- 1 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/25 13:55:27 ]
- できたらよろこんでやる。
前スレ
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part4
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1086678961/
過去スレは>>2、関連リンクは>>3-5ぐらい？
- 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 22:26:41 ]
- ttp://www.tim-mann.org/engines.html
こんな感じが理想的だった
- 358 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/14(金) 22:31:37 ]
- >>357
うをおぉぉ、英語だ!
がんばって読もっと…
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 23:44:12 ]
- うをおぉぉ、英語だ!
却下
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 00:30:09 ]
- >>359
よしこの場で訳していこう。
とか言ったら俺がやらないといけないか・・・
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 00:54:23 ]
- >>357
WEB翻訳
babelfish.altavista.com/tr?trurl=http://www.tim-mann.org/engines.html&lp=en_ja
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 12:24:13 ]
- 日本将棋連盟は１４日、プロ棋士と女流タイトル保持者がコンピューター将棋ソフトと公の場で対局するのを禁止したと発表した。
だとさ、さみしいじゃねえかおい
プロ棋士のみなさん覆面してこっそりやってくださいおねげえしますだ
- 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 14:57:37 ]
- >>362
これって、ソフトとプロの対局は金になるから主導権は将棋連盟がもつ！勝手にするな！
ってことだよな？
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 15:05:50 ]
- >>363
米長邦雄・同連盟会長は「プロの世界は対局棋譜が財産。
将棋ソフトの発展には協力したいが、ソフトと人間がきちんとした場で対局する環境が出来るまでは安易に指さないでほしい」と話している
ということだそうだ
プロが草将棋さしてんじゃねえばかも〜んって感じ？
棋譜がちゃんと残る環境を整えてあげればよろしいのでしょうか？
関係者のかた居ましたらよろしくｗ
- 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 15:19:01 ]
- そんなことしったことか。
計算機屋は将棋のゲーム性だけにしか興味がないんだよ。
- 366 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/15(土) 16:12:23 ]
- あーでも、コンピュータ将棋の参加出来るイベントが増えるなら嬉しいかも。
年一回のコンピュータ将棋選手権だけじゃ寂しいし。
- 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 16:31:22 ]
- >>364
ヒューマンインターフェースの問題だろ？
ゲームとは関係ない。
- 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 18:44:11 ]
- 平たく言うと、
「今後はプロ棋士 vs COM対局をやりたければ、連盟に金を払え」
という事だね。
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 18:50:54 ]
- ど、どういう意味なんだ？
- 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 19:02:18 ]
- 別に公開の場でなければやってもいいんでそ。だったら、
「対COM戦は金になりそうだから連盟に上納しないで儲けるんじゃねぇぞ」ってことじゃね?
ある意味、最早羽生の神通力も金儲けの道具にならなくなったから必死なのかと。
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 19:39:57 ]
- どうやって連盟とコンピュータ将棋製作者両方に金が入ってくるようにするかが問題だなぁ。
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 19:42:35 ]
- つか、「ソフトだろうがアマだろうが素人だろうが、プロは金を取るからプロなんだぞ」と言ってくれれば
わかりやすいのにねぇ。
そのうち、有料の将棋ソフトは連盟登録制になって、棋譜の無料公開を禁止したりしてな。
- 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 19:59:46 ]
- フリーでやろうぜ。プロなんか死んじまえ。
- 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 20:41:44 ]
- そうは言うがな、大佐。
このスレに居る住人の約２８．３％は、ボナンザにもし勝てるようになって毎日コミュニケーションズから
オファーが来たらどうしようっていつも悩んでいる。いつもだ！
- 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 21:11:08 ]
- フリーで公開してる人は、ドキュメントに
＞このソフトを利用して日本将棋連盟が金を儲ける事を禁止します
と書いといた方がいいね。
- 376 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/15(土) 21:39:18 ]
- そう言えばそうですね。
次のバージョンから「無許可での商業使用禁止」とか書いといた方が良いかも。
# そんな事は強くなってから言えよ ＞ 自分
- 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 21:17:37 ]
- つうかプロのソフト棋士っつうのが誕生するという枝はないのか
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 22:50:40 ]
- ソフトの振りして、無線LANで操縦(?)する香具師とか出てきそうだな
- 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 23:03:27 ]
- 激指って毎日コミュニケーションが発売してるんだっけ。
新聞社から見れば連盟より将棋ソフトのほうが魅力的だろうな。
開発費用たって連盟に払ってるほどかかるわけじゃないし。
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 13:13:10 ]
- 金の無いケーブルテレビが、ソフト対ソフトの画面を延々と流すとか
- 381 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/17(月) 15:11:46 ]
- それはそれで面白そうだな。
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 15:27:07 ]
- 家庭では手に入らないような最強マシンでソフト動かすなら見る価値もありそう
- 383 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/17(月) 18:14:32 ]
- けど、ソフトによって動作環境違うから厳しくない?
「コンピュータ将棋リーグ必須環境」とかつくるならOKか。
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 19:27:14 ]
- いやいや、マシン込みででしょう。メーカーとかショップ協賛でワークスマシンとか作って。
待ち時間には、そのマシンを写すの。天井カメラで。
ただ、座布団に載る大きさ制限とか面白いかもね
- 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 22:36:14 ]
- 面白そうやな
- 386 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/17(月) 22:40:40 ]
- 「マシンの体積と持ち時間が反比例する」ってルールはどう?
- 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 23:10:10 ]
- やはりここは一つ、発熱量と持ち時間が反比例すると言うことで。
- 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 01:23:36 ]
- ＣＰＵクーラーの重量と反比例でどうだ
- 389 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/18(火) 01:46:17 ]
- ちょ、ヒートシンクすら要らないCPUだと0除算エラーが!
- 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 02:06:47 ]
- マニピュレータで駒を自分で運ぶ条件をつければ、ロボットコンテストに混ぜてもらえるかも
- 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 12:45:46 ]
- バッテリとか総消費電力に制限があって、使いきると負けとか。
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 12:55:41 ]
- 消費電力縛りは新しいね
- 393 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/18(火) 21:46:12 ]
- そうすると、OpteronやAthlon64よりもVLIWプロセッサ有利かも。
コンピュータ将棋に新しい風が吹くかも。
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 22:12:57 ]
- そうなると、人間有利だな。なんせバナナ食ったりしているんだから。
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 00:04:29 ]
- >>394
人間も持ち込み食料と水の量を制限しる
- 396 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/19(水) 00:22:34 ]
- 人間にはトイレという厳しい制約があったり
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 02:01:14 ]
- エコ将棋とか新しいジャンルが生まれそうだな
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 02:06:31 ]
- 将棋にかかわらず、PCそのもののエコ化が進みそう。
二酸化炭素排出量が減らせるので、政府も後押しするだろう。
すると、連盟の偉いさんもそれに追従するはず。
結果、コンピュータ将棋を認めざるを得なくなる。
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 02:49:01 ]
- >>398
すまんが、論理展開がまったくわからない。
PC使わなければもっともエコな訳だが。
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 03:50:38 ]
- >>399
そんなこといったら人間がいなくなるのがもっともエコだよ
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 05:21:19 ]
- 本末転倒なことをいうな。
人間あってこそのエコという概念だ。
- 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 09:07:11 ]
- シャアの逆襲ネタなの？この流れ
- 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 00:10:07 ]
- エコエコアザラク
- 404 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/20(木) 11:44:50 ]
- 【将棋】プロ棋士とソフトの対局に「待った」 日本将棋連盟が全棋士に通知 ビジネスも視野に★２
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129360197/
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 11:50:21 ]
- ネタ古いよ
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 06:03:20 ]
- 将棋専用のスパコン作って、とっととプロ棋士を打ち負かせばいいんだよ。
そうすれば自由に対局できるようになる。
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 11:28:45 ]
- 専用ハード作れ。そのへんのコンピュータより速いから。
- 408 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/21(金) 22:10:03 ]
- 専用ハードに必要な機能なんだが
・ 盤面をひと纏まりのデータとして扱える
・ 局面の遷移が高速
・ 駒の効きをハードで判定してくれる
とかあれば嬉しいかな。
んで、どうやって作ろう…
- 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 22:23:44 ]
- ALTERAのFPGAで良いんじゃない？
- 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/22(土) 17:27:54 ]
- ttp://magic-cone.com/animation1.htm
- 411 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/23(日) 17:32:03 ]
- ttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/index.htm
北朝鮮のプログラマーは、どういうやり方をしているのかなぁ
- 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/23(日) 20:16:21 ]
- >>411
コンピュータの性能もたいしたものが無く、情報の入手方法が著しく制限されていて
自己満足や自己表現やレクリエーションとしてのプログラミングなど考えられない環境で
…とかだよねぇ、たぶん。
君主制共産主義に基づいた軍事ドクトリンとかあったりしてｗ
でも市場的には日本限定の将棋でなくチェスとかにするべきだと思うんだけど、まさか駒をキャプチャして
再利用するのが前提の戦術だったらどーしよー。
- 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/23(日) 20:20:35 ]
- >>412
プログラマの数は少ないが、>>412より優秀な奴にプログラミングを覚えさせて使ってそうだな。
- 414 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/23(日) 20:36:19 ]
- > まさか駒をキャプチャして 再利用するのが前提の戦術だったらどーしよー。
いやそれ、かなり凄いと思いますよ。
棋譜から学習するって事なら、それを実装した強いプログラムはあまり無いと思うので。
- 415 名前：412 mailto:sage [2005/10/23(日) 21:07:31 ]
- >>414
ごめん、駒をキャプチャしてってのは、「捕獲して」って意味です。
- 416 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/23(日) 23:05:34 ]
- 拉(ry って事ですね (汗
ありえそうなだけに怖いです。
- 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 22:56:57 ]
- >>413
そんなこというなよ俺、実は301のこと・・・
www.its-mo.com/emmctl.htm?ENC=umW2G/pgB7Oqg8E5D4hPxSwLOze9Twa9A44OkWp/icG0AZ9MYGxJlPeoIeomDGzNVDZ/ngGc5Is5TarW1e1eyMiFHrFOrCpuEuQO59q4xxSJMOroQR4DOg==
この地図の右の方にある「拡大」リンクをどんどんクリックしてくれ
それが俺の気持ちだ
返事はわかってるよな？期待してるからな
- 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 04:42:23 ]
- ほえ？ 同一マシンで戦うとYSSが強いのか・・・。
オセロといい、すごいなぁ・・・。
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 08:18:09 ]
- >>418
5月の大会はYSSが1番マシンスペック高かった。
- 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 12:09:21 ]
- >>417
ﾌﾟﾁﾜﾗﾀ
- 421 名前：まともに動いてない ◆/8LpUMqVAk mailto:sage [2005/10/31(月) 02:11:15 ]
- >>354
そのうちｻｰﾊﾞのﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしよ｡
そのうち…
- 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 02:52:59 ]
- >>354
bulbulのリンクが古いので新しくしといてもらえるとうれしいなっと
ttp://gm.a-ark.net/~shogi/clip/img/51.zip
.netだけど実際問題windows専用？
アプロダ久しぶりに覗いたらお絵かき掲示板と化していた・・・・うーむ
- 423 名前：まともに動いてない ◆/8LpUMqVAk mailto:sage [2005/10/31(月) 07:59:54 ]
- >>422
あの頃の熱狂ぶりが嘘のよう｡
なんか私のﾘﾝｸがとても恥ずかしくなってきた｡
- 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 21:28:02 ]
- >>422
ども、修正しました。
>>423, みなさま
適当に指示いただければリンク修正/削除などいたしますので。
- 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 02:45:21 ]
- 1年前行き当たりばったりで作ったソースを発掘。
・・・ダメだこりゃ・・・
データ構造がオソマツ。
将棋プログラマ諸氏はデータ構造の書き換えってとうぜん何度か行うと思うんですが・・・。
ワシには気力ないっす。
- 426 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/10(木) 04:23:23 ]
- それ、すごく分かります。
結構複雑なライブラリがあるのですが、どうしても手を入れる気にならないという。
手を入れれば速くなるの分かってるんですけどね。
- 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 04:38:25 ]
- 逆に私は、手を入れても速くなるか判らなくても手を入れたくなるが。
- 428 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/11(金) 00:36:10 ]
- ライブラリって、下手に手を入れると壊してしまいそうで怖くないですか？
- 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 00:49:48 ]
- とりあえず漏れの教訓だと、「テストプログラムは何のテスト用なのかを記述しておけ」だな
ファイル名が全部、test1.exe〜test10.exeとかじゃわからねーって＞漏れ
あと、古いソースも日付でフォルダ作ってとりあえず取っておくこと。
こんなことじゃボナに勝つどころか、棋譜どおりにすらまともに動かせないぞ（泣
- 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 12:18:31 ]
- 何十万回だか何百万回だか計算しまくるのをわかっていながら、速度が遅くなるような
設計をするやつは阿呆
- 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/12(土) 21:39:59 ]
- > 何十万回だか何百万回だか
この見積もりは門外漢さんですな
- 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/12(土) 21:50:57 ]
- >>431
だな。
- 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/15(火) 22:36:17 ]
- 「コンピュータ将棋の進歩５」のISBNは4320121546みたいやね。
まだamazonでもcbook24でも予約できないけど。
つか、来月発売の本の詳細くらい置いておけ＞共立出版
- 434 名前：まともに動いてない ◆/8LpUMqVAk mailto:sage [2005/11/16(水) 08:50:21 ]
- 下手の横好きでどうにかMTD(f)が動き始めたっぽい｡
あっちこっちでよく落ちるけど…まともに動くのはいつの日か｡
- 435 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/16(水) 21:19:31 ]
- お。新刊出るのか。
- 436 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/17(木) 01:57:17 ]
- 並列で処理すればプロは確実に負ける
- 437 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/17(木) 03:47:45 ]
- >>433
をぉ、予約しに行かねば。
>>436
どの位の並列処理を言ってるのか分かりませんが、今のトップクラスのソフトもしてると思いますよ。
選手権でも、Opteron800シリーズを使ってたチームもありましたし。
- 438 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/17(木) 19:37:38 ]
- プログラマーのソフト優勝 将棋ソフト最強決定戦
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000158-kyodo-bus_all
- 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/17(木) 20:15:05 ]
- 「プログラマーのソフト」って当り前
と思ったら、大学関連ではないって意味だった
- 440 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/17(木) 23:04:32 ]
- 森内との対戦の棋譜みたけど、はっきりいって寄せ下手だねｗ
終盤強いといわれるソフトでも、こんなものかとおもった。
距離感わかってない気がする。
- 441 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/17(木) 23:32:11 ]
- おそらく
専用チップをＦＰＧＡで作成すればへぼプロは負けるだろう
今の次点で
- 442 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/18(金) 12:21:12 ]
- FPGA程度ではたいしたことはできなさそうだが
- 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/18(金) 23:33:17 ]
- 今のソフトのアルゴリズムはFPGA化には向いてないから駄目
- 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/18(金) 23:38:34 ]
- GPU使えないかな
- 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 10:46:01 ]
- 444ならP2Pの技術と嫌がるお前らのPCを無理矢理使って
150手先まで全手検索するソフトをこいつ↓が作る！！
- 446 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/19(土) 12:48:00 ]
- >>445
＿
,.'´ ヽ ))
l ﾉメﾉﾊ)〉 ﾍﾟｺﾘ
! (!l - -ﾉ| )) ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
ﾉﾉ( ＪJ)ﾘ!
｀ `i_j_j
- 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 12:49:59 ]
- >>445
つ不正アクセス禁止法
- 448 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/03(土) 01:28:50 ]
- 今コンピュータ将棋を作ってるんですが、終盤の速度って概念がよく分かりません。
出来れば教えて頂けないでしょうか。
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 08:00:11 ]
- それはプログラムの話ではなく将棋そのものの話だから
将棋板に行って聞いた方がいいと思う
▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第12局▽
game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121356444/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ
game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119508413/
- 450 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/03(土) 13:55:42 ]
- 誘導ありがとうございます。
さっそく聞いてみます。
- 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 19:52:57 ]
- 終盤の速度なんて簡単だ。駒得よりも詰みを重視するだけ。
いくら捨て駒しても、相手玉を詰めばいいんだから。
- 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 21:15:29 ]
- 玉を取る事が最大の駒得
- 453 名前：448 [2005/12/04(日) 14:21:46 ]
- “相手より一手でも先に王を取る”ことが“速度が速い”という事だと教えてもらいました。
ただ、単純に局面遷移させて計算しようとすると、せいぜい数手先までしか読めないので、実装するには工夫が必要でしょうね。
- 454 名前：449 mailto:sage [2005/12/04(日) 15:16:36 ]
- 気持ちはわかるけど、終盤の速度計算は有段者になってはじめて身につくものとも言えます
速度計算がわかれば有段者、といった方がいいかな？
なんで、そんな単純にはいかないですよ
気長に頑張ってください
まだ半年ありますからw
- 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/06(火) 04:13:39 ]
- 申し込み時点で動いていないとダメみたい。よってあと２ヶ月。
>>申込時にプログラムは動作可能となっていること。
>>申し込み期限 2006年1月31日(火)
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/06(火) 10:58:08 ]
- 駒の事をよく考えてあげることも、強くなる秘訣かもｗ
game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1117042963/
- 457 名前：453 [2005/12/06(火) 12:00:03 ]
- >>454
そうですね。
とりあえず、詰み・必死をきちんと理解して、その後速度計算ですよね。
>>455
とりあえず動くのは出来てるんですよ。
なので、申し込みした後に強くしようと思います。
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