- 1 名前：デフォルトの名無しさん [02/12/22 13:53]
- 何故かSASスレッドが無いので立ててみました。
- 496 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/16(火) 02:21:47 ]
- そうじゃないんだよ。信じられない話かもしれないけど、sasがもちかけた
商談のsas内部での決裁がEMEAあたりからストップかけられて、商機スルーすること
があるってのが問題。
- 497 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/16(火) 02:23:14 ]
- EMEAって…
いつの話をしているの？
- 498 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/16(火) 02:24:04 ]
- 確かにまともなパートナーは少ないです
有名なところほど使えない
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 10:21:33 ]
- >>494
元社員乙！使えない営業に限ってこういう事言うよねｗ
- 500 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/16(火) 10:23:27 ]
- >>497&499
現社員乙！
500ｹﾞﾄ
- 501 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/16(火) 19:12:33 ]
- 営業と技術屋が仲悪いのは宿命だ。
BIベンダーはどこもそうだな。
- 502 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/16(火) 23:34:52 ]
- そうなんだよねぇ。働く場所としてあまり良いパートナーないんだよねぇ。
ＨＰとか住商はちと違うし･･･
あとは零細企業になってしまう。
ＦＥＧはどうなるのかな。
- 503 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/17(水) 00:49:24 ]
- >>502
パートナー協業ですか。直販に拘ってきた会社で某昂猿会社出身者で運営
されてきた日本法人。うまくいきますかな？公式発表の社員数２１０名って笑っ
ちゃうね。せいぜい１５０名ほどじゃないの？
特に、営業ならここほどリスクの高い会社もありません。
散々書き込まれているけど担当顧客関係なく一律全員同額営業ノルマを課せられ、
毎年達成できる営業マンは全体の５％ほど。いきなりの退職勧告で最大３ヶ月分
の上積み金で問答無用の退場。社内リソースを利用するにもぎゃあぎゃあ言われて
客先で玉砕。今も変わらないだろうな。
- 504 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/17(水) 01:03:01 ]
- 何年か前に、営業でいきなり解雇された人が、
キャリーのグッドナイト氏にSASJの職場環境の悪さを
いろいろ書いて直訴したら、すったもんだがあったみたいだよ。
責任者がゴロッと変わったしさ。文句があるんだったら、
日本の労基署なんかたよらずに、headquatersに言えばいい。
- 505 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/17(水) 01:03:45 ]
- 気持ちわかるよ。社内があんな感じだから。売るより社内戦争が大変だろう。
数理やFEGは営業と技術は仲いいかな？
- 506 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/17(水) 01:28:39 ]
- >>504
ブランチの営業マンの苦情なんて単なる戯言とスルーされておしまい。
ＢＩベンダーの認知度も低く、小難しい統計解析屋のイメージが定着。
ＳＡＳ？独自プログラムをゴリゴリコーディングする素人には手が出ない
プログラム言語ね。っていうのがＳＡＳを知っている人の一般的な認識。
- 507 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/17(水) 01:29:31 ]
- >>503
今も変わりません。そして今後も。絶対変わらない。
- 508 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/17(水) 20:11:21 ]
- SP○Sもおたくもオ○クルも同じだな。
どことは書けんが本社にチクるやり方はうまくいってるぞう。
- 509 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/17(水) 22:23:11 ]
- REVOLUTION!!!
- 510 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/17(水) 23:15:09 ]
- もう少し、社員がモチベーションの上がるオペレーションをしないと
流出は止まらないし、新人も集まらない。評論家みたいな連中が牛耳
っている間は、変わらないだろうが。
- 511 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/18(木) 09:43:16 ]
- 吉○さんっ、どうして現場に血が流れるんだっ
- 512 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/18(木) 14:48:45 ]
- 人材流出、封鎖できません！
- 513 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/18(木) 17:53:06 ]
- 流出が止まらないけど、人も集まらないっす。従業員の定着率を上げる、
離職率を下げることなんて興味がない方々で運営されている。いまでも
問答無用の退職勧告って突然前触れなく実行されるのでしょ。退職金も
基本給３カ月分上積みだけ？。そんな会社に誰も入社しようなんて考え
ないよ。ネットで情報収集できる時代、応募者もバカじゃないですから！
- 514 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/18(木) 18:26:16 ]
- 客先に転職できないの？俺はそうしたけど。
あと、あのセクハラヒステリー女はいるわけ？
- 515 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/18(木) 22:31:23 ]
- いるよ。
- 516 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/18(木) 23:36:17 ]
- 誰か援護してやれよ。
シャレにならない程、人が集まらないようだよ。
- 517 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/18(木) 23:38:23 ]
- 人が集まらないのは営業だけでしょ？
サービス提供するならパートナー会社だから。
- 518 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/18(木) 23:50:02 ]
- >>517
ＳＡＳ日本法人は、直販って聞いたので営業が集まらないのは致命的だな。
在籍営業マンも続々、辞めているらしく、マーケティングも流出が相次ぎ、
案件生成対応リソースも足らず、営業を軽視する文化。パートナー協業を
早く進めないと終っちゃうぞ。
- 519 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/18(木) 23:55:21 ]
- だーかーら！出来ない椰子が僻んでいるんだってｗ
- 520 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/19(金) 00:08:57 ]
- 蚤に行っている場合じゃないでしょ！
- 521 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/19(金) 00:13:01 ]
- 転職マーケットが買手市場のときに、さんざんなことをしてきたつけが
回ってきたんだよ（SASに限ったことじゃないけど）。元社員はもちろん、
業界、紹介会社すべてに悪い印象を持たれているし、もうだめだね。
単に不況で有利な職場がなかっただけなのに、従順で優秀な人材が、
なんぼでも採れるのは、自分の実力とでも思ってたぁ？>>馬鹿経営者
- 522 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/19(金) 00:17:08 ]
- でも、ほんとにさんざんなことをやらかしていた人たちは、
とっくの昔にずらかってんだよな…
誰かSASJの歴史をよく知っている人、キャリーに言うたれよ。
- 523 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/19(金) 00:39:27 ]
- 以前、地獄の転職？？みたいなWebサイトでSAS社について書いてあった記憶がある。
- 524 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/19(金) 00:42:06 ]
- >>521
ＳＡＳを積極的に紹介する会社も減りました。悪い噂はあっという間に
広まるし、改革しようとしないマネジメントのお陰で悪評が完全に定着。
米国ＳＡＳは応募者が殺到しているようだが、ＪＡＰＡＮは全く集まら
ない。現在籍社員も年末には相当数辞めるのでは？
- 525 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/19(金) 00:42:22 ]
- S○SSとSASで人事交流すればいいよ。勝手がわかってるしなぁ（爆）SPは逆で営業が強い。
- 526 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/19(金) 01:02:26 ]
- 離職率が高くて不人気企業に明るい未来はありません。
かつてのＰ●Ｃ、Ｅ●Ｃ、Ｃ●。最近ならＤＥ●Ｌ。
- 527 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/19(金) 01:12:39 ]
- ＤＱＮ外資系企業って完全定着しちゃったからな。終っただろ。
概無症が渡航禁止しているのに、武装地帯にノコノコ行くような
ものだからな。誰も行かないっての。まずは、武装解除して平和
であることを証明しないとダメだろ。
- 528 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/19(金) 01:41:01 ]
- ここの社長の前の会社って、女接待漬けにして堕落させた
東芝の技術者とつるんで、NTT系のファイナンス会社に
巨額詐欺働いた会社じゃねぇの？先月報道で見た気が…
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 07:31:27 ]
- 営業が強いんじゃなくて技術がいないだけ
- 530 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/19(金) 12:24:54 ]
- 大体、できるやつから辞めてく会社はいつか倒れる。
- 531 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/19(金) 20:02:34 ]
- 出来ないやつから辞めていますが。なにか？
- 532 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/19(金) 21:22:36 ]
- ＢＩ市場も総合ベンダー同士の戦いになりつつある。システムのバックエンドから
フロントエンド、さらにはコンサルまでを含めて提供できるのはユーザーに対する
大きなアピールになる。ＢＩ専業ベンダーは、細かい部分の機能では優位に立てると
しても、価格面で戦略的に競争力を高められる総合ベンダーとの勝負では全く歯が立
たないでしょう。特にＳＡＳは、新規価格のみならず更新料金も毎年一方的に値上げ
するビジネスモデルは早急に改善すべきでしょう。
ＢＯ、ハイペリオンがＳＡＰ、オラクルの買収されたのは結果としてよかった。
残された専業ＢＩベンダーには、厳しい時代が到来したのである。特に非上場で買収
されないことをアピールしているＢＩベンダーは孤立する可能性がある。
- 533 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/19(金) 21:29:47 ]
- ＢＩ市場もコモディティ化されることは間違い有りません。
- 534 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/19(金) 21:32:27 ]
- ＢＯ、ハイペリオンなんて使い勝手悪くて仕方ないだろ。
ぶっちゃけ競合とは言えネ。
- 535 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/19(金) 22:19:43 ]
- 一方的な更新料金値上げを止めてくれ！と訴えても、
ＳＡＳの３０年間成長の為の姑息な手段だから止めるわけないか。
- 536 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/19(金) 22:45:32 ]
- 便所虫
- 537 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/19(金) 23:41:22 ]
- 今のSASがいいと思うかどうかは人次第。
同じ職務でも人によって天と地の待遇。
天の人がうらやますぃー
- 538 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/19(金) 23:56:08 ]
- 女性のバックスタッフ系の人って結構長くない？給与がいいというイメージはないけど。
- 539 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/20(土) 04:08:01 ]
- バカだな。あいつらがガメてんのしらねえのかｗ
- 540 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/20(土) 09:58:53 ]
- 漏れの給料400万。社長の給料4000万＿|￣|○
- 541 名前：元SAS mailto:sage [2007/10/20(土) 11:22:40 ]
- >>538
バックオフィスでも契約関連の部署は回転早かった気がする。
SASあるいはIT業界以外でも、外資系で契約が発生する業種ならどこもだと思うけど
米国本社と日本の顧客との板ばさみになる部署だからストレスも多いし。
- 542 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/20(土) 18:24:14 ]
- ＢＩ界のベンツ。高くて（初年度価格）燃費（更新料金値上げ）が悪いって
こと。でもベンツほどのブランド力はないだろ。更新料金の値上げが有名だが
初年度価格も毎年２０％程値上げているし、顧客を馬鹿にしすぎ。それで営業
の立場が極めて弱い会社。。。営業が集まらないのは当たり前。応募者もそれ
なりに調査している。
- 543 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/20(土) 18:53:57 ]
- ベンツ以外はマーチだからなぁ。他に選択肢がない。
- 544 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/20(土) 22:05:04 ]
- >>541
回転が速いのは、契約関連部署は派遣社員だからじゃないのか？
- 545 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/21(日) 00:59:15 ]
- どうしてもSASプロダクトをいじりたい人向けの会社であって、
BIやマイニングに反応して、ひともうけしようと思うSE崩れが
営業やったら痛い目見るよってことでいいですか？
- 546 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/21(日) 01:25:22 ]
- 実力次第
- 547 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/21(日) 07:18:26 ]
- >>545
担当顧客次第、大手の金融、医薬、通信と大学なら安泰。
官公庁、その他大勢顧客担当なら辛い職場になる。
- 548 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/21(日) 07:33:36 ]
- 補足。担当顧客関係なくノルマを設定される。ＳＡＳが標準で採用されて
いる業種、顧客なら空振りで終ることはないし、どれほど酷い年でも翌年
大爆発する。今も同じだと思うが、ＳＡＳの営業で金融、医薬は、退職者
が少なかった。高額商品の営業マンが、高級住宅街と過疎地を相手に商売
してどちらも同じノルマを課されるようなものです。
- 549 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/21(日) 09:05:17 ]
- >>548
つ「マーケティング逸話：裸足で暮らす発展途上国での靴のセールスマン２人」
- 550 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/21(日) 09:31:03 ]
- > どうしてもSASプロダクトをいじりたい人向けの会社であって、
SASプロダクトをいじりたい人はパートナー会社では？
- 551 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/21(日) 09:46:24 ]
- >>549
ＢＩ製品は、消耗品じゃないからなあ。特に、ＳＡＳのようにわざわざ難解な
イメージをメッセージングにしている企業製品なら新規開拓するのは、極めて
難しい。
- 552 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/21(日) 10:04:59 ]
- >>551
ＢＩの利用が難解でないとでも？ｗ
- 553 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/21(日) 12:49:58 ]
- 金融行きたい。採ってくれますか？
- 554 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/21(日) 15:45:16 ]
- 金融っていっても、SASに異様な関心を示すのは、
消費者系がほとんどだからなぁ。
これってコンプレックスの裏返し？
- 555 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/21(日) 16:09:52 ]
- 大量データだからだろ。ｗ
市場リスクならS-PLUSとかの方がいいかもな。
SPSSは間違いなくないけど。
- 556 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/21(日) 20:58:43 ]
- 学生です。
SASで延々と統計解析をしています。
（対象は金融機関の財務データです）
就職活動において、スキルとして評価していただけるものなのでしょうか？
自分はJavaなどの言語からSASに入ったので、
なんてプログラミングのし難い言語（構造化プログラミングでさえも、
マクロを使いまくらないと出来なくないですか？）で、
こんなの企業で使ってるとこなんて無いだろう、なんて思っていたので
このスレでのSASの評価の高さにビックリです。
- 557 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/21(日) 22:25:53 ]
- >>556
Javaで財務データの分析した事ある？
そんなことしたくねぇ。考えただけでゲンナリ。
あとな、実務の世界じゃ綺麗に正規化されたデータなんて滅多にないのよ。
そうなるとＳＡＳの独壇場。以上。
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 22:30:16 ]
- 消費者系の社員にＳＡＳが使えるのか？
学歴も低そうだし数学もできなそうだ。
- 559 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/22(月) 01:01:57 ]
- カード会社にいけよ。算数わからなくとも抽出ぐらいはやってる。大学全入時代の学生に数学を求めてはいかんな。SPSSが向いてるな。
- 560 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/23(火) 01:00:52 ]
- うんこ。ちんこ。まんこ。
- 561 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/23(火) 18:14:06 ]
- SASはよいが敷居高いね。
- 562 名前：さとみ [2007/10/23(火) 20:20:07 ]
- #include <stdio.h> #include <stdlib.h>
struct node{ int data;
struct node *next;
};
struct node *head;
void add_head(int x)
{ struct node *p;
p = (struct node *)malloc(sizeof(struct node));
p->data = x;
p->next = head;
head = p;}
void print_list(struct node *q)
{ struct node *p;
printf("list\n");
for(p = q;p != NULL;p = p->next){
printf("%d\n"p->data);}}
main(int argc, char *argv[])
{ int i, val, n;
head = NULL;
n = atoi(argv[1]);
for(i = 0;i < n; i++){
scanf("%d",&val);
add_head(val);}
print_list(head);
return(0);}
コンパイルしてみた結果二箇所にエラーが発生しました
間違えたところ教えてください。お願いします！！
- 563 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/23(火) 23:59:15 ]
- うん、まずマシンを初期化してきれいにしなさい。弊社のヒューマンリソースみたいに。
- 564 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/24(水) 17:02:29 ]
- うんこはうんこ。くそはくそｗ
- 565 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/24(水) 20:15:47 ]
- 嵐の悪寒
- 566 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/25(木) 00:37:27 ]
- SASはオラクルクルに買われる？
- 567 名前：勝どき [2007/10/25(木) 01:38:15 ]
- 外資系の日本ブランチって
社長が代われば、古い社員を切って、ヘッドカウント作ったら
自分の子飼いを連れてきて
過去の資産を食い潰して去っていく
バッタのような昆虫系と思うんですけどね？
- 568 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/25(木) 08:05:08 ]
- ラリーです。こんなひどい会社興味ナイでーすｗ
- 569 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/25(木) 08:34:13 ]
- >>567
技術の伝承はないのか？よくやるよ。ユーザーが聞いたらビックラ。
- 570 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/25(木) 19:10:35 ]
- ない。その証拠に技術は古株以外使えない椰子ばっかり＿|￣|○
- 571 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/25(木) 21:02:29 ]
- 今日部長に目一杯の感情を込められてツカエナイといわれた。早く職探さにゃ(泪)
- 572 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/25(木) 21:13:30 ]
- >>571
次は何社目？
- 573 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/25(木) 21:42:33 ]
- 次は9社目ｗ
- 574 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/25(木) 23:38:46 ]
- SASから転職して数ヶ月。今振り返ればSASはましだったかも。
- 575 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/26(金) 00:11:46 ]
- そんなもんさ。９社なんてまだまだ。
- 576 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/26(金) 01:25:33 ]
- おまいら病んでるな。客先に転職したらいいのに。場面の転換しないと胸がいたいだろ。
- 577 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/26(金) 02:44:29 ]
- 営業マンって、みんないつも切羽詰っているよね。
どこもそうなの？？
- 578 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/26(金) 03:17:52 ]
- 客先行ったがいいこと無し。変な期待値から社内サポートばかりで自分の仕事がまともに出来ない。やめとけ。
- 579 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/26(金) 17:28:37 ]
- ソフトウエアのレンタルビジネス。初年度、更新価格とも毎年一方的な
値上げ。顧客は更新料金を支払わ続けないと利用自体が出来なくなる。
しかも更新料金は初年度定価の３０％以上で値引きは一切なし。
仮に、初年度定価１億円の製品を半額まで下げてもらっても次年度以降は
３０００万円以上の使用料金を毎年支払い続けることになる。しかも毎年
１０％ほどの値上げがされるので５年目には５０００万円近い使用料金を
支払わうことになる。
- 580 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/26(金) 19:33:33 ]
- 歌舞伎町のボッタは摘発されてもおまいらはおとがめなし？タイーホしたいんだが。
- 581 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/26(金) 21:30:14 ]
- >>580
できるもんならやってみろ！ゴルァ！
- 582 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/26(金) 22:32:36 ]
- ﾊｲ｡ﾀｲｰﾎｶｸﾃｰｲ!!
- 583 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/26(金) 22:48:42 ]
- 自分だって何を売っているかよく分かっていないくせに、
よくもまぁ、チョッパチョッパと人の首を切れるよね…
人を育てる全然気ねーし。BI企業がナレッジが蓄積されてないじゃん。
消費者金融とかだけが相手ならいいかもしれんが、
日本の企業も馬鹿じゃないところはすぐ気付くよ。
売りっぱなしで、担当者がころころ変わるんじゃ、誰も信用しないって。
- 584 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/26(金) 23:02:53 ]
- >>583
ＳＡＳでなきゃダメって業種の営業担当なら定着率はソコソコでしょ。
- 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 00:28:48 ]
- わかっていないから切れる。わかっていないから売れない＿|￣|○
- 586 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/27(土) 00:53:50 ]
- SASって毎回強気営業仕掛けてくるけど、
ぶっちゃけ、営業の裁量で初年度どれくらい
ディスカウントできます？
- 587 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/27(土) 01:17:43 ]
- >>578
それ凄いわかるわ。
ユーザサイドは給料も安いしな。
- 588 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/27(土) 03:16:18 ]
- 旬なトピック＝社内恋愛が熱いｗ
- 589 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/27(土) 03:49:32 ]
- それしってる。まさに今が旬だなｗ
- 590 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/27(土) 08:31:41 ]
- >>583
担当チェンジの挨拶が何回もありました。
- 591 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/27(土) 10:16:55 ]
- どの会社にだって、ちゃんと気付いてあげれば、
やんちゃな娘はいるさ！！
- 592 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/27(土) 12:33:42 ]
- チェンジOKなの？ﾃﾞﾘﾍﾙみたいだなｗ
担当の人態度悪いし知識もないから変えてもうかな
- 593 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/27(土) 16:28:43 ]
- ＳＡＳがディファクトスタンダードで利用しないといけない業種以外は
撤退したらどうなのか？大手の金融、医薬、大学、通信に特化した体制
を敷いてスリム化すればほどほどに喰っていける。ＳＡＳを使わざるを
えない業種であれば、ユーザー無視のビジネスモデル（毎年の値上げ）も
当面は通用する。聞けば、新規開拓も同じゴール設定で同じビジネス展開、
どのような結果になるか、予想できない連中がマネジメントしているのか？
- 594 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/27(土) 16:39:27 ]
- >>588
>>589
kwsk
- 595 名前：588 [2007/10/27(土) 17:25:38 ]
- >>594
ここで書けるわけないでしょ。
そなこともわからずｱﾌｫですかｗ
- 596 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/27(土) 18:39:52 ]
- どの業界もデータが溜まってきたからＳＡＳ以外はキツイ
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