- 1 名前:デフォルトの名無しさん [03/07/26 14:15]
- 特にゲーム製作には全然使えん罠
- 448 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 13:46:37 ]
- >>443
もう一方が古いままw あたりめーじゃねーか、完成したものにリソース改変の副作用を与えてどうする? てかスゲー馬鹿だろオマエ
- 449 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 13:49:38 ]
- >>447
つ >>446 >>448 おまえは本当に馬鹿なやつだな。 そうくると思ったが、CVSでバージョン管理してるから問題無いし、 ソース共有出来ない理由が「副作用」だなんて、キチガイの中のキチガイ。 共有できない世界ってのはソフトウェアの特性が無いってこと! それハードウェア。
- 450 名前:デフォルトの名無しさん [2006/05/04(木) 13:51:14 ]
- もう一つ書いとくと、
>あたりめーじゃねーか、完成したものにリソース改変の副作用を与えてどうする? 副作用にすべきじゃない部分をベースクラス、 そのプロジェクトの固有部分を派生クラスにすんじゃね? BCBなら完璧にそれできるぜ。
- 451 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 13:55:01 ]
- 変なレスがきそうなんで書いとくが、
BCBではフォームに関して、 副作用にすべきじゃない部分をベースクラス、 そのプロジェクトの固有部分を派生クラスに出来る。 CDialogに関してコピペしか手が無いのが、VC++IDE/MFC。
- 452 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 13:57:35 ]
- 何をどう言い訳しようが、
クラスライブラリである限り大前提の特性がある。 基本部分が既にあって差分を記述するだけで開発出来る。 コピペが必要なクラスライブラリは飛んでもキティのカタワライブラリ。
- 453 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 13:58:34 ]
- MFC使いは頭がカタワ。
- 454 名前:デフォルトの名無しさん [2006/05/04(木) 14:01:13 ]
- WTLってポトペタした画面を別プロジェクトで使ったり、
さらにそれにポトペタできるんだっけ?
- 455 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 14:04:44 ]
- そういう考えならアイコンも継承しないとだめだな
- 456 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 14:06:27 ]
- 455=頭がカタワ
オマ、もう不要。 別にレスしなくて良いから。
- 457 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 14:08:47 ]
- C++じゃないリソースを継承しろっていわれてもな
- 458 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 14:13:37 ]
- リソースを継承しろと逝ってるんじゃない。
i) IDEでCDialogにポトペタしたCMyDialogを他プロジェクトで使えるようにしろってこと。 ii) さらに別プロジェクトでCMySpecialDialogに継承出来たら理想だなってだけ。 で、おなじ事をBCBなら何も考えなく出来る。 フォーム単位でファイルが分かれてるからプロジェクトに組み込むだけ。
- 459 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 14:15:22 ]
- アイコンは.iconファイル、ツールバーならbitmapファイルでフォルダーに存在するよ。
まんまコピペできる。 .rcファイルではパスを通してやってるだけ or stringテーブルで名前にパスを通してやってるだけ
- 460 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 14:16:17 ]
- そうか、普通に出来ることをMFCで出来ないから、
MFCばっか使ってる人には何の話か皆目検討もつかないって事か。 こういうのを不自由とかカタワという。 それでアイコンを継承しる!とかイミフメなレスが出てくるんだ。
- 461 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 14:17:23 ]
- フォーム単位でわけて別ファイルに保存
使いたいやつをinclude
- 462 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 14:18:37 ]
- >>461
>フォーム単位でわけて別ファイルに保存 これが、VC++のIDEでポトペタするときに不可能だから困ってんだな。
- 463 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 14:21:40 ]
- MFCを廃止した方が世の中幸せになりそうだな。
M$が社内ではMFCを使ってないように。 大体、M$はC++を流行らせないことによりオプソに対抗したわけだが、 MFCみたくキチャナイもので開発者からC++から遠ざけブビ厨を大漁生産した。
- 464 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 14:23:08 ]
- コピーしていらないやつ消せばいいだけ
- 465 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 14:24:42 ]
- 464=頭がカタワ
オマ、平気でループさせるな。 >>451-452
- 466 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 14:29:39 ]
- IDEでダイアログ単位で別ファイルに保存
これは可能
- 467 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 14:31:30 ]
- CDialogクラス(だけ)は独自にClassを作れるよ。
CDialogはC〜AppクラスがRuntimeとは別枠で作ってるから、Doc-Viewアーキテクチャ、基い、 Runtime、のカセから逃れられる。
- 468 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 14:32:13 ]
- >>466
resource.hとかダイアログ単位に別ファイルに可能? rcファイルをダイアログ単位に別ファイルに可能? その操作を書いてるサイトきぼん。 それが出来るならその通り使うから。
- 469 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 14:35:30 ]
- >>463
> M$が社内ではMFCを使ってないように。 というのは違うかもしれません。VC++6.0のIDE自体はMFCで開発されています。 (少なくともSpy++、DelendencyWalkerで確認した限りでは…) 458 にあることの実現は、現状のMFC(WTL含む)では不可能ですが、C++/CLI等で WinFormsを使用すれば、リソースファイル(*.resx)が各フォーム毎に生成されるので 多分実現できるのじゃないかと思います。
- 470 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 14:37:48 ]
- #include
- 471 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 14:38:26 ]
- >>469
古いアプリにはMFC使ってるだろうが、MFCじゃなくて別のクラスライブラリを使ってるっていう記事見たお。 ドトネトはやなんだよ。というか、使う予定0。
- 472 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 14:43:27 ]
- msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/6e7446zd.aspx
- 473 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 14:57:48 ]
- >>472
VC6だと、 表示>インクルードファイルの設定>コンパイル時に追加するファイル だね
- 474 名前:469 mailto:sage [2006/05/04(木) 15:05:24 ]
- >>471
> 古いアプリには… そのとおりです。VS2003のIDEでは、MFCを使わず、Officeと同様のGUI部品を使っているようですし、 加えて、VS2005のIDEでは、.NETランタイム依存となっています。 > ドトネトは… まぁ、それは正直、私も同感です。M$がC++/CLIを強引にISO化したところで、 私はあれをC++の進化系と認めたくはありませんし、使いたくもありません。 >>472,473 "#inlude"ってなんのことだと思ってたら…orz。失礼いたしました。
- 475 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 14:56:29 ]
- >>449
> CVSでバージョン管理してるから問題無いし 使用経験ゼロのヤツ > 共有できない世界ってのはソフトウェアの特性が無いってこと! > それハードウェア。 ハードウェアがカスタムだと思い込むシロウト(PGAとかあるにはあるがナ) オマエ勉強しなおせよ何もかも
- 476 名前:デフォルトの名無しさん [2006/05/05(金) 22:15:16 ]
- うわ、 475新生キティだわ。こりゃすげ。
>> CVSでバージョン管理してるから問題無いし >使用経験ゼロのヤツ ちょ、、、、日本語でおkwww CVSでバージョン管理して >>450 のように開発していくことを教えてあげてるからね。 >ハードウェアがカスタムだと思い込むシロウト(PGAとかあるにはあるがナ) ちょ、、、、知ったかやめれ。FPGAだがや。 それからハードウェアというのは「独自基板」でカスタム。 それに財リンクスとか組み込んでFPGAするわけ。 で、FPGAは「ソフトウェア」だから。 論理的思考も出来ないようで、存在価値のないやつ乙!
- 477 名前:名無し募集中。。。 mailto:sage [2006/05/06(土) 01:32:51 ]
- >>475-476
酷い自演を見た
- 478 名前:デフォルトの名無しさん [2006/05/06(土) 01:34:25 ]
- >>477
ソース or 根拠キボン
- 479 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 11:06:18 ]
- >CVSでバージョン管理して >>450 のように開発していくことを教えてあげてるからね。
日本語でおk >それからハードウェアというのは「独自基板」でカスタム。 日本語でおk >論理的思考も出来ないようで、存在価値のないやつ乙! 日本語でおk
- 480 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 01:23:44 ]
- >>476
PGAで通じるんだよ。 FPGAには色々なタイプがある、WriteOnceなものは配線を切るものもあるんだ Xilinxのようなものは低速だというやつも居る。 ボードを触った経験ぐらいしかないカスはダマットレ あとさ、高々ダイアログ程度をライブラリなどどホザク低脳がカスタムでハードとかってのは失笑するしかないな オマエバカな学生だろ?それも実際には何もやったことのない
- 481 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 10:10:39 ]
- PGAっつーとパッケージのほうを思い出すな。
ゴルフツアーでもいいがw
- 482 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 13:06:03 ]
- 480の文って1行1行繋がりが無いのは何で?それも全行。
スレの流れに沿ってないどころじゃなくて中身が存在して無い。 統●失調?
- 483 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 14:31:45 ]
- 480の学生時代はバカで
何もやってなかったってことだろうか。
- 484 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 14:30:33 ]
- また初段から落ちた…
- 485 名前:デフォルトの名無しさん [2006/06/01(木) 21:28:39 ]
- 最初は「なんだこりゃ?」だったけどCOMとかオートメーションとかActiveXの勉強してみると
「またむりやりC++でくっつけたなぁMSは。でも、仕方ないか」と思えるようになってきたところ 勉強始めたところだから間違ってるかもしれないし、MFCというよりもVisualStudioがすごいのかも知れないけどね どうもATLとかWTLを使えばもっと強力なのかもしれないけどそれは次に置いておいて MFCで勉強をすすめるかな
- 486 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 21:44:54 ]
- >>485
勉強するならWTLを激しくお勧め。 きれいなソースで継承関係でもっさり感が80%減(MS社比) VC++が出力する気味の悪いテンプレートに悩まされず、VCのバグに 巻き込まれにくい。 問題はドキュメントの数と認知度の低さ。趣味グラマーならWTL。 つーかMFCに勉強する所なんて無い。バッドノウハウの温床だよ。
- 487 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 21:47:59 ]
- WTLはVS2005 EEで使えないんじゃなかったっけ
- 488 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 22:02:41 ]
- >>487
使えない?(´・ω・`) 最悪make環境でも作れるぽ。効率悪いけどl。
- 489 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/02(金) 00:46:39 ]
- 意外とフレームワーク等を自作して使っている人って少ない?
- 490 名前:デフォルトの名無しさん [2006/06/02(金) 00:48:50 ]
- Expressでも使えるようにできる
つーかMFCこそ使えないし
- 491 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/02(金) 04:31:39 ]
- MFCのソースコードはもうAPIのサンプル集と思ったほうがいい
あれがオブジェクト指向だと信じられていた時代があった・・・
- 492 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/02(金) 17:27:41 ]
- >>486>>489
WTLはATL抜きで使えないから俺も自作した。 ATL(の少なくともWTLに必要な部分)が自由に使えるのであれば、 文句無くWTLを使うんだけど。
- 493 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/02(金) 17:36:32 ]
- >>492
Expressで使えるぞ ATL3だがWTLはちゃんとサポートしてる Express+WTLはExpressの存在理由だろう
- 494 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/02(金) 22:35:11 ]
- >>493
Visual C++以外でもWTLを使いたいの。
- 495 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/03(土) 19:00:37 ]
- MFCは、クソマクロや定数がちりばめられなければ
まだ使おうという気にもなるんだが・・・。
- 496 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/04(日) 23:35:59 ]
- VBerにも使えるMFCには存在価値がある
- 497 名前:デフォルトの名無しさん [2006/06/05(月) 08:38:13 ]
- >>496
断言するけど使えない。 C++を10倍難しいものにするMFC。
- 498 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 10:15:10 ]
- MFCだとメッセージ処理、WinAPIまでつっこまない(=時間の浪費)と
まともにプログラムできない。 それと国際化対応、スレッド、コンテナの直行性、モダンでないシリアル化がいまいち。 互換性が完全に足枷になってるんだな。(VC7.1Userです。VC8ってなんか変わったの?) .NETはSTL.NETがまだ使えないので洗練されたコンテナが...
- 499 名前:デフォルトの名無しさん [2006/06/05(月) 18:15:43 ]
- つまりVCL最強って琴田
- 500 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 20:48:07 ]
- いっそQTとか
- 501 名前:デフォルトの名無しさん [2006/06/10(土) 07:03:23 ]
- MFCつかうと一気に実行ファイルサイズが10倍に?!
- 502 名前:デフォルトの名無しさん [2006/06/10(土) 11:08:26 ]
- みんな!!MFCの悪口を言うなよ!
MFCも、今にきちんとするつもりなんだよ、きっと。
- 503 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 13:39:28 ]
- >>502
きちんとしようとした VB が VB.NET になったように 過去の互換性を捨てて MFC on .NET に! …わりぃ、要らんわ。
- 504 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 13:51:44 ]
- Win32のラッパだからWin32があるかぎりMFCも使える。
Win32がなくなればMFCも不用
- 505 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 21:35:36 ]
- >>501
それはVCLwww
- 506 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/12(月) 11:15:34 ]
- >過去の互換性を捨てて MFC on .NET に!
過去の互換性があるMFC on .NETも炒りませんが、何か?
- 507 名前:デフォルトの名無しさん [2006/06/12(月) 20:54:47 ]
- ∧,,∧
(;`・ω・) MFC on .NET / o━ヽニニニニニニフ)) しー-J
- 508 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 07:10:06 ]
-
. n T o E F N /| M C // // ∧,,∧ // | (;`・ω・)o  ̄ | / / | しー-J ウリャァ〜
- 509 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 17:51:31 ]
- | | |
∧,,∧ (;`・ω・) noT MEN FC. / o━ヽニニニニニニフ))
- 510 名前:デフォルトの名無しさん [2006/09/06(水) 16:09:14 ]
- VC++使ってますが、デバッグのトレースで、
STRCORE.CPPの240行目CString::CString(LPCTSTR lpsz)の中まで入ってしまいます。 入らない方法教えて下さい。 引数にCStringが有った場合、 ステップオーバー →メソッド通り越し ステップイン →上記 で、困ってまつ。
- 511 名前:デフォルトの名無しさん [2006/09/06(水) 16:26:39 ]
- MFCに嫌気が差したのなら使わないほうがいいよ。
- 512 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 17:30:01 ]
- >C++の効率的な勉強方法
>ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1147352337/ 240 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2006/08/21(月) 22:56:44 ノシ (Turbo)C++からいきなりはいったくちです。 Cは本(初めてのCだったけなぁ)読んで流した程度。 borland系のGUIクラスライブラリはOO的に綺麗な設計 でそれを解析しながら仮想関数とか勉強したっけ。 MFCを先にやってたらと思うと背筋が寒くなる。
- 513 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 17:50:37 ]
- これは痛いな。
- 514 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 19:49:32 ]
- 俺と全く同じなんだが、そんなに痛いのか。
- 515 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 04:19:05 ]
- 漏れも Turbo C++ で OWL 使いまくってた
あれのおかげで OOP 理解出来たし MFC の糞さも使う前から分かったので未だに使ってない Win32API + 自前クラスライブラリでウフフ
- 516 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 08:08:13 ]
- >>515
>MFC の糞さも使う前から分かったので未だに使ってない なんだかなぁ。 >Win32API + 自前クラスライブラリでウフフ MFCより良ければいくらか商売になるよ。
- 517 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 09:13:53 ]
- >漏れも Turbo C++
名前で混乱させられるね。 >MFC の糞さも使う前から分かったので未だに使ってない ウィザードでソースコードジェネレートした時点できちゃな杉だよね。 画面の着色に関してはペンとか生成してWin32と変わらないどころか、 見通し悪いくらい。 何にせよ、MFCのメジャーバージョンうpが停止されて、 他環境に広がらなくて良かった。
- 518 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 19:40:15 ]
- なんかの本でMSKKの奴が必死に弁解してたな。
「MFCはあれでよかったんだ!!汚いのはねらってやってたんだ!!」って
- 519 名前:デフォルトの名無しさん [2006/09/16(土) 23:42:12 ]
- あんなにCみたいなキャストさせるのはヤメテ・・・
まぁこれはWin32APIの段階からキャストは必要だといわれればそうだけど
- 520 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 14:14:49 ]
- CString Str1, Str2, Str3;
として、 Str1 = Str2 + Str3; って書けたっけ? strcat等のstr系でしか書けなかったっけ?
- 521 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 09:56:36 ]
- 書けるけど、漏れは Str1 += Str2; Str1 += Str3; と書く。
- 522 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 00:57:21 ]
- MFC便利!!
APIガリガリうざい。
- 523 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 08:23:48 ]
- MFC苦汁の選択!!
- 524 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 09:16:42 ]
- APIガリガリが上手くラップされてないのがMFC
- 525 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 01:38:04 ]
- うまくラップされているものはあるのか?
- 526 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 02:25:16 ]
- なにいってんだVCLにきまってんだろぼけ
- 527 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 00:52:05 ]
- お決まりの回答だ。つまらん
- 528 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 08:59:22 ]
- VCLは良いんだけど、フリーで組み込みに使えてポトペタできるライブラリきぼん。
- 529 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 00:29:04 ]
- 作れたら何でもいいじゃん。
MFCもVCLも、過去の遺産だろ?
- 530 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 08:45:07 ]
- VCLは過去からの遺産だけど今も使える。
というか、VCLの代わりが無くて困ってる。
- 531 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 23:08:36 ]
- >>482
いや、キミに読めないというだけのこと。 480の内容は板違いネタだが普通に読める。
- 532 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 23:13:21 ]
- そうは言っても480のレスなど理解する必要も無いような内容だがな
482の無知はここの板であれば罪ではない範囲 「自分に理解できない内容=統合失調」って短絡は失笑ものではあるが
- 533 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 02:04:47 ]
- wxWidgetsに移ろうよ。
- 534 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 14:32:35 ]
- 今酷い自演を見た
- 535 名前:デフォルトの名無しさん [2006/10/15(日) 16:51:28 ]
- FOXに移ろう
- 536 名前:デフォルトの名無しさん [2006/10/27(金) 04:45:24 ]
- つATL/WTL
- 537 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 02:51:41 ]
- PGやめようよ
- 538 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 05:31:43 ]
- PG(笑)
- 539 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 18:59:34 ]
- どうした?
PGがそんなに面白かったか?
- 540 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 19:35:21 ]
- 反応したw
- 541 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 19:37:10 ]
- どうした?
反応がそんなに面白かったか?
- 542 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 19:45:22 ]
- かわいそうw
- 543 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 19:48:38 ]
- どうした?
かわいそうなのがそんなに面白かったか?
- 544 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 00:29:41 ]
- >>538-543 の幼稚なやり取りに嫌気がさした人の数↓
- 545 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 08:37:02 ]
- ↑
おまいも用地
- 546 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 11:22:16 ]
- 入れ食いw
- 547 名前:デフォルトの名無しさん [2006/11/08(水) 13:31:59 ]
- ttp://www.kab-studio.biz/Programing/KabuU/200004a.html
MFCに移ったのですがあまりの設計の悪さに「Cプログラミング診断室」 (www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/index.html)を初めて読んだとき以上の衝撃を受けました。 kabさんはMFCを結構押しているので申し訳ありませんがMFCは最悪のクラスライブラリです。 特にウィザードの吐き出すコードは正気を疑うものです。
- 548 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 13:42:31 ]
- なんだ尺八郎か
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