【消しゴム】MONOを使ってみるスレ3【じゃない】

1 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/20(日) 21:36:39 ] Novellによって開発が進められているオープンソースの.NET環境である Monoに関する話題を扱うスレです。あとdotgnuも？ www.go-mono.com/ www.mono-project.com/ Gtk# gtk-sharp.sourceforge.net/ MonoDevelop www.monodevelop.com/index.aspx Monologue www.go-mono.com/monologue/ Moonlight www.mono-project.com/Moonlight MonoTouch monotouch.net/ 過去スレ pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020215602/ pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100616350/ 497 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/26(木) 16:00:05.98 ] 日本語対応したらMonoTouchが流行るな 日本の開発現場じゃ英語わからん奴ばかりだし とくにスマホ市場は開発単価も安いから単価の高い優秀な技術者は投入できないし 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 19:25:55.57 ] MONOってまだWindowsとかMac対応がいまいちなのか その辺充実しないとVC#から乗り換える意味ないな 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 19:50:33.59 ] ASP.NETがLinux上で動かせればそれで満足。 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 19:52:55.51 ] >>497 MonoTouchもMono for Androidも終了だろ。Attachmate/Novellにもはやまともなサポートができるとも思えんし。 いずれXamarinが似て非なるものを出すだろうけど。 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 21:44:38.13 ] NatがCo-FounderでCEOっていうのは、いい話だな。 結局元の鞘に戻ったような気がするが。 ところで、XamarinってのはTamarinから？ (まあ、そうに決まってるが) 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 22:38:19.83 ] iPhoneとかAndroidでも俺は.NET使いたいよ。 C#に限った場合はエディタとしてVisualStudioのが優秀だけど、 js併用する場合はMonoDevelopかな。 Windowｓでも日本語入力するときは変なところに入力部分が出てコピペする感じになるけど。 コメントも全部英語でいけば回避できるが・・・それもありかと思うこのごろ。 503 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/27(金) 00:06:46.29 ] 個人的にはMono for Infernoが欲しい ja.wikipedia.org/wiki/Inferno_(%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0) 504 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/28(土) 00:13:42.25 ] >>499 セッションどうしてる？ 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 10:32:55.88 ] ああ、ASP.NETってmonoでどの程度動くものなの？ 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 11:40:46.97 ] ASP.NETの互換性 Apache2とmod_monoで動作させることが出来る。 Mono 2.4になって、かなり互換性が取れてきて安定的に動くようになってきた。 www.cs-dotnet.com/mono-frontpage.html 拡張dll用意せず使う分には問題ないけど、使う場合は依存すると。 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 11:44:52.15 ] mono-project.com/Guide:_Porting_ASP.NET_Applications www.integratedwebsystems.com/2010/02/walkthrough-porting-asp-net-mvc-website-to-mono-2-6-1-and-mysql-on-linux-apache-porting-to-mono-part-3-of-3/ Get start. Working with Mono for the Web mono-project.com/Start 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 11:54:11.97 ] MVC1とmono2.6のは、古い記事だからこっち見ろというコメントが、 Asp.Net 4.0 and MVC2 on Ubuntu 10 LTS www.integratedwebsystems.com/2010/11/setting-up-mono-2-8-with-asp-net-4-0-and-mvc2-on-ubuntu-with-mysql-membership/ 509 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/28(土) 13:01:31.62 ] >>505 2.6は実用に堪えないが、2.10なら使えるレベル なにより2.8で文字列処理が大きく改善され実用レベルになったところが大きい Webアプリ＝文字列処理って感じなんで 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 15:36:04.09 ] monoでPostgreSQLとかMySQLは使える感じ？ 最近ASP.NET MVC 3を少しいじってみて、良いなと思ったんだけど、既存のサーバがUNIX系OSばかりなんで、WindowsServerは導入しづらいんだよねえ。 511 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/28(土) 16:10:20.54 ] >>510 Postgresは知らんがMySQLはいいかんじで使えてるよ Monoで使えるO/Rマッパーが見つけれなかったからゴリゴリ書いてるけど、それでよければ Monoで動くO/Rマッパー知ってる人、教えて（ハート 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 18:59:27.94 ] 2.10になって良い感じだよな。 俺もASP.NET MVC 3なアプリをちまちまと動かしはじめている。 DBはADO.NETゴリゴリだけど。 513 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/28(土) 20:07:47.60 ] Entity Frameworkが微妙な出来だから、ＤＢ周りはゴリゴリでいいよ 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 21:32:02.64 ] NHibernate ってどうなの？ 515 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/28(土) 21:44:17.31 ] >>513 ADO.NETでゴリゴリは超面倒 サーバー側はPHPあたりでササッと書いてしまいたくなるレベル 516 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/28(土) 21:50:04.22 ] まぁ確かにＳＱＬがそのままさくっといい感じのモデルを生成するのりがいいよな。 C#４．０はDynamicsできたからその辺が楽になってくれるんじゃないのかな 517 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/28(土) 22:28:00.90 ] PHPのOマップと言うかどうかは知らんが、O/Rマップからリレーションを取っ払ったような軽量Dbアクセスは便利だよな UI周り作るには圧倒的にASP.NET MVCが便利なんだが、Db操作が煩雑なのがイマイチ流行らない理由だと思う 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 22:54:27.69 ] あれ、Entity Frameworkってイマイチなのか。ちょろっと触って、これイケてるじゃんと思ったのに。 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 23:16:08.50 ] いや、割といいと思うよ、MSも積極的に改善を続けててリリースサイクルも速いし 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 11:08:13.76 ] Mono2.8の実装状況 mono-project.com/Compatibility 既存のコードがあるなら、mono2.8で、Mono Migration Analyzerで、何が動かないか分かる。 Mono Migration Analyzer まだ、Webに2.10のページがない。xamarinが始動してドキュメント担当が作業開始してからっぽい。 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 21:58:10.64 ] attachmateにmonodevelop.comもmonotouch.comも落とされたのかｗ 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 23:14:03.10 ] あらら 商用の年間サポートあるのにどうすんだろうね 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 02:46:57.30 ] もうホームページ消されたのか 仕事早いのなw 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 09:10:01.95 ] おいおいｗあと五か月ほどライセンス残ってんのにｗ 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 12:53:42.16 ] monotouchは.comじゃなくて.netか。 どちらにせよ落とされてるけどなw 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 20:30:49.34 ] 500番エラーがでてMySQLに繋がらないといっているので、 DBサーバ落としたっぽい 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 21:48:03.26 ] 要するにもうこのプロジェクト終わるの？ 急すぎて把握できない 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 22:15:20.08 ] プロジェクトは首切られた連中の立ち上げた新会社で続行 むしろ会社立てただけにビジネス方面では加速するかも 旧サイトは首切ったほうが握ってるので落として嫌がらせ状態に 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 22:52:13.52 ] ksk 530 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/31(火) 22:58:02.84 ] ksk 531 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/31(火) 23:18:06.86 ] Mono開発者って何人くらいいるの？ 532 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/31(火) 23:25:29.75 ] Mono開発者の皆さん、北海道にきませんか？ 現金給付は出来ませんが住居や作業場なら提供します 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 23:53:14.01 ] 　　　　　　　　 , -─‐-　､. 　　　　　　　 /　　　,r─--ゝ、 .　　　　　　 ,'　　　/　　　　--＼ 　　　　　　 l　　　 ＼　　─‐-　 〉 .　　　　 　 l　　　i⌒ｉ|　 　 ━　/ 　　　　 　 |　　　| h |!　　　　　｀ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ . 　 　 　 │　　　ヽ._|　 _,ノ　 r_　_）　 |　初っ端親張る者いるか──・・・！？ 　　　　　 |.　　　　/ |　　 l`====ゝ　　|　親張る者───・・・・！？ 　　　　／＼　　 /　 l　　 ヾ=＝ﾃ　 ＜　なければ通例どおり　わしからまいるっ・・・・！ 　 　 ／＼.　＼/ 　　ヽ､.＿＿_,ﾉ　 　 |　わしが親だ　さあ張ったっ・・・・！ 　　/　　　 ＼.　＼　　　/　　　　　 　 |　張ったっ・・・・・・！　張ったっ・・・・・・！ 　/　　　　　　＼　 ＼ /　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ /　　　　　　＿/ ＼　 l 　　　　　／　　 ｀ヽ.＼| 534 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/01(水) 08:12:01.58 ] どっからもダウンロードできないの？ monomac入れたいんだけど 535 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/01(水) 08:13:54.36 ] IPAに相談だ！ 536 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/01(水) 09:11:34.54 ] MonoTouchライセンスどうすんだよ 537 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/01(水) 09:58:14.80 ] unityとかもMono使ってるよな Mono便利だっただけになんとかしてほしいわ 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 16:23:15.11 ] MonoもMonodevelopも開発続いてるよ。 MonoTouchとMono for Androidの先行きが問題。 早速作り直してはいるようだが。 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 17:50:53.18 ] 落ちてたサイト戻ったな 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 18:06:21.85 ] Attachmateから引き取る話し合いもするが、 .net for android / iOSの再実装のが先に出来るだろう ってどっかに書いてあったよね？どこだっけ？ 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 20:36:11.32 ] とりあえずmonodevelop/monotouch/mono-androidのサイトは復活したか 542 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/01(水) 22:52:10.28 ] 再実装できるのいつ頃だよ 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 23:03:23.48 ] touchが3ヶ月でdroidが4ヶ月だってさ。 まあクリーンルームとはいかないだろうが、 新ノベルも既存ユーザーのサポートをさっさと引き取ってもらわないと 訴訟リスク抱えるから、穏便に行くのではないか。 544 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/02(木) 00:03:56.00 ] 訴訟リスクか 545 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/02(木) 23:17:44.65 ] 9月までに再実装してくれねーかな 546 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/02(木) 23:25:40.39 ] GNOMEプロジェクトの資金は大丈夫なのか？ Mono関連で稼いだ金が頼りだったろ 547 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/03(金) 00:05:14.18 ] gnomeって開発資金が必要だったの？ 社会からハミ出た人間の求職場か一部の金持ちの道楽だと思ってた 548 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/03(金) 00:14:17.35 ] >>547 Bansheeとかのアフィリエイト売上頼みのプロジェクトだよ 純正アクセサリーを使ってナンボの商売 で、そこら辺のUI周りはゴリゴリMonoが使われまくってる 549 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/03(金) 00:35:45.08 ] これか sourceforge.jp/magazine/11/03/02/083232 550 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/03(金) 00:38:10.15 ] つーか、Bansheeも死亡かよｗ banshee.fm/ 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 00:42:33.05 ] QtのゴタゴタにMonoのゴタゴタ だれだ暗躍してるのは 552 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/03(金) 01:09:54.78 ] 投資ファンドくさい 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 12:29:51.87 ] >>550 こっちも復旧したようだ。 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 15:54:46.64 ] monoはkde方面じゃなかったけ？ 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 19:20:50.38 ] >>554 ﾁｹﾞｰよ、GNOME創始者のMigﾀﾝがMonoの創始者。 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 23:01:43.18 ] KDE Qt GNOME GTK+ mono GTK# 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 23:12:41.21 ] >>551 何だかみんながJSに向かっているね 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 23:20:44.54 ] VMサンドボックス環境からNaClみたいなネイティブサンドボックス環境に向かうことはあるのかね。 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/04(土) 00:14:33.64 ] javascriptに向かうのは、とても自然なことに思うんだけどなぁー まず、ほとんどのブラウザに標準的に付属していて利用できる環境が多い コンパイル不要のスクリプト言語で、ECMAの規格を取得している 乱立するスクリプト言語がある中で、癖がなくてCっぽい記法とschemeっぽさ luaかpythonに収束して欲しかったけど、今後も、どんどん増えてくんだろうな 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/04(土) 09:08:35.85 ] ブラウザアプリならそれでいいのは。 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/04(土) 10:07:47.46 ] デスクトップアプリもだよ MS以外でもQMLとかTitaniumみたいなツールが揃って来ている 562 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/05(日) 12:43:51.05 ] JavaScriptでいいならスマートフォンなんて流行ってない罠 HTML+JavaScriptでスマートフォン専用サイトの構築を試み、挫折した開発者たちが「アプリ」という名の専用ブラウザを作り出し、アプリ市場が賑わった JSは難易度が高すぎるうえに、チーム開発に向かない 563 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/05(日) 12:47:58.22 ] 専門学校あがりの新人を投入できること C#は若干のコーディング規約縛りを付ければ新人でも何とかなるのが素晴らしい アホみたいに明示的で混乱も少ない 564 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/05(日) 12:54:03.41 ] JSはHTML5のタイミングで刷新すべきだった 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 12:57:35.85 ] iPhoneが出たての頃はハードのスペックや通信インフラ的にウェブアプリが 難しかっただけ。個人でも手軽にアプリの配布と課金が出来るApp Storeの おかげで相変わらず賑わっているけど、今は色々な選択が可能な時代。 既存のシステムから先に進みたくないならネイティブアプリを作り続ければ良い。 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 13:17:07.02 ] でもまあ、デスクトップアプリ作るならブラウザ同士の互換性とかを気にすることも IE6対応を気にして、古い構文しか使えないなんてこともないんだから Web開発時に感じるJavaScriptに対するイライラはデスクトップなら感じずに済むんじゃね 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 13:43:20.65 ] デスクトップは動作プラットフォームが限定されているからね デスクトップと同じ範囲で動けば良いなら、ウェブアプリにだって互換性の問題は無い 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 15:20:25.06 ] 今まで作ったものがあるから.NETベースでいろんなプラットフォームでうごかせるようになるとありがたいけどなー 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 15:30:34.19 ] 逆だろ。ウェブアプリの場合、ブラウザが対応してるのがJSだけだから、否応なくJSにするしかないが、デスクトップアプリなら言語なんて自由に選べるんだから。 あまたある言語の中でJSを選ぶ理由などない。 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 15:34:10.54 ] スレタイ読めないような人の相手するだけ時間の無駄よ 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 15:53:53.30 ] 相手をせずにはいられない理由があるんだろ 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 15:58:24.51 ] そういう事にしたいんですね。 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 15:59:52.14 ] ん、理由も無いのに相手してたの? それ単なるスレ違いじゃん...。 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 16:01:45.73 ] いいじゃん、即死級のダメージをうけたQtと違って Monoはもともといろんな言語対応してんだから、それが増えるだけだし 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 16:06:14.98 ] あれ、もしかしてMonoでJScriptを使う話してんの? 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 16:15:43.91 ] moonlightでjavascriptつかえたの？ まだまだ、C＃しか動かないだろうと思ってた 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 17:58:18.32 ] MoonlightでもC#,JScript,Python,Rubyあたりはだいぶ前から使えたよね。 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 18:01:47.50 ] Mono にはマスコットキャラっていないの？ Moonlight にはキュアムーンライトでいいけど 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 20:45:19.53 ] >>578 monoロゴの猿の横顔とか。 Ximianのマスコット・Rupertはもう使えないんだろうな。 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 21:20:52.61 ] キュアムーンライトはないわ せめて月光仮面だろ 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 23:06:50.51 ] おまえらのアニメネタはわからんｗ 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 23:35:42.17 ] 月光仮面くらい知っとけ 583 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/05(日) 23:54:06.63 ] C#の学習性の高さは異常 もっと教育方面に目を向けて欲しいね 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 00:05:24.58 ] >>582 顔は誰だか知らないけれど体はみんな知っている ってやつだろ 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 00:20:42.29 ] >>584 どういうエロだよｗ 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 00:35:57.96 ] 君いいMONOをもってるね けっこう、けっこう 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 01:04:27.97 ] MONOとかいうと政権伝説4の大失敗が 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 14:30:26.58 ] 戦国伝承みたいな変換だな 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 19:53:11.01 ] C#というか、ヘルスバーグ言語って、なぜか名前付けやらprivate、publicの並びやらのコーディングルールが 他の言語と真逆になってるからそのへん面倒なんだよな 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 20:04:24.45 ] 先頭にmainか最後にmainか、という話？ 591 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/06(月) 21:21:08.25 ] だれかGTK#のFreeBSD野良パッケージ作ってください うちのポンコツPCではビルド終わらない･･･ 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 00:19:45.07 ] >>569 まぁそうなんだけと、将来的には、一つ作れば、どのプラットホームでも動かせるメリットは、大きいと思うよ。 593 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/07(火) 00:46:57.24 ] JSは素人向けじゃない。 一方、C#は縛りの有無で素人から言語マニアまで適応できる変態っぷり。 つまりScript#の時代が来る。 uhs.doorblog.jp/archives/51857272.html 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 01:03:26.12 ] こういうのってデバッガかけたとき、どうトレースされるの？ 変換後のjavascriptを追うのか、変換前のc＃を追うのか気になる 前者なら二度手間だかjsで書きゃいいじゃんな気分 595 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/07(火) 01:06:54.16 ] >>594 MSILの代わりにJSなんだしデバッグはC#側なんじゃねーの？ 知らんけど 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 01:08:42.71 ] こういうのってトランスコーダーっていわないんだね。定義がよくわからん。 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 01:16:55.01 ] >>593 JavaScript自体は初心者でも普通に分かり易いと思う コーディングする時に頭を使いたくない人には、 シンタックスシュガー満載の言語が必須なんだと思われ 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 01:22:04.01 ] coffee scriptが標準になって欲しいよなぁ 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 01:23:21.50 ] CoffeeScriptの仕様を見た事あるの? 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 01:33:04.36 ] >>594 runtime errorはJSのレベルで出るから、どっちにしろ二度手間になる 最初からJSで書くのが吉 601 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/07(火) 09:01:41.36 ] >>597 わかりやすくはない。 初心者でもわかりやすいなら10年前に流行っていたはず。 Googleの天才達がよってたかってやっと作ったWebアプリを派遣社員を集めて作ろうとした結果、JavaScriptが難解すぎて頓挫の嵐。 その教訓からJavaWebStartやらClickOnce、AIRなんかが出てきたわけで。 602 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/07(火) 09:14:34.32 ] そもそも初心者に動的型付な言語はよろしくないだろ せいぜい制御文の概念を教えるときまで そのときに変な癖のある言語はいかん 俺はゲームエンジン使ってビジュアル的に条件分岐や変数の概念を覚えさせるようにしている 以前はPython使ってたがやっぱ視覚的に教えた方が早い 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 10:06:25.99 ] そうやって再帰やポインタは永遠に知らなくてよいと思い込むマが生産されるわけですねわかります 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 10:42:51.67 ] バカでも使えるって重要な要素だと思うぜ。 学問でオナニーするならともかく。 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 10:51:22.63 ] BASICに囚われて永遠にグローバル変数しか理解できなくなった奴を量産したという 暗黒の歴史から何も学ばないという姿勢は一種清々しいとは思うけど。 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 11:02:32.92 ] そりゃ欠陥言語だからだろ。 バカでも使えるってのは、バカでも変な組み方ができないようにセーフティがかかってるって意味だ。 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 11:51:36.63 ] >>602 ゲームエンジンkwsk 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 11:55:10.04 ] >>606 その論理は、 > 学問でオナニーするらともかく。 とはどう考えてもつながらないな。 たとえばHaskellなんか絶対に変な組み方ができないようセーフティがかかってるが、 >>604 的には絶対に「学問でオナニー」に分類される言語だぜw 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 12:36:01.19 ] まるで詭弁のガイドラインを読んでるみたいだ。 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 12:39:12.68 ] 具体的な反論が全くできず観念論に逃げるとか、 そうやってレッテル貼りに逃げるとかなw 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 13:05:20.53 ] バカでも使える言語にはセーフティがかかってる セーフティがかかってる言語はバカでも使える この二つの命題の違いが分からないならヤバい 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 14:22:23.57 ] スレタイ読めない馬鹿の相手するな 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 14:59:32.29 ] >>607 Unity3Dじゃなかろか？ スクリプティングエンジンがＭＯＮＯでJS,C#,Booでゲームの内容物を構築するやつ 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 20:19:07.76 ] >>601 10年前は道具立てが揃ってなかったというだけだろ もう少し理屈で考えてくれ 615 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/07(火) 20:53:28.15 ] >>614 チーム開発に向かない時点で言語的に終わってるだろ さらにライブラリ混ぜるな危険、で拾ってきたライブラリ使うにも一苦労 616 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/07(火) 20:56:24.62 ] JSはベースライブラリを支配したものが絶対的な支配力を持ってしまうクソ言語 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 21:13:14.16 ] いつの時代の話をしてるんだ? 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 21:20:10.31 ] 日曜大工なら、いまでもそうかも 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 22:20:40.99 ] ちょっと前はprototype.jsの時代だったのに いつの間にかjQuery一択になってて困る 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 22:24:12.53 ] 上の方でも言われてるがprototype.jsは基本混ぜれないからな。 jqueryは若干の余地がある。 それでも知れてるが。 まぁ、だからこそGoogleのGWTやMicrosoftのScript#なんだろう。 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 22:38:21.23 ] 若干の余地ワロす docs.jquery.com/Using_jQuery_with_Other_Libraries 622 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/07(火) 22:45:57.55 ] >>621 jQuery + 1ライブラリ入れたら終わりじゃん？ 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 22:46:19.52 ] は? 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 22:47:27.55 ] 素人の日曜大工でも、まだマシだなw 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 22:48:31.10 ] まぁjQuery.noConflict()つってもjQueryがコンフリクト起こさないだけだからな。 結局、jQuery拡張系だけ使うのが一番手っ取り早い。 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 22:55:39.82 ] 生粋のJavaScriptはjQueryをゴリ押ししたマイクロソフトの戦略勝ちだわな。 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 22:57:24.10 ] >>625 >jQueryがコンフリクト起こさない ちゃんと理解出来る奴もいて安心したわw 628 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/08(水) 00:21:22.07 ] スレタイ見ろ！ 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 00:30:52.64 ] 【MONOを使ってみるスレじゃない】 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 00:31:53.72 ] あれ、何か違うな 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 02:34:49.34 ] 何でMonoスレ荒らしてるのかよく分からんな。 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 03:32:55.55 ] 変わりMONOや 633 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/08(水) 08:01:26.43 ] monoすごいアホだな 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 20:29:17.15 ] Nokia系のスレはどこもJavaScriptで荒れ続けてるな 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 21:47:01.49 ] Nokia系にすんなｗ 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 21:49:00.24 ] アンチがいると同じ話が何回も繰り返されて、話が長引くから盛り上がってる様に見える 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 00:02:40.92 ] ところで俺のMonoを見てくれ。こいつをどう思う? 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 00:07:25.25 ] こんにちはMono! 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 09:36:09.31 ] 新団体でリリース活動はじまるのは、なんとなく設立3ヶ月として、8月中旬ぐらいなのだろうか。 640 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/09(木) 23:36:02.18 ] 今Mono2.6使ってるんだが、最新のにしたらDynamicObject使える？ 641 名前：monoに移行したいです mailto:sage [2011/06/10(金) 00:37:13.10 ] 今まで、ASPNET環境でC#を使ってWEBアプリを作っていましたけど、 monoを使って同じようなことはできるでしょうか。 開発環境などどういうものを揃えればいいのか教えてください。 また、monoを使う場合、asp.netの知識は丸ごと活かせるのでしょうか。 たとえば、クラス名、メンバの扱い方など。 何か気をつけることががあれば教えてください。 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 01:13:03.19 ] 知識を活かしてVisualStudioとASP.NETで開発できる。 互換性に関しては>>506あたりを参考にして 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 01:37:35.94 ] >>642さん、早速レスありがとうございます。 VSを使いたい場合は、本家ページに載っているMono Tools for Visual Studioを用いるわけですね。 また、教えていただいたページを参考にしたいと思いました。 とても参考になりそうです。ありがとうございます。 ところで別件ですが、 MONOオリジナルの開発環境などはあるのでしょうか。 たとえば、CENTosなどで利用できるwebアプリ向けの開発環境などはあるのでしょうか。 ご存知の方教えてください。 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 01:44:21.03 ] Monodeveloper 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 01:44:43.29 ] >>643　自己レスになります。 やはり、VisualStudioでアプリを開発してから、 それをmonoの環境にインポートするのが現実的なのでしょうか。 本家ページを見てみると、VSで開発できるツールを販売しているようですし、 VSを使わない手はないということなのかなあと。 でも、どうしてわざわざMono Tools for Visual Studioが必要なのですか。 そのままインポートができるのなら必要がないように思ってしまいました。 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 01:45:47.91 ] >>644 間違い。MonoDevelop 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 01:49:00.80 ] >>644さん、レスありがとうございます。 クロスプラットフォーム対応のVisualStudio.Netライクな.Net統合開発環境があるのですね。 調べてみたいと思います。 今まで私が標準環境で開発している間に、 ぜんぜん知らないところで、monoをめぐって進んでいるんだなあと思いました。 どうもありがとうございます。必要な情報が得られ助かります。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 01:52:02.10 ] >>646 MonoDevelopの検索で、本家が見つかりました。 MonoDevelop enables developers to quickly write desktop and ASP.NET Web applications on Linux おお、なんかとてもよさげです。 ありがとうございます。 がんばって習得します。 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 01:54:05.08 ] >>640 割り込んですみません。お返しします。 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 11:29:30.42 ] xamarinのサイトが始動してる。 Xamarin Studio 今夏登場 内容的な更新あったのはTOPと人材募集で、 デザイナー、ライター、ビルド, VMエンジニアというようなコア開発以外の募集してる。 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 11:37:33.31 ] 需要把握したのか登録アンケートも、デスクトップ向けの細かい項目なくなってるし まずは、iOS, Android, and Windows Phoneに関係する開発に集中するのかな。 652 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/10(金) 21:15:50.87 ] >>650 うちの会社に仕事ください デザイナーから人間アセンブラーまで揃ってます 653 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/10(金) 21:17:19.79 ] >>651 まずは運営資金の安定化っしょ 654 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/10(金) 21:35:46.25 ] >>650 Xamarin Studioか、、、 その名前確定なん？ 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 23:12:05.75 ] つ www.xamarin.com/ Available This Summer ---- We're working as fast as we can to bring Xamarin Studio to you. 656 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/10(金) 23:21:18.83 ] WebKit#の使い方をインストールから頼む 657 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/10(金) 23:46:44.95 ] 日本語で www.xamarin.com/jobs.html 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 00:06:35.32 ] Xamarin、F#使えるようにしてくんないかなー(´・ω・｀) 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 01:54:10.98 ] ザマリン1000mg配合 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 05:45:51.59 ] 1グラムのザマリン 661 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/11(土) 08:11:02.76 ] >>656 OSが用意してるパッケージを使った方がいい 前に自力ビルドを試みたが依存関係が超面倒 あとWindowsではどうやってやるか知らん 662 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/13(月) 22:51:18.10 ] MonoMacとか結構使ってるんだけど、どうなるの？ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 22:57:24.82 ] C＃のデフォルト引数に対応したのは、 MonoDevelopのバージョン幾つからでしょうか？ 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 23:01:14.46 ] >>662 MonoMacはNovellの製品じゃないから開発者が飽きるまでは大丈夫なんじゃね？ 665 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/14(火) 07:38:51.09 ] >>664 なんかスマホ方面に集中してるみたいで不安 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 12:06:34.32 ] MonoMacの開発者=.net for iPhoneの開発者だったような気もするので、 空いてる時間に弄ってくれるといいね MLこんなにあるのか。 www.mono-project.com/Mailing_Lists 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 12:24:14.56 ] ってicazaさんが、先月も今月もMonoMacガシガシ弄ってたw https://github.com/migueldeicaza 668 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/14(火) 17:20:11.86 ] 先月どころか3日前もいじくりまわしてるじゃねーかｗ とっととxamarin立ち上げろよｗ 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 02:44:37.59 ] Windows 8 を公開。タッチ対応の Metro UI を標準採用japanese.engadget.com/2011/06/01/windows-8-metro-ui/ Visual Studio Gets Better Support for HTML5, CSS3, and JavaScript www.infoq.com/news/2011/06/Visual-Studio-Web-Update Sent with MobileRSS for iPhone 本家はWP7/Win8でUI変わるけど、 .netからどう使うんだろ？ 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 02:54:34.07 ] Web Standards Update for Visual Studio 2010 SP1 - Visual Web Developer Team Blog - Site Home - MSDN Blogs blogs.msdn.com/b/webdevtools/archive/2011/06/15/web-standards-update-for-visual-studio-2010-sp1.aspx Windows 8がタイルUIを採用する意図、そして“面倒な制約”とは plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1106/03/news114.html 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 21:16:03.40 ] .netのデスクトップに限れば、結局Windows Formsだけやってた奴が大勝利したってわけか 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 21:53:42.35 ] 互換性のないWindowsなんて 誰が使うんだよw 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 23:39:06.30 ] InfoQ: マイクロソフトの沈黙は.NET開発者をいらだたせるwww.infoq.com/jp/news/2011/06/Win8-Doubt WinFormでおけ 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 06:41:33.08 ] なんか.NETすら無くなるような書き方だな 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 08:25:59.00 ] HTML5でおｋ 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 10:09:16.41 ] 正直C#すら生き残るかあやしいよな ネイティブじゃない奴は全部HTML5化しそう 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 17:38:26.87 ] 10年前VB6が無くなるって言ったら 笑われたもんだ 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 17:41:28.12 ] Java,C,C++に次ぐシェアで現在も増加を続けているC#が忽然と消えてなくなるなんてありえない。 君は酷い妄想癖を持っているようだな。 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 18:03:09.95 ] そうだといいけどね。すべてがJavaScriptに敗北して染められた未来なんて想像するだけでつらい 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 18:06:27.38 ] C# で書いて JavaScript に変換するんだろう 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 18:17:52.53 ] >>677 そりゃ、古いバージョンは普通に無くなるだろうよ VC6も亡くなってるだろ VBは今もちゃんとあるじゃないか 色々.netで変わったらしいけど 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 21:08:05.16 ] >>679/ 型のないjavascriptが大規模開発に向くとは思えない 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 21:08:11.80 ] お仕事だと未だにVB6で組まれたプログラムを見かけるぜｗ 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 21:09:47.70 ] >>682 大規模開発なんてしないだろ 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 21:18:21.64 ] >>679 その頃には JavaScript 自体が変わってる（かも） wiki.ecmascript.org/doku.php?id=harmony:proposals 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 21:58:23.54 ] livescriptって、もとはschemeを参考に出来た言語なんだよね さっさとライブラリと処理系が増えて、支配してくれないものか 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 23:39:13.55 ] C#が忽然と消えなくても いきなり同じ名前の別の何かになったりするのはありうる 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 00:37:55.38 ] Active-C 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 01:23:26.94 ] JSってHTML5と一緒に言語仕様を今風に強化すれば良かったのにね。というか、強化しようとして、結局取りやめになったんだよな。あれどういう理由だったんだろう。 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 01:59:30.80 ] >>689 https://mail.mozilla.org/pipermail/es-discuss/2008-August/006837.html 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 10:48:40.33 ] 今でも十分混沌とした言語なんだから、どうせなら開き直って C++以上にマルチパラダイムでやりたい放題な意味不明な言語になってほしいな 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 11:31:31.73 ] C# は知らないけど、JS の事なら、今は R5RS 並みにシンプルな言語だと思うが 693 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/21(火) 08:42:30.84 ] 「今こそAndroidはJavaを捨ててMonoを採用する時です」 twitter.com/#!/migueldeicaza/status/81755106231599104 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 11:22:27.47 ] Android 2.3から、NDKのみでも開発出来るようになって、 あとは、monoのライブラリ組み込んであれば、アプリサイズも小さくなるんだな。 とりあえずAndroid 1.6は切りたい、、 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 20:20:36.91 ] >>693 つ Go >>694 >NDKのみでも開発 結局 Android の機能にアクセスするには、毎回 Java を経由する必要があるんじゃなかったっけ? 696 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/21(火) 22:44:29.43 ] >>687 C#1.1で粘っていた俺からしたらC#4.0は既に別世界 697 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/21(火) 23:09:21.47 ] MonoとValaの混在ってできる？ どっちもよく知らんけど。 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 23:38:49.05 ] >>697 ValaはMonoとは全然別物だが、混在しようと思えば出来そうだな。 ただ、ValaはGTK+とかGLibが無いと威力半減する。 699 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/22(水) 18:48:49.95 ] monoでf#が使えるようになる予定はありますか？ https://github.com/ademar/suave/#readme 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 20:26:31.48 ] 予定も何も普通に使えるだろ 701 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/22(水) 20:35:21.69 ] mono2.6がstableなうちは使えないに等しい もうmono2.6の公式配布やめればいいのに 702 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/22(水) 20:56:27.62 ] 各種OSディストリ提供のディストリ公式パッケージが2.6ばかりなのはいただけない状況だとは思う 703 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/22(水) 20:58:07.80 ] 2.6と2.8で機能性能安定性に大きな境界線があるから2.6のままだとイメージ悪い 704 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/22(水) 21:04:58.28 ] >>680 中規模以上は100%そうなるだろうね C#なのかJavaなのかRubyなのかは謎だが少なくとも生JSって事はないだろう 超小規模プロジェクトならまだしも 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 21:48:11.42 ] Mono10.2以降はF#がついてくるはず なので、monoサイトからインストールすれば、suseやCentOS5、MacOSXは動く それでMonoDevelopも動くが、まえ確認した時はF#プラグインコンパイルし直しが必要だった。 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 21:49:44.95 ] >>704 中規模ってどのくらいのことを言ってるの？ 707 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/22(水) 23:31:21.18 ] >>706 中規模どころか開発者3人も居たらアウトじゃね？ 708 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/22(水) 23:32:41.91 ] >>705 OSが標準で用意しているパッケージが追従しないと厳しいね 709 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/22(水) 23:34:42.77 ] FreeBSD使ってるんで2.10のパッケージないから自前ビルドしてるけど依存関係が面倒すぎる 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 23:35:40.37 ] >>707 そっちは大変そうだな 3人ならアセンブラでも破綻しないぜw 711 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/22(水) 23:36:36.56 ] xspはいいものだ 712 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/22(水) 23:39:51.85 ] >>710 狭い事務所で顔を突き合わせて開発するような中途半端な規模だとバージョン管理もロック型の古臭いVSSが地味にコンフリクト起こさなくて便利ってのと同じ感じだと思う 713 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/22(水) 23:44:20.55 ] jsは1本のソースファイルにズラーッと書く傾向が強いからねぇ 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 23:44:23.80 ] 主語が無いと何が言いたいのかよくわかんね 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 23:45:41.05 ] >>713 そっちは大変そうだな（ry おっと略さず全部書いちゃったw 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 23:48:05.08 ] 思い込みを元にディスっても仕方が無いわな。 717 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/22(水) 23:53:59.31 ] Googleが「JavaScriptは万能」と思い込ませた影響が大きい。 とくにプロマネクラスの偉い人たちが騙されてしまった。 そのGoogleも実はバイトコードの代わりにJavaScriptを吐く Java魔改造コンパイラを使ってましたというオチも知らずに。 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 23:58:04.03 ] gwt を知っていて traceur compiler を知らない人間はいないと思うんだが、 どこでオチが付いたの? 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:00:30.26 ] 非同期処理ってソースの見通し悪いよね パッとみでわかりづらいからスレッドプールに投げて非同期風って書き方ばかりしてるわ 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:01:39.10 ] ぶっちゃけ言語云々以前の問題だとおもう＞非同期処理 721 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 00:04:48.17 ] >>718 traceurはtraceurって言語じゃね？ どう見ても既にJavaScriptじゃねーと思うがｗ どっちかつーとActionScript3に近い感じ 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:09:53.34 ] GWTにしろ、Script#しろ、traceurlにしろ、そういうのが登場した背景と結論は同じだよね。 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:09:57.76 ] >>721 wiki.ecmascript.org/ 724 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 00:12:58.31 ] >>723 何年後の話だよ 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:14:54.87 ] traceur は今直ぐ使えるぜ まあプロダクションシステムで使う事を薦めている訳ではないが 726 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 00:16:38.49 ] 予定では最短で2013年って事になってるが、過去の歴史から察するに2020年くらいだろうな 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:17:48.52 ] gwt でオチがついて、時が止まったと思っている人がいるなら、 その先に起きた事も色々と知っておいた方が良い 728 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 00:18:27.47 ] >>727 なにそれ？ 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:19:08.06 ] どれ? 730 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 00:21:12.35 ] traceurみたいなモジュール化構想が出てきた背景は右見ても左見ても jQueryという状況でこのままではマイクロソフトの独壇場だからだろ。 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:24:21.46 ] traceur がモジュール化構想? MS の独壇場? 何の話? 732 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 00:30:13.05 ] monoと何か関係ある話? 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:31:36.53 ] HTML5が問題続出でその対策が「Flashで書き直しましょう」という時点でその付属のJSはオワコン 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:32:20.37 ] パラレルワールドの話かw 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:34:43.05 ] >>732 monoは何に使ってるの? 736 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 00:35:47.16 ] WebSocketsとWebGLはFirefoxの中の人も警告してたのに先走りすぎたよね 737 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 00:40:03.33 ] WebGLは使ってる奴みたことないからまだしも、WebSocketは酷い ドラフト規格がまるで標準規格のように使われだすとIE6状態になると過去の歴史から何を学んできたんだって感じだよな･･･ 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:44:23.14 ] オープンな規格だから、ベンダーが支配して押し付けるモデルとは別だぜ 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:48:54.67 ] web系の人が二人で話し込んでんのかな？ ASP.NETをMonoで使ってるのなら、その話との関係性学ぶには、何をみればいいのかな？ 740 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 08:52:34.76 ] >>738 IEもオープンな規格の案で終わった仕様の残骸を残した結果なんだぜ？ 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 08:58:45.85 ] IEはどうでもいい 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 09:02:09.59 ] そもそもスレ違い 743 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 09:04:56.48 ] ピュアマネージドなグラフィックライブラリってないですか？ Linuxで動かしたらOpenGL、Windowsで動かしたらDirectX、不明な環境ではCPU使うというのを自動でやってくれるようなやつ 744 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 09:06:10.82 ] できればx64でも動くやつで 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 11:01:06.40 ] それって、OpenGLで書けば解決するって事じゃん 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 11:07:01.12 ] monoのセントラルリポジトリって、もうgithubに移ってるんだよね。 d.hatena.ne.jp/atsushieno/touch/20100423/p1 https://github.com/mono 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 11:12:10.82 ] 移った ttp://lists.ximian.com/pipermail/mono-devel-list/2010-July/035495.html 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 11:12:35.42 ] Mono has migrated to GitHub Posted on 22 Jul 2010 by Miguel de Icaza tirania.org/blog/archive/2010/Jul-22.html 一年前に移ってるね。 そう言えば、読んだ気がする。 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 11:18:22.30 ] >>747 svn+ssh://mono-cvs.ximian.com/source のままだったら、 ximian.comがAtachmateの管理下あるから、さらに面倒増えてたんだろうな 750 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 11:42:46.49 ] >>745 OpenGLが使えない環境だとアウトだろ >>743 www.google.co.jp/search?q=sdl.net+mono 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 13:52:51.16 ] OpenGL使えない環境なんて見捨ててOKだよね 実質そんな環境無いんだから 752 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 19:39:58.62 ] >>751 名前はOpenGLでも実装まちまちだし 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 20:12:39.13 ] >>743 全部OpenGLで書けば良いんじゃないの 754 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 20:38:57.64 ] OpenGLはコスパ悪いからねぇ 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 20:41:14.05 ] >>743 複数ターゲット向けに書くなら、OpenGLがコスパ良いよ 756 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 22:08:56.80 ] monoでカリカリの最新3Dやるとかありえんしな ただ2Dがネック 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 23:22:02.42 ] 2Dなら、SDL.netとかあるけど、 OpenGLのラッパーって何かあるの？ 758 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/24(金) 10:46:47.36 ] 2Dは環境依存が3D以上だからねぇ BitmapがWinFormsとWPFとMono*で全部違うとかアホかってレベル 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 13:38:38.86 ] Unity3dがあるじゃないか 760 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/24(金) 17:30:34.37 ] 2Dでテキスト描画とかならSDL.NET噛ましておいたほうが得策だとおもうよ 761 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/24(金) 19:51:57.38 ] SDL.NETって使ったことないんだが、テキスト描画ってどの程度の物なの？ 日本語とかok? 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 22:58:55.98 ] Unicodeが扱えたハズ。 ただ、開発が止まり気味だったきがする。 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 09:35:42.45 ] Moonlightって死んでしまったのん？ 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 10:33:34.65 ] Silverlightが息してないからねぇ。 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 16:13:17.92 ] あれだけHTML5を持ち上げてるもんねえ 766 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/25(土) 18:59:52.40 ] ASP.NETチームの勢いが凄いからな jQueryにバインディングとかSilverlightの目玉機能を次々と実装しちゃってるし Silverlightが必要そうな場面だと結局機能不足でClickOnceでリッチクライアントとなるし 767 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/25(土) 19:04:10.66 ] ところでMono使ってMacやLinuxでClickOnce使えないものかね？ Windows版FirefoxのClickOnceアドオンみたいな感じで 768 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/25(土) 19:07:36.13 ] >>761>>762 mono使うような場面だと3DとかよりもDirect2DやDirectWriteの代用が欲しい感じだよな 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 19:27:07.42 ] MSは見捨てる時はいきなり切り捨てるし Silverlightもそろそろ正式に死亡宣告くらいそうだな 770 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/25(土) 20:47:26.57 ] Windows Phone で使われているようだからしばらく大丈夫かと。 このタイミングでやめましたは最悪。 771 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/25(土) 23:14:54.88 ] Silverlightはピュアマネージドコードを増殖するのに必須だからしばらくは安泰だろう 772 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/27(月) 21:49:09.89 ] MonoでEntityFramework動きますか？ 773 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/27(月) 21:52:06.14 ] GTK#の日本語資料ないんですか？ 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 22:34:04.47 ] >>772 実装してない 互換性 mono-project.com/Compatibility 実装するの大変だなあというメモ www.mono-project.com/EntityFramework 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 22:37:45.00 ] The easiest way to describe what Mono currently supports is: Everything in .NET 4.0 except WPF, EntityFramework and WF, limited WCF. だそうだ。 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 23:29:16.42 ] >>773 なさそう 具体的なアプリケーションのソースから がんばれ。 mono-project.com/Gui_Toolkits それともWinFormsから始める？ 777 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/28(火) 20:15:04.72 ] >>776 うーん、日本語wikiでも地道に作るかな･･･ 778 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/28(火) 20:16:28.04 ] >>775 WPFとかいらないけどEEだけは欲しいね 779 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/28(火) 22:07:12.38 ] EEはトランザクションが気にくわない Mono独自で作り直せ 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/28(火) 22:34:44.21 ] >>779 ぜひともベースを書いてくれ。 781 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/28(火) 23:53:40.13 ] >>780 namespace Mono.Data.EntityClient { public class EntityProviderFactory { //あとは任せた } } 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/01(金) 19:59:44.62 ] windowsでexeをダブルクリックするとOS側のエラーが出る。しかしプロンプトから mono xxx.exe とすると起動する。 monoを優先する方法はないのかな？ 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/01(金) 22:50:00.36 ] 最新のmonoだと、mscorelib.dllのバージョンに依存しないようにexe作れるから それでなんとかならんかな？ 784 名前：天使 ◆uL5esZLBSE mailto:sage [2011/07/03(日) 21:59:18.46 ] これ ； デリミタっていうんだけどさ、よく打ち忘れるよね Rubyだとつけなくてよくなるんだけど ゴミが口を開くな 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 22:52:25.76 ] >>784 Ruby では \r\n とかがその変わりをしてるんじゃない？ 786 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/08(金) 21:25:55.27 ] source safeアドオンありますか？ 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 14:05:44.31 ] アドオン探す前にsource safeを貴組織で葬り去る方法を探す方が建設的と思います 788 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/09(土) 21:50:49.03 ] SourceSafeの自動ロック機構は会社組織だと便利だからねぇ コンフリクト起きないし何よりもサボってる奴が一目瞭然 うちもEclipseにSourceSafeプラグイン入れて使ってるし あとSubversionにもロック機構があるけど自動化できなくて断念した記憶がある 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 07:39:42.65 ] >>788 読み取り専用つければ実質的に強制できるんじゃね? 790 名前：788 mailto:sage [2011/07/10(日) 07:45:37.78 ] あ、自動化か。 勘違いした。ｽﾏｿ 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 19:14:11.29 ] エディタで1文字でも書き込んだ瞬間にロックされるのをSubversionで再現できないものかね。 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 21:41:34.38 ] あー　VSSはそうなのか。　Subversionにも種類あるから違うの探すと出来るかもね。 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 00:35:19.25 ] アドオン側に自動ロック設定を付ければ出来そうだけど どうやるかは知らん。 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 00:36:24.98 ] Subversion自体には手動ロックはあるわけだがら、そこをアドオン側で 1文字でも編集された瞬間に呼び出すようにすればいいと思う。 どうやるかは知らん。 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 10:37:46.05 ] mono死んでしまうん？ 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 11:20:49.50 ] lists.ximian.com/pipermail/mono-devel-list/2011-July/037757.html | Mono 3.0 will be released when it is ready. | We have suffered a slight schedule setback, and the next version should be | Mono 2.12, with whatever is on trunk. lists.ximian.com/pipermail/mono-devel-list/2011-July/037758.html | We will continue to package Mono for various platforms, yes. | It is. And we share the code of MonoMac with our upcoming iPhone product, | and we are also using it for our own tools. So we will keep developing it. lists.ximian.com/pipermail/mono-devel-list/2011-July/037782.html | We had to fork maccore into a private repository to add the iOS5 and Lion | support. Once those become public and are no longer covered by Apple's | NDA, we will publish our maccore changes there. | We support iOS5 now and have many features of XCode 4 in place now. lists.ximian.com/pipermail/mono-devel-list/2011-July/037764.html | [Mono-dev] Mono Project: Next Steps | | Miguel 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 22:46:49.45 ] infoqの英語サイトにもIcazaのコメントまとめが乗っかってた 3ヶ月ぐらいで、いろいろ越えるべき壁が見えてきた感じなのかな？ 798 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/12(火) 02:16:59.33 ] イタリア語で頼む 799 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/12(火) 22:35:05.86 ] DrawingAreaをカスタムウィジェットの中に置くとDrawingAreaのGdkWindowプロパティがnullになってしまう。 カスタムウィジェットの中で描画は不可能なのかな？ 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 20:25:42.81 ] 人は悪意でなく善意故に通報者になる…ってな 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 20:26:33.41 ] 誤爆orz 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/16(土) 09:16:53.70 ] >>797 翻訳きてた。 Monoの現状 www.infoq.com/jp/news/2011/07/Mono-Consultants 803 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/18(月) 23:22:30.40 ] ttp://tirania.org/blog/archive/2011/Jul-18.html 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/18(月) 23:23:42.87 ] Novell/Xamarin Partnership around Mono Attachmateとから有償サポート引き継いだみたいだね。 切り捨てた部署の権利関係について、常識的な対応してくれて良かった。 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 12:58:24.07 ] またmonodevelop.comが落ちてやがるw 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 15:28:12.08 ] monoは死んだ… 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 15:31:04.30 ] なぜだ！ 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 17:07:50.06 ] Mono開発者を擁する米XamarinがSUSEと提携、Mono関連のライセンスを取得。 今後MonoのサポートはXamarinが提供へ sourceforge.jp/magazine/11/07/19/0235252 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 20:48:21.53 ] 流石だぜNat。何やってる人だか知らないけどｗ 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/24(日) 21:20:06.33 ] scala for .netのは、ikvm経由みたいだから、monoとCLR両方動きそう。 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 00:04:05.22 ] >>810 2.7で、止まっちゃったけどね。 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 01:24:32.66 ] 2.7のscalcでmsilコード吐く話ではなくで、 最近、scala on ikvm(OpenJDK/JVM) over .net みたいなとこからスタートしてるプロジェクトがあるらしい。 www.scala-lang.org/node/10299 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 01:53:18.81 ] >24-32 ここらへんに出てきたscala/ikvm の改良か？ 814 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/31(日) 01:23:43.09 ] MacにMonoDevelop入れてみたのですが、コンソールアプリケーションを デバッグ実行しようとするとエラーが出てきてデバッグ実行ができません。 なにか設定がいるのでしょうか？ Error ScriptError: A unknown token canft go after this identifier. 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/31(日) 16:35:04.24 ] >>814 ググったらすぐに対処方法が見つかるだろ。 俺はmac無いから試せないがｗ 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/31(日) 18:01:56.37 ] ググったくらいで対処法が見つかるほど Monoはメジャーなのか？ 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/31(日) 18:04:40.06 ] メジャーかはともかくググッたら完全に同じ状況の話が日本語でサクッと出てきたね 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/05(金) 21:11:22.36 ] 初歩的な質問なんですが、monoに標準で含まれるsqlite周りは.NETでは動かないんですよね？ つまり.NETが既にインストールされてる環境でもmonoでsqliteを使った場合はmonoを入れないと動作しないと思ってよいのでしょうか？ 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/05(金) 23:58:38.07 ] www.mono-project.com/SQLite Mono.Data.Sqlite system.data.sqlite.org/index.html/doc/trunk/www/index.wiki System.Data.SQLite 下使えばいいんでないかい？ 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/06(土) 00:03:08.61 ] 答えはyesだ 差分のdllは必要だね 821 名前：デフォルトの名無しさん [2011/08/06(土) 16:03:51.01 ] >819 ありがとう。 System.Data.SQLiteはlinuxに対応してないっぽかったので。 linuxで開発をして、linuxとwindowsサポートにしたいなぁと…。 しかし無理そうだし、windowsで開発するかぁ。 >820 ありがとう。 ローカルコピーにマークしてもちゃんと動かないのはlinuxだからと信じてwindowsで開発してみます。 知識が足りてないだけかもしれないけど、簡単なプログラムならOSの違いはコードでカバーできるんだと思ってたけど、結局はソース互換くらいに思っておいた方がいいのかな。 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/06(土) 16:13:13.92 ] >>821 SQLiteはpure .NETにはなってないんじゃないんの？ Monoについてるのも、ただのアダプタだと思ってたけど違うのかな？ 823 名前：デフォルトの名無しさん [2011/08/06(土) 16:31:37.48 ] >>822 ごめん、実はC#はよく分かってないんだけど、 System.Data.SQLiteは名前がアレなだけで実際はwindowsにしか対応してないみたいなんだよね。 だから現時点ではsqliteを使う時はlinuxとwindowsは完全に別のプロジェクトとして扱うべきなんだよね？ linuxでmakeしたバイナリがwindowsのmonoで動いてくれたらいいんだけど、.NETが入ってるとそっちが優先されてしまうもんね。 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 12:47:45.76 ] mono-project.comのフッタの赤いnovellロゴだったのがxamarinに変わってるw 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 18:40:22.24 ] 引き継いだの分かって安心かな。 スポンサーっていっても、人材スポンサーだとおもうけど、頑張れ 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/12(金) 21:01:43.77 ] mono-project.comもmonodevelop.comもmono-touch.comもmonodroid.comも dnsがnovellからlinodeに変わってるな。 novell管理のサーバから脱出完了したのかな 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/12(金) 21:03:56.04 ] whoisったらxamainになってるしドメインの移管も完了してるな。 ximian時代のgo-monoの方はgo-ooやgo-evolutionと共にnovellのままだけどｗ 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 13:43:26.00 ] banshee.fm/ BansheeはいまだにNovellを名乗ってるな。 abock氏も移籍したと思うんだが。 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 01:29:50.46 ] 既にMSの.NETがインストールされてる環境にmonoをインストールして、monoで実行する方法はありませんか？ 両方入っている環境ではMSの.NETが優先されてしまい、monoの独自実装の部分が利用できません。 逆に言えばmonoの独自実装をMSの.NETで実行できれば問題ないのですが…。 どうか助けてやって下さいm(_ _)m 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 01:36:38.88 ] 仮想マシン入れてそこで.NETなしにすれば？ 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 02:13:01.95 ] ダブルクリックで、exe実行したときのこと？ コマンドラインやバッチファイル使えば、 mono hoge.exe で、OKだよ。 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 08:01:24.45 ] 皆様ありがとうございます。 batはコマンドプロンプトが開いてアイコンが変えれないのでコマンドを実行するだけのexeを作成して対応してみます。 m(_ _)m 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/27(土) 08:45:37.27 ] monoをコンピュータに移植しろ 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/27(土) 10:37:09.15 ] >>833 宿題と自由研究は終わったか？ 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/27(土) 19:09:13.01 ] monoの独自実装の部分のアセンブリを同梱するのはダメなん？ 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/28(日) 00:25:12.38 ] www.infoq.com/jp/news/2011/08/Mono-WCF 2.10.3の記事だけど、OSX Lionの対応もあってか、もう2.10.5だ。 MonoDevelopも2.6RC2まで結構ハイペースで開発版リリースしてる。 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/28(日) 00:37:41.17 ] >MonoのC# 5コンパイラーが現在、予定通り進んでおり、Microsoftからの最後の公開リリースになる。 訳してて疑問を感じなかったんだろうかｗ 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/28(日) 01:10:54.33 ] 機械翻訳でなくっても機械翻訳ですっていう免責事項書いとけばいいのに 839 名前：デフォルトの名無しさん [2011/09/03(土) 11:31:15.42 ] Mono for Androidってデバッガ使えるようになった？ ベータ版のときは使い物にならなかったけど改善した？ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/14(水) 15:24:42.26 ] monobehaviourを継承したクラスはmonoの名前空間内で使えるんだよね？ 「そんなもんねえ」って言われるんだが。 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 19:06:03.77 ] VITAのC#ってMonoベースなの？ 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 20:54:31.93 ] Unityみたいにバックエンドを魔改造したんかね？ 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 21:32:55.46 ] ソニー、PlayStation Suite SDKを11月提供。言語はC#、AndroidとVitaで動く仮想マシン japanese.engadget.com/2011/09/14/playstation-suite-sdk-11-c-android-vita/ これって中はMONOじゃねーの ちょっと胸熱だわ 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 21:41:29.56 ] 中の人が妙にダンマリなのは怪しいとこだよねw 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 21:48:01.65 ] 今までのMonoには悪いけど、MS、Windowsの枠を超えてC#がメジャーになるとは。 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 22:25:01.41 ] ソニーが独自のＣＬＩ実装を作ったってことか 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 23:06:12.81 ] >>846 前にえのたんがミゲルの求人斡旋してたろ 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 00:59:13.58 ] novel と sony に何の関係が…というか誰も >>839 の 質問とか答えない辺り(ry 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 01:16:02.44 ] 有料ソフトの質問に回答が出づらいのは仕方ないだろ 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 02:53:20.53 ] ミゲルのWinRT謎解き tirania.org/blog/archive/2011/Sep-15.html twitから、本当に忙しい人だな。 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 12:24:32.21 ] Monoの良い参考資料とかありませんか？ 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 01:07:20.52 ] .netと互換の部分はmsdnや、MSの出版物など。 Mono独自の部分は、mono-projectかxamarinのサイト（英語） 日本語翻訳の書籍が一冊あるけどかなり古い。（mono developer's note 参考にはなる） ソースが追いたければ、github 実際のアプリコードが、欲しければ、MonoDevelopやBansheeかなと。 www.mono-project.com/Screenshots www.mono-project.com/Start 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 02:33:33.55 ] Metro UI はMono には提供されない www.infoq.com/jp/news/2011/10/Mono-Metro-UI 最近、MonoのGUI対応は、MonoMac開発強化したり MonoMobile.Viewsのような構成を推奨してるので、 ネイティブUIのビューと共通のモデルの分離に向かってるらしいのだけど、 ・MonoからWindows上だけWPFやWinRTのGUI使う上手な構成 ・Winだけ.netで走らせる場合の構成 とか、GUI入れ替えマルチプラットフォーム対応の場合のチュートリアルが欲しい。 https://github.com/RobertKozak/MonoMobile.Views 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 06:29:50.38 ] UI 部分はあまりよくわからんけどML見る限りだと mac本体のUIをどうこうするという方向の開発は進んでなさそう… monodevelop が相変わらずあれなようだし blog.gmane.org/gmane.comp.gnome.mono.osx blog.gmane.org/gmane.comp.gnome.mono.monodroid むしろ monodoroid とかそっちのほうに興味がありそうだ という気はする… 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 22:52:15.63 ] 宗教だから、さっさと自分の神様を決めとけ 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 08:10:12.40 ] 会社でmonotouch使ってる ObjectiveCなんてマイナー言語覚える気がしない もっと流行ってもいいと思う 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 12:53:28.25 ] MonoTouchは開発環境含めアクティブに対応してるみたいで、 LionやXcode4には最新の安定版で対応してるし、iOS5もそろそろ安定版で対応する雰囲気 MonoDevelop 2.8 blog.xamarin.com/2011/10/05/monodevelop-2-8-released/ MonoTouch 5 beta (4.9) ios.xamarin.com/Releases/MonoTouch_4/MonoTouch_4.9 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 02:01:26.92 ] 「iOS 5」対応を進めた 「MonoDevelop 2.8」がリリー ス sourceforge.jp/magazine/11/10/07/0827201 日本語訳のが気楽に読めるのでありがたい 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 13:58:55.21 ] migueldeicaza Miguel de Icaza Liking Dart so far: Classes instead of prototypes, optional strong types, string interpolation. Time for a Dart.NET compiler! 13 hours ago これはやる気満々…なのか？ 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 22:03:11.27 ] ミゲルたんは凄いな。次期のゲイツやジョブスだわ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 23:58:36.70 ] ショーシューリキー♪ 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 02:01:31.79 ] 質問だらけなんだが、 スマホのは、MfAとMTって略称なのかな。 そして、MfAとMTのライセンシーは日本にどれぐらいいるのだろう。 ちなみに9月中旬に購入したときは、xamarinのレシート番号3-4桁ぐらいだった。 あと、日本語でサポートに送ると、どうなるんだろう？ 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 15:29:51.74 ] リリースポリシー変更のお知らせ （2.12から？） tirania.org/blog/archive/2011/Oct-14.html mono 2.12 リリースノート www.mono-project.com/Release_Notes_Mono_2.12 864 名前：デフォルトの名無しさん [2011/10/18(火) 01:40:03.95 ] >>856 MonoMacが流行らないことには技術者が少なすぎる 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 01:51:21.93 ] 特集：.NETでもAndroid開発はできるの か？ 初めてのMono for Android開発 www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/monoforandroid/monoforandroid_01.html いまさらなんだが、日本語の入門記事があって驚いた。 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 01:55:15.53 ] さらに、WindowdPhoneとビジネスロジック層は共通化って話も出てきて驚いた。 （この規模だと共通化出来る部分のが少ないとか思いつつ） 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 03:35:08.67 ] WindowsPhoneよりiPhoneと共通化したいんだけど 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 10:25:26.80 ] それもあるだろ 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 23:43:35.16 ] ならば同志になれ 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 13:38:22.14 ] monomacですけど、 プログラム中のコメントなどの日本語入力、 実行時のtextへの日本語入力は全く出来ないのでしょうか？ 化け化けで調べてみたのですがgtk次第とか書いてあります。 あきらめるしかないのでしょうか？ 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 10:19:23.65 ] 新mac板にmonomacスレがある、そっちにちょっとそのような内容がある 文字化けは止められるけど、入力は大変そう 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 10:55:49.69 ] Mono 2.12パブリックベータの公開を控え、Miguel de Icaza氏は.NET 4.5 APIの多くやC# 5のAsyncサ ポートを含む計画されている機能一覧 を公開した。 改善されたガベージコレクタやUnicodeサロゲート 文字のフルテーブルのサポート、C#コンパイラの 新しいバックエンドもある。 www.infoq.com/jp/news/2011/10/Mono-2-12 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 10:59:11.21 ] >>870 【C#, C♯, C＃】 MonoMac 【MonoDevelop】 hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1291602001/162 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 15:41:57.47 ] >>873 レスありがとうございます。 出来たとしても公式にサポートされるまでは ちょっと不安が残りますね。 875 名前：デフォルトの名無しさん [2011/11/10(木) 23:21:07.48 ] LinuxまたはMacにMonoを入れればClickOnceを出来ますか？ 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 01:04:22.92 ] OpenSUSEのリポジトリ春のまま更新されてないようにみえるけど、novellのころのまま一番最初にのこってる。 ubuntu,debian,fedoraは、最新版に近い状態なんだから、書き換えた方がいいのかも。 www.go-mono.com/mono-downloads/download.html 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 01:08:12.19 ] >>875 Macでmono入れてるけど、firefoxのプラグインで出て来るのは、とくにないようだ。 .net関連でいえば、Silverlightは、msので入って、Unity playerもUnityのいれて入る。 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 01:19:01.48 ] >>876 間違えた、OpenSUSEのi586版は最新になってて、x86_64が問題あるのか古いままだった。 i586版入れられんなら、問題ないのか 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 15:49:23.84 ] migueldeicaza Miguel de Icaza @ @directhex @gnomeuser @robpvn MonoDevelop will stick to Gtk+ 2 for a long time. Cant afford to rewrite it now. linux 界隈だと gtk+-3.0 の以降も兼ねて gnme-shell, unity と WM の乗せ替えみたいな動きは ぼちぼち出てきてるけど、一歩進んで散歩戻るみたいな印象…しばらくは時間もかかりそうかな…gtk+-3.0対応 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 20:44:27.37 ] GUIについては、JavaのSWTみたいなの用意しないし、ラッパーについても一歩引いてるみたいだからなー Qtなり、ネイティブGUIの操作やビルダーとのうまい仕組みがあるといいのだけれど 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 02:27:30.49 ] silverlightが撤退するとmoonlightは涙目過ぎだな。flashも撤退しそうな勢いだし。 案外、電通の策略かな？と思うんだけど。市場を混乱させろとか標語にする会社だし 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 07:43:14.20 ] はい？ そこで電通とか持ち出すのはどう見ても陰謀論以外の何物でもない。 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 00:25:00.84 ] 聖剣伝説4と関係あるの？ 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 14:43:31.34 ] ちょっとね 885 名前：デフォルトの名無しさん [2011/11/17(木) 14:58:51.75 ] コマンドラインでビルドと実行を一まとめにやる方法ありますか？ # hoge xxx.sln みたいな感じで実行すると/tmp以下あたりにxxx.exeファイルを吐き出して、 かつ実行してくれるようなインタプリタ風の動作ができればと思うのです。 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 17:55:12.29 ] MSBuildでビルドして、その後exeを実行するバッチ書けばよござんす(´・ω・｀) 887 名前：デフォルトの名無しさん [2011/11/19(土) 16:22:02.57 ] へえ 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 01:16:34.55 ] attractivechaos.github.com/plb/ ここ10年でポジション変わったな。 C#/monoの利点 ・ほかのc系言語より使い易い構文 ・js,luajit,pypyに無いコンパイル時の静的型チェック ・動的型チェックの言語より少ないメモリ消費 ・二大スマホの制限に強いAOTとネイティブ禁止のWP7にロジックを流用できる C#/monoの欠点 C/C++より多いメモリ消費 （ネイティブライブラリ使えば遜色ない） C/C++,javaより遅い。 （ネイティブライブラリ使えば遜色ない） js,luajit,pypyより遅い。 （メモリ消費は少ないし、） （ネイティブライブラリ使えば遜色ない） 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 13:04:40.46 ] こんな話を見かけたんだが ttp://twitter.com/kazu_yamamoto/status/118309845081391104 > そう言えば、こないだ SimonPJ さんと夕ご飯を食べたとき、GHC for .NET を > 作らない理由を聞いたら、.NET の VM の型システムが違いすぎるからと > 言われたけれど、意味が分かる人がいたらどういうことか教えて下さい。 わかる人いる？ 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 21:37:58.33 ] lamp.epfl.ch/~magarcia/jdk2ikvm/ scalaだと、ilasm（.netのバイトコード）生成を辞めて、ソースコードのコンバートの方向にいってるね。 コンパイラは、javaしかないみたいだけど。 動的言語はあまり関係なく、実装作ってるね。 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 23:46:10.08 ] たしか、JVM向けには作りかけのトランスコーダがあり、実用的な速度で動かなかったものを最適化出来る目処が云々とか。 設計上不可能ということではなく、CLR向けはまだないから、トランスコーダ作って最適化する必要があるという事ではないかな？ ちなみに、llvm向けなら最新CPUに対応した命令最適化を任せることが出来るので開発が進んでる。 news.mynavi.jp/news/2010/05/18/042/index.html 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 02:02:38.08 ] monoにも、llvmのバイトコード吐く仕組みがあって、 www.mono-project.com/Mono_LLVM www.mono-project.com/Mono:Runtime:Documentation:LLVM この記事の通り下のSciMarkをmono --llvmで回したら通常の1.5倍ぐらいのスコアだった。 (プログラム内のスコアなので、起動までの時間は含まない) 起動までの時間が通常より長いので短いプログラムでは遅くなるかも。 www.cs.ucsb.edu/~ckrintz/racelab/PhxCSBenchmarks/index.html ちなみに同じくubuntu11.10 amd64で、gcc -O2で2倍、-O3 i7-avx最適化で、2.5倍ぐらいだった。 openjdk7で2.1倍。 893 名前：デフォルトの名無しさん [2011/11/29(火) 12:08:17.23 ] Mono for WindowsPhone は何時発売すんの？ 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 20:47:17.53 ] Introducing the Xamarin Mobile API blog.xamarin.com/2011/11/22/introducing-the-xamarin-mobile-api/ WP7にmono移植する意味はあまり無いから、Android/iOS/WP7で共通ミドルレイヤーのXamarin.Mobileを用意したらしい。 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 20:50:41.42 ] あと、プレビュー版がそこからDLできるようになってるけど、 xamarinで出してる限り、正式版は販売するんじゃないかな。 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 21:04:47.33 ] https://github.com/chrisntr/MonoMobile.Extensions https://github.com/RobertKozak/MonoMobile.Views https://github.com/escoz/MonoMobile.Forms 関係あるか分からんけどこんなものも。 897 名前：デフォルトの名無しさん [2011/11/30(水) 00:21:48.97 ] >>894 良さげだな 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 11:24:16.94 ] blog.xamarin.com/2011/11/16/monotouch-beta/ MonoTouch 5.2 (betaは5.1で出てる) からMonoTouch.Dialogっていう、 GUIのDSL(DOM API？)が付いたらしい。 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 12:46:09.55 ] Monoって今どんな状態になってるかプラットフォームごとに簡単に教えて 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 14:24:35.98 ] 自分で調べろカス 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 15:12:32.05 ] 的確なアドバイスをありがどう 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 21:40:49.41 ] リリースノートを追うのがはやいかも www.mono-project.com/Release_Notes_Mono_2.10.6 www.mono-project.com/Release_Notes_Mono_2.10 www.mono-project.com/Release_Notes_Mono_2.8 www.mono-project.com/Release_Notes_Mono_2.6 www.mono-project.com/Release_Notes_Mono_2.4 www.mono-project.com/Release_Notes_Mono_2.2 www.mono-project.com/Release_Notes_Mono_2.0 2008/10 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 21:44:50.58 ] やっと.net 4.0対応か 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 21:46:03.60 ] www.mono-project.com/Compatibility www.mono-project.com/Roadmap www.mono-project.com/Plans ここらへんから、何がどうなってるか探してみそ 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 11:20:46.76 ] IKVM.NET 7.0 Released weblog.ikvm.net/PermaLink.aspx?guid=692505a6-f9e7-45ec-90b9-ec7a75d3b509 java7に合わせたバージョン番号になってる 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 11:46:53.37 ] IKVMはjavaとの相互運用のためのものだけど、 mcsでコンパイルしたとき 特定バージョンのmscorlib依存を排除するのにも使ってるんだね。 www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&q=ikvm+mcs 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 18:13:24.82 ] 899 まだどのプラットフォームも使い物にならない段階 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 18:16:12.69 ] >>899 まだどのプラットフォームも使い物にならない段階 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 09:35:29.37 ] ASP.NET MVC3のRazorエンジン使えるね DLLのコピーが必要だけど 910 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/09(金) 20:44:50.94 ] >>908 xspはかなり使い物になるレベル 先日、お客さんのところにFreeBSD+Apache+xspで納品してみた 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 02:34:02.06 ] www.mono-project.com/Release_Notes_Mono_2.10.7 osx: 12/6 linux/win: 12/13 マイナーバージョンアップというか、 数ヶ月単位で機能追加や改善があってすごいな。

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