったりだとか、eclipse側の バージョンアップに付いていく事の方がコストがかかる気がする。 それともeclipseに乗っかれば売れるとでも思ってるのかな・・・ 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 13:42:31 ] >>486 明治生まれか？ 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 13:53:14 ] IDE 厨 プロジェクトルールで IDE を指定されるとその欠点をあげつらう それがしばしば宗教論争に発展する（例えば Eclipse/NetBeans など） プロジェクト以外のもの（交通費請求など）も IDE に組み込もうとする 「簡単だろ？」と得意げにぬかすが、それが時々正しく動かない そこを糾弾すると逆ギレ 客先の純サーバ環境（Ｘが使えない、など）に直面してフリーズする エディタ厨 プロジェクトルールで IDE を指定されると文句を言い出す 無理矢理にでもいつも使っているエディタを組み込もうとする 「簡単だろ？」と得意げにぬかすが、それが時々正しく動かない そこを糾弾すると逆ギレ 客先でも IDE を見かけるとブツクサ言い出し「教育」に励む 優秀な人 プロジェクトルールで IDE を指定されると「あ、そう」と言う 使ったことがあるものなら即使う、なければチュートリアルなぞで覚える しばらく経つと上記の厨どもより仕事が早くなっている 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 14:49:20 ] >>548 おれんとこはIDEは複数使っていたけどね。 マシンが重たい奴は秀丸+antやEmacsとかでさ。 交通費請求ってなんだ？ EclipseやNetBeansはどちらも金かからないぞ。 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 16:08:58 ] >>549 業務のための移動にかかった交通費の精算手続きなどである 単なる例であって他のモノでも構わない 要は「なんでもできる」と主張したいわけだ できないのに まあＩ厨で一番困るのはフリーズ現象の方だけどね ひどいのになると逆ギレしだすから始末に困る 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 23:10:55 ] 例えが悪いと、文章の中身まで疑わしく思ってしまうな。 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 01:19:22 ] おれも、viで日本語が化けたりemacsが無かったりするとフリーズする。 553 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/21(金) 03:29:17 ] エクリプス、Ｖスキャン重いよ 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 11:55:57 ] Vスキャンって何？ 水平に何かをスキャンする？ 555 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/04(金) 15:42:53 ] Vertical Horizontal 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 20:57:56 ] 垂直スキャンだ 557 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/11(金) 00:48:06 ] さいきんTPTP使ってtomcatをプロファイリングしたんだけど、いろいろ情報が得られて感動した。 558 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/07(木) 21:17:13 ] エキシプスっていうおっさんＰＧもいるな 559 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/30(土) 10:19:45 ] VE糞すぎ 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 12:28:21 ] VEがいいなんていったやつ出たときからだれもいないだろ 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/23(月) 02:54:58 ] インストール済みのフィーチャーを更新、で必須のみ選択ってボタン押して、 いざインストールの段になると「競合があるので一部の機能が動作しなく なるかもしれません。続行しますか？」ってなんやこれ。必須いうたやん。 続行したら今度は、シグニチャーがないけどいいか？とか聞かれるしぃー プログラム書く仕事だと、よそのバグヒットしたくないから更新しないわけには いかないしね。みんなどうしてる？ 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/23(月) 07:38:01 ] eclipseなんて使わない 563 名前： 【吉】 【904円】 [2007/01/01(月) 10:50:59 ] VSじゃダメなの？ 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 13:27:00 ] 釣られないから 565 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/13(土) 21:45:36 ] 差分とるためだけにEclipseのCVS機能使ったりする 起動が軽ければなぁ 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 12:09:49 ] TortoiseCVS使えよ。 つうか今ならCVSではなくSubversionだから TortoiseSVNだな 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 23:20:25 ] SVNってApacheとバークレーDBとかいうのが必要なんでしょ、セットアップがちょいめどいな。 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 00:27:32 ] >>567 取りあえずこれを読んで見るべし。 subversion.bluegate.org/svn-anti-fud-ja.html ApacheとバークレーDBは必須ではない。 Subversionだけで十分リポジトリとして機能する。 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 21:14:31 ] >>567 いらねえよ。誰に騙されてれているんだお前は。 そんなFUD攻撃していると作者も怒るぞ。 しかもいまどきバークレーなんていらねえし不安定。 Apacheのかわりにsvnserveをつかえばよろし。 それに、面倒ならFedora Core付属のSubversionを使うか WindowsにインストールできるTortoiseSVN使え。 後者ならマウスだけでインストールできるので非常にらくだ。 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 21:17:22 ] ごちゃごちゃうるさい。文句があるならここの記者土下座させてこい。 ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/webdav03/webdav02a.html 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 21:53:53 ] 2002年の記事を引っ張ってきてお前は何を言ってるんだ？ 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 21:57:17 ] 自分で撒いたFUDってか。 573 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/22(月) 10:36:34 ] で、たまに日本語コメントが化けるのは治ったのかいな？ 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 15:45:58 ] >>570 そんな4年半前の記事を出して一体何が言いたいのかな？ 今のSuversionでは当時存在しなかったファイルシステムFSFSが 使えるしそのためにバークレーは時代遅れだし。 本家の英語サイトの記事読めや 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 15:49:10 ] >>573 どこの日本語だ？ 文字コードはUTF-8ですべて統一しているが、とくに化けていないが 576 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/22(月) 20:38:40 ] イクリプスと呼べ 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 21:45:07 ] プラグインを書く立場だと微妙にEclipse。 表面的にはNetBeans Platformの方がシンプルだけど、 踏み込むとEclipseに一日の長がある感じ。 SWTも慣れれば悪くない。 578 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/05(月) 21:42:22 ] Eclipseでは、開いたファイルの文字コードを自動判別することはできないの？ 579 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/07(水) 10:52:09 ] ずっとVisualStudio使ってきたんだけど、Eclipseに変えたらゲゲー使いにくいってことにならないかな？ Intellisenseくらいは付いてるんだよね？ 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 11:03:15 ] ずっとEclipse使ってきたんだけど、VisualStudioに変えたらゲゲー使いにくいってことにならないかな？ Refactoringくらいは付いてるんだよね？ 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 11:17:24 ] >>579 機能面でEclipseが劣っている部分はほとんど無い。補完とかリファクタは完全にEclipseの方が上。 それよりソリューションからワークスペースに頭を切り換える方が大変。 582 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/07(水) 21:59:01 ] >>581 ドキュメントとの連携がVSの方が上。 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 23:13:07 ] >>582 VSスレから出張乙。 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 23:38:14 ] ドキュメントとの連携てなんのこと？ 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 23:39:06 ] おれ、c++のプロジェクトで、1度eclipseを試して見たけど、最初のプログラム 内の情報のindex作るところで、数時間待ったけど終わらず、どうしようもなかったから 結局使えなかったよ。まあjavaならそんなことはないけど、ビルドに5分位 かかる程度の中規模のものでそれだからな。 ちなみにメモリ1GのlinuxデスクトップPC。 そういえば前の方のレスでantやMakefileを自動生成しないみたいだけど、プラグインであるの？ 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 23:44:00 ] >>579 エディタの機能面では上だが、最初から全機能使いこなせるわけないから、 使いにくいだろ。使う奴の問題だ。 Ctrl+Shift+O とか Ctrl+1 とか Ctrl+. とか Alt+Shift+R とか Ctrl+Alt+H とか ショートカットを色々覚えれば便利だな。 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 23:46:06 ] JDT は強力だけどそれ以外は使いにくい。 588 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/07(水) 23:47:19 ] regionとかコードの折りたたみとかはVSのほうがいいな。 regionは言語の機能かツールの機能か微妙なところだけど。 589 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/08(木) 01:03:43 ] EclipseってC#も使えるの？VisualStudioみたいに使いやすい？ 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 22:21:20 ] >>589 やめとけ。 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 17:02:07 ] javaと共通の書き方すればc++でもjavaの便利なリファクタリングツール使えるのかな 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 04:10:07 ] 継承をjavaと共通の書き方でかけない時点で没 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 12:28:37 ] >>591 使えない 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 21:53:22 ] ancestor('Eclipse','Nearco'). ancestor('Darley Arabian','Eclipse'). 595 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/11(日) 21:59:17 ] Java専用ってことか 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 23:19:37 ] >>594 安瀬スターっていうと普通に古代人を思い出す 597 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/12(月) 05:34:03 ] イクリプスだろ！ぼけ！ 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 10:22:19 ] >>585 今のバージョンはどうかわからないが SUNのJVMでeclipseを動かすとC/C++プロジェクトを扱うときに 固まるバグがあるらしい。IBMのJVMだと大丈夫。 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 20:41:44 ] エクリプスのコアパック作ってほしい。 アフォかってほど重くて使えネー。 エクリプスの推奨動作環境ってどんなもんよ？ ＣＰＵ３ＧＨｚぐらいでメモリ１ＧＢぐらいか？ なんだってこんな糞みたいにリソースばっかり食うんだ。お前。 Vistaで動くのか？ただでさえ重いのにさらに重たくなるのか？ 一度、起動してうっかり終了させちまうとまた起動に時間かかりやがってすげーむかつく。 javaか？javaが重いのか？いくらスクリプト言語つったって 組む奴がよっぽどヘタレじゃねーとこんなに重くはならんだろ。 一体どんなプログラム組んだらこんなに糞重くなるんだよ。 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 20:52:24 ] 最新版はVistaで動くぞ。 コアパック作って欲しいという意味がわからないんだが。 錐諸環境はメモリ1GBだな。 CPUは2GHzでいい。 これならWTPプラグインを入れても問題ない快適さだ。 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 23:29:11 ] >>599 yoxos.com/ondemand 行けば、自分の必要なものだけで パッケージ作れるぞ。 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 01:34:16 ] Eclipseの起動が遅いのはプラグインの仕組みのせい？ メモリ多くしても起動時間はそんなに変わんないし。 あと時々レスポンスが悪いのはSWTが原因？ 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 03:36:31 ] 軽いのがいいならNetBeans使えばｗ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 10:08:14 ] どうしてNetBeansが軽いと思ったんだ？ 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 11:44:37 ] >>602 Eclipseのバージョンはいくつだ？ メモリは何バイトだ？ Javaのバージョンはいくつだ？ それらをすべてここに貼り付けよ 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 12:40:33 ] 逆に快適な人はどれくらいの環境なのか知りたい。 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 12:51:36 ] メモリ1GB Java SE 6 Win XP SP2 CPU Athlon XP 2300+ 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 23:15:06 ] >>604 WebアプリつくるときはNetBeansのほうが軽かったりするぞ 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 23:33:39 ] そうなかあ。ほとんど変わらないと思うんだけど。 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 23:59:25 ] >>608 Swingアプリの方が軽いというならわかるけど Webが軽いのか？ WTPプラグインは重たかったけどさ、 今のEclipseでは十分軽いと思う。 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 00:31:41 ] Eclipseだけどさ。キーカスタマイズのエクスポートは出来るけど、インポートはどうやンだろ。 つーか、出来ないのか? 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 08:36:36 ] ファイルメニューに「インポート」あるじゃん。 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 09:32:39 ] ソレはギャグで言ってるんだな。 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 09:55:48 ] なんで？ 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 00:05:02 ] 結局、Eclipseって、Java以外で使うとショボイんだよね。 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 09:51:47 ] それは言語による 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 10:23:31 ] >615 じゃないけど。 >>616 ってことは Java 以外にもいい感じで使える言語があるってことだね？ 何？ 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 00:22:13 ] Ruby tex 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 23:44:18 ] AspectJ 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 01:20:38 ] Ruby対応はNetBeansの方が強力みたいだな。 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 08:15:51 ] NetBeans、Javaもまともに使えないのに？ 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 13:01:38 ] >>621 去年のJava関連でオライリーにぼろくそにかかれて必死だな 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 13:30:38 ] EasyEclipseイイ 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 22:24:17 ] CDT勉強したいんですが、なんか良い参考書とかないでしょうか eclipseも触ったことありませんのでツールの勉強の仕方もあわせて教えてください 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 23:34:26 ] > 621 コード補完 www.netbeans.org/download/flash/jruby_editing/jruby_editing.html Rails対応 www.netbeans.org/download/flash/jruby_on_rails/jruby_on_rails.html 626 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/07(土) 21:35:40 ] 最近、サーブレット作るならNetBeansの方が何かと便利に思う。 まぁeclipseでも色々なプラグインを使えば同等の事はできるだろうとは思うのだが、 最初からオールインワンは助かる。 627 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/08(日) 20:46:54 ] 今でもサーブレットを自分で書いてる人いるんだ IDEを使うと便利とか言ってる位だから1個ずつ作ってるんだよね フレームワークとか使わないの？ 628 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/08(日) 22:05:59 ] eclipseって、死ぬほど遅いよな 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 22:43:12 ] >>628 じゃ死ねよ 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 02:58:19 ] そういやぁ、長いことextends HttpServletしてないな 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 14:19:29 ] >>629 山岡乙 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 18:40:10 ] >>622 kwsk 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 22:06:56 ] >>632 2006年のJava界の勝ち組と負け組 d.hatena.ne.jp/ma2/20061225/p1 【Updated】2006年のJava界の勝ち組と負け組 d.hatena.ne.jp/ma2/20061225/p1 JSRの取り込みが早いのがNetBeansの利点ですね。 NetBeans 6 デモ (JSR295とJSR296の合わせ技) www.netbeans.org/download/flash/netbeans_6_gui_builder/netbeans_6_gui_builder.html JSR 295: Beans Bindingとは journal.mycom.co.jp/column/jsr/006/ JSR 296: Swing Application Frameworkとは journal.mycom.co.jp/column/jsr/007/ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 14:14:15 ] 俺も最近気づいたばかりなんだが、 NetBeans の方がeclipse より速いんだよな。 たしか、NetBeans の方が死ぬほど遅いという話じゃなかったっけ？ ぜんぜん逆じゃん。世の評判は信用ならん… 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 15:12:03 ] >>634 昔はそうだったんだよ 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 15:16:03 ] 一番の原因はSysytemLAFだけどな 今のマシンパワーなら1.3以降のSwingは快適 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 01:39:07 ] >>636 遅いといわれてたのも1.3だよ 1.4でDirectXをうまく使い出してから速くなった。 まあ、Swingは版を重ねるたびに速くなってるから、1.4と比べて5.0はすごく速いし、6も速くなったしね。 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 12:08:44 ] いや、1.3から1.4になって早くなった原因はほぼVMの高速化 ハードウェアアクセラレーション使うようになって早くなったは1.4.1から でも、5.0では速度的な向上はほぼゼロ 6ではまた大幅にアップしたけどね 1.3ですごい快適になったのはHotspot採用されたから 1.2まではJITだったのでレスポンスがおわってた 今1.3起動してごらん 快適に動くから 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 21:43:10 ] 5.0のときは、Hotspotの最適化でSwingも速く感じるようになったんじゃなかった？ 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 23:29:02 ] 5.0はVM自体速度はほとんど上がってないよ GCのレスポンスは多少改善されたが 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 23:21:19 ] んでも、1.4→5.0でSwingアプリはかなり軽くなってる気がするんだが。 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 23:26:52 ] 1.4.2から5.0は再現性はあがってるが速度は上がっていない 1.4と1.4.1は別物の速度 5.0から6だとさらに速くなってるけど、これVMの大幅な高速化が原因だと思う 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 17:37:58 ] 別スレでも聞いたんだけど･･･ 今、コンパイラぽいものを作りたくて、 JflexとJay使おうって思ってるんですけど、 eclipse上で使うためにはどうすればいいのでしょうか？ 644 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/22(日) 17:39:56 ] 一応age 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 17:45:39 ] >>643 マルチにならないためにはあっちの質問を撤回しとけよ 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 17:52:33 ] どう作ったらこんなに糞重くなるのか聞いてみたい気はするｗ とりあえずＧＵＩ部分は思いっきり下手糞だよね なんぼなんでも重すぎる 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 18:32:32 ] お前が作ってコントリビュートすればいい。 だいたい GUI 部分重い？ ソース見て理解してねーだろ？ GUI だけで、何も処理してなければ軽いだろうな。 ちょっとサクっと書いてみてくれ。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 19:53:37 ] >>647 俺はエクリプスが無駄に重いって言ってるんだけど日本語おｋ？ 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 19:54:28 ] VCと動作比べたときにお世辞にもいいとは言えないよな 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 21:48:43 ] タダのモンにケツつけてんじゃねえ！ 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 21:53:47 ] >>650 そういう問題じゃないだろ。 >>648が不満に思ったら、自分で書き換えて速度向上出来るのがeclipse。 いくら不満に思っても、自分で書き換え出来ないのがVisualStudio。 暗いと文句を言うよりも(ry 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 00:03:04 ] >>651 そうそう。それが言いたかったんだ。 ・・・という、俺はえくりぷすを日本語化すら出来ないウンコちゃんですが。 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 00:41:12 ] まずSWTを捨ててSwingにしなきゃだめだな。 SWTの重いのはJNI使ってるのが悪いんだから。 Swing Eclipseだかなんだか、誰か作ってたよね？ 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 01:32:03 ] >>653 SwingもAWTの部分で結局JNI使ってる JNI使ってるから遅いとか速いとかは迷信 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 01:51:09 ] すごい迷信キタ！ JNIでなんでSWTが遅くなるのかとか、なんでSwingが速くなったかとかわかってない人じゃないと、こういうことは書けない 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 01:56:58 ] >>651 まぁ、それには賛成。 遅い遅い言うよりも、自分で書き換える方が建設的だよね。 スキル無いとかえって遅くなる可能性もあるけど。 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 02:00:26 ] >>656 こっからいじるぐらいだったらVC使うよｗ わざわざエクリプス活かす必要ないものｗ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 02:04:38 ] せめて言語は合わせて話ししてくれ。 おまえがVC好きなのはどうでもいい。 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 03:17:04 ] >>657 ・マルチプラットホームに関わりが無いヤシ ・割れ使って罪悪感が無いor潤沢な資金があるヤシ ・「マイクロソフトは偉大だからどこまでも付いていく」ってヤシ ・「オープンソースなんて信用ならない」ってヤシ ・OSのバージョンが変わるたびに開発環境がゴッソリ変わるのを苦痛に感じないヤシ こういうヤシにはVisualStudioがオヌヌメでつ。 それがイヤンなヤシはeclipse等のオープンソース開発環境 または、スクリプトによる開発がオヌヌメです。 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 03:24:50 ] >>659 いまってＶＣタダだぜ 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 03:26:56 ] itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060420/235786/ これな 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 04:26:02 ] タダってフル機能なん？ 見てないけど。 663 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/23(月) 07:42:00 ] Javaってバージョン変わる毎に動かない環境がいくつか増えてく印象があるけど 今は全バージョンに完全な互換性があるんだね。 664 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/23(月) 08:14:52 ] >>651 VSはかなりの部分を書き変えられる。 普通は書き変えないけどね。 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 08:49:01 ] >>663 そりゃ、完全な互換性はないよ。 でも、互換性を保つことに最大限気を使ってる 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 10:15:57 ] >>663 バージョンアップで動かなくなることはまずないけどね サウンド周りとか微妙なタイミング使うやつは多少あったけどその程度 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 10:18:19 ] >>665 ＞でも、互換性を保つことに最大限気を使ってる それって、何て製品買わせるための囲い込み？ 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 13:41:22 ] >>663 サポートしない環境が…… って事なら当たり前。 VisualStudio2005 だって Windows9x のサポートしてないし。 バグが原因で「動かない環境」を見つけたなら、原因特定してバグレポートしといてね。 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 15:22:06 ] >>668 javaに限っては 動作がわからないからバグかどうかも判断できね って状況多いな 継承連発してクラス作ってるけど派生先のクラスで基の基底クラスで動作してた メソッドが動かないことが結構あるな。しかもそういうのマニュアルで完全スルーだし。 書籍も意外とコアなところまで踏み込んでくれるもんないんだよね・・・ 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 15:33:37 ] >>669 判断できないって、具体的にどんなケース？ 実際に基底クラスの名前とか、動かないメソッドの名前とか 継承したクラスのソースとか出してみ？ 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 15:48:35 ] >>669 継承連発したプログラムすると「特定環境でだけ動かない」って症状が出るわけ？ どんな環境で、どんなプログラム作ったんだろね？ 興味深い。 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 21:38:52 ] >>666 スレッドまわりで動きがかわることが結構ある。 ドキュメントで保証されていない部分の動きは結構かわる。 最適化や単なるプログラムミスで、そういった部分に依存したコードを書いている場合は死亡。 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 21:39:49 ] >>669 その現象みるに、単なるプログラムミスなわけだが、それより、「javaに限っては」っていうところに実力を感じる。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 21:51:18 ] >>672 > ドキュメントで保証されていない部分の動きは結構かわる。 そんなの当たり前だろ 675 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/23(月) 21:54:17 ] え？javaやって>>669の問題が理解できない？ 相当アフォだな 表面だけすくってやった気になってるとしか思えない 話する価値なし インターフェースを統一してるだかなんだか知らないけど どんだけガラクタ入ってんだよってぐらいうごかねーもんあるぞ 俺が一番ブッちぎれたのはSwingのリストとカラム付きのリスト（名前忘れた）の挙動の違い カラム付きリストの方はほとんどのキーがとれない こういうのがたくさんある 無駄にインターフェースを強引に同じにして同じ挙動するかと思いきや その実中身めちゃくちゃな動作しやがるの 空ならまだいい。すげー糞なの。 あとは自分でやってみて すんげー頭にくるから 実装としてはＭＳのＧＵＩなぞるしかないんだろうけど同じことやろうとしても５０％もできないの 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 21:59:28 ] こういう発見したらSunにメール送ればいずれなんとかなるのかなぁ・・・ｗ はっきりいって作り直してほしいんだけど・・・＞インタフェースが無駄に同じで同じコード書いても同じ挙動しないクラス 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 22:13:48 ] >>675 SwingのリストはJListとして、カラム付きのリストって何だ？ あと、キーが取れないって何？ なんつーか、ドキュメントをきちんと読んでなかっただけじゃね？ >>676 >>675 の内容じゃ無理だと思う。何言いたいのかわからん。 俺だったら暫くしたら削除する。ディスクスペースの無駄だから。 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 22:39:51 ] >>672 スレッドの動作が変わるって具体的にたのむ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 23:11:23 ] >>677 たぶんJTableが理解できていないだけでしょ 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 01:26:56 ] JTableを知っててMSのGUIなぞるしかないとか言えないな。 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 02:07:02 ] >>678 簡単なところだと、synchronizedでブロックされたスレッドの再開順序が変わったり。 ブロックされた順に再開されることを期待していたプログラムは、うまく動かなくなる。 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 04:52:08 ] >>679 じゃなんでJListと違う動きすんの？ 同じ動きするべきじゃない？ じゃなきゃインターフェース統一する意味がわからない これってSunがまだ作り途中だからこのありさまなの？ それともこれが理想の形でいいの？ 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 05:14:24 ] >>682 もちつけ。 藻前が大好きなWin32APIに良くあるような 名前が違って同じように見えて違いそうだが実は同じってパターンだけが全てだと思うな。 本来のAPIやらクラスライブラリってモノはある程度整理されていて 同じように見えてもそれぞれ役割が違う(役割が違えば操作方法も違う)モノの集合体だろ。 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 07:00:44 ] JTableとJListが同じ動きするべきってすごい理論だな。 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 07:02:53 ] >>684 インターフェースは同じなのに同じ挙動をすべき部分で違う挙動をしてるってのはある>JTable JList 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 07:13:20 ] 同じ挙動をすべき部分 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 08:21:03 ] 漏れの理解が正しいかどうかわからんけど、似たクラスでインタフェースが共通でも 結果が異なるパターンって言うのは確実にあると思う。 例えば行列クラスと配列クラスがあったとして、掛け算という共通インタフェースがあるとする。 行列クラスの掛け算は行列式の掛け算、配列クラスの掛け算は各要素の同じ座標同士の掛け算 だったとすると、結果が違っても当然ｼﾞｬﾏｲｶ？ 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 08:54:08 ] ここで言ってるインタフェースってjavaのinterfaceのこと？ それともUIの話？ 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 10:23:24 ] >>681 synchronizedはもともとアンセーフ 順番は保障されない それに依存するとダメなのは変わってねーよ あほかと 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 11:34:08 ] >>689 すべてのコードが保証された挙動にしか依存してないとは限らない。 そういうコードでJDK1.4で動いてJDK1.5で動かないプログラムがあったとしても、やはり「Javaもバージョンをあげるとプログラム動かなくなるじゃね〜か」というやつが現れる。 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 11:45:30 ] Tomcatでも、クエリーパラメータにはsetCharacterEncodingが効かなくなったりな。 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 13:41:12 ] >>690 C言語でのif文の評価順が最適化によって代わると環境によって動かなくなる といってるのとかわらんな まぁ、フェアな同期化がほしければLockつかえよと 昔からグリーンスレッド前提とか1CPUでしかうごかないとか環境依存のコード書くやつはいたからなぁ こればかりはVMも仕様もわるくないのでどうしようもないな 完全互換性を求めるなら昔の環境を用意するしかないわけでVMが今以上に普及してくればわりと解決しやすいか Javaだけの話ならWebStartにしてバージョン設定いれておけばよろしいだけ 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 16:32:39 ] 何個もJava入れたくねえ。 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 21:38:12 ] >>692 Lockが1.5まで用意されてなかったわけだ。 だれが悪いわけでもない。 VMが悪いとか仕様が悪いという話ではなくて、仕様外の挙動を利用しないといけない局面は必ずあるということ。 いまでもアンドキュメンテッドなSwingの描画タイミングに依存するコードを書かないといけないことはある。 だから、仕様に互換性があるからといって、昔のプログラムがそのまま動くと限らないし、そういうプログラムを組んだことが悪いともいえない。 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 22:01:54 ] > アンドキュメンテッドなSwingの描画タイミングに依存するコード 具体的には？ 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 22:12:48 ] >>695 Robot使ったりJNI使ったりする場合。 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 22:23:05 ] JNIってAWTじゃね？ 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 22:23:20 ] >>694 仕様外の挙動を利用するのはともかくとして、 仕様外の挙動に依存しておいて、その上で互換性要求する奴はアホだろ。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 22:53:32 ] バグがあったのでそれを回避するコードかいていたら動かなくなったとか普通にあるしなぁ そういうときは古いVMを使うしかないな 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 23:01:56 ] >>698 ほぼ同意。 でもJavaは互換性を売り物にした開発環境なんだから、仕様外の挙動でも、 バージョン依存で同じバージョンの別プラットフォームでも動くモノは積極的に救って欲しいな。 それが出来れば、より普及すると思う。 MIDPやら組み込みは容量の問題で仕方ないとしても、 PCやら鯖用のVMには下位バージョンの互換モードつけてくれても良いと思う。 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 23:06:16 ] >>700 解互換がほしければそのVMをいれればいいだけ 共存できるんだし、買い互換モードなんて無理 どれだけのバージョンがあるのかと 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 23:25:17 ] >>700 速度やサイズの最適化の余地と、仕様外の互換性がトレードになってるところでは 仕様外の互換性はガンガン捨てて良いと思うけどね。オレは。 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 23:31:54 ] >>701 最新入れて動かないアプリがあるって時点で初心者といわれるシロウトユーザーは混乱するわけだ。 その意味では各メジャー(?)バージョン毎の最終版＋最新版をまとめたインスコパッケを誰かが用意してくれると シロウトユーザーに混乱が出にくくなって良いと思う。 例えば、JDK 1.1系、J2SE 1.2系、 J2SE 1.3系、J2SE 1.4系、J2SE 5.0系、J2SE 6系の各最新版が入ったパッケとか。 ただ、それでもVMたくさんインスコするとディスク圧迫するんで、 互換モードありのVMも用意してくれたらうれしいと思う。 ってか、シロウトのマシン、整備頼まれるたびにJavaVMをインスコして普及を図ってるんだけど ディスク圧迫するのもイヤだし、いくつもダウソするのマンドクサイんで最新だけ入れてる。 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 23:44:27 ] 互換モード有って・・・VMそのものの問題よりライブラリの変更が問題だろ 継承関係とかかわるぞ 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 23:49:04 ] >>703 互換モード付きのVM＆標準APIを開発＆メンテって、やりたがる奴が居るかな？ それがあっても普及するとも思えないし。 互換モード作っても、完全な互換性なんぞ実現できないだろうし 既存のアプリを動かすつもりなら 既存のアプリは互換モードに対する配慮なんかしてねーから ユーザの方で互換モードの設定とかをするしかない。 けど互換モードの設定の取り扱いが複雑だと、 結局ユーザに負担かけるわけで、ユーザの混乱が軽減するかは疑問だし。 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 00:50:37 ] >>701 ヒント：サポート切れ 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 00:51:33 ] >>698 だれが悪いとか誰がアホとかいう話をしてるわけじゃない。 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 00:52:15 ] >>697 JNIとAWTが同じと思う理由がわからない。 別物。 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 11:05:39 ] >>708 JNIでの直レンダリングはSwingではないはずだが？ 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 11:09:56 ] >>706 どうせサポートきれてようが、今でもVBでもWin95でもなんでも動かし続けてるだろ 古いVMをサポートし続けるのは無理 だからセキュリティが問題になる箇所以外はVMで古いOSごとまるごと動かすしかない それ以外は新しいバージョンでも動くように動作確認、保守するのが本来の勤めなのだが 保守に金は1円も払わんというところも多いのであほらしくなる 永遠にサポートなんて無理だよ だからこそJDK6以降の自分で修正して使用可能というライセンスを利用しないてはない どうしても古いVMサポートしようにもバックポートには限界があるし、そこまでかねかけるくらいなら 自前でミドルウェアでも作ったほうが安上がりなのではないか? 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 21:19:06 ] 結構javaってそういう問題も含めてかなりいい加減だよね しかも、情報があんまりない希ガス（日本語限定で） 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 21:56:06 ] .NETにしろVBのランタイムにしろバージョンが増えていけばきつくなってくるのは当たり前 新しいWindowsで動かなくなる理由として特定のOSに依存したコードを知らないうちに書いていたというのは多いからね まぁOfficeのVBAの互換性のなさは根本的に違うけど 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 00:27:29 ] VMも一緒に配布すればいい 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 01:32:51 ] >>709 SwingじゃなければAWTになるという理由と、JNIによる操作がSwingに影響を与えないと思ってる理由がわからない。 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 08:18:37 ] JNIで直にコンポーネントにレンダリングする場合AWT Native Interface使うだろ? 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 13:52:00 ] >>715 SWTはAWTってこと？ 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 13:57:44 ] >>715 JNIはレンダリングで使うとも限らんし。 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 23:08:41 ] >>717 ちょ 719 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/28(土) 08:09:23 ] eclipseをチームで開発するとき、対象フォルダを右クリックして最新表示 してから更新を選べといわれる。サーバーと同期化するなら更新だけで十分でないか。 何のために最新表示するのかわかる方教えてください。 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 08:30:30 ] >>718 勝手にJNIはレンダリングで使うと決め付けてAWT Native Interface使うだろとか話を変な方向にずらすやつがいて困ってたんだよ。 JNIでウィンドウ操作したり、Swingの動きに影響あたえる処理はレンダリング以外にあるだろ。 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 09:05:29 ] >>720 JNIでレンダリングしてもSwingに影響与えないのか？ 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 09:37:11 ] >>721 影響を与えるよ。JNIがSwingに影響を与えるって書いたら>>697の「JNIってAWTじゃね？」でわけわからん方向に。 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 10:03:33 ] >>722 常識的に考えて>>697はSwingに影響与えるからAWT　Native Interfaceでやるのが普通じゃね?という意味だろ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 13:58:41 ] AWT Native InterfaceはCanvas描画の話だと思ってるんだが、違うのか？ 描画以外でもSwingに影響あたえるだろって話をしてるわけで、すごく認識がずれてる気がするんだが。 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 23:10:35 ] >>719 ディスクと同期が取れていませんって言われる場合があるからだろな。 Eclipse 外でファイルを編集した場合だけそうなる。 アホなプラグインでも使わん限りな。 でも上記のエラー出た時だけやれば十分だが。 っつーか、それ言った奴は 設定 > 一般 > ワークスペース > 自動的に更新 にチェックすれば自動的に行われるって知らんのだろ。 重いから俺はやらんけどな。 726 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/17(金) 03:22:05 ] 手当たり次第に更新チェック全部入れてアップデートしたらeclipse起動しなくなった。。 こういう場合はどうしたらいいのか、教えてくれた奴に座布団2枚。 嘘です。教えて下さいお願いします助けて下さい。m(_ _)m 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 03:32:54 ] >>726 AllInOneEclipse入れてリセｗ 728 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/17(金) 03:33:48 ] まじすか。。あちゃぁ 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 03:35:02 ] つか私事で上げて失礼 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 03:44:56 ] スプラッシュイメージまでは出るんだが、そのまま終了してしまう。 一瞬エラーダイアログが見えるんだが、ヤツは肉眼では取らえられない スピードで去っていく。（クリックによる捕獲は既に試みた） エラーログのチェックぐらいはしたいんだが・・ 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 03:55:50 ] つ自己解決。 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 06:01:21 ] 設定がめんどくさすぎ。 動作重すぎ。 メモ帳のがはるかにマシ。 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 17:55:29 ] NetBeans使うと、設定がめんどくさすぎ、からは逃げれるな。 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 23:35:55 ] スレ違いなのですが前のスレで答えてもらえなかったので、 よければ教えてください; eclipse3.2のチュートリアルでHelloWorld と表示させるやつを進めてたら 'org.eclipse.jdt.internal.ui.wizards.OpenProjectWizardAction' クラスを ロードできなかったため、アクションが実行できませんでした。 とエラーがでたのですがよくわかりません^^; わかる方教えてください、お願いしますm(__)m 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 17:51:10 ] jar教えてみようかな 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 22:42:13 ] warすてき 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:34:34 ] >736のおかげで>735が理解できた 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:54:09 ] >>737 earおれにはわからん 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 22:08:08 ] おれにもわかrarん 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 00:09:45 ] おまえらbarかだな。 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 04:58:37 ] zipでくれ 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 06:13:45 ] おまえら会warしろｗ 743 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/06(火) 06:45:37 ] Eclipseはプラグインインを揃えるのが面倒だ。あのライブラリーがないだの、バージョンが合わないだの｡｡｡ 　おれは、メインはMavenを使っていて、訳の分からない動作が出たときにはEclipseを使ってトレースしたりして調べたりしている。まぁ、本当ならEmacsとかで全部済ませたい処だがないものはしょうがない。 まぁ、どうでもいいけど。。。WinのEclipseって遅いね（＾＾；Linuxだと3.3.1はそれなりに気持ちよく動いてくれるよ。 なんでもかんでもEclipseってのはいかがなものかねぇ...とはいっても、EclipseでSLIMEみたいな環境ができたら使ってみたいな（＾＾； 744 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/06(火) 07:05:19 ] >>っAllInOne 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 15:03:03 ] ear いや jar じゃあ war うぉお bar ばあ warをわーってゆうな 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 17:56:02 ] 745 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2007/11/06(火) 15:03:03 ear いや 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 01:27:52 ] >>743 > 本当ならEmacsとかで全部済ませたい処だが > (略) > なんでもかんでもEclipseってのはいかがなものかねぇ なんか頭の悪さ、かもしだしてんな。 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 06:49:06 ] >>677 おまえのマシンスペック貧弱だなあ HDD容量いくつよw 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 13:33:51 ] Swing使いこなせない>>675必死だな キーに関してはMSのはたいがい便利なものを用意しているが、 Swingはユーザーオブジェクトをクラスにしてぶちこむって思想しらないとどうにもならんとおもわれ 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 13:10:27 ] >>749 Swingなんて疲れるだけ。 SWTがいいよ！SWT！ 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 20:15:08 ] SWTは遅い。 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 21:53:00 ] >>748 240MB 日本語で書くと「にひゃくよんじゅうめがばいと」 753 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/10(土) 10:56:56 ] 結論：NetBeans >>>>>>>>>>>> Eclipse >= vi 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 13:18:43 ] >>752 486 CPUが登場する頃の14年くらい前にはやっていたHDDじゃねえかw いい加減に新しいHDD買えよw 今なら500GBでも1万円程度で帰るのになんだその容量はw 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 13:21:41 ] >>669 > >>668 > javaに限っては > 動作がわからないからバグかどうかも判断できね > って状況多いな > 継承連発してクラス作ってるけど派生先のクラスで基の基底クラスで動作してた > メソッドが動かないことが結構あるな。しかもそういうのマニュアルで完全スルーだし。 > 書籍も意外とコアなところまで踏み込んでくれるもんないんだよね・・・ 具体例を示さないとこいつの発言は信用できんな 実はJDKディレクトリにあるファイルを一部削除したとかw たまにJDK自体が動かなくて 再起動したら直った ってことあるんだよね。Windows98な、ファイルシステムがFAT32時代によくあったよw これはJavaの問題ではなくOSの問題だがねw 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 13:34:24 ] それはあきらかなつりだから無視しる 757 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/16(金) 12:31:05 ] とうとう軽さでNetBeansにぬかれたねぇ エディタの機能もほぼ同等になっちまった 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 13:07:44 ] まあ、どっちも頑張れ 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2007/11/25(日) 21:04:31 ] うひゃ 760 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/29(木) 01:58:57 ] eclipsewiki.net/eclipse/ サーバー運営会社の経営難の噂があったが、とうとう 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 18:42:50 ] DB死んでるだけだろ。 762 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/02(日) 02:10:57 ] 去年500人いた社員が、今40人になっているらしい ほかの鯖借りてデータ移動しないとまずくねえ？ 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 13:27:37 ] miz なんとかっつー、管理者は何してんだ。 広告費稼いでるくせに告知とかする気ないのか。 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 19:46:18 ] >>763 こんなとこで吼えていても見ちゃいないよ。 そう思うならWikiに書くなりしてやれば？ 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 01:16:02 ] 管理人、もうサイト見てないんじゃないかな？ そんな怪しい会社の鯖を借りるのが間違い まあwikiが消えるぐらいどうでもいいが 766 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/15(土) 01:35:11 ] wiseknot、本当に倒産したぞ いいのか？wiki消えて 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 08:29:35 ] 民事再生だから、消えるとは限らんだろ。 基本的には事業は継続するんだから。 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 12:55:45 ] itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071214/289568/ > ワイズノットは2000年に設立，オープンソース・ソフトウエアを中心にした > 受託開発や人材派遣などを行っていた。2003年は二十数名規模だったが， > ここ数年，事業の急拡大を図り大規模な採用を行い，ピーク時はグループで > 500名を超える規模となっていた。 すごい勢いで成長したんだね。 769 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/15(土) 13:39:53 ] 民事再生は表向きだけで、偽装倒産みたいだよ。 寸前に別の会社を作って、資産と人員はそこに移動済み。 もう株主にバレてて、訴訟になるみたいだから確実に倒産。 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 13:48:29 ] Eclipseを会社の体スペックPCで使っていらいらするより エディタで書いたほうがどんなけ精神的にいいかわからん。 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 14:05:42 ] ヘボい環境のやつは最初から使うな。 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 15:34:53 ] NetBeansが使いものになってきて、Eclipseも役目を終えたってことでいいんじゃね？ 773 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/15(土) 15:40:12 ] NetBeans6.0になってEclipseよりだいぶ軽くなった気がする 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 21:02:19 ] 正直コード補完機能だけあればいい。 コンパイラとか自分で打ったほうが勉強になるでしょ。 ant書くまでだが。 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 22:15:20 ] とか言う奴は全自動洗濯機よりも 洗濯板使って勉強するんだろな。 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 22:18:34 ] おまえUSBにIDE入れられないJavaは糞とか本スレで喚いてた奴？ｗ 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 00:06:09 ] さすがに全自動洗濯機で勉強はしないです 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 00:20:04 ] IDE は教材ではなくて実務用のツールなんですが。 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 00:58:25 ] コマンドプロンプトは教材でも実務用のツールでもないな。 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 00:59:33 ] コマンドプロンプトで勉強できるのは、コマンドプロンプトからのJavaの使い方。 コマンドプロンプトでのクラスパスの設定。 コマンドプロンプトを使う必要がなければ不要。 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 11:39:15 ] 最終的な実行環境で、わざわざＩＤＥ立ち上げて実行する訳無いんだから ＩＤＥでしか実行できないと、困る時がくるぞ。 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:13:47 ] 未だに本気でそんなこと言ってんの？ それに本番でコマンドプロンプトなんかどうせ使わんし。 っつか javac とかそのまま使わんだろｗ 時代遅れの環境変数（グローバルのな）もｗ 開発メンバ全員がデプロイできる必要もない。 全員がPMする必要が無いのと同じだ。 できる奴がやればいい。今出来なくても、センスがいい奴は そんなしょーもないこと、1時間もありゃすぐだ。 センスの無い奴はコードだけ書いててくれ。金の無駄だ。 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:25:56 ] まぁ、使い捨てのコーダーなら、それで良いよな。 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:47:47 ] まーた、冗談きついぜｗ 使い捨てじゃないコーダーっているのか？ いや、言い方が変だな。経営者と発注者以外は 使い捨てだろ？ SE とか PM とか全部。 気づかんフリすんなよ。 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 21:20:28 ] >>784 ノイローゼ気味なのか？ 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 22:32:52 ] いや、ｽﾏｿ。つい、当たり前のことを言ってしまった。 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 18:21:36 ] 俺はむしろコマンドプロンプト（つーかコンソール）を使わない本番環境に出会ったためしがないのだが。 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 02:09:03 ] シェルだろ。で、本番もローカルも javac はないだろ。 ひょっとしてあるのか？ いくらなんでも Ant か Maven だろ。 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 02:44:36 ] Webだったら本番でもサーバの起動スクリプト使うくらいじゃない？ 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 08:21:39 ] >>788 Ａｎｔなんか入れる訳無いだろう馬鹿 つうかjavacって言い方がもう素人ｗｗｗｗｗｗ、 開発経験が無い馬鹿は、書き込むなよ 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 17:06:01 ] >>790 お前よりは多いな。プロジェクト数も経験も。業務範囲も。立場も。 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 19:42:29 ] >>787 コンソールの勉強とJavaの勉強は別にやればいいよ。 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 12:30:11 ] 勉強というほど大した事じゃねぇ。 コンソールなんぞ、誰でも使えてあたりまえ、 拘っている奴は、ゆとりの馬鹿。 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 06:59:47 ] >>793 コマンドプロンプトでJavaの勉強すべきとか拘るのは、ゆとりの馬鹿ってことか。 なるほど。 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 21:34:58 ] >>794 日本語ぐらいわかれよ、こだわる奴が馬鹿って言ってるんだよ、 つまり、必要無いとか言う奴も、必要という奴も馬鹿。 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:50:00 ] >>795 漢字くらいわかってください。 「こだわる」って読むんですよ。「こだわるのはばか」って漢字で書いてるんですよ。 つっこみの内容と同じことが漢字で書いてあるんです。 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 17:28:45 ] >>768 ライブドアみたいに怪しいことしてねえよなあ？ 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 08:00:10 ] Eclipseは使いやすい無償UMLツールのプラグインが無いのが致命的 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 21:12:26 ] 使い易いのはないかな。昔は OMONDO だったが今の選択肢は AmaterasUML、eUML2、Topcased あたりか。 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 00:54:37 ] >>796 そうそう。君はそうやって人の言うことを聞いとくべきだよ。 中学生とは思えないほど稚拙な文章だったけど、面白かったよ。 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 08:18:47 ] amaterasって非同期メッセージの線すら引けなかった気がするけど。 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 05:32:39 ] >>800 そんなに、「拘る」が読めなかったのがくやしかったのか 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 03:06:25 ] >>796は口うるさい奴か厨房かなんかでは 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 03:37:57 ] blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51005691.html >「Eclipseが手軽」と言っている時点で卒倒もの。起動に何分もかかる開発環境が重荷というのは初心者だけではありません。 Eclipse脂肪ｗｗｗｗｗ 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 12:03:07 ] 宣伝ウザいんだけど 他でも見たな どこまで必死なんだよ 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 20:45:23 ] >>804 dankogaiって誰だっけ このブログのタイトルはどこかで見たことがある。 Eclipseが重いって何年前のオッサンだよ。 10年前のおっさんか？ この手のJava批判ってPHP厨のブロガーにもいたよな。 Javaは行数が多いからとかなんかとかいってたっけかな。 コメント欄で見事に反論されていたけど。 動的型付けのスクリプト言語と静的片付け言語とを比較している時点で 畑違いなのだが 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 20:47:51 ] ブログのプロフィールでWikipediaの記事で自己紹介か なんか怪しいなあ ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%A3%BC%E5%BC%BE 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 22:28:08 ] こまめにプロセスを起動、停止するものならともかく マシン立ち上げたらずっと立ち上げっぱなしに等しいものでしょ？IDEって。 あぼがど 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 22:41:53 ] blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50668925.html ＞私が言いたかったのは、Test Driven Development (TDD)に関しては、JavaよりPerlをはじめとするLLの方がずっと先行しているんですよ、TDDを語るならJavaだけ見てていいんですか？ということなのだけど。 Java脂肪ｗｗｗｗｗ 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 00:39:20 ] リンク先のブログを荒らすための手の込んだ工作なんじゃないかと 勘繰ってしまう、考えすぎだろうか。 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 12:22:09 ] >>808 正確にはアボカド 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 13:36:31 ] エディタだけでかけといったらLLが有利なのは当たり前だろうと ツールのサポートとかは型が強いほうが有利 それにいまどき生XMLと比較するテストコードなんて・・・ 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2008/04/05(土) 23:20:10 ] Eclipse3.3 Europa使ってるのですが 3.2使っていたときはShift+Ctrl+Rで瞬時に該当する文字列のソースを検索できたのですが 3.3ではリソースを開く、という窓が現れます。 以前の検索方法はどのようにして出せばよいのでしょうか？ 814 名前：813 mailto:sage [2008/04/05(土) 23:23:11 ] すみません、リソースを開く、が自分が求めていたものでした。 もうなにをやっているんでしょうか。 久しぶりに言います、逝ってきます。 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 16:07:37 ] w 816 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/06(日) 17:57:16 ] Eclipse以外なにを使えって言うの？ 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 18:50:22 ] VisualStudioを使えばいい。 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 23:12:37 ] NetBeansを使えばいい 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 01:30:22 ] Eclipseじゃ駄目なの？ 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 09:25:46 ] eclipseはあまりプラグイン入れなくても不安定になるからなぁ そもそもクライアント用Javaアプリで安定してるのって 某ゲームしか思いつかない… 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:54:53 ] 何と比較してかにもよるが europa は安定してると感じるレベルだな。 3.2 の頃の WTP とかは落ちまくりで辛かったが。 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:34:22 ] Java初心者なんですがEclipseにzigloo入れたら最強ですね。感動しました。 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 02:40:10 ] eclipseにCDTとかいうのを入れてCのソースを読もうとしたら Javaのときみたく、ハイライトとかされないんですけど、何か 設定すれば解決とかするのですか？ 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 14:07:20 ] ソースのCleanUpでメンバーアクセスに自動で「this」をつける機能はあるけど 「super」がないのはなんでだぜ？ 自動でsuperつけたいんだぜ・・・ 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 02:59:51 ] >>821 落ちるってどういう状態？ おいら 3.2 の WTP を未だに使ってるけど落ちる事なんて皆無だけどなぁ。 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 23:02:47 ] Javaに関して言えばもうeclipseの時代じゃないな。とくに初心者はやめたほうがいい。 NetBeansに乗り換えてよく判ったよ。 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 02:40:52 ] どうして? 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 08:22:54 ] NetBeansにしてれば間違いないってことじゃね？サポートの手厚さが桁違いだし。 しょせんeclipseはだれも責任とらないフリーウエアだからね。 更新終了でeuropa非対応の古いプラグイン多すぎ。 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 22:32:16 ] Netbeansでもなんでもいいけど エヂィターとDosコマンドで基本操作できないと話にならんよ。現場で実感してる。 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 14:02:42 ] �@ 831 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/18(金) 22:43:08 ] javaだけで済むんならいいけど、 たいてい、javaスクリプトやらhtmlやらxmlやらsqlやらcやらvbやら そのたモロモロ・・・いろんなのを扱うわけだよな。 そのたびにjava専用エディタ、html専用エディタ、xml専用エディタ・・・ って使い分けるのマンドクサイよね。 １つのエディタですべて編集できないとダメだな。 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 22:07:02 ] eclipse なんて終わってると思うよ Java と一緒 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:01:09 ] 終わってくれて結構、枯れた技術は使いやすい。 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 00:55:11 ] >>831 おいらの場合は、IDE標準添付のエディタと、vi、sed、を併用だなぁ 835 名前：デフォルトの初心者 [2008/06/13(金) 16:42:04 ] すいません。PCを買い替えてOSをVistaにしたらeclispeのコメントが 文字化けをして読みづらくなってしまったんですがどなたか解決策を教えていただけないでしょうか? ちなみにプラグインは日本語化してあります。 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 11:00:59 ] 内部の日本語エンコードが変わったのかな。 EUC-8かUNICODEを選んでみ。 837 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/16(月) 06:06:38 ] eclipseは重すぎる というかMacのJavaもっと軽くしてほしい 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 06:57:32 ] EclipseってCore2Duoかつ2GB以上の環境でもつらいのか？ 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 16:40:14 ] LinuxやWindowsなら余裕過ぎるけど なぜかMacOSXだと激ｵﾓ MacbookにC2Dでメモリ1GB詰んでるのに重くてイライラするどころか使いもんにならん どうなってんだ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:22:59 ] 安心しろ NetBeansでも操作はつらいから Netbeansは右クリック文化だからねぇ こちらはさくさく動くけど32bit切捨てとかJava屋は正直Mac向かないと思う sunのVM優秀すぎるんだもん 841 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/30(月) 10:18:09 ] eclipse普通に便利思うが・・・ 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 14:22:41 ] dan kogai氏はMac使ってたな 843 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/01(火) 00:32:59 ] >>839 Eclipseじゃなくて、AppleのJVMがトロいんじゃね？ 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 03:03:42 ] 起動に1分かかっても便利なものは便利だよな･･･ 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 12:32:44 ] どういう環境だよ。 Macだってメモリ1GBつんでも足りないだろ。 今は3GB以上の時代 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 12:47:09 ] Eclipseで困ったことはプラグイン関係でごちゃごちゃになることが過去に何度かあったことくらいかな。 今ではプラグインの依存関係、プラグインの設定ファイルが引き起こす問題も以前よりは 全然解決されているほうだ。 Eclipseをインストールしなおしたとき、入れていたプラグインがなくなっているために そのプラグインの設定情報が残っていることでプロジェクトで妙なエラーが発生してな。 そんなこともあったものだ。今でもSubclipse関係でそれらしきものが起こることがあるが、 エラーとまではいかない 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 12:39:04 ] equinoxがめんどい。OSGiv4.0の邦訳はよ出せ。 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 15:30:26 ] RCPアップデートしろってうるさいんだけど 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 01:28:14 ] ＲＣＰってアンインスコできんの？ 850 名前： mailto:sage [2008/11/01(土) 14:16:58 ] 使い方覚えれば便利だけど、機能が多すぎて混乱する面もある。 使い方全く知らない初心者ならただ重いだけのソフトでしかないのは事実だと思う。 オレはeclipse使いです 851 名前： mailto:sage [2008/11/01(土) 14:19:48 ] netbeansってここでは評判いいみたいだけど、リファクタリングやコンテンツアシストはしっかりしてるの？ 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 17:41:51 ] >>851 Javaならリファクタリングはちゃんとできる。他の言語は、やはり仕組み的に無理があるけどがんばっている。 コンテンツアシストってなに？ 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 22:58:09 ] eclipseのスペルチェックってアンインストールできんの？ 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 23:00:24 ] netbeans ってどうなん？ １回ダウンロードしてインストールしたけど、使い方が全くワカランから、すぐ消してもうた。 「チーム／同期」さえできれば、eclipseだろうがnetbeansだろうが、何だっていいんだけど。 できないの？ 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 23:57:34 ] >853 素直に無効化、すればいいんじゃないの？ なんかアンインストールしなきゃいけない理由でも？ 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 03:46:19 ] NetBeansで使い方まったくワカランって、どういう頭のつくりしてるんだ？ 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 10:12:35 ] JSF未経験とか？ 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 11:57:59 ] Eclipseのほうがプラグインごとに独特の文化があって使い方がわからないならわかるけど･･･ どの部分が使い方わからないんだろうか 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 22:07:42 ] だから、「チーム／同期」 のしかたがわからん。 netbeansスレで質問したら「何？ソレ。svnにそんな機能があった？」 って散々バカにされた。 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 22:20:06 ] スペルチェックの無効化、って、できるの？ 「ヘルプ⇒更新⇒インストール済のソフトウエア」 のところにはスペルチェックは出てこないんだよ。 「ウインドウ⇒設定⇒一般⇒エディタ」のところにスペルチェックがあって「スペルチェックを使用可にする」 の [ﾚ] をはずせば、もちろん無効にできるんだけど、これはプロジェクト単位でしかできない・・・よね？ 新規のプロジェクトを立ち上げるたびに無効化、無効化、無効化・・・もう、ウンザリだよ！ みなさんは、プロジェクトって１個だけしか携わらないの？いくつも平行して作業しないの？？？ こないだ OpenOffice.org の３．０が出たんでさっそくインスコしたんだけど 案の定、スペルチェックが復活してた。 インストールするたびに復活するゾンビのような憎いスペルチェックなんだよな。 日本語のスペルチェックでもしてくれるんなら使ってやってもいいんだけどね。無理でしょね。 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 23:33:21 ] >>859 具体的な動作を言ったのか? 仮に同じ機能があったとしても表示が異なるとかいうのはよくあることだぞ 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 23:42:47 ] >>860 >の [ﾚ] をはずせば、もちろん無効にできるんだけど、これはプロジェクト単位でしかできない・・・よね？ 「ウインドウ⇒設定」の設定は、ワークスペース単位のはずだよ。 プロジェクト単位のは「プロジェクト⇒プロパティ」（ここにはエディタの設定はない）。 自分は、「ウインドウ⇒設定⇒一般⇒エディタ」の、「スペルチェックを使用可にする」 は、ずっとチェックしない状態（デフォルト値）にしてるから、 そもそもスペルチェックがどう動くのか知らなくて、確認できないが・・・。 863 名前： mailto:sage [2008/11/03(月) 13:53:37 ] eclipse は機能が多すぎる 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 15:41:42 ] 脳みその許容量に合わせてプラグインで調整しろよ 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 03:03:31 ] >>862 ごめん、間違ごうた。ワークスペース単位だね。 でも問題は同じ。新規にワークスペースつくるたびに、 毎回毎回、同じ設定を繰り返さなきゃならん、ってこと。 これが結構ウザイ！ 大勢でやってると、全員が同じ目に遭わなきゃならんのよね。 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 01:19:26 ] >>865 これか？でもpleiadesを使わないとだめっぽい。 d.hatena.ne.jp/cypher256/20081015/p1 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/06(木) 00:14:08 ] まぁ、pleiades なら、少し重いだけだから、なんとか我慢して使おうかな、って気になるが・・・ 「ブラン■」とか「●●ぴょん」とか・・・戦意喪失するようなネーミングのって、絶対にイヤだ！ ホームページのトップに、これみよがしに自分の顔写真を貼り付けるセンスに脱糞！ 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/06(木) 00:22:16 ] >>867 つまりseasar方面のblogは顔写真ばかりで危険ということだな 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 03:41:11 ] eclipseの更新機能使うと、8割ぐらいの確率でどっかおかしくなる気がするんだが、 おまえらのところではどう？ 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 23:37:25 ] 別にあんただけじゃないよ。 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 12:13:26 ] EclipseだけがまっとうなIDE だってイマドキのIDEはEclipseだけでしょ イマドキじゃない他のIDEはふるすぎてやってられない 機能もEclipseの1/10くらいだろうし 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 13:01:08 ] オープンソースで様々なIDEが作られてるよ。 それぞれの言語に特化して、汎用性には欠けてもその言語専用と考えると良いソフトも多い。 今から視野を狭める必要は無い。 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 13:40:53 ] >>872 イマドキとIDEでググるといいよ 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 19:56:43 ] 言語専用のIDEをいくつも使い分けるのって、バカバカしくない？ エディタのキーバインドが全部違うんだぜ？ 小文字を大文字に変える、とか、そういった細かい機能がエディタごとに全部違うんだぜ？ そんなのアホらしくてやってられるかい！ １つの言語だけですべて処理できれば、それがいちばんいいんだどうけど 実際にはそうはいかない。 メインのプログラミング言語以外にも、バッチファイルやシェルスクリプト、 SQL やら ini やら html やら xml やら properties やら何やらかんやら・・・ほかにもイッパイ！ プログラミングしてると、意外といろんなファイルに関わることになるやろ？ 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 22:10:33 ] >>874 SQLもhtmlもxmlもpropertiesもPHPもRubyも標準で対応できるNetBeansがいいね！ 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 22:11:05 ] >>871 Eclipseの機能はNetBeansの1/2くらいじゃねぇか？ 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 22:15:34 ] NetBeans には チーム⇒同期 が無いじゃん。 エディタは秀丸とか vi とか、他ので代替が利くが リポジトリとのマージ機能は、そうはいかん。 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 22:32:53 ] チーム・同期って、リポジトリとのマージなのか？じゃああるだろ。 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 22:50:05 ] >>876 >>873 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 23:20:39 ] >>877 ちがう、マージする前の段階の作業だよ。 svn update とは違うよ。同期したあとに update するんだよ。 NetBeans スレで チーム⇒同期 の事を聞いてぜんぜん話が通じなかったのは仕方ないとしても まさか eclipse スレで チーム⇒同期 が通じないとは思わなかった。 意外と共同作業してる人って少ないのかな・・・ 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 23:25:38 ] もしかして subversive 入れてるとか？ subclipse に比べると subversive は作り込みが甘いというか何と言うか まだまだこれからのプラグインだよね。 いずれ将来は良くなっていくんだろうと思うけど、 今の段階で subversive 入れてもマトモな仕事はできないよ。 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 23:30:02 ] >>880 ここはEclipseスレじゃないから 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 01:29:09 ] >>880 具体的に同期とは何をするの？ 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 00:40:39 ] IDE のリポジトリとの更新機能なんて使ったことない。 コマンドラインで、 > cvs update -d -P か > svn update して、更新されたら Eclipse 側でF5。 commit もコマンドライン。 Tortoise SVN の、変更をチェック→必要なものを commit 、は便利だが。 衝突が起きたら手で直し、F5する。 履歴を見る(cvs log、svn log)は、IDE の中から見るけど。 cvs や subversion のコマンドの結果の出力がわからないやつが多くて困る。 885 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/09(金) 00:58:50 ] どういう環境だとデフォルトのeclipse.iniで起動するの？ 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 01:53:13 ] 　　　　1　　　　　　　　 2　　　　　　　　　　 3　　　　　　　　　　　4 .　　　　 __　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __　　　　　　　　　　　　 _ 　　　　,i,_,i_　　　　　　　　,-,_　　　　　　　　　,-i,_,l 、　　　 　 :.. :. ≡=-i'__l, 　　　 |　　`i　　 　 　 　 /'-' `i　　　　 　 　 //l　　 l　　　　 　 iコ=＝ﾗ`'i ti 　　 　| lヽi li,　　　→　　| lヽl li　　　→　　 l i,,l 　 l |　　 →　　　　 ./　 /l/ 　　　 | l-'l |,l　　　　　　 | | // l　　　　　 　 `"|iコ=''　　　　　　 　 /　 / .　　　 'Fｦ|,H　　　　　　E三l_l_A　　　　　　 　 | .i .|　　　　　　 　 /　 / 　　　　,i_| .| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | || |　　　　 　 　 i' /l .l, 　　　　　-'‐'　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | || |_　　　　　　　l l .ヽ,ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ‐' ' `‐'　　　　 　 -'-'　 -'-' 　　　　脱ぐ　　　　　　　たたむ　　　　　 コーヒーを　　　　 砂糖と塩を 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 つくる　　　　　　まちがえる｡ 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 01:57:52 ] Eclipse遅ぇ〜 Visual Studio　の方が未だ早い。 Javaって何でこんなに遅いの？ 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 02:51:52 ] インタプリタだからです。 終了。 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 13:58:30 ] Javaがインタプリタとか13年位前の人? 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 14:56:26 ] EclipseよりNetBeansのほうが速くなってたりするな 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 16:52:20 ] まるで、「Javaはインタプリタでは無い」とでも言いたげだな。 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 23:38:46 ] Eclipseをもっと速くしろ！！ マジでイライラする！！ 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 02:32:18 ] >>891 インタプリタじゃないよ。 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 18:20:42 ] 仮想マシンだよ。 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 20:50:30 ] インタプリタじゃなかったら何なんだ。 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 23:20:58 ] 仮想マシンだってば！ 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 04:40:53 ] バイトコードインタプリタでしょ 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 04:50:46 ] ここでインタプリタって言ってるやつは、いかに不勉強かってことだよね。 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 05:25:47 ] JITの事を言いたいのか。 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 05:36:10 ] ここでJITとか言ってるやつは、いかに不勉強かってことだよね。 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 06:06:38 ] じゃ何の事か言ってみろ 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 06:12:58 ] だ・か・ら・ぁ・・・仮想マシンだよ！ 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 12:36:39 ] Java：言語仕様 javac：コンパイラ（Java→バイトコード） JavaVM：仮想マシン（バイトコードインタプリタ） じゃねえの？どっちにしろお前らキモイ。 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 15:03:48 ] JITやHotspotあるから単純にはいえないんだよな 905 名前：903 mailto:sage [2009/01/17(土) 15:35:16 ] いや、単純だろ。 最初の一回は必ずインタプリタ実行するんだし 同じ部分は二度評価せずに既に変換された実行コードを使いまわすって言うことは インタプリタの効率的な内部実装の範疇になるんじゃないか？ もうこういう議論になったら、完全に言葉の定義の問題になってしまうから 技術的にまったく得るものの無い戯言だな。茶々入れごめん。 LLVM(Low Level Virtual Machine)とかになると もう完全にコンパイラとインタプリタの境目が曖昧になるからよくわかんないね。 バイナリの改善活動とでも呼ぶのだろうか。 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 15:40:38 ] というか昨今NetBeansよりEclipseが重く感じる理由の方が気になる。 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 15:46:09 ] >>905 最初の1回目からコンパイルされてる場合もあるぞ 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:29:11 ] >>906 機能が少ないから軽いんだよ。 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:33:19 ] ＞ javac：コンパイラ（Java→バイトコード） ソースコードを中間コードに変換するヤツを 「コンパイラ」 と言うのなら 昔なつかし２０世紀のＢＡＳＩＣはコンパイラだな。 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:50:32 ] >>909 それはコンパイラで正しい そのバイトコードを直接実行するか（まぁないけど）、仮想マシン上で実行するかだけ BASICの場合エディタと実行環境が一緒な上に、構文チェック＆省メモリ用途がメインであって 仮想マシンであることを要求してないから違う 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 18:01:20 ] Perl や PHP もコンパイラだな。 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 19:38:37 ] >>910 多分考えが近いと思う。javaは実態ではハイブリッドな言語仕様なのかもな。 javacはソースコードを（Javaマシンの）マシン語へ変換するクロスコンパイラと定める。 その後 [１]実在するのであればこの生成した（Java）マシン語をネイティブで実行できる。 [２]java仮想マシン（←エミュレータかな）上での実行であればインタプリタ的な動作になる。 まぁコンパイラは存在しても実態はjava仮想マシン語と言う名の中間コードの生成だし。 マシン語へ変換しても仮想マシン上での実行であれば遅くても仕方なくね〜？かと。 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 19:39:59 ] >>911 ちがうよ。 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 19:40:47 ] Javaチップは、メジャーではないとはいえ存在するからな。 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 20:32:07 ] ＞ javacはソースコードを（Javaマシンの）マシン語へ変換する 中間コードを「マシン語」って、おいおい。 ギャハハハハハ〜〜〜 腹痛ぇ〜 やっぱ古き良き２０世紀のＢＡＳＩＣもコンパイラだな。 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 20:34:18 ] perl や PHP がメモリー内でコンパイルしてから実行されてるのを知らないヤツもいるんだな 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 20:45:18 ] それは apache の mod perl とか話じゃないのか。 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 21:42:49 ] インタプリタじゃなければコンパイラとかいうアホがいるな。 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 21:50:17 ] なるほど、インタプリタじゃなければコンパイラなら、 郵便ポストも猫も杓子もコンパイラだな。 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 21:58:12 ] >>915 ＞中間コードを「マシン語」って、おいおい。 ↓の末尾に「バイト・コードを直接実行するJavaプロセッサも開発されている。」とある www.atmarkit.co.jp/icd/root/72/5785072.html このバイト・コード（中間コード）をJavaプロセッサの「マシン語」と言わず何て言うのかと？ ＞腹痛ぇ〜 そのまま腸がねじれて逝ってくれることを願うよ。 >>918 ヒミツだけど◯◯の相手は疲れるな。 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 22:57:01 ] Cのコードをクロスコンパイラでコンパイルして、 ターゲットマシンのエミュレータで動かす場合、 クロスコンパイラはコンパイラじゃなくてインタプリタと呼ばなきゃならんのか？ 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 23:21:57 ] gcjとか使ってないのか? 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 23:38:58 ] >>922 あんなの遅すぎて互換性も低くて使ってるやついないだろう･･･ 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 23:59:43 ] 実行前に一括して変換するか実行時に段階的に変換するかの 違いだと思うが。 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 00:00:03 ] >>921 おまえはコンパイラと実行環境の区別もついてないのか？ 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 00:01:17 ] コンパイラと実行環境の区別もついてないやつがいるとは思わなかった。 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 00:56:33 ] 自分で「エミュレータ」と言っておきながらｗ 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 00:58:45 ] >>920 それもエミュレータだろ。 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 02:26:49 ] eclipese 3.4.1を使っているのですが、プロファイルのプラグインを探しても、２００５年あたりで開発が止まっているものばかりです。 3.4.1で使えるプラグインには、どのようなものがあるのか教えてくださいませんか？ お願いします。 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 02:42:15 ] eclipseのプラグインでASP.netのデザイン画面みたいに ドラッグ　&　ドロップ　をするだけで大まかなページのレイアウトを 整える事の出来るpluginはありますか？ 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 03:11:23 ] EclipseにPDTを導入しようとしZend Debuggerをダウンロードしようとしているのですが 参考にしているサイト上では、次をダウンロードして使用すると記述されているのですが ZendのHP上にそれらは存在しません。一体HPから何をダウンロードすればよいのでしょうか？ ZendDebugger-5.2.3-Windows-i386.zip ■Zend DebuggerのDLページ downloads.zend.com/pdt/server-debugger/ ■参考にしているサイト journal.mycom.co.jp/column/ide/006/index.html 932 名前：931 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:21:18 ] 自己解決しました。 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 03:45:11 ] >>930 そういうのがやりたかったら、NetBeansのVisual Web JSFつかえばいい 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 04:14:15 ] >>933 現状ではやはり、Eclipseではそういったplugin（機能）は出てないんですね。。。 残念ですが、Net Beansも試してみます。 あと一つ質問なのですがEclipseにPDTを組込みたいのですが pdt-all-in-one をダウンロードするのではなく通常のpluginと同様に*.jarファイルをダウンロードし Eclipse/plugin/*.jar にコピー（設定）する事によりEclipse上でPDTを使える様にする事は可能でしょうか？ （PDT用のpluginを配布しているURLをご存知でしたらお教え願います。） ※EclipseのHPよりpdt-all-in-oneをダウンロードするとPDTは確かに使える様になるのですが、Javaプロジェクトを実行する 事が出来なくなったり、一度日本語化したEclipseが英語に戻ってしまうなど色々と不都合がある為です。 私のやりたい事としては、JavaもPHPも実行出来るEclipse環境を作りたいと思っています。 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 07:48:34 ] >>925 >>926 >>927 ・・・背理法で示した矛盾を、「それは矛盾してる」と指摘すれば、 再反駁になると思ってる馬鹿がこんなにいるとは・・・。 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 12:14:03 ] 921 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 22:57:01 　Cのコードをクロスコンパイラでコンパイルして、 　ターゲットマシンのエミュレータで動かす場合、 　クロスコンパイラはコンパイラじゃなくてインタプリタと呼ばなきゃならんのか？ このスレで最も恥ずかしい発言。晒すぜ！ 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 14:48:05 ] Eclipseに導入したPDTよりPHP Scriptを実行しようとすると 次のエラーが出k手しまいます。一体何が原因なので でしょか？ 【PHPソース】 <?php $strMessage = "あいうえお"; print ($strMessage) ; ?> 【エラー】 Error running PHP executable Cannot run program "C:\php" (in directory "C:\Documents and Setting\ ゲスト用のユーザ\workspace\PHP_Eclipse") CreateProcess error=5 【PHP executables】 Debugger Type Zend Debugger Location C:\php 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 16:29:57 ] >>935 コンパイラは実行前処理。実行環境がどのように動こうが、コンパイラはコンパイラ。 そんなこともわからないの？バカなの？死ぬの？ 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 18:46:16 ] >>936 >>938 いや、悔しいのはよくわかったけど、他のみんなはもう飽きてるから。 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 19:44:47 ] このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が 言語訓練のために立てたものです。　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので 関係者以外は書きこまないで下さい。　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 04:14:27 ] Java系のスレが荒れるときはアルゴ君が来てる可能性が高い 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 03:24:34 ] アルゴノート号の冒険