- 1 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/25 13:55:27 ]
- できたらよろこんでやる。
前スレ
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part4
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1086678961/
過去スレは>>2、関連リンクは>>3-5ぐらい？
- 381 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/17(月) 15:11:46 ]
- それはそれで面白そうだな。
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 15:27:07 ]
- 家庭では手に入らないような最強マシンでソフト動かすなら見る価値もありそう
- 383 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/17(月) 18:14:32 ]
- けど、ソフトによって動作環境違うから厳しくない?
「コンピュータ将棋リーグ必須環境」とかつくるならOKか。
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 19:27:14 ]
- いやいや、マシン込みででしょう。メーカーとかショップ協賛でワークスマシンとか作って。
待ち時間には、そのマシンを写すの。天井カメラで。
ただ、座布団に載る大きさ制限とか面白いかもね
- 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 22:36:14 ]
- 面白そうやな
- 386 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/17(月) 22:40:40 ]
- 「マシンの体積と持ち時間が反比例する」ってルールはどう?
- 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 23:10:10 ]
- やはりここは一つ、発熱量と持ち時間が反比例すると言うことで。
- 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 01:23:36 ]
- ＣＰＵクーラーの重量と反比例でどうだ
- 389 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/18(火) 01:46:17 ]
- ちょ、ヒートシンクすら要らないCPUだと0除算エラーが!
- 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 02:06:47 ]
- マニピュレータで駒を自分で運ぶ条件をつければ、ロボットコンテストに混ぜてもらえるかも
- 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 12:45:46 ]
- バッテリとか総消費電力に制限があって、使いきると負けとか。
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 12:55:41 ]
- 消費電力縛りは新しいね
- 393 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/18(火) 21:46:12 ]
- そうすると、OpteronやAthlon64よりもVLIWプロセッサ有利かも。
コンピュータ将棋に新しい風が吹くかも。
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 22:12:57 ]
- そうなると、人間有利だな。なんせバナナ食ったりしているんだから。
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 00:04:29 ]
- >>394
人間も持ち込み食料と水の量を制限しる
- 396 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/19(水) 00:22:34 ]
- 人間にはトイレという厳しい制約があったり
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 02:01:14 ]
- エコ将棋とか新しいジャンルが生まれそうだな
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 02:06:31 ]
- 将棋にかかわらず、PCそのもののエコ化が進みそう。
二酸化炭素排出量が減らせるので、政府も後押しするだろう。
すると、連盟の偉いさんもそれに追従するはず。
結果、コンピュータ将棋を認めざるを得なくなる。
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 02:49:01 ]
- >>398
すまんが、論理展開がまったくわからない。
PC使わなければもっともエコな訳だが。
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 03:50:38 ]
- >>399
そんなこといったら人間がいなくなるのがもっともエコだよ
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 05:21:19 ]
- 本末転倒なことをいうな。
人間あってこそのエコという概念だ。
- 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 09:07:11 ]
- シャアの逆襲ネタなの？この流れ
- 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 00:10:07 ]
- エコエコアザラク
- 404 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/20(木) 11:44:50 ]
- 【将棋】プロ棋士とソフトの対局に「待った」 日本将棋連盟が全棋士に通知 ビジネスも視野に★２
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129360197/
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 11:50:21 ]
- ネタ古いよ
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 06:03:20 ]
- 将棋専用のスパコン作って、とっととプロ棋士を打ち負かせばいいんだよ。
そうすれば自由に対局できるようになる。
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 11:28:45 ]
- 専用ハード作れ。そのへんのコンピュータより速いから。
- 408 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/21(金) 22:10:03 ]
- 専用ハードに必要な機能なんだが
・ 盤面をひと纏まりのデータとして扱える
・ 局面の遷移が高速
・ 駒の効きをハードで判定してくれる
とかあれば嬉しいかな。
んで、どうやって作ろう…
- 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 22:23:44 ]
- ALTERAのFPGAで良いんじゃない？
- 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/22(土) 17:27:54 ]
- ttp://magic-cone.com/animation1.htm
- 411 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/23(日) 17:32:03 ]
- ttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/index.htm
北朝鮮のプログラマーは、どういうやり方をしているのかなぁ
- 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/23(日) 20:16:21 ]
- >>411
コンピュータの性能もたいしたものが無く、情報の入手方法が著しく制限されていて
自己満足や自己表現やレクリエーションとしてのプログラミングなど考えられない環境で
…とかだよねぇ、たぶん。
君主制共産主義に基づいた軍事ドクトリンとかあったりしてｗ
でも市場的には日本限定の将棋でなくチェスとかにするべきだと思うんだけど、まさか駒をキャプチャして
再利用するのが前提の戦術だったらどーしよー。
- 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/23(日) 20:20:35 ]
- >>412
プログラマの数は少ないが、>>412より優秀な奴にプログラミングを覚えさせて使ってそうだな。
- 414 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/23(日) 20:36:19 ]
- > まさか駒をキャプチャして 再利用するのが前提の戦術だったらどーしよー。
いやそれ、かなり凄いと思いますよ。
棋譜から学習するって事なら、それを実装した強いプログラムはあまり無いと思うので。
- 415 名前：412 mailto:sage [2005/10/23(日) 21:07:31 ]
- >>414
ごめん、駒をキャプチャしてってのは、「捕獲して」って意味です。
- 416 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/23(日) 23:05:34 ]
- 拉(ry って事ですね (汗
ありえそうなだけに怖いです。
- 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 22:56:57 ]
- >>413
そんなこというなよ俺、実は301のこと・・・
www.its-mo.com/emmctl.htm?ENC=umW2G/pgB7Oqg8E5D4hPxSwLOze9Twa9A44OkWp/icG0AZ9MYGxJlPeoIeomDGzNVDZ/ngGc5Is5TarW1e1eyMiFHrFOrCpuEuQO59q4xxSJMOroQR4DOg==
この地図の右の方にある「拡大」リンクをどんどんクリックしてくれ
それが俺の気持ちだ
返事はわかってるよな？期待してるからな
- 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 04:42:23 ]
- ほえ？ 同一マシンで戦うとYSSが強いのか・・・。
オセロといい、すごいなぁ・・・。
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 08:18:09 ]
- >>418
5月の大会はYSSが1番マシンスペック高かった。
- 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 12:09:21 ]
- >>417
ﾌﾟﾁﾜﾗﾀ
- 421 名前：まともに動いてない ◆/8LpUMqVAk mailto:sage [2005/10/31(月) 02:11:15 ]
- >>354
そのうちｻｰﾊﾞのﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしよ｡
そのうち…
- 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 02:52:59 ]
- >>354
bulbulのリンクが古いので新しくしといてもらえるとうれしいなっと
ttp://gm.a-ark.net/~shogi/clip/img/51.zip
.netだけど実際問題windows専用？
アプロダ久しぶりに覗いたらお絵かき掲示板と化していた・・・・うーむ
- 423 名前：まともに動いてない ◆/8LpUMqVAk mailto:sage [2005/10/31(月) 07:59:54 ]
- >>422
あの頃の熱狂ぶりが嘘のよう｡
なんか私のﾘﾝｸがとても恥ずかしくなってきた｡
- 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 21:28:02 ]
- >>422
ども、修正しました。
>>423, みなさま
適当に指示いただければリンク修正/削除などいたしますので。
- 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 02:45:21 ]
- 1年前行き当たりばったりで作ったソースを発掘。
・・・ダメだこりゃ・・・
データ構造がオソマツ。
将棋プログラマ諸氏はデータ構造の書き換えってとうぜん何度か行うと思うんですが・・・。
ワシには気力ないっす。
- 426 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/10(木) 04:23:23 ]
- それ、すごく分かります。
結構複雑なライブラリがあるのですが、どうしても手を入れる気にならないという。
手を入れれば速くなるの分かってるんですけどね。
- 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 04:38:25 ]
- 逆に私は、手を入れても速くなるか判らなくても手を入れたくなるが。
- 428 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/11(金) 00:36:10 ]
- ライブラリって、下手に手を入れると壊してしまいそうで怖くないですか？
- 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 00:49:48 ]
- とりあえず漏れの教訓だと、「テストプログラムは何のテスト用なのかを記述しておけ」だな
ファイル名が全部、test1.exe〜test10.exeとかじゃわからねーって＞漏れ
あと、古いソースも日付でフォルダ作ってとりあえず取っておくこと。
こんなことじゃボナに勝つどころか、棋譜どおりにすらまともに動かせないぞ（泣
- 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 12:18:31 ]
- 何十万回だか何百万回だか計算しまくるのをわかっていながら、速度が遅くなるような
設計をするやつは阿呆
- 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/12(土) 21:39:59 ]
- > 何十万回だか何百万回だか
この見積もりは門外漢さんですな
- 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/12(土) 21:50:57 ]
- >>431
だな。
- 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/15(火) 22:36:17 ]
- 「コンピュータ将棋の進歩５」のISBNは4320121546みたいやね。
まだamazonでもcbook24でも予約できないけど。
つか、来月発売の本の詳細くらい置いておけ＞共立出版
- 434 名前：まともに動いてない ◆/8LpUMqVAk mailto:sage [2005/11/16(水) 08:50:21 ]
- 下手の横好きでどうにかMTD(f)が動き始めたっぽい｡
あっちこっちでよく落ちるけど…まともに動くのはいつの日か｡
- 435 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/16(水) 21:19:31 ]
- お。新刊出るのか。
- 436 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/17(木) 01:57:17 ]
- 並列で処理すればプロは確実に負ける
- 437 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/17(木) 03:47:45 ]
- >>433
をぉ、予約しに行かねば。
>>436
どの位の並列処理を言ってるのか分かりませんが、今のトップクラスのソフトもしてると思いますよ。
選手権でも、Opteron800シリーズを使ってたチームもありましたし。
- 438 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/17(木) 19:37:38 ]
- プログラマーのソフト優勝 将棋ソフト最強決定戦
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000158-kyodo-bus_all
- 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/17(木) 20:15:05 ]
- 「プログラマーのソフト」って当り前
と思ったら、大学関連ではないって意味だった
- 440 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/17(木) 23:04:32 ]
- 森内との対戦の棋譜みたけど、はっきりいって寄せ下手だねｗ
終盤強いといわれるソフトでも、こんなものかとおもった。
距離感わかってない気がする。
- 441 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/17(木) 23:32:11 ]
- おそらく
専用チップをＦＰＧＡで作成すればへぼプロは負けるだろう
今の次点で
- 442 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/18(金) 12:21:12 ]
- FPGA程度ではたいしたことはできなさそうだが
- 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/18(金) 23:33:17 ]
- 今のソフトのアルゴリズムはFPGA化には向いてないから駄目
- 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/18(金) 23:38:34 ]
- GPU使えないかな
- 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 10:46:01 ]
- 444ならP2Pの技術と嫌がるお前らのPCを無理矢理使って
150手先まで全手検索するソフトをこいつ↓が作る！！
- 446 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/19(土) 12:48:00 ]
- >>445
＿
,.'´ ヽ ))
l ﾉメﾉﾊ)〉 ﾍﾟｺﾘ
! (!l - -ﾉ| )) ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
ﾉﾉ( ＪJ)ﾘ!
｀ `i_j_j
- 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 12:49:59 ]
- >>445
つ不正アクセス禁止法
- 448 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/03(土) 01:28:50 ]
- 今コンピュータ将棋を作ってるんですが、終盤の速度って概念がよく分かりません。
出来れば教えて頂けないでしょうか。
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 08:00:11 ]
- それはプログラムの話ではなく将棋そのものの話だから
将棋板に行って聞いた方がいいと思う
▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第12局▽
game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121356444/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ
game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119508413/
- 450 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/03(土) 13:55:42 ]
- 誘導ありがとうございます。
さっそく聞いてみます。
- 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 19:52:57 ]
- 終盤の速度なんて簡単だ。駒得よりも詰みを重視するだけ。
いくら捨て駒しても、相手玉を詰めばいいんだから。
- 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 21:15:29 ]
- 玉を取る事が最大の駒得
- 453 名前：448 [2005/12/04(日) 14:21:46 ]
- “相手より一手でも先に王を取る”ことが“速度が速い”という事だと教えてもらいました。
ただ、単純に局面遷移させて計算しようとすると、せいぜい数手先までしか読めないので、実装するには工夫が必要でしょうね。
- 454 名前：449 mailto:sage [2005/12/04(日) 15:16:36 ]
- 気持ちはわかるけど、終盤の速度計算は有段者になってはじめて身につくものとも言えます
速度計算がわかれば有段者、といった方がいいかな？
なんで、そんな単純にはいかないですよ
気長に頑張ってください
まだ半年ありますからw
- 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/06(火) 04:13:39 ]
- 申し込み時点で動いていないとダメみたい。よってあと２ヶ月。
>>申込時にプログラムは動作可能となっていること。
>>申し込み期限 2006年1月31日(火)
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/06(火) 10:58:08 ]
- 駒の事をよく考えてあげることも、強くなる秘訣かもｗ
game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1117042963/
- 457 名前：453 [2005/12/06(火) 12:00:03 ]
- >>454
そうですね。
とりあえず、詰み・必死をきちんと理解して、その後速度計算ですよね。
>>455
とりあえず動くのは出来てるんですよ。
なので、申し込みした後に強くしようと思います。
- 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/06(火) 19:54:35 ]
- >>456
各駒ごとに性格を持たせたオートマトンて面白いかもね。
戦局をトップダウン評価するののアンチテーゼみたいで。
- 459 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/07(水) 00:35:02 ]
- 駒ごとに「俺はこう動きたい」「こいつをこう動かしたい」って言わせて、話し合って方針を決めるとか？
- 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/07(水) 02:01:04 ]
- そういえば弾よけSTGのCOMプレーヤで、
いろんな性格の議員が会議して決めるっていうのあったな
ABAさんだったか
- 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/07(水) 02:14:42 ]
- 議会制弾幕回避機関
shinh.skr.jp/diet/
- 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/07(水) 03:17:13 ]
- あーshinichiro.hさんだったか。
- 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/07(水) 03:27:43 ]
- でも将棋で考えてみればこれは
「こまどく」「玉のかたさ」とかが
各議員にあたるわけで、
それらの発言力を状況によって変えることで
適切な判断をする、っていうのは
すでに将棋では昔からされてることだね
逆に言えば、将棋とかで使われてた手法を
STGのCOMプレーヤのAIに導入したのが
彼の着眼というか
- 464 名前：458 mailto:sage [2005/12/07(水) 14:15:02 ]
- >>459
最近はやりの「自己組織化」みたいなかんじで、見たことも無い矢倉とかできたら楽しいかなと。
- 465 名前：wdoor事務所 mailto:sage [2005/12/08(木) 01:00:42 ]
- 急ですみませんが、土日に停電があるようで wdoor を金曜夕方から落とします。
月曜に復活の予定です。
- 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 21:15:39 ]
- >>433
amazon予約間近
- 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 00:52:03 ]
- もう発売?
- 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/19(月) 17:01:15 ]
- >>467
amazonは予約できた。21日に聖闘士星矢EPISODE・G 8と発送の予定。
- 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/19(月) 20:43:48 ]
- 角成り流星拳！
- 470 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/21(水) 04:08:59 ]
- もう書店には並んでるの？
- 471 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/21(水) 15:28:58 ]
- 近所の本屋にはありませんでした（当たり前かも）。
取り寄せをお願いしたら、年明け入荷だそうです。
- 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/21(水) 19:20:32 ]
- しおんの王と一緒に買ってやれ。
- 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/24(土) 03:43:14 ]
- 漏れんとこも、市内（いちおう、県庁所在地）の主要書店を巡ったがなかった。＜将棋の進歩
・・・漫画といっしょに７−１１に頼むかね。
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/24(土) 12:44:05 ]
- アマゾンで売ってたよ
PC技術書は結局ネット通販で買うしかないな
- 475 名前：まともに動いてない ◆/8LpUMqVAk mailto:sage [2005/12/24(土) 15:01:00 ]
- 大阪ﾕｰｺﾞｰ書店にて『ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ将棋の進歩(5)』早速入手!
年末年始は読み倒しだ｡
- 476 名前：まともに動いてない ◆/8LpUMqVAk mailto:sage [2005/12/24(土) 19:03:42 ]
- >>465:wdoor事務所さん
いつもお世話になっています｡
年末年始は wdoor を落としますか?
- 477 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/25(日) 19:09:49 ]
- 1月末までの申し込みの大会に出たいのですが
コンピュータは貸してもらえますか。
ショポイのしかないんですが。
まだ作れてないですが。
- 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/26(月) 03:48:21 ]
- 同じく私も参加したいと思っている。初歩の初歩だけど。
CSA将棋のsikou.dll形式にはなってる。
参加費、1万円。千葉までの交通費……ちと荷が重いな。
仕事が暇てか、無い状態なので、逃避に将棋プログラムの勉強と実装をしそう。
……まあ、最強じゃなくて最弱だろーけど。
- 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/26(月) 07:23:00 ]
- もしかして「連盟監修」でプロ棋士本人も参加させてソフト作れば
（ってすでにあるか？）プロ棋士との対局もやりやすくなるのかな？
- 480 名前：477 [2005/12/26(月) 11:03:32 ]
- パソコンは貸してもらえるのでしょうか
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/26(月) 11:44:08 ]
- TACOSがあるだろ
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