- 1 名前：デフォルトの名無しさん [03/07/26 14:15]
- 特にゲーム製作には全然使えん罠
- 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 17:52]
- .NET?
C#ってやつですか？
.NETのアカデミック版を買ったからはいっていたなぁ。
C++1はもっか勉強中です。
クラスを使うとプログラミングが簡単になるという事を理解しました。
- 56 名前：53 mailto:sage [04/01/09 17:53]
- ｽﾏｿ
>>55は漏れです。
- 57 名前：53 mailto:sage [04/01/09 17:53]
- >>55は漏れです。
- 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 18:00]
- >>55
C#じゃなくても出来るのが.NETの特徴だから、C++でも出来るが。
簡単さではMFCとは比較にならない。
- 59 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/09 18:18]
-
.NETっつーのは、そんな使いやすいのかー
- 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 18:37]
- >>59
っていうか逆で、それだけMFCが使いにくいってこと。RADじゃないから。
- 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 20:13]
- WTL使おう
- 62 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/10 14:46]
- >>60
いま、VC++6.0+MFCで勉強してんだけど、
すぐにVC++.NETに移行すべきなんですかね？
まともなプログラミングをするにはMFCだけじゃなく
COMという高い山を越えないといかんわけですが。
- 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/10 15:06]
- 今の.Netはアンマネージコード必須だからMFCとはまた別の厄介さがあるし
- 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/10 22:09]
- ゲーム制作にVCLは使えますか？
- 65 名前：どうでもいい mailto:sage [04/01/11 00:47]
- MFCって駄目駄目というのをよく目にしていたのでずっと敬遠していたのですが、
いざ使ってみるとかなり使いやすいじゃないですか。
- 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/12 11:17]
- >>64
使えないこともないけど
- 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/13 21:41]
- 笑えるくらいWTLがスルーされてるな
俺は好きだけどね
- 68 名前：デフォルトの名無しさん [04/02/04 23:22]
- っていうか
managedC++で終了でしょ
.NETの方がフォームも直感的に作れるし
- 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/04 23:49]
- なぜMFCはゲームに向いてないと思うのか・・
OnTimer()で30fpsのゲームを作ろうとしてる？
それなら、「猫でもSDK」でも解決しないよ。
winmainでぐぐって見れば？
- 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/05 01:48]
- VBより好きだぜ
- 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/05 01:48]
- OnIdleで、timeGetTimeとかつかって、60fps
- 72 名前：デフォルトの名無しさん [04/02/05 09:38]
- CStringとかふざけたクラス使うのヤダ
- 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/05 09:57]
- ＭＦＣ最高！！！
- 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/05 10:53]
- .NET 周りで使ってない。
よって MFC 健在
- 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/05 11:17]
- WTL！
- 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/05 11:49]
- DVD!
- 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/05 12:11]
- VCL使おうぜみんな！
- 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/05 13:21]
- OutputDebugString(AnsiString().sprintf("hoge value is %d", hoge).c_str());
とか書くの面倒だから嫌
- 79 名前：デフォルトの名無しさん [04/02/05 14:20]
- もう、MSがMC++に力入れないから
C#に行っちゃったよ。
どっちにせよ時期OSがああなった以上、遅かれ早かれ.NETは避けれないんだし
- 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/05 14:59]
- Win衰退を感じさせる場に及んで、始まってもない.NETに行くのは破滅パターン。
- 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/05 15:06]
- スレ違いですよ
- 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/05 20:16]
- >>80
売り上げが落ちたとは言え(しかも恐らく不正コピーの為)
Winの代わりになるOSが現段階で無いんだから、Winに付いて行くのは間違いではなかろう
まさか、一般ユーザーにLinux使えと言うのか？ｗ
林檎使えとか言うなら藁うぞ
- 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/05 20:56]
- 煽りにマジレスとはおめでてーな
- 84 名前：デフォルトの名無しさん [04/03/18 04:37]
- >>83
やーい、論破されてやんの
- 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/18 05:05]
- 破滅なんて味わったことないからな
この板が無職であふれかえるミライはみたくないよ
- 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/18 05:31]
- COMの次が.NET
COMと同じように.NETも社員だけに任せとけばいい
- 87 名前：デフォルトの名無しさん [04/03/18 13:40]
- >>86
いままでCOMに手をつけたことがないのか？
COMも知らずによくWindowsプログラミングができるな (激藁
- 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/18 16:47]
- 毛嫌いしていたMFCをとうとう仕事で使う羽目に。
APIの世界へ帰りたひ・・。
- 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/18 18:30]
- >>87 死滅したCOMに人生を無駄に費やした人
- 90 名前：デフォルトの名無しさん [04/03/18 22:11]
- >>89
COMを学んでも理解できなかったのか？
おまえは何やっても無駄だよ (＾▽＾ｹｹｹ
- 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/18 22:29]
- 使えるとこだけ都合よく使えばいいじゃん。
- 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/19 22:10]
- MFC便利と言えば便利だけど、どうも”痒い所に手が届かない”こと
がしばしばある。結局MFCの中からAPI呼びまくってたりする。
俺にとってはC++勉強用の教材かな。
- 93 名前：デフォルトの名無しさん [04/03/21 01:23]
- ゲームにはゲーム用のライブラリを作ればいい。
- 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/21 01:27]
- MFCはクラスライブラリの勉強においては
「反面教師」でしかないんだってね。
- 95 名前：デフォルトの名無しさん [04/03/21 02:04]
- 既存のクラスを使うなら、ＭＦＣは簡単。
でも、ちょっとしたこと（フローティングボタンとか）作ろうと思ったら、
大変。モレはWindows3.1から開発してたから、ＭＦＣは便利としか思えなく
なってる。友人はＭＦＣよりもDelphiのほうが分かりやすく・作りやすい
と言ってた。彼から見るとモレは尊敬に値するんだと。
モレは単に我慢強いだけかもしれんが（ｗ。
Windowsアプリを作るなら、Delphiがお勧め。ムリして使うこたぁない。
- 96 名前：69式フリーPG ◆hND3Lufios mailto:sage [04/03/21 02:11]
- WTLいいよな
- 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/21 09:13]
- >>94
VCLが使いやすいってのはただ単に、RADが使いやすいだけじゃん？
MFCはクラスライブラリの設計としてはそんなに悪くないんじゃないの？
- 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/21 13:32]
- あぁ、WTLは良い。
- 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/21 17:32]
- MFCは無駄に機能があるんだけど
俺が使いたい機能に限って無いとか
細かいところ弄れなくて使い物にならない とかで
あんまり使わなかったな
COMはフォームのコントロールの為に結構使ってた。
でも、メインはATL(のクラスだけ)やSTLやAPIだったね。
- 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/21 20:24]
- 100Gets!
- 101 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/12 09:51]
- MFCやATLは、.NETに対応しないんだっけ？
であれば、それらのソースを収束させるべき、というか、他に書き換えるべきかな。
- 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/12 10:00]
- > MFCやATLは、.NETに対応しないんだっけ？
それはもともとC++用のライブラリね。
だから.NETじゃなくてVisual C++.NETの話になる。
で、Visual C++.NETでもサポートされている。
- 103 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/12 10:26]
- >だから.NETじゃなくてVisual C++.NETの話になる。
回答者がなんで勝手に質問を変えるの？
答えにもなってないし。
知りたいのはVC++じゃなくて、MFCとATL。
- 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/12 10:27]
- はぁ？ だからMFCやATLはVC++.NETでもサポートされてるって。
- 105 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/12 10:33]
- ttp://www.shoeisha.com/mag/dotnet/pdf/870405/dotnet0405_086_Feature2.pdf
この記事に、
Visual C++ 6.0で作ったMFCプログラムは、MFCが.NET非対応なため、そもそも.NET化できない、
と書いてあるが。
- 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/12 10:41]
- review.tabletpc.jp/snap/TabletPC.asp?PID=1056
> まずVisual Studio .NETの「ファイル」メニューから
> 「新規作成」→「プロジェクト」と選び、
> 「ＭＦＣアプリケーション」プロジェクトを作成しよう
- 107 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/12 10:44]
- >>106
COMは反則でしょう。
MSがCOMをUNIXに移植すると宣伝しながら、
数年後に断念した（正式アナウンス）んだから。
- 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/12 10:45]
- >>107 なんで勝手に論点を変えるの？ｗ
- 109 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/12 10:46]
- >>108
.NETアプリをMFC、ATLで作れるか？
という質問にＣＯＭのインターフェース作成で答える馬鹿、消えろ。
- 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/12 10:47]
- >>109 なんで俺に言うの？ｗ
- 111 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/12 10:48]
- 108=110
ごめん、間違えた。
でも、質問に正確にというか、真正面から答えてくれない人は消えてくれると嬉しい。
この板を情報源にしてる自分としては。
- 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/12 10:50]
- > この板を情報源にしてる自分としては。
２ちゃんねるを情報源にするなよｗ
２ちゃんねるは質問する所ではありません。
ニュース速報代わりに使用するところです。
- 113 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/12 10:53]
- >>112
>２ちゃんねるは質問する所ではありません。
>ニュース速報代わりに使用するところです。
勝手に決め付けないで。
本当に情報源として使ってるんだから。
- 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/12 10:54]
- 現に情報源として成り立ってないじゃんｗ
- 115 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/12 11:11]
- >>113
無能
- 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/12 11:17]
- いまどきMFCか
- 117 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/12 11:18]
- 違うだろ。
MFCをどう捨てるかに迷うんじゃないか。
ばっさり捨てるか、ライブラリとして使えるとみるか。
- 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/12 12:49]
- すてないとWinFXに移行できないよ
- 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/12 12:54]
- 捨てるには、
社内にそれなりのアナウンスが必要。
MFCを直でWinFXコンパイル出来ませんよ、とか。
- 120 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/12 14:15]
- ライブラリくらい自分でつくれよ〜
MFCなんぞ使うなよ〜
と、言ってる俺は、MFCなんぞ使ったことがない。
いつもAPIをガリガリ…ガリガリ…
- 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/12 15:08]
- >>120みたいなこと言う奴に限ってCやC++の標準ライブラリは使ってるんだよな。
ライブラリを否定するならそれらも使うなと。
- 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/12 15:49]
- そういう問題じゃない>>121
>>120
クラスライブラリ >>>>>>>>>> 関数ライブラリ=120
- 123 名前：120 [04/04/12 18:07]
- しかたねーじゃん、ハードの問題でMFCつかえないんだから。
使えないのに、勉強する気にならん。
- 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/12 21:00]
- じゃあスレ違いだな。氏ねよ。
- 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/13 12:57]
- >>124
いちいち反応すんなよ
（俺もか…）
- 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:fusianasan [04/04/26 10:26]
- ごめん俺死んじゃった
- 127 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/16 00:29]
- IDﾁｪｯｸ
- 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/21 15:20]
- 256get ∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） ん、どうした兄者？
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 2ch / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
- 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/21 15:21]
- ∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 128だったな兄者…
（*´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 2ch / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
- 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/24 10:16]
- 転職の時にMFC使えると有利になるかな？
よく求人にVC++を使える人を歓迎って
書いてあるけど・・・
- 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/03 23:38]
- なんだかんだ言っても、ネイティブアプリ作るとなると、
まだまだ必要なんだよな。
API直叩きとどっちが楽なのか、時々わからなく
なるけど・・・(´･ω･`)
- 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/13 21:03]
- 次はActiveXが消えると思う
- 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/13 23:07:24]
- MFCって、Win32プログラムをC++で束ねるのに使うヒモみたいなもんだよね。
何がおかしいって、C++のプログラムでここまでマクロ満載ってのがすごい。
まぁ、中身がパカパカ見れるからまだ何とかなるが、デバッグのときに
どこまで行くんだってぐらいにソース開きまくるのってどうだろう。
- 134 名前：デフォルトの名無しさん [04/09/23 17:08:50]
- これから新規に中規模アプリケーションを開発するんですが、
やっぱりMFCよりも.NETを選択した方が賢いでしょうか？
でも.NETは起動がもっさり＆アンマネージコード必須なのがちょっとひっかかるんですが。
- 135 名前：デフォルトの名無しさん [04/09/23 17:32:19]
- 中規模ってお仕事で？
- 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/23 17:47:31]
- 個人開発です。
将来の定期的なバージョンアップを視野に入れると.NETが有利な気がしますが、
.NETはまだちょっとしか触ったことがないので不安です。
- 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/23 18:11:22]
- MFCが使いやすいんならMFC使えば？自分がどっちでやりやすいかが問題だろ。
MFCで作ってたらそのビルドが使えなくなるっていうんなら変える必要もあるけど
５年くらい先までなら確実に現行OSのシェアが半分あるだろうから、その点を問題
にして変えなきゃならないということはないと思うが。
- 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/23 18:41:16]
- 現状では積極的に.NETで新規開発するメリットはあまりなさそうですね。
- 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/13 23:04:18]
- C#2.0になってLonghornがでてきたら変わるかもね
まぁすくなくともあと5年くらいはMFCは現役かと
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/21 14:46:53]
- 先にWin32 APIでプログラム始めたんで、MFCを使うようになって便利になったけど、
Win32 APIに対応するMFCのメソッドはどこにあるのか、はたまた、ないのかがわかりにくい。
結局、MFCのソースをgrepしてたりする。
あと、FindFile APIのラッパが CFileFind なんて File と Find が逆になってるのはいぢわるなんですかね?
- 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/07 17:02:19]
- 漏れもMFCの後にC#.NETに移ったクチだが
感動的なぐらいコーディングが楽だぞ。
速度上の要求がどうしても厳しいなら、MFCの
方がいいかもしれないが、そうでないなら.NETの
方がはるかに楽。
強いて言えばWin32API使う時に煩わしいのが難点かな。
- 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/07 22:40:55]
- >>141
C#バンドルのライブラリが充実していたからそう感じたのであって、
数々の有益なライブラリで武装したC++より優れているなど有り得ないと思うのだが。
まさか、「iostream/STL/ATL/MFCだけのC++」と「C#」を比較してないよね？
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/14 00:42:08]
- はぁ？
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/12/14 01:15:22]
- OTL
- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/12/16 10:26:27]
- はぁ？
- 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/12/19 01:26:47]
- はぁ？
- 147 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/09 02:21:37]
- はじめてMFCの勉強してるけどわけわからん…
これはホントに普通のC++のフレームワークなのか？
VBみたいなところもあるし、へんなマクロがたくさんあるし、
ウイザードの動きがよくわからんし…
- 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/09 02:36:16]
- >>147
MFCというのは元々C++ではなくCでWindowsアプリを
「プログラミングWindows」の流儀でゴリゴリ書いてた人が
抵抗なく使えるようにすることを目的に開発されたライブラリだから
メジャーなオブジェクト指向のライブラリとしては
史上最低のオブジェクト指向度を誇るらしいよ
実際APIの薄っぺらなラッパでしかないクラスも多いし
- 149 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/09 02:36:48]
- （´･∀･)つﾍｰﾍｰﾍｰ
- 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/09 03:01:15]
- MFCで気に入らなかったのがダイアログベースのFormViewだったなぁ。
手軽に使えるのはいいけど見た目がじみすぎた。
.NETのWindows Formのような手軽で表現力の高いViewが必要だったのだと思うよ。
- 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/09 03:18:43]
- じぶんもMFCからC#2.9に移ってるが、コーディングマジ楽･･･
まぁらくなのはインテリセンスに負うところが多いいが、メッセージがイベントに変えられてるところが実にエレガント
あのうんこマクロとはだんち。
- 152 名前：マイク ◆yrBrqfF1Ew mailto:sage [05/01/09 05:15:09]
- まあQt/KDEが最強なわけだな。
QGLクラスもあるしな。
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/09 12:52:18]
- MFCで作れることになってる高度な複合ドキュメントがほとんど必要に
されなかったことが敗因だと思う。
UIなんてFormViewで十分だったからね。見た目が地味なのは同意。
- 154 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/12 11:22:56]
- そうだなあMFCはカローラクラスの満足度を目指しているのでは
70点主義
残りの30点を補完するにはAPIごり書きしかないしね
にしてもJAVA環境から比べれば断然いいなVC++
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/12 11:44:17]
- >断然いいなVC++
VC++というのとMFCというのと違う罠。
MFCをいいとは言えない。
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