- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/20(日) 21:36:39 ]
- Novellによって開発が進められているオープンソースの.NET環境である
Monoに関する話題を扱うスレです。あとdotgnuも？
www.go-mono.com/
www.mono-project.com/
Gtk#
gtk-sharp.sourceforge.net/
MonoDevelop
www.monodevelop.com/index.aspx
Monologue
www.go-mono.com/monologue/
Moonlight
www.mono-project.com/Moonlight
MonoTouch
monotouch.net/
過去スレ
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020215602/
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100616350/
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 01:08:42.71 ]
- こういうのってトランスコーダーっていわないんだね。定義がよくわからん。
- 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 01:16:55.01 ]
- >>593
JavaScript自体は初心者でも普通に分かり易いと思う
コーディングする時に頭を使いたくない人には、
シンタックスシュガー満載の言語が必須なんだと思われ
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 01:22:04.01 ]
- coffee scriptが標準になって欲しいよなぁ
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 01:23:21.50 ]
- CoffeeScriptの仕様を見た事あるの?
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 01:33:04.36 ]
- >>594
runtime errorはJSのレベルで出るから、どっちにしろ二度手間になる
最初からJSで書くのが吉
- 601 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/07(火) 09:01:41.36 ]
- >>597
わかりやすくはない。
初心者でもわかりやすいなら10年前に流行っていたはず。
Googleの天才達がよってたかってやっと作ったWebアプリを派遣社員を集めて作ろうとした結果、JavaScriptが難解すぎて頓挫の嵐。
その教訓からJavaWebStartやらClickOnce、AIRなんかが出てきたわけで。
- 602 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/07(火) 09:14:34.32 ]
- そもそも初心者に動的型付な言語はよろしくないだろ
せいぜい制御文の概念を教えるときまで
そのときに変な癖のある言語はいかん
俺はゲームエンジン使ってビジュアル的に条件分岐や変数の概念を覚えさせるようにしている
以前はPython使ってたがやっぱ視覚的に教えた方が早い
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 10:06:25.99 ]
- そうやって再帰やポインタは永遠に知らなくてよいと思い込むマが生産されるわけですねわかります
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 10:42:51.67 ]
- バカでも使えるって重要な要素だと思うぜ。
学問でオナニーするならともかく。
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 10:51:22.63 ]
- BASICに囚われて永遠にグローバル変数しか理解できなくなった奴を量産したという
暗黒の歴史から何も学ばないという姿勢は一種清々しいとは思うけど。
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 11:02:32.92 ]
- そりゃ欠陥言語だからだろ。
バカでも使えるってのは、バカでも変な組み方ができないようにセーフティがかかってるって意味だ。
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 11:51:36.63 ]
- >>602
ゲームエンジンkwsk
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 11:55:10.04 ]
- >>606
その論理は、
> 学問でオナニーするらともかく。
とはどう考えてもつながらないな。
たとえばHaskellなんか絶対に変な組み方ができないようセーフティがかかってるが、
>>604 的には絶対に「学問でオナニー」に分類される言語だぜw
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 12:36:01.19 ]
- まるで詭弁のガイドラインを読んでるみたいだ。
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 12:39:12.68 ]
- 具体的な反論が全くできず観念論に逃げるとか、
そうやってレッテル貼りに逃げるとかなw
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 13:05:20.53 ]
- バカでも使える言語にはセーフティがかかってる
セーフティがかかってる言語はバカでも使える
この二つの命題の違いが分からないならヤバい
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 14:22:23.57 ]
- スレタイ読めない馬鹿の相手するな
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 14:59:32.29 ]
- >>607
Unity3Dじゃなかろか？
スクリプティングエンジンがＭＯＮＯでJS,C#,Booでゲームの内容物を構築するやつ
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 20:19:07.76 ]
- >>601
10年前は道具立てが揃ってなかったというだけだろ
もう少し理屈で考えてくれ
- 615 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/07(火) 20:53:28.15 ]
- >>614
チーム開発に向かない時点で言語的に終わってるだろ
さらにライブラリ混ぜるな危険、で拾ってきたライブラリ使うにも一苦労
- 616 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/07(火) 20:56:24.62 ]
- JSはベースライブラリを支配したものが絶対的な支配力を持ってしまうクソ言語
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 21:13:14.16 ]
- いつの時代の話をしてるんだ?
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 21:20:10.31 ]
- 日曜大工なら、いまでもそうかも
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 22:20:40.99 ]
- ちょっと前はprototype.jsの時代だったのに
いつの間にかjQuery一択になってて困る
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 22:24:12.53 ]
- 上の方でも言われてるがprototype.jsは基本混ぜれないからな。
jqueryは若干の余地がある。
それでも知れてるが。
まぁ、だからこそGoogleのGWTやMicrosoftのScript#なんだろう。
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 22:38:21.23 ]
- 若干の余地ワロす
docs.jquery.com/Using_jQuery_with_Other_Libraries
- 622 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/07(火) 22:45:57.55 ]
- >>621
jQuery + 1ライブラリ入れたら終わりじゃん？
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 22:46:19.52 ]
- は?
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 22:47:27.55 ]
- 素人の日曜大工でも、まだマシだなw
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 22:48:31.10 ]
- まぁjQuery.noConflict()つってもjQueryがコンフリクト起こさないだけだからな。
結局、jQuery拡張系だけ使うのが一番手っ取り早い。
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 22:55:39.82 ]
- 生粋のJavaScriptはjQueryをゴリ押ししたマイクロソフトの戦略勝ちだわな。
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 22:57:24.10 ]
- >>625
>jQueryがコンフリクト起こさない
ちゃんと理解出来る奴もいて安心したわw
- 628 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/08(水) 00:21:22.07 ]
- スレタイ見ろ！
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 00:30:52.64 ]
- 【MONOを使ってみるスレじゃない】
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 00:31:53.72 ]
- あれ、何か違うな
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 02:34:49.34 ]
- 何でMonoスレ荒らしてるのかよく分からんな。
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 03:32:55.55 ]
- 変わりMONOや
- 633 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/08(水) 08:01:26.43 ]
- monoすごいアホだな
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 20:29:17.15 ]
- Nokia系のスレはどこもJavaScriptで荒れ続けてるな
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 21:47:01.49 ]
- Nokia系にすんなｗ
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 21:49:00.24 ]
- アンチがいると同じ話が何回も繰り返されて、話が長引くから盛り上がってる様に見える
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 00:02:40.92 ]
- ところで俺のMonoを見てくれ。こいつをどう思う?
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 00:07:25.25 ]
- こんにちはMono!
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 09:36:09.31 ]
- 新団体でリリース活動はじまるのは、なんとなく設立3ヶ月として、8月中旬ぐらいなのだろうか。
- 640 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/09(木) 23:36:02.18 ]
- 今Mono2.6使ってるんだが、最新のにしたらDynamicObject使える？
- 641 名前：monoに移行したいです mailto:sage [2011/06/10(金) 00:37:13.10 ]
- 今まで、ASPNET環境でC#を使ってWEBアプリを作っていましたけど、
monoを使って同じようなことはできるでしょうか。
開発環境などどういうものを揃えればいいのか教えてください。
また、monoを使う場合、asp.netの知識は丸ごと活かせるのでしょうか。
たとえば、クラス名、メンバの扱い方など。
何か気をつけることががあれば教えてください。
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 01:13:03.19 ]
- 知識を活かしてVisualStudioとASP.NETで開発できる。
互換性に関しては>>506あたりを参考にして
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 01:37:35.94 ]
- >>642さん、早速レスありがとうございます。
VSを使いたい場合は、本家ページに載っているMono Tools for Visual Studioを用いるわけですね。
また、教えていただいたページを参考にしたいと思いました。
とても参考になりそうです。ありがとうございます。
ところで別件ですが、
MONOオリジナルの開発環境などはあるのでしょうか。
たとえば、CENTosなどで利用できるwebアプリ向けの開発環境などはあるのでしょうか。
ご存知の方教えてください。
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 01:44:21.03 ]
- Monodeveloper
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 01:44:43.29 ]
- >>643 自己レスになります。
やはり、VisualStudioでアプリを開発してから、
それをmonoの環境にインポートするのが現実的なのでしょうか。
本家ページを見てみると、VSで開発できるツールを販売しているようですし、
VSを使わない手はないということなのかなあと。
でも、どうしてわざわざMono Tools for Visual Studioが必要なのですか。
そのままインポートができるのなら必要がないように思ってしまいました。
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 01:45:47.91 ]
- >>644
間違い。MonoDevelop
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 01:49:00.80 ]
- >>644さん、レスありがとうございます。
クロスプラットフォーム対応のVisualStudio.Netライクな.Net統合開発環境があるのですね。
調べてみたいと思います。
今まで私が標準環境で開発している間に、
ぜんぜん知らないところで、monoをめぐって進んでいるんだなあと思いました。
どうもありがとうございます。必要な情報が得られ助かります。
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 01:52:02.10 ]
- >>646
MonoDevelopの検索で、本家が見つかりました。
MonoDevelop enables developers to quickly write desktop and ASP.NET Web applications on Linux
おお、なんかとてもよさげです。
ありがとうございます。
がんばって習得します。
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 01:54:05.08 ]
- >>640
割り込んですみません。お返しします。
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 11:29:30.42 ]
- xamarinのサイトが始動してる。
Xamarin Studio 今夏登場
内容的な更新あったのはTOPと人材募集で、
デザイナー、ライター、ビルド, VMエンジニアというようなコア開発以外の募集してる。
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 11:37:33.31 ]
- 需要把握したのか登録アンケートも、デスクトップ向けの細かい項目なくなってるし
まずは、iOS, Android, and Windows Phoneに関係する開発に集中するのかな。
- 652 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/10(金) 21:15:50.87 ]
- >>650
うちの会社に仕事ください
デザイナーから人間アセンブラーまで揃ってます
- 653 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/10(金) 21:17:19.79 ]
- >>651
まずは運営資金の安定化っしょ
- 654 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/10(金) 21:35:46.25 ]
- >>650
Xamarin Studioか、、、
その名前確定なん？
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 23:12:05.75 ]
- つ www.xamarin.com/
Available This Summer
----
We're working as fast as we can to bring Xamarin Studio to you.
- 656 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/10(金) 23:21:18.83 ]
- WebKit#の使い方をインストールから頼む
- 657 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/10(金) 23:46:44.95 ]
- 日本語で
www.xamarin.com/jobs.html
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 00:06:35.32 ]
- Xamarin、F#使えるようにしてくんないかなー(´・ω・｀)
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 01:54:10.98 ]
- ザマリン1000mg配合
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 05:45:51.59 ]
- 1グラムのザマリン
- 661 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/11(土) 08:11:02.76 ]
- >>656
OSが用意してるパッケージを使った方がいい
前に自力ビルドを試みたが依存関係が超面倒
あとWindowsではどうやってやるか知らん
- 662 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/13(月) 22:51:18.10 ]
- MonoMacとか結構使ってるんだけど、どうなるの？
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 22:57:24.82 ]
-
C＃のデフォルト引数に対応したのは、
MonoDevelopのバージョン幾つからでしょうか？
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 23:01:14.46 ]
- >>662
MonoMacはNovellの製品じゃないから開発者が飽きるまでは大丈夫なんじゃね？
- 665 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/14(火) 07:38:51.09 ]
- >>664
なんかスマホ方面に集中してるみたいで不安
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 12:06:34.32 ]
- MonoMacの開発者=.net for iPhoneの開発者だったような気もするので、
空いてる時間に弄ってくれるといいね
MLこんなにあるのか。
www.mono-project.com/Mailing_Lists
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 12:24:14.56 ]
- ってicazaさんが、先月も今月もMonoMacガシガシ弄ってたw
https://github.com/migueldeicaza
- 668 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/14(火) 17:20:11.86 ]
- 先月どころか3日前もいじくりまわしてるじゃねーかｗ
とっととxamarin立ち上げろよｗ
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 02:44:37.59 ]
- Windows 8 を公開。タッチ対応の Metro UI を標準採用japanese.engadget.com/2011/06/01/windows-8-metro-ui/
Visual Studio Gets Better Support for HTML5, CSS3, and JavaScript
www.infoq.com/news/2011/06/Visual-Studio-Web-Update
Sent with MobileRSS for iPhone
本家はWP7/Win8でUI変わるけど、
.netからどう使うんだろ？
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 02:54:34.07 ]
- Web Standards Update for Visual Studio 2010 SP1 - Visual Web Developer Team Blog - Site Home - MSDN Blogs
blogs.msdn.com/b/webdevtools/archive/2011/06/15/web-standards-update-for-visual-studio-2010-sp1.aspx
Windows 8がタイルUIを採用する意図、そして“面倒な制約”とは
plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1106/03/news114.html
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 21:16:03.40 ]
- .netのデスクトップに限れば、結局Windows Formsだけやってた奴が大勝利したってわけか
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 21:53:42.35 ]
- 互換性のないWindowsなんて
誰が使うんだよw
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 23:39:06.30 ]
- InfoQ: マイクロソフトの沈黙は.NET開発者をいらだたせるwww.infoq.com/jp/news/2011/06/Win8-Doubt
WinFormでおけ
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 06:41:33.08 ]
- なんか.NETすら無くなるような書き方だな
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 08:25:59.00 ]
- HTML5でおｋ
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 10:09:16.41 ]
- 正直C#すら生き残るかあやしいよな
ネイティブじゃない奴は全部HTML5化しそう
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 17:38:26.87 ]
- 10年前VB6が無くなるって言ったら
笑われたもんだ
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 17:41:28.12 ]
- Java,C,C++に次ぐシェアで現在も増加を続けているC#が忽然と消えてなくなるなんてありえない。
君は酷い妄想癖を持っているようだな。
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 18:03:09.95 ]
- そうだといいけどね。すべてがJavaScriptに敗北して染められた未来なんて想像するだけでつらい
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 18:06:27.38 ]
- C# で書いて JavaScript に変換するんだろう
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 18:17:52.53 ]
- >>677
そりゃ、古いバージョンは普通に無くなるだろうよ
VC6も亡くなってるだろ
VBは今もちゃんとあるじゃないか
色々.netで変わったらしいけど
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 21:08:05.16 ]
- >>679/
型のないjavascriptが大規模開発に向くとは思えない
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 21:08:11.80 ]
- お仕事だと未だにVB6で組まれたプログラムを見かけるぜｗ
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 21:09:47.70 ]
- >>682
大規模開発なんてしないだろ
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 21:18:21.64 ]
- >>679
その頃には JavaScript 自体が変わってる（かも）
wiki.ecmascript.org/doku.php?id=harmony:proposals
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 21:58:23.54 ]
- livescriptって、もとはschemeを参考に出来た言語なんだよね
さっさとライブラリと処理系が増えて、支配してくれないものか
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 23:39:13.55 ]
- C#が忽然と消えなくても
いきなり同じ名前の別の何かになったりするのはありうる
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 00:37:55.38 ]
- Active-C
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 01:23:26.94 ]
- JSってHTML5と一緒に言語仕様を今風に強化すれば良かったのにね。というか、強化しようとして、結局取りやめになったんだよな。あれどういう理由だったんだろう。
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 01:59:30.80 ]
- >>689
https://mail.mozilla.org/pipermail/es-discuss/2008-August/006837.html
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 10:48:40.33 ]
- 今でも十分混沌とした言語なんだから、どうせなら開き直って
C++以上にマルチパラダイムでやりたい放題な意味不明な言語になってほしいな
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 11:31:31.73 ]
- C# は知らないけど、JS の事なら、今は R5RS 並みにシンプルな言語だと思うが
- 693 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/21(火) 08:42:30.84 ]
- 「今こそAndroidはJavaを捨ててMonoを採用する時です」
twitter.com/#!/migueldeicaza/status/81755106231599104
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 11:22:27.47 ]
- Android 2.3から、NDKのみでも開発出来るようになって、
あとは、monoのライブラリ組み込んであれば、アプリサイズも小さくなるんだな。
とりあえずAndroid 1.6は切りたい、、
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 20:20:36.91 ]
- >>693
つ Go
>>694
>NDKのみでも開発
結局 Android の機能にアクセスするには、毎回 Java を経由する必要があるんじゃなかったっけ?
- 696 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/21(火) 22:44:29.43 ]
- >>687
C#1.1で粘っていた俺からしたらC#4.0は既に別世界
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