1 名前:デフォルトの名無しさん [02/06/08 23:31] Mozillaも1.0がでてAPIが固定されたことだし、ここいらでGeckoベースのブラウザを開発してみませんか?
652 名前:デフォルトの名無しさん mailto:なんて書くと語弊があるが sage [04/02/04 19:10] p2はGecko使ってるぜ!
653 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/07 16:20] LinuxZaurusで動くGeckoブラウザって作れるかな? てか、最小でどのくらいのサイズに出来る? DLLも含めて。
654 名前:デフォルトの名無しさん [04/02/11 01:05] >>653 基本機能だけなら256kで十分っしょ
655 名前:デフォルトの名無しさん [04/02/11 13:18] DLLを含めて 256K? ありえねー
656 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/11 22:27] $ ls -lh /usr/local/mozilla/mozilla.exe -rwxr-xr-x 1 ******** None 141k Oct 7 18:40 /usr/local/mozilla/mozilla.exe* これのこと言ってんだろうね。 最小つってもSSLを使うかどうかとか、条件によって変わって来るんだが、 本当に極限まで絞り込んだらxpcomとgfxで4MBぐらい…かな?
657 名前:653 mailto:sage [04/02/13 12:27] >>654-656 どうもです。 SSLとかは使いたいですね。実用に耐えうる最小限にするつもりなので。 その際のサイズがどうなるかは……まあ、やってみるのが一番か。 では、今度暇なときにでも挑戦してみます。
658 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/13 13:02] >>657 報告よろしく
659 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/13 20:55] 省サイズはminimoってプロジェクトあるよ。 停滞してるのかと思ってたらbugzilla見たら動いてんのね www.mozilla.org/projects/minimo/ iPod では動いたみたい。 www.mozilla.org/projects/minimo/screenshots.html FireFox より1〜1.5MBくらい少ない程度のようだけど ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/minimo/ lxr だとここ lxr.mozilla.org/mozilla/source/embedding/minimo/ SSLとかXSLTとかは削ってない様子だからまだ削れるのかもしれないけど lxr.mozilla.org/mozilla/source/embedding/minimo/mozconfig
660 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/13 22:21] >>659 iPodじゃなくてiPAQでしょ?
661 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/15 12:49] あれ?間違えた。iPAQって書いたつもりだたよ。tnx>>660
662 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/09 03:23] はしの(略)氏の最小ソース見て思ったんだけど、 tabのsingle window modeはnsWindowWatcherで実装したほうがいいのかなぁ。 ポップアップブロッカーも結局ここでシャットアウトしてるみたいだし。
663 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/09 05:09] >>662 >single window modeはnsWindowWatcherで実装したほうがいいのかなぁ。 そうですけど、何と比べて「ほうがいい」なのでしょうか?
664 名前:デフォルトの名無しさん [04/03/29 20:09] 保守
665 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/11 11:09] embedding helpが消えた・・・
666 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/20 11:37] JavaにGeckoを叩き込むやり方を、わかりやすく解説してる所はありますか? そもそも叩き込めますか?
667 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/20 13:16] >>666 Gecko Embedding Help に少し書いてあったんだけどなぁ、復活キボン mozilla 1.0.1 対応以降開発止まってるけど www.mozilla.org/projects/blackwood/webclient/ どぞ
668 名前:666 mailto:sage [04/04/20 14:55] >667 公式にあったとは気づきませんで… ありがとうございました。
669 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/21 03:58] >>666 ttp://rcl.hp.infoseek.co.jp/gecko/ ttp://rcl.hp.infoseek.co.jp/gecko/webclient/ Webclientに最近のmozillaを組み合わせるのはお勧めしません。 しょっちゅうハングアップします。イベント周りがかなりおかしげ。
670 名前:666 mailto:sage [04/04/21 17:02] >669 ありゃ、マジですか。 わざわざありがとうございます。
671 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/21 17:50] いまさっきmozdevでJRexって言うプロジェクト見てきたけど、あれってJavaでGecko使うやつじゃないのかな?
672 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/22 00:09] >>671 ほんとだ。試してみよう。情報ありがと。
673 名前:デフォルトの名無しさん [04/05/14 21:26] もう、あれですよ、 「Gecko使ってます」 なんて恥ずかしくて…。 www.akatsukinishisu.net/wiki.cgi?%A5%A6%A5%A7%A5%D6%C9%B8%BD%E0%A4%C8%B7%F9%A4%AC%A4%E9%A4%BB%A4%C8
674 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/14 23:22] 何故IE以外を除外するのは何も言われないのに IEを除外するのは文句言われるんだろうか。 権力があれば何をやっても許されるのか。 多数決に何の疑問も抱いてない輩はそう思っているだろうな。
675 名前:デフォルトの名無しさん [04/05/15 00:12] Geckoって鬼束なんたらが歌っている曲のことか?
676 名前:デフォルトの名無しさん [04/05/15 00:42] kazhik.mozilla.blog:楽しそうなイヤガラセ計画 blog.livedoor.jp/kazhik/archives/538167.html ……(゚д゚) もはや狂信者集団ですね>もじら組 文字通りの意味で「狂ってる」
677 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/16 18:26] 爆風スランプの歌?
678 名前:デフォルトの名無しさん [04/05/16 21:11] 何処の誰かは知らないけれど、 誰もがみんな知っている。
679 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/15 00:37] 保守
680 名前:デフォルトの名無しさん [04/07/17 18:11] HOSH
681 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/17 18:19] www.kamasoftware.com/gdfoverview.php ...?
682 名前:74 mailto:sage [04/07/20 01:20] >>681 Geckoブラウザと言うよりもXULアプリでJavaScriptを使わずにDelphiを使うというようなものか。 あるいはDelphiのUI設計にXULを使うと言うべきか。 テストしてみたいがユニット名かぶってるのもあるし そもそもDelphi6しか持ってないし。 ていうか最近本当に人居ないなこのスレ。
683 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/26 16:01] >>681 このスレの当初の目的はこれのブラウザ特化したものを作るということだったっぽいけど、これを使って何かを作るのも在処な。
684 名前:デフォルトの名無しさん [04/07/29 01:58] tkm.s31.xrea.com/gecko/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
685 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/29 07:13] >>682 >ていうか最近本当に人居ないなこのスレ。 現状打破のためにもまた今までできているものをうpしてみたらどうでしょう? あれからいろいろ解決しているようですし…
686 名前:681 [04/07/30 06:29] >>400 を入れてみたのですが、GeckoBrowser、MozillaProfile、DirectoryServiceProvider、PromptService を貼りつけてIDEから実行→閉じるとDelphiの「読みこみ違反がありました」のダイアログが出て ダイアログを閉じても閉じてもまた出てくる…という状態になるのですが、 同じ状態になる人はいませんか? (Mozilla1.4でも1.7でも同じ、コンパイルしたexeを実行→閉じても何の異常もありません。 Win98SE、Delphi6です。)
687 名前:681 mailto:sage [04/07/30 16:19] >>681 のbetaがとれて1.0になってますね。
688 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/31 01:52] やっぱIEコンポーネントの方が安定してるな…。 使うのも簡単だし。
689 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/31 02:23] Geckoにはがんばってもらいたい! IEコンポーネントを超えてもらいたい! 機能も使いやすさも! 俺はGecko自体の開発の力にはなれないけど・・・ でも期待しとりますですよ! ・・・Gecko開発のカンパとかあるのかな・・・ あるなら少しだけど出してもいいな〜。
690 名前:681 mailto:sage [04/07/31 02:57] >>688 励みになります。これからも末ながいお付き合いを。 >>689 MozillaFoundation本体へのカンパならありますが、日本からだとちょっと面倒くさいかも。あんまりしらべてませんが。 #Wikiを立てたのは良いものの、XULが本業&Delphiの素人なもので、正直手探り状態です。 #>>74 氏がsf.jpとかにプロジェクトを立てたりしたら #また面白いことになりそうかなーと妄想しているのですが… #どうでしょう?
691 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/31 03:02] >>689 カンパはありますよ。公式ページで募集してます。 >IEコンポーネントを超えてもらいたい! >機能も使いやすさも! 具体的にIEコンポーネントにあってGeckoにない機能って何ですか? GeckoがIEコンポーネントと比べて使いにくいと思われる点はどこですか?
692 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/31 03:47] >691 Geckoの問題というよりパッケージングの問題が大きい気が。 初心者が求めているのは「インストールしただけで簡単にいろいろな機能を使えるビルド」で Mozillaの売りである拡張性の高さは求められていない、と。 検証用にインストールしてるユーザはそれなりにいるみたいなんだけど、 IEコンポ系から乗り換えが少ないのは、初見の扱いづらさだと思う。
693 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/31 07:08] JAVAでGeckoコンポーネント使うための詳しい資料がほしい・・・ もちろん日本語の資料がほしい・・・ 誰か本出さないかな・・・ 本買うよ。カンパも少ないけどするよ。
694 名前:681 mailto:sage [04/07/31 09:48] >>693 日本語のはこんぐらいしか見つからないですね… よかったらWikiにでもまとめて見ませんか>誰とも無く ■JRex 本家はjrex.mozdev.org/ 。日本語のサイトは無し? 参考: * ryuzi.dyndns.org/mozillazine/html/modules/news/print.php?storyid=438 ■WebClient www.mozilla.org/projects/blackwood/webclient/ 。 日本語の解説サイトはrcl.hp.infoseek.co.jp/gecko/webclient/index.html だけ? rcl.hp.infoseek.co.jp/gecko/ の中ほどにもいくつかリンクが。 参考: * jt.mozilla.gr.jp/projects/blackwood/
695 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/31 10:43] >Mozillaの売りである拡張性の高さは求められていない、と。 非互換の元だしな。
696 名前:681 [04/08/01 02:17] 追加報告。 どうもTGeckoBrowserを貼りつけたフォームを実行→終了して、 最初に何らかのWindow(Delphi、Firefox、Jane、ClockLauncherなどなど。) をマウスなりなんなりでActivateした瞬間に変なことになるようです。私にはこれ以上はムリポ…orz NT系のほうでは起こらないんでしょうか。
697 名前:681 mailto:sage [04/08/01 06:00] 糞ースネクストの某ソフトが原因でした。 恥ずかしい。 逝って来ます。
698 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/01 06:46] >>697 ∩___∩ ∩___∩ / ⌒ ⌒ 丶| | u .ヽ (●) (●) 丶 イ`〜・・・ /u .|. ミ (_●_ ) | | ミ ハッ ミ 、 |∪| 、彡___ 彡 u 、`\ ハッ ./ ヽノ ___/ / u ./´> ) ハッ 〉 /\ 丶 (_| ./ (_/  ̄ .\ 丶 | /. \ 丶 | /\ \ /⌒_) | / ) ) } ヘ / ∪ ( \. J´ (( \_) ソ
699 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/01 12:07] ワロタ
700 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/01 21:48] IEコンポ ←→ Geckoエンジン の切り替えみたいなのってどうやったらイイ?頼む
701 名前:681 [04/08/01 23:15] >>700 www.iol.ie/~locka/mozilla/mozilla.htm IEコンポと互換性がある。
702 名前:681 mailto:sage [04/08/02 02:52] このときURIの文字列をShowMessageかなんかで表示したいのですが このあとどうすればいいんでしょうか… 見よう見真似なのでおもいっきり変なことしてるかもしれませんが。 procedure TForm1.GeckoBrowser1LocationChange(Sender: TObject; Location: nsIURI); var str:nsDependentCString; begin str:=nsDependentCString.Create; Location.GetSpec(str);
703 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/03 23:04] >>701 つまり、バギーで使い難いIEコンポってこと?
704 名前:681 [04/08/06 02:56] とりあえずできました。あほだな俺… でもなんか分かってきた希ガス。XULのときもこんなもんだった。快感です。 procedure TForm1.GeckoBrowser1LocationChange(Sender: TObject; Location: nsIURI); var str:nsCString; s:string; L:Integer; I:Integer; begin str:=nsCString.Create(); Location.GetSpec(str); L:=str.GetLength; for i := 0 to L do begin s:=s+(str.Ptr+i)^ end; ShowMessage(s); end;
705 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/06 06:32] mozillaってなにを機に進化したの? どこどーしたらこんだけワーアップ?firefoxとかも将来的にごてごてにする予定? 気になるっちゃ気になるんだけど、調べるっちゃー深すぎるし 時間も根気もスペックも貯金も彼女もないので誰かざっくりと、 話かわるけどさ、俺って質問する時間なんとなく間違えてる?時間云々じゃなし、そのなんでも聞く姿勢が、まあまあ
706 名前:681 mailto:sage [04/08/06 23:32] Delphiコンポーネント開発本立ち読みして、おぼろげな記憶で いろいろめちゃくちゃにいじってたらフォーカスが何かの拍子 (タブキーでフォーカスを移動させたとき)に働くようになった豫感。 もうちょっとがんばってみます。
707 名前:74 mailto:sage [04/08/07 03:38] 新版をアップロードしました。 バージョンアップではなく既に別物になってます。 >>681 さん、すいません。
708 名前:681 mailto:sage [04/08/08 02:37] ! ありがとうございます! 早速使ってみましたがCtrl+Cなどが効くようになっていますね。 プロファイルを指定しなくても動くのがいい感じです。 ところで、GeckoBrowserを二個作ろうとすると失敗するのは現在の仕様でしょうか。 CallbackInterfaces.pasのInitWindowCreatorの sWindowCreatorInitialized := True; creator := TWindowCreator.Create; 付近でおかしくなっているようですが… #夢が膨らみますね。OpenJaneG、とか… #そういえば実はもう既にJaneうpろだにGeckoActiveXControlを使った実験版がかつてあったらしいですよ。
709 名前:74 mailto:sage [04/08/08 10:46] >>708 確認しました。 CallbackInterfaces.pasの102行目以降を次のように変更すればうまくいくはずです。 Result := False; if not sWindowCreatorInitialized then try sWindowCreatorInitialized := True; creator := TWindowCreator.Create; sWindowCreator := creator; except end; if not Assigned(sWindowCreator) then Exit;
710 名前:681 mailto:sage [04/08/08 19:22] >>709 ありがとうございます。 これでタブブラウザが作れます。 基本ができたら稚拙ですがうpします。 (といっても某Actyのサイトのパクリですが)
711 名前:681 mailto:sage [04/08/08 21:55] >>709 の修正をしてみました。 tkm.s31.xrea.com/gecko/img/mozillaembedding3.png 問題無いようです。
712 名前:681 [04/08/13 15:25] tkm.s31.xrea.com/xul/Bagel.exe どうもタブを何回か開いたり閉じたりするとXPCOM.DLLで読みこみ違反が出るのですが… 原因がよくわかりません。 こちらがソースです。 tkm.s31.xrea.com/xul/bagel_p11_src.zip Bagelに機能を実装するためGeckoBrowserを変に改変してしまいました。申し訳ありません。
713 名前:74 mailto:sage [04/08/14 17:17] >>712 確認しました。 どうやらブラウザを閉じる際に後始末をちゃんとしていなかった事が原因のようです。 テストプログラムを組んで「開く」→「閉じる」を繰り返してみたところ、 10回から20回くらい繰り返したところで xpcom.dll での読み込み違反が発生しました。 次のような処理を TGeckoBrowser.Destroy の中で行えば200回くらいなら問題ないようです。 それ以上の回数は確認していませんが多分大丈夫だと思います。 if Assigned(FWebBrowser) then begin FWebBrowser.RemoveWebBrowserListener(Self, nsIWebProgressListener); FWebBrowser.RemoveWebBrowserListener(Self, nsISHistoryListener); FWebBrowser.SetContainerWindow(nil); FWebBrowser := nil; end;
714 名前:681 [04/08/14 22:55] >>713 なおったようです。ありがとうございます。 ちなみにもう一つ発見したのですが、bulkfeeds.net(今現在落ちてます)など、 落ちているサイトをロードしている最中にタブを切り替えて、もういちどタブをもどすと 同じような現象が起きます。 これはabout:blankをまず読みこむようにすれば良いのでしょうか。
715 名前:681 mailto:sage [04/08/21 17:37] https:にアクセスできないと言う事は、hotmailも使えないし、 https://www.netsecurity.ne.jp/にもアクセスできないと言うことですよね。(勘違いしていたらすいません) なんかBagel/prototype24だとできているんですが… 何時からできているのかよくわからないので何とも言えないんですが、報告しておきます。 プロファイルを作るようにしたのは関係してるんですかね…
716 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/23 14:13] >プロファイルを作るようにしたのは関係してるんですかね… 正にその通り。過去ログ嫁。
717 名前:デフォルトの名無しさん [04/09/04 15:42] これすごくいいね。 期待してる。
718 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/04 21:06] 面白そうだな。 作ってる香具師がんばれ。
719 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/05 11:14] ここまでIEが普及していると、今さら開発は無駄だと思う。
720 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/05 11:19] >>719 無駄ってことはないと思うけどな。
721 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/05 13:17] マイナー派な俺は意地でもIEは使わない。 気にってたオペラはライブドアが買収しちゃったので コレには期待している。
722 名前:デフォルトの名無しさん [04/09/05 15:27] ライブドアは、Mozilla.orgよりもずっとマイナーだ。 マイナー派ならオペラを使い続けるべき。
723 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/05 17:59] 残念だけどこれからメジャーになるよ
724 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/05 23:23] ていうか、Mozillaがマイナーになるよ。
725 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/06 03:12] ていうかコレがマイナー派の主力になれ
726 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/06 22:11] 女を金で買うライブドアがOperaとったのでOpera捨てましたが何か?
727 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/09 00:41] そこでIEですよ。
728 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/09 00:48] だからメジャーなもん使っても面白くねーYO
729 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/09 02:20] ブラウザ選択ごときで自己主張でつか(藁
730 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/09 04:50] マイナー自慢するならlynxかw3mのようなテキストブラウザ、 もしくは音声再生みたいなブラウザ探すとか(何)
731 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/09 08:12] メジャーとかマイナーとか関係なくてぇ tableのthead,tfoot固定とposition: absoluteが使えるブラウザならどれでもいい。
732 名前:デフォルトの名無しさん [04/09/09 12:45] position: absolute とか使うやつはクソ。
733 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/09 21:03] >>732 画面上部にメニューバーを実装するときどう書く?
734 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/10 13:36] Gacktベースのブラウザを作ろう。
735 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/11 01:56:36] ガクトってまだテレビとか出てんの?
736 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/11 11:32:58] >>735 音楽番組・CM ともに出てますわ
737 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/11 15:30:16] あの男はもう終わってるじゃん。
738 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/11 18:58:00] Geckoに比べればまだ芽がある。
739 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/11 20:58:02] しかし虫の息
740 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/11 21:38:26] オープンソースって、なんか上手く行かないケースが多いな。 成功と失敗を分けるのは何?
741 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/11 21:49:21] 第三者に知られることがないだけで、 オープンソースじゃないプロジェクトもやっぱり上手く行かないケースが多い。 でなきゃデスマーチという言葉は生まれない。
742 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/12 00:17:10] ソースの公開なんてどうでもいいんだよ。 その作品が使えるものか使えないものか、それだけだ。
743 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/12 00:45:00] オプソにすれば、全世界が協力してくれて、ウハウハ みたいな期待は見事に裏切られた訳で・・・ オプソの良さって何だろ?
744 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/12 01:27:24] >743 オープンソースってのは再利用を促進することにメリットがあるんでしょ。 みんながソースコードを非公開にしていると、誰かが同じ機能のプログラムを 作っていたとしても結局自分で作り直す必要がある。 ソースコードを公開することで、同じ機能の部品は流用して無駄な労力を省き、 新しい機能の開発に注力することができる。 そうやって作られた新しいプログラムもオープンソースであれば流用元のプログラムに 新しい機能をフィードバックして発展させられる可能性がある。 ・・・というのが建前。 実際にはボランティアのプログラマが主に自分が必要だと思う機能を追加していって それをマネージャが取捨選択していくわけで、自然とマニアが欲しい機能が充実して 素人が欲しい機能は実装が遅くなる。
745 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/12 01:40:55] 利益とか効率とかじゃなくて、文化の継承だよ。 ソースの形で知識が技術が蓄積される。 最初に作っていた人が開発を止めても、 誰か他の人がそのソフトウェアに価値を見出して 開発を引き継げば消えてなくならずに済む。
746 名前:デフォルトの名無しさん [04/09/12 03:11:50] >>744 Geckoのソースよりも、IEコンポーネントの方が再利用は盛んな罠
747 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/12 10:17:11] >>744 意外と再利用しにくいんですよね。 ドキュメントが整備されていなかったり。 英文翻訳からスタートする必要があったり。 巨大すぎたり。 要するに解析する手間>新規作成の手間の場合が多い。 結局、流行るのはTIPS&FAQの蓄積か、せいぜいコンポーネント単位の再利用。 でもこれでは、新規作成の手間とあまり変わりなく 再利用できれば、新しい分野に使うことが出来るリソースが無駄に使われている。 現状は、こんな感じでしょうか?
748 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/12 14:38:24] 結論:コンポーネントプログラミング>>>>>>>>>>>>>>.オープンソース
749 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/12 14:46:38] 次元の違うものを比べるやつはバカ、ということがわかりましたね。
750 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/12 19:03:37] 観点が同じなら比較は可能と思われ。 再利用性で比較した場合は、>>748 の言う通りと思われ。
751 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/12 19:21:50] >>750 オープンソースのコンポーネントでコンポーネントプログラムした場合はどうなるんだ?
752 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/12 19:27:54] お前らその話はそこまで。続きはソフ板でやれ。