【消しゴム】MONOを使ってみるスレ3【じゃない】

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1 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/20(日) 21:36:39 ]: Novellによって開発が進められているオープンソースの.NET環境である
Monoに関する話題を扱うスレです。あとdotgnuも？

www.go-mono.com/
www.mono-project.com/

Gtk#
gtk-sharp.sourceforge.net/
MonoDevelop
www.monodevelop.com/index.aspx
Monologue
www.go-mono.com/monologue/
Moonlight
www.mono-project.com/Moonlight
MonoTouch
monotouch.net/

過去スレ
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020215602/
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100616350/
100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 13:49:22 ]: >>99
ん？煽りかましてるつもりかい？
それとも、君の人間性そのものが「煽り」なのかな？
オレは現時点でのMonoを正当に評価したつもりなんだが、何かご不満でも？
エンジニアとしては、何をやってもうまくやってきた経歴を持ってるつもりなんだがねー。
むしろ君のように、物事を何でもネガティブにしか受け止められない感受性の方が、
何をやっても蹉跌を踏むのではないのかな？
何か言い返したいことがあれば反論するもよし。遁走するもよし。
101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 13:58:54 ]: >>98
失礼しました。タイプミスです。
参照一覧にSystem.Web.Mvcが存在していないのに、オートジェネレートされたソースで使用されてるこのマヌケさが滑稽すぎるｗ

>>99
オレの時間はオレのためにしか使わない。（ってセリフを吐いてみたいねｗ）
別に英語が苦手なわけじゃないよ。ただ単にmonoを評価する指示がオレに下りてきただけ。

>>100
こらｗ
勝手に人の文章をテンプレ化すな。
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 14:04:21 ]: 俺は枯れ切ったものしか使えませんサヨウナラでいいじゃねぇかよ。

どう見てもバリバリ開発中のunstableなんですが、というプロダクトのスレに、
必死に煽り文章を投下してるのはおまえだろうが。
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 14:30:52 ]: よく知らんけど>>93はmonoじゃなくてmonodevelopの評価じゃないの？
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 23:56:35 ]: windowsのvcでビルドした物も、よくruntimeエラーは発生するよな。
その場合は、runtimeが別になってるからだけど。

mavenとかyumみたいな、依存解決機構つかわない場合は、よく引っかかる。
105 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/26(火) 00:15:57 ]: 英語が苦手でなくても日本語は苦手のようだ。
106 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/26(火) 00:23:49 ]: OpenSUSEって使ったことないんだけど、
ディストリの特徴というか性格はどんなもんなの？　エロイ人教えて
107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 08:03:54 ]: ja.opensuse.org/YaST/%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
kagu-b77.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/opensuse-3b4a.html
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:37:54 ]: JVMとCLR両方で使えるVM向け新言語で、静的もしくは静的並のスピードで、並列機構もってるのはこのへん？
・Clojure CLR
ttp://wiki.github.com/richhickey/clojure-clr/
結構ポータブル？LISP-1

・Fantom
ttp://fantom.org/
初めて知ったやつ・・・結構ポータブル？
Write code portable to the Java VM, .NET CLR, and JavaScript in the browser.
Java and C# programmers will feel at home with Fantom's evolutionary syntax.

・Scala on .NET
ttp://www.scala-lang.org/node/169
設計がJVM最適化しすぎ？

・boojay
ttp://code.google.com/p/boojay/
これはScalaと逆でCLR最適化しすぎ？
Boo ( ttp://boo.codehaus.org/ ) is a new object oriented statically typed programming language
for the Common Language Infrastructure with a python
inspired syntax and a special focus on language and compiler extensibility.
109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 02:27:30 ]: Monoいいねえ
ブラウザ部分は手を入れないといけないみたいだけど
VC#で作ってた2chブラウザがほぼ動いたｗ

ところでネイティブコンパイルできるとかあったけどどうやってするの？
110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 04:02:04 ]: >>109
これ
www.mono-project.com/AOT
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 04:08:05 ]: ttp://www.mono-project.com/AOT
見た感じngenとあまり変わらないような。
112 名前：109 mailto:sage [2010/02/08(月) 04:14:25 ]: >>110
ありがとうございます。
エラーになるな・・・やっぱブラウザ関連をどうにかしないとだめか

>>111
公式にあったんですね
これをかけると.netはインストールしなくていいということですかね？
113 名前：109 [2010/02/08(月) 04:36:34 ]: >>111
ngenを試してみましたがReflectorで余裕でディスアセンブル可能でした
ngenは起動に関する一部を本当に先にJITしただけで全部をネイティブにした
わけではないのかも？
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 05:09:38 ]: aotやngenは難読化のためのコンパイルじゃないよ。
ngenはユーザーの見えないところにネイティブイメージをキャッシュ。
monoのaotはexeと同じディレクトリに*.exe.soを作成。
目的は実行時のJITをなくすことだけで、GCをはじめとする実行基盤は必要になる。
115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 05:25:29 ]: >>114
>GCをはじめとする実行基盤
これは理解してます
C/C++のころのようにメモリ開放に関しての
記述はしてませんから

でもそういう部分以外はなんとかなるかなあと
淡い期待もあったのですが・・

www.atmarkit.co.jp/news/200901/29/mono.html
116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 05:43:40 ]: ttp://www.mono-project.com/Mono:Runtime
のBundlesの項目にあるように全てバンドルする方法もなくはないけど。
hello worldが7Mbyte越えちまったぜ。
117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 06:16:02 ]: そもそもaot/ngenしたい理由ってなに。
JITの省略?　それとも配布ファイルの簡略化?
118 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/08(月) 06:20:15 ]: >>117
なるべく早く動く状態で配布したい
でも、いまさら糞構文のC++とか触りたくない

という要求もあるんですよ・・・
119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 06:39:21 ]: 少しでも早くしたいってだけなら、とりあえずaot/ngenすればいいんじゃない。

っても実際使ったことないからどこまで早くなるかわからないけど、
UIがメインのアプリだったら、aot/ngenして面倒を増やすよりは、
実装を工夫したほうが体感的な速度は早くなる気はする。
120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 07:01:13 ]: 例えば？
121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 07:15:49 ]: 実処理は別スレッド・バックグランドでやるようにして、
UIが無応答にならないようにするとかそういう単純な話。
122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 16:45:39 ]: libpngを1.4.0に上げると、
libgdiplusが動かなくなった…
123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 23:41:31 ]: EIOfficeって(カスタム?の)JavaらしいけどOOoと違ってらしからぬ表示の軽さ。
ソースがないから、設計も参考にしようがないと思うが・・・
124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 08:24:21 ]: Windowsのmonoで --aot を使いたい場合にどのアセンブラを使えばいいのかな？
as がないとエラーになってしまう。
125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 19:31:03 ]: GTK#を使ってる方いますか。質問したいのですが
あまりに過疎ってて答えがもらえるかどうか心配です。
126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 21:07:23 ]: >>124
ttp://www.mail-archive.com/mono-list@lists.ximian.com/msg29298.html
127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 00:42:48 ]: >>124
自分も週末はまってた。

mono 2.6については、mono --aotしたとき、windows上のMinGWのasだけでは理解できないものがあるらしい。
n4.nabble.com/Mono-2-6-AOT-on-Windows-with-Cygwin-1-7-td1517966.html#a1517966

このエラーだよね？SIMDまわりなのかな？
＞ Error: unknown pseudo-op: `.local'
＞ Warning: .size pseudo-op used outside of .def/.endef ignored.
＞ Error: junk at end of line, first unrecognized character is `P'

>126 のように、前はWindowsでもいけてた気がする。

週末は、scalaのはき出したmsilをいじったり、ClojureCLRをビルドしたり、
ikvmやikvmcで、scala-library.jarやclojure.jarを実行してJVMと比較してた。
128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 00:49:14 ]: おっとasがないの方か orz

試したいならbinutils(as.exe[GNUアセンブラ])のあるCygwinかMinGWをパスに入れて、
Mono 2.6より前(2.2は使えてたと思う)を使うのがいいとおもう。
129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 00:54:38 ]: >>125
GTK#か・・・
GTKの方か、pythonなどLLのGTKバインディング話してるところを参考にするか
英語のMLに質問する方が、まだ手っ取り早いかもしれないね。

一応チュートリアルがあるが・・・、どこら辺の質問？
ttp://www.mono-project.com/GtkSharp
130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 01:09:41 ]: 日本語の資料だと下記の書籍で、GTK#について、100ページ弱扱ってる。

開発者ノートシリーズ Mono (2005年)
www.oreilly.co.jp/books/4873112346/#toc

GTK#にバージョンがあるのか分からないけど、
対象がいまのmono 2.x系じゃなくて1.x系ではある。
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 01:27:09 ]: monoのWinForms、GTK#、QyotoなどGUIまわりのニュース記事がinfoqに翻訳されてるけど、GTK#で参考あるかどうか・・・
www.google.co.jp/search?hl=ja&q=mono+gtk+site%3Ainfoq.com%2Fjp%2F&lr=&aq=f&oq=

GTK+については、すれ違いだが置いておきますね。
www.iim.ics.tut.ac.jp/~sugaya/wiki/wiki/
gtklab.sourceforge.jp/
132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 07:55:05 ]: >>126-128
回答ありがとうございます。
mono 2.6.1でした。バージョンを落とすのも何なのでしらばくあきらめておきます。

simdは使わなくてもやっぱりエラーになりました。
＞GNU assembler (GNU Binutils) 2.20
＞Copyright 2009 Free Software Foundation, Inc.

＞mono_aot_5KYC8U: Assembler messages:
＞mono_aot_5KYC8U:168: Error: unknown pseudo-op: `.local'
＞mono_aot_5KYC8U:174: Warning: .size pseudo-op used outside of .def/.endef ignored.
133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 18:52:18 ]: 別件でmod_proxyを設定したあたりから、どうもPostBackの際に

[Tue Feb 16 18:47:06 2010] [error] (32)Broken pipe: write_data failed
[Tue Feb 16 18:47:06 2010] [error] command failed: failed to get client block (data)

と出てエラーになる.
apacheの設定ミスの可能性が高いんだけど、何が悪いのかわからん('A`
134 名前：125 mailto:sage [2010/02/16(火) 19:43:40 ]: テキストボックスを使いたかったのですが、
TextViewを単体でひねり回してたので混乱してました。
ScrolledWindowと組み合わせることで解決しました。

>>129
そこのチュートリアルを見ながら、はじめたばかりです。
>>130 >>131
GTK+の資料が入手しやすいようですね。
おおよそ使い方は同じような雰囲気なのでそちらをあたってみます。
今後もよろしくお願いします。
135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 19:25:25 ]: >>133
lists.ximian.com/pipermail/mono-bugs/2008-July/076683.html

POSTが失敗してる？
昔、x86_64で、失敗してたみたいだけど・・
似た現象だね。
136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 19:00:59 ]: >>135
AMD64版のFreeBSD-8Rでmono2.4.3を使ってて上記現象が起きます。
報告されてる不具合と似た感じですね。

野良ビルドで2.6入れてみっかなぁ
137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 01:42:34 ]: Snow LeopardでMonoDevelopを起動したら文字化けの嵐
138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 14:28:03 ]: monoからaccessのmdbにアクセスする方法ってありますか？
mdbをUnityから使えないかな、と思ってたんですけど

何でUnity？って話は、単に整ったグラフィックエンジンをフロントエンドに使いたいからという理由なんですが。
139 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/15(月) 14:28:44 ]: たまにはageるか
140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 23:51:27 ]: windowsならodbc?

linuxならやっぱりodbc経由?
mdbtools.sourceforge.net/install/
更新されてないかもしれないが
141 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/16(火) 11:40:01 ]: サンクス、そういうのあるのか。ちょっと見てみます
142 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/24(水) 01:24:58 ]: .NETとmonoとの機能比較表みたいなの無い？

monoがどれくらい使い物になるか知りたいんだけど。
143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 05:35:36 ]: www.mono-project.com/Compatibility

公式のわかりやすいところに置いてあるんだからちょっとは探せよ
144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 14:49:34 ]: Monoはジェネリックの扱いがMSのとちょっと違うんだよな・・・

partial class A<T>

{

partial class B<T>{}

}

MSのなら、このコードが複数のファイルに書いてあってもコンパイルできるけど、
Monoだとコンパイルエラーになる。
145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 18:42:00 ]: 扱いが違うんじゃなくて、ただコンパイラのバグでは?
146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 00:40:15 ]: 規格上はどっちかの挙動が正しいはずだからどっちかのバグだろうな
147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 00:42:09 ]: で、どっち？
148 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/25(木) 03:52:31 ]: §10.3 Declaration あたりかな．

同じ宣言空間にある複数のpartial型宣言は名前・型パラメータの数・宣言の種類(class/struct/interface)を同じくしてよくて，
その場合，それらの宣言は一つの型を形成し，宣言空間を共有する．

10.3の例示でもジェネリックでないけど同様にパーシャルクラスの内部にパーシャルクラスがある例が示されてて
A<>.B<>は統合されるのが正しいと思う
149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 04:06:46 ]: >>144
最新版でもエラーなる？
150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 04:48:24 ]: 144じゃないけどtrunkのgmcsで試してみたら確かにエラーになった。

// a.cs
partial class A<T>
{
partial class B<T>{}
}

// b.cs
partial class A<T>
{
partial class B<T>{}
}

$ gmcs -t:library a.cs b.cs
a.cs(3,15): warning CS0693: Type parameter `T' has the same name as the type parameter from outer type `A<T>'
a.cs(1,15): (Location of the symbol related to previous warning)
b.cs(3,19): error CS0589: Internal compiler error during parsing
Compilation failed: 1 error(s), 1 warnings
151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 04:52:15 ]: 型パラメータ名の重複のほうでエラーが出てるのか
もう一度規格見てみよう
152 名前：151 mailto:sage [2010/03/25(木) 04:53:30 ]: >>150
ありがとう
こっちでも確かめてみる
153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 06:23:22 ]: ふと思ったんだけど、コンパイラのバグかあるのはそれとして、
吐かれたwarning見たら>>144のコードもおかしい気がする。
class A<T> {
class B<T> {
T x;
}
}
と
class A<T> {
class B {
T x;
}
}
のxはどっちもTになるからBをB<T>にする意図がよくわからない。
154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/09(金) 18:20:54 ]: iPhone 4 SDKではObjective-C、C、C++、JavaScript以外の利用は禁止だとさ

というわけで、MonoTouch死亡です
155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/09(金) 18:34:01 ]: 2.6でもApp_codeフォルダ読まないね。
156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/09(金) 19:04:53 ]: Flash CS5潰しの巻き添えか
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/09(金) 20:49:48 ]: monoｵﾜﾀ
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 11:02:25 ]: Mac買わなくていいので期待したのにｗ
MonoTouchで開発してた人は元取れたのかな？
159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 15:21:36 ]: iPhoneアプリを開発する際の最大のリスクはAppleだな
160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 15:33:24 ]: クラスライブラリ作るぐらいならVSで出来る。
でも最終的なビルドがiPhone SDKに依存してるのでIntel Mac・Mac OS X 10.5.x (Leopard)～が必須。

>Apple は MonoTouch チームに対して，MonoTouch のインストール対象を iPhone SDK が存在するコンピュータに限定するようにも要求している。
www.infoq.com/jp/news/2010/02/MonoTouch-iPad
という事情があるらしいのでWinで開発するのが技術的に可能でも無理っぽい。

CS5はMacなしで開発できるようにしちゃったから怨まれてるんじゃね？
161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 16:04:32 ]: MonoTouch をC++へのトランスレータにすればいいんじゃない？
162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 16:06:33 ]: 出力を一旦逆コンパイラにかけたらいいんじゃないか
163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 21:17:14 ]: >>161
twitter.com/migueldeicaza/status/11844609073
164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 00:46:27 ]: 既にCへのトランスレータ機能があるのかw
抜け目無いなあ
165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 15:37:05 ]: 例外どうやってんだろ
166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 16:00:32 ]: >>165
エラーコード出して終了とかじゃね？
ミニマムな物しか搭載してなようだし
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 23:14:52 ]: トランスレートまで否定するかなあ、普通…
168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 01:46:09 ]: イケイケですな、昔の仲間に勝利宣言みたいな

買収したりで自社ソフト増やしたりして、独り勝ちのwii状態にでもなりたいのかな
169 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/14(水) 06:43:47 ]: >>168
ジョブズってアタリ全盛のころにゲームソフト作ってたんだろ？
任天堂のビジネスモデルみてるとあれをやりたいと思うのは当然だろうな
170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 09:46:50 ]: ジョブズがゲーム作ってたとか初めて聞いたんだけど、なんかの勘違い
じゃなくて？まさかappleのことを言ってる？
171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 09:50:57 ]: ゲームソフトを作ってた、というのがあたってるのかはわからんが
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96%E3%82%BA#.E3.82.A2.E3.82.BF.E3.83.AA.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E3.82.8F.E3.82.8A
アタリにいたのは確かだよ
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 10:33:16 ]: ジョブズはどっちかといえば日本のIT業界が重視する能力はそこそこの
コミュ力でなんとかするおっさんみたいよ
173 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/15(木) 23:00:32 ]: windowsサーバー高いのでLinux系でMonoが使えるようになってるレンタル鯖はないもんだろうか
174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 00:07:49 ]: mono最新版使うならopenSUSEがいいんだよなー。

海外だと、win鯖でasp.netのレンタルスペースもちょこちょこある。
175 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/21(水) 01:04:12 ]: やはり、MonoでnFinderを使うのは無理か
$ mono nFinder.exe
System.TypeInitializationException: An exception was thrown by the type initializer for nFinder.gModule_Main ---> System.NotSupportedException: CodePage 51932 not supported
at System.Text.Encoding.GetEncoding (Int32 codepage) [0x00000]
at nFinder.gModule_Main..cctor () [0x00000]
--- End of inner exception stack trace ---
at System.Windows.Forms.Form.OnLoad (System.EventArgs e) [0x00000]
at System.Windows.Forms.Form.OnLoadInternal (System.EventArgs e) [0x00000]

Unhandled Exception: System.ObjectDisposedException: The object was used after being disposed.
at System.Windows.Forms.Control.CreateHandle () [0x00000]
at System.Windows.Forms.Form.CreateHandle () [0x00000]
at System.Windows.Forms.Control.get_Handle () [0x00000]
at (wrapper remoting-invoke-with-check) System.Windows.Forms.Control:get_Handle ()
at System.Windows.Forms.Form.SetVisibleCore (Boolean value) [0x00000]
at System.Windows.Forms.Control.set_Visible (Boolean value) [0x00000]
at (wrapper remoting-invoke-with-check) System.Windows.Forms.Control:set_Visible (bool)
at System.Windows.Forms.Application.RunLoop (Boolean Modal, System.Windows.Forms.ApplicationContext context) [0x00000]
at System.Windows.Forms.Application.Run (System.Windows.Forms.ApplicationContext context) [0x00000]
at System.Windows.Forms.Application.Run (System.Windows.Forms.Form mainForm) [0x00000]
at Microsoft.VisualBasic.ApplicationServices.WindowsFormsApplicationBase.OnRun () [0x00000]
at Microsoft.VisualBasic.ApplicationServices.WindowsFormsApplicationBase.Run (System.String[] commandLine) [0x00000]
at nFinder.My.MyApplication.Main (System.String[] Args) [0x00000]
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 01:05:33 ]: それに、mscorlib.dllは/usr/lib/mono/2.0/には言っているのに
何で1.0の方を読みにいこうとするんだろう
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 07:05:16 ]: EUC-JPか…
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 02:41:45 ]: CodePage 51932 not supportedって何？
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 02:52:45 ]: 51932 : euc-jp : 日本語 (EUC)
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 12:57:52 ]: VSでC#書いといて、MonoでコンパイルすればLinuxで使えるようになるの？
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 13:06:51 ]: なりません
182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 14:43:52 ]: 非互換の部分を避ければ動くよ。
リコンパイルの必要はない。
同じバイナリーのままでいい。
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 14:46:53 ]: あとAnyCPUにしておく必要がある。
VS2010のデフォルトがAnyCPUからx86になったのは嫌がらせかｗ
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 15:22:19 ]: どっちでコンパイルしたほうが速い？
185 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/01(土) 17:08:51 ]: >>182-183

THX

非互換部分って↓の赤、黄のところ？

www.mono-project.com/Compatibility
186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 18:50:32 ]: >>185
緑実装済み
黄不完全な実装
赤実装されてない

ただし緑でもバグがないというわけでもないので。
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 03:55:45 ]: バグなのかmonoの仕様なのか判断付かない動作とか。
Form認証がらみでどうにもWindowsと挙動が異なるところがあって結局mono
を諦めたページとか経験あるし。
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 16:24:41 ]: >>183
DLLとか使ってると64bitのWindowsでAnyCPUだと動かなくなるからね
普段64bit環境で使ってるとデフォルトx86は助かるわ
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 16:08:36 ]: ubuntu10.04上のmonoDevelop使って
ウィンドウ表示だけのGtk#アプリ作ったはいいが、
Windows7上にexeコピーしてもエラー吐いて動かず。

monoプロジェクトのサイトから、
gtk-sharp-2.12.9-2.win32.exe
を入れてwin7再起動してみたけど、それでもダメ。

Consoleアプリだと動く。
windows上でGtk#使ったアプリ動かすのに、
他に必要なのってあるんでしょか？

tomboyていう付箋アプリは、上記のgtksharpだけ追加すれば
動きそうな説明なんだけど…何が違うんだろう
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 16:37:46 ]: エラーの内容ぐらい書けよ
191 名前：189 mailto:sage [2010/05/08(土) 16:59:31 ]: 失礼した。
エラー内容は以下の通り。
ダイアログが出て、詳細の中身コピー。
ubuntu10.04はamd64
windows7も64bit（vmware上で稼働）

ビルド時の対象cpuが、32bitなのか64bitなのか
とかそこらへんが問題な気もするんだが、
参考になる情報が見つからなく。。

説明:
Stopped working

問題の署名:
問題イベント名: CLR20r3
問題の署名 01: test1.exe
問題の署名 02: 1.0.3780.29837
問題の署名 03: 4be5140a
問題の署名 04: test1
問題の署名 05: 1.0.3780.29837
問題の署名 06: 4be5140a
問題の署名 07: a
問題の署名 08: 5
問題の署名 09: System.TypeInitialization
OS バージョン: 6.1.7600.2.0.0.256.1
ロケール ID: 1041
192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 01:12:52 ]: >>191
入れたGTK#が32bitなのに64bitで動作しようとしてるんだろうね。

> ビルド時の対象cpuが、32bitなのか64bitなのか
> とかそこらへんが問題な気もするんだが、

プロジェクトのオプションでターゲットプラットフォームを指定できる
と思うんだが、デフォルトがx86だった気がする。
193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 22:35:14 ]: プラットフォームの指定はMono2.6以降でないとできないから、
corflags.exeを使うしかなさげ。
194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 10:41:27 ]: scala.netの話題で恐縮だけど
scalaと(sbazで)scala-msil用意して
mono 2.6でscalac-net,ilasmで実行形式(exe)にした時、
scala-msilで用意したmscorelib.dllがバージョン合わなくてエラーがでた。
predef.dllとscalaruntime.dllだけ同じディレクトリにコピーしてmonoを直接実行すれば大丈夫だけど。
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 14:02:41 ]: 過疎ってるね保守
196 名前：デフォルトの名無しさん [2010/07/01(木) 12:16:34 ]: > C# は書きやすいけど、 Windows だけなのが悲しい。とか言ってる人は、
> 最近の Linux 向けのデスクトップアプリの多くが C# で書かれてるの知らないのかな。

Twitter / 小池陸: C# は書きやすいけど、 Windows だけなのが ...
twitter.com/ssig33/status/13101717439

これって本当ですか？
多分monoだと思うのですが、Linuxで使われている.netの有名なアプリってありますか？

sourceforgeなんかでこういうのの探し方あるのかな
197 名前：デフォルトの名無しさん [2010/07/01(木) 12:16:46 ]: video.fc2.com/a/content/%e5%af%86%e7%9d%80%e3%83%9e%e3%83%83%e3%82%b5%e3%83%bc%e3%82%b8/201005299ENYwusy/
video.fc2.com/a/content/%e5%af%86%e7%9d%80%e3%83%9e%e3%83%83%e3%82%b5%e3%83%bc%e3%82%b8/20100529ZUdcz9qT/
video.fc2.com/a/content/%E5%AF%86%E7%9D%80%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B8/20100529QsepL7Bd/
video.fc2.com/a/content/%E5%AF%86%E7%9D%80%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B8/20100529kAnfFPzh/
video.fc2.com/a/content/%E5%AF%86%E7%9D%80%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B8/20100529gastyax7/
video.fc2.com/a/content/%e5%af%86%e7%9d%80%e3%83%9e%e3%83%83%e3%82%b5%e3%83%bc%e3%82%b8/20100529EBAvEF4V/
video.fc2.com/a/content/%E5%AF%86%E7%9D%80%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B8/20100529WKVfd6gC/
video.fc2.com/a/content/%E5%AF%86%E7%9D%80%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B8/2010052971cUgVZv/
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 14:28:38 ]: >>196
FreeBSD で
$ portsdb -r lang/mono | wc -l
47
199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/02(金) 09:35:43 ]: Linuxの話しているのに
唐突にFreeBSDのことを話しだす198
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/02(金) 10:18:37 ]: Unixアプリなんだから似たようなもんだろうという類推能力が欠片もないのか？

残念ながら yum で依存するパッケージ一覧を得る方法がわからなかったのでね。
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/02(金) 11:14:33 ]: 普通はそう思うよな。なんのためのOSSだか分からん。
もしかしてBSDの管理ツールばっかりじゃね？とか質問するならまだしも。
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/02(金) 11:34:27 ]: 結局、マイナーなのでいくつか使われている程度か
203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/02(金) 11:41:09 ]: Windowsみたいに普及しなければマイナーと決めつける奴っていつ頃から増えたんだろ？
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/02(金) 12:34:01 ]: ？
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/02(金) 12:41:55 ]: ｵﾊﾖｰ
　　 oノハヽo
　　∩*･｡.･)
　　ヽヽ　／(＿＿_
／￣i、_(＿＿＿_ノ
￣￣￣￣￣￣~
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 02:03:25 ]: >203 は「マイナー」の意味が分からないらしいｗ
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/15(木) 00:07:15 ]: 正直すまんかった
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/15(木) 00:18:00 ]: >>206
Windows, Mac OS, Linux。いずれもパソコン用のOSとしては、メジャーな存在と呼ぶべきだと思うが、
Windowsみたいに普及しなければマイナーと決めつける奴っていつ頃から増えたんだろ？

おかしい？
もっともMonoは、どマイナーだと思うぞ俺は。
209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/15(木) 00:58:38 ]: おかしくない
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/15(木) 01:09:17 ]: monoは、途中まで用意してたrhel切ってしまったからなー。
novelやmsに要求されたのかわからんが、リリースなしでだったから、いろいろ不安ではある。
コンフィグツールに採用される動きがあったけど、どうなったか。
今回はトンデモなストールマンのいうとうりになっちまったな。

ちなみに、centos卒業してubuntuインストールしたら快適だった。monoありがとう。
ただし、suseはイマイチ分からんかった。
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/15(木) 02:28:33 ]: 少なくとも「マイナー」は「普及していない」という意味ではないぞ
音楽で言えばマイナーコードなんてメジャーコード以上に使われてるぞ
212 名前：デフォルトの名無しさん [2010/07/18(日) 20:29:09 ]: Red hatもUbuntuも基本構成からmonoは排除する予定。
パッケージがでかいし。使われていないから。
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 08:50:31 ]: ソースも示せない煽りはいらんですよ。
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 00:41:06 ]: tirania.org/blog/archive/2010/Jul-20-1.html
開発リポジトリがsubversionからgitに移行するのか
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 01:12:57 ]: 公式サイトにrhel5の最新rpmが戻ってた。

2010-07-19 2.6.7
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 17:24:53 ]: 何でパッケージ名にaddonて付けるかな
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 22:56:04 ]: /addonにでも、インストールされるんだろうか。
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 16:02:39 ]: monoでqt#使う方法ってありますか？
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/08/13(金) 00:27:15 ]: Qyotoってのがあるらしい。
linuxとwindowsだけかも？
techbase.kde.org/Development/Languages/Qyoto
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 02:51:09 ]: www.computerworld.jp/topics/vt/189270.html
>Novellは会社を分割し、個別に売却しようとしている
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 11:55:46 ]: MONOがんばれ、超がんばれ。
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 15:34:32 ]: >>220
gnomeとmono関連は、Ximianって会社になるんじゃないか？
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 15:21:12 ]: MonoDevelop(2.2)でかな漢字変換(IBUS-MOZC)を使うのね。
変換中にF8、F9キーを使うとMonoDevelopに処理が取られちゃって困っているんです。
キーバインディングでF8、F9キーを外すって方法は採りたくなくて…
ワガママなんだけど、何か解決方法はないかなぁ。
日本語に関しては別のエディタに入力したものをコピー＆ペーストでもいいのだけどね。
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 12:38:40 ]: 過疎ってんな
FreeBSDのmonoのportバージョンを早くあげて欲しい。

つーか64bit環境でまともに動かないバグを早くどうにかしてくれ。
その為だけにapache+monoの環境だけ32bit版のFreeBSDで作るのがうざい
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 12:45:46 ]: >>223
かな漢字変換でファンクションキー?
CTRL-OとCTRL-Pじゃダメなのか?
(ibus-mozcとやらは使ったことないけど、F8とF9からの連想で)
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 11:49:26 ]: > つーか64bit環境でまともに動かないバグを早くどうにかしてくれ。

MonoDevelopを起動するぐらいならうちのAMD64 FreeBSDな環境では動いてるけど。
具体的にどんなんでまともに動かないの？
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 13:19:47 ]: >>225
目からウロコでした。
Windows生活で洗脳されていたんです。
できたできたよ！！！ありがとう！！！
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 15:14:05 ]: >>227
デフォルトでCTRL-UIOPが、F6789に対応しているのは、
DOS時代のATOKからだよ。MS-IMEも踏襲してる。
(おかげでCTRL-Pの挙動が変換時とそれ以外とで、著しく異なってしまっているが)
229 名前：223,227 mailto:sage [2010/10/05(火) 11:01:30 ]: >>228
ギャー
一太郎３からのATOKユーザなのに恥ずかしい…
ありがとうございます。
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 10:47:55 ]: 2.8がリリースされたね。
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 22:07:50 ]: F#はまだMonoDevelopで使えんのか（　＾ω＾）・・・
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 15:20:35 ]: mod-mono-serverの4が入るね
とりあえず差し替えといた
233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 20:43:08 ]: 相変わらず、型がネストするとおかしくなるな

>>144はコンパイルできるようになってるが

class A<T1>{
class B<T2>{
public static int operator +(int l, B<T2> r){
throw new NotImplementedException();
}}}

でコンパイルエラーになる
234 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/19(火) 16:00:14 ]: MonoTouchは売物ってレベルじゃねーぞｗｗｗ
日本語表示は何とかできたものの、日本語入力できないし、日本語を含むテキストファイルを開いたら高確率で落ちるし
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 16:03:54 ]: 落ちるって・・・それMonotouchじゃなくてMonoDevelopじゃねーの？
236 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/19(火) 16:07:29 ]: >>235
MonoTouchアドオン入りMonoDevelop
日本語環境下では、まったく使い物になりません
237 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/19(火) 16:42:08 ]: ubuntuでコンソールアプリだけ動けばいいやって場合何入れればいいんですかね？
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 17:00:24 ]: パッケージの依存関係見てそれっぽいの探せばいいんでない？
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 17:17:53 ]: >236
いやだからさ、それMonotouch絡めたとき限定の問題なの？
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 17:20:32 ]: MonoDevelopって垂直タブグループとかつくってウィンドウを横に並べることとか出来んの？
Window→Split Verticallyがそれかとオモタが例外出て動かん（　＾ω＾）・・・
241 名前：デフォルトの名無しさん [2010/11/02(火) 06:58:28 ]: 最近、MonoMac なるものの存在を知った。
242 名前：デフォルトの名無しさん [2010/11/11(木) 21:05:57 ]: Ｍｏｎｏには期待している
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 16:12:58 ]: Monoが今までのJavaみたいなポジションになってくれるといいなぁ

もうJavaは滅茶苦茶だし
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 19:49:32 ]: Javaは死んだ！なぜだ！！
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 19:55:32 ]: java lang. on mono-cli か、胸アツだな
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 20:59:06 ]: JavaはJavaでVMだけ利用した変態利用が進んでますがー
247 名前：デフォルトの名無しさん [2010/11/13(土) 14:50:15 ]: GoogleがJava互換派生VM作ってるし、裁判さえなんとかなれば大丈夫じゃね？
Javaのライセンス解決しようとしてやってるんだろうし
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/19(金) 19:24:50 ]: MONOのいい技術書なんかない？
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/19(金) 21:44:27 ]: 一体何を知りたいの？
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/19(金) 22:02:55 ]: www.oreilly.co.jp/books/4873112346/
本はこれしか知らないけど、かなり古い
.net 1.2ぐらい？
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/19(金) 22:05:15 ]: 一般的なプログラミングの話だったら、MSDNが充実してる。
252 名前：248 mailto:sage [2010/11/21(日) 16:09:52 ]: THX
とりあえずMSDN見てみる
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 20:14:49 ]: そういうレベルの話なら、monoがどうこうってより.NETやC#の本から探せばいいね。
勿論、MSDNが充実してるので、そうなると本はさして必要でないと思うけど。
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 10:05:30 ]: 257じゃないけど、monoのコンフィグレーション(ディレクティブ)とか、monoオリジナルのクラスの本とかは欲しい気がする
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 18:26:56 ]: monoオリジナルのクラス全部ってのは難しいだろう。
欲しいのは Mono.*?, MonoTouch?, MonoMac?
256 名前：デフォルトの名無しさん [2010/11/24(水) 17:16:18 ]: MonoMac最大の難関はInterface Builderのクソっぷり
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 11:29:17 ]: sourceforge.jp/magazine/10/11/24/043248

えええええ、monoはどうなっちゃうんだろう…
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 11:36:21 ]: そんなもの、中では合意済みでしょう。
twitter.com/migueldeicaza/status/6732038669340672
259 名前：デフォルトの名無しさん [2010/11/25(木) 19:26:00 ]: 給料の出所がかわるだけだ。
問題ない。

まじかよ
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 20:51:25 ]: ttp://lists.ximian.com/pipermail/mono-devel-list/2010-November/036381.html

devel-list でもそういう話
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 21:22:50 ]: MSと親交ある企業だし、VMWareや仮想化と.NetやWindowsServerの扱いがありそうなので、
Monoのスタンスはあまり変わらなそうな気がする。

どちらかというとXen、VMWareとの関係やredhatとの距離間が変わりそう。
262 名前：デフォルトの名無しさん [2010/11/27(土) 02:06:32 ]: iPhoneアプリやらゲームエンジンの組み込み言語やら
徐々にではあるけど採用実績あるみたいですが、
monoって実際は誰得なんですかね？

Microsoftが.net辞める前に独り立ちして実績積まないといけないし、
WindowsでMicrosoft似のMicrosoft以外が作るプラットフォームであり、
それでいてWindows以外の他のプラットフォームにMicrosoft発の言語のフレームワークがどれだけ受け入れられるのかというと
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 02:30:43 ]: Microsoftが.net辞めるってのは考えられない話のような。
monoが受け入れられるのかってのは、まあ、ちゃんと広まってる気はするけど。
linux上でも普通にmono製のアプリって少なくないし。
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 09:01:57 ]: >262
Javaが普及してる理由と変わらん。
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 13:32:57 ]: >monoって実際は誰得なんですかね？
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 13:40:29 ]: >>265
>>262-264
267 名前：デフォルトの名無しさん [2010/11/27(土) 14:03:41 ]: >>264
つまりエンタープライズ用途ってことでしょうか？
サーバーサイドとか？

たしかに見えない範囲で多く使われていると評判や技術的な情報もあまりでてこないのもわかります。
268 名前：デフォルトの名無しさん [2010/11/27(土) 14:06:03 ]: ちょっと誤解を招く表現でした

パソコン使っていてもJavaとJavaScriptの区別がつかない人や
そもそもJavaって何？そんなのどこで使われているの？ホームページ？どこにあるの？という人も多い世の中で
実は裏ではどこにでも使われているという状況のことです
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 14:09:58 ]: SunがORACLEになっても誰も気付かないってことですねわかります
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 14:24:13 ]: >>267
Windowsではない他の環境に行っても.NET Frameworkで培った知識をそのまま流用できるのは極めて大きな意味を持つ。
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 14:38:15 ]: 知識じゃなくてコードを流用しようよ
272 名前：デフォルトの名無しさん [2010/11/27(土) 16:04:00 ]: >>270
それ自体は大きな意味がありますが、
.NET Framework特有の利点ではないですよね、、
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 16:05:28 ]: >>270
むしろ環境のあまりの違いに絶望しそうな気がするんだがそうでもないの？
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 16:50:26 ]: >>272
「特有ではない」とはどういう意味で？
それはJVMでも一緒だと言いたいなら、その比較自体が意味が無い。
275 名前：デフォルトの名無しさん [2010/11/27(土) 17:06:26 ]: >>274
JVMや他のマルチプラットフォームのLLでは「NET Frameworkで培った知識をそのまま流用」できないからですよね
それはわかります
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 18:50:44 ]: そこまでわかれば十分だ
安心していいよ
277 名前：デフォルトの名無しさん [2010/12/05(日) 21:33:24 ]: なんだかんだ.NETは10年以上やってるだけあってデスクトップアプリのコード資産は桁違いの量だからな。
特に企業だと。
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 21:44:27 ]: Javaアプリの案件で、提案用モックをVisualStudio使って鼻くそほじりながらちょちょいと
１日で作ったのを、本番の際にSwingを使って実装するのに死ぬ気で2週間かかった。

コード資産もそうだが、VisualStudioみたいな恵まれたビジュアル環境でコードも考えず
UIを鼻くそほじりながら作ったものを他へ移植するのは至難の業。
279 名前：デフォルトの名無しさん [2010/12/05(日) 22:12:55 ]: そりゃ、ＶＳとＥｃｌｉｐｓｅじゃ勝負ついてるべ。
Ｊａｖａはサーバで使うもんだべさ
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 22:18:50 ]: Eclipseはコード補完が遅すぎ
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 23:04:44 ]: MonoDevelopとGTK#も時々でいいから思い出してください
282 名前：デフォルトの名無しさん [2010/12/05(日) 23:06:54 ]: Monoには期待している。でもまぁオープンソースだから１０年後どうなるかだな
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 23:37:56 ]: gtk界隈ではvalaを押したがっている様で…。
gtk#もそれなりに人気あるみたいだけど、今後どうなるのか分からん。
monodevelopでwinformがvsと同じ感覚でポトペタ出来るようになったらすげーいいんだけどな。
そんでアセンブリにも完全互換性が達成されるんなら、家でも仕事しちゃうよ。
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 00:32:38 ]: MonoDevelopのqt版出してほしい
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 00:44:25 ]: むしろqtcreatorがmonoをサポートしる
もちろんwinformも
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 00:48:48 ]: MonoDevelopはqtcreatorと比べてデザイナの使い勝手が悪すぎるGTK#が悪いのか？
287 名前：デフォルトの名無しさん [2010/12/06(月) 01:50:29 ]: >>278
昔は旧VBかDelphiで鼻くそほじったのをC++に移植してたし、時代は繰り返されるわー

ポトペタでLinuxで動くwebアプリやテストケースも作れたらいいのに
Delphiの会社のシリーズ死に体だからな
今はどうなってるか知らんが
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 02:26:30 ]: つQtCreator
289 名前：デフォルトの名無しさん [2010/12/06(月) 10:27:11 ]: 今のDelphiはMonoDevelop/MonoTouchに寄生してiPhoneアプリも作れるんだぜ
290 名前：デフォルトの名無しさん [2010/12/06(月) 10:28:30 ]: GTK#は日本語入力ができないクソ。
あと、Mono2.8.1で密かにSJISが処理できるようになってる。
291 名前：デフォルトの名無しさん [2010/12/06(月) 10:29:31 ]: Mono2.8.0では文字化けしたShift-JIS周りの処理が
Mono2.8.1では完璧に処理できる模様。

これは大きな進化。
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 13:37:12 ]: LinuxにVC2010があれば窓なんて放り投げてやるんだけどな
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 13:41:38 ]: VisualStudio並みなんて商用でもないわけで。
IntelliTraceやTFSが一夜にして現れるとも思えないし。

せめてMonoDevelopがSharpDevelop程度になればとは思う。
294 名前：デフォルトの名無しさん [2010/12/06(月) 18:05:34 ]: >>289
このスレとつながり出てきてワロタ
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 18:13:00 ]: ペンギンの開発者がemacsまんせーmakeまんせーとか言ってる限り現われないだろな
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 01:33:49 ]: 蹉跌を踏むってどういう意味ですか？
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 01:42:57 ]: ググれ
298 名前：デフォルトの名無しさん [2010/12/07(火) 09:47:58 ]: >>294
今のDelphiはVisualStudio Shell版とMonoDevelop魔改造版が同梱されているんだぜ。

MonoDevelop版は
・iPhoneアプリが作れる
・日本語入力ができない（別エディタで入力してコピペ等はできる）
・MonoDevelop公式アップデート通知が有効なままで、通知に従いアップデートするとDelphiが消え去る
という面白仕様
www.embarcadero.com/jp/products/delphi-prism
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 21:00:10 ]: >>298
おまいら、本家DelphiとDelphi Prism(RemObject Chrome/Oxygen)はちゃんと区別しろｗ
300 名前：デフォルトの名無しさん [2010/12/07(火) 21:58:32 ]: 日本語の情報が少なすぎる
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/08(水) 09:41:48 ]: そーいや、日本でmonoハカー募集中らしいな
302 名前：デフォルトの名無しさん [2010/12/08(水) 11:50:04 ]: >>298-299
ワロタww

Delphi Prismの方か
それにしても相変わらず開発リソースもテスターも足りてなさそうだな
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/08(水) 21:51:15 ]: 昔みたくFree版出すか1～2万で買えるPersonal版出せばいいのに
304 名前：デフォルトの名無しさん [2010/12/13(月) 17:07:45 ]: 【C#, C♯, C＃】 MonoMac 【MonoDevelop】
hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1291602001/
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:少女の股間 [2010/12/20(月) 11:05:26 ]: MONOか...、nanoじゃないのね。
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/20(月) 13:52:55 ]: MonoNano
モノなの
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/20(月) 22:52:29 ]: 台湾マイクロソフト、公式サイトでギャルゲー公開～Silverlight姉妹と聖夜デート　ほか

● 台湾マイクロソフト、公式サイトでギャルゲー公開～Silverlight姉妹と聖夜デート
　台湾マイクロソフトのSilverlightのイメージキャラに萌えキャラが採用され、先日は姉妹キャラの大量追加が話題になった。
今回は、「聖誕特別企劃兩個人的聖誕夜」と題して、クリスマス特別企画のギャルゲーまで公開して話題になっている。
クリスマスイブにSilverlight姉妹キャラとツーショットに持ち込むのがゲームの目的らしく、
ユーザーの写真を取り込んで表示することも可能という充実ぶり。
日本語メニューではないとはいえ、簡単な選択肢で構成されているので、中国語がわからなくても適当に選んでいくだけで十分に遊べてしまう。
期間限定なので見ておきたい方はお早めにどうぞ。

◇聖誕特別企劃兩個人的聖誕夜（Microsoft Silverlight）
www.microsoft.com/taiwan/silverlight/mission_xmas.htm
internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20101220_415927.html
yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-69.html
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 02:41:18 ]: >>301
どこで募集してる？
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 08:50:08 ]: >>308
ttp://twitter.com/migueldeicaza/status/9631116499615744
ttp://d.hatena.ne.jp/atsushieno/20101201/p1
310 名前：デフォルトの名無しさん [2010/12/24(金) 14:31:19 ]: MonoでKinect使えるようにしてくれ

Kinect ハック
hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1290795733/
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/24(金) 20:50:29 ]: >>309
俺にはハードル高かった…
312 名前：デフォルトの名無しさん [2010/12/27(月) 16:46:33 ]: Moonlightアプリってどうやって作るのさ？
プロジェクト作った直後なのにビルドエラーしか出ない。
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 11:11:58 ]: >>312
何か足りないんだろ
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 22:08:12 ]: まぁそのへんが解決できない人は手を出しちゃいけない領域なんだろ。
自分もMonotouchではまったがｗ
315 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/08(火) 17:06:34 ]: コマンドラインからslnファイルを読み込んでビルドする方法ないですか？
makeみたいな感じで
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 19:28:26 ]: msbuild
317 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/09(水) 01:05:53 ]: mdtool
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 06:51:14 ]: >>315
$ xbuild /help
XBuild Engine Version 2.8.0.0
Mono, Version 2.8.0.0
Copyright (C) Marek Sieradzki 2005-2008, Novell 2008-2009.
xbuild [options] [project-file]
319 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/09(水) 09:36:38 ]: >>316-318
ありがとう。
おかげでソースでの配布が楽になる。
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 18:44:53 ]: >>317
メガネかけてる人が指をズバって突き刺してるAAかと思った
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 02:38:32 ]: >>320
………？　　　　………、見えた！
322 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/11(金) 01:10:29 ]: MonoDroidの正式リリースっていつ頃予定なの？
323 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/11(金) 11:08:28 ]: >>1
次スレは何年後かしらんが、↓も加えとけ。
【C#, C♯, C＃】 MonoMac 【MonoDevelop】
hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1291602001/
324 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/11(金) 14:40:02 ]: いまさらだが2.8入れてみた
正規表現と日本語処理がまともになったな
他は何が変わったかわかんね
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 06:27:44 ]: --gc=sgen で、世代別GCが使えるようになった
とか？
326 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/12(土) 23:23:52 ]: Windows版のMonoDevelopでMonoDroid使いたいんだが、誰か何とかしてくれ。
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 09:21:04 ]: WindowsならVS使えよ・・・
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 09:24:48 ]: MonoDroid for Visual Studio 2010 will not work with Visual Studio Express.
MonoDroid using MonoDevelop on Windows will be available in a future preview.
なので、無料で環境が作れないということだろう。
しかし、開発元がなんとかすると言ってるんだから、待てばよいと思う。
329 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/13(日) 10:58:21 ]: Windows版のMonoDevelopでMonoDroidが動くようになったら
MonoDevelop流行るかもね
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 11:19:05 ]: VSとMonoDroidで年額40万円だし絶対に流行らん
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 11:34:35 ]: MonoDevelopで動くようになったら、なのにVSを必要条件にする理由が分からない。
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 18:14:57 ]: MonoDroidが有料なのだから、そんな層はVS買うと思うがねえ。
正直、WindowsでのMonoDevelopの存在意義は微妙。
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 21:52:51 ]: クロスプラットフォームをしっかりと
実装されていることのアピールかM$嫌いのOSS狂信者専用だろ
本家より流行れば、それはそれで面白いな
334 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/13(日) 23:23:42 ]: >>332
個人向けが14800円とか1万円台なら需要あるかも。
まあ4～5万だろうが
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 23:32:52 ]: MonoDroidの体験版を動かすにはいいんじゃね？＞Windows版
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 00:08:35 ]: MD版よりVS2008版が欲しいわ。
337 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/15(火) 04:30:52 ]: クラスライブラリプロジェクトをMonoDroidクラスライブラリプロジェクトを
簡単に変換する方法ないですかね？
MonoDroidクラスライブラリプロジェクトに1ファイルずつ追加してるんですが
果てしない。
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 08:38:58 ]: テスト
339 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/21(月) 19:47:55.53 ]: ぶっちゃけ本気で使ってる日本人いるのか？
いたら挙手しろ
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 19:55:55.46 ]: 良く分からんがmonoってバイナリ(アセンブリ)互換なの
341 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/21(月) 20:06:33.68 ]: 日本語の情報源が少なすぎるな
もうちょっと何とかならんかね
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 20:16:53.87 ]: 情報も何も.NET互換なんだから、それ以上も以下もないような。
343 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/21(月) 22:57:48.54 ]: >>342
互換じゃない部分の情報が欲しい。
GTK#やMonoMac、MonoDroidなんかググっても全然情報ないし
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 07:42:47.24 ]: オフィシャルサイトないの情報だけでもそこそこあるが、翻訳されてないからな

2.10からLIinux/OSXのパッケージで、F#も同梱されるようになったので試す人は増えるかも
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 08:11:06.47 ]: 今まで、コンパイルしたときのmscorlib.dllが必要だったのね。
2.10から変わって行くらしい

www.mono-project.com/Release_Notes_Mono_2.10

C# REPLのcsharpコマンドもワンライナーやスクリプト向けに追加があるみたい
346 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/22(火) 09:09:33.85 ]: wikiでも作るか
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 09:15:50.05 ]: >>345
実行時の話じゃないよ。
348 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/22(火) 09:47:46.12 ]: Mono(WinForms)とMonoTouch/MonoMacとMonoDroidでビットマップクラスが全然違うのどうにかならんか。。。
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 11:04:10.56 ]: UIに直結する部分は依存が激しいだろうからねぇ・・・
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 12:35:01.79 ]: 困ったことにビットマップはFormsとWPFでも違うしな
351 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/22(火) 20:25:53.24 ]: 仮想マシンならぬ仮想ビットマップ作ろうぜ
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 23:57:08.76 ]: 遅そうだな
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 14:03:30.30 ]: 学術目的なら遅い方がいい。
工夫が生まれる。

商用なら力技で解決するのが一番だが、それはCやアセンブラに任せておけばいい。
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 14:16:40.76 ]: 話が噛み合わないってよく言われない？
C#でビットマップクラス使う話から、Cやアセンブラとは随分と飛躍したな。
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 14:40:17.43 ]: キチガイに中間は無いからね
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 15:09:39.63 ]: ＞学術目的なら遅い方がいい。
＞工夫が生まれる。

ここらへんから基地外の発想としか思えん
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 18:00:41.12 ]: >>345,347
mono環境(mscorlib.dllが2.0.50727.3082とする)で、コンパイルにmcs (-sdk:2.0)を使ったら
実行環境が別な場合でも、同じバージョンのmscorlib.dllがなくても2.0系であればokってことでいいのか？
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 22:12:15.90 ]: せめてインターフェイスくらい統一しろとは思う＞ビットマップ
359 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/24(木) 19:56:46.38 ]: 2.10は何が変わったの？
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 23:03:48.37 ]: 日本人開発者が、リリースノートにコメントしてる
d.hatena.ne.jp/atsushieno/touch/20110217/p1

結構色々あるが、関係ないとも言える
F#やIronPythonのコメントは、osxとlinuxが対象で、winは違うはず

MonoDevelop2.6もそろそろでるみたいだけど、Monoの次の安定版は3.0になるみたいだから、対応バージョンっ2.6のままなのかな
361 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/28(月) 09:55:04.80 ]: hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1188968326/
362 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/28(月) 23:38:30.18 ]: 最近バージョン上がるの早いな
363 名前：デフォルトの名無しさん [2011/03/16(水) 10:58:25.81 ]: 早いねぇ
www.mono-project.com/Release_Notes_Mono_2.10.1
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/03/16(水) 11:45:46.12 ]: 2.10でもgeneric周りがおかしいのは相変わらず
365 名前：デフォルトの名無しさん [2011/04/07(木) 15:52:38.47 ]: MonoDevelopのコード自動整形をVisualStudio準拠にしたいのですが、
一発でやる方法ありますか？

MDとVSの両方で共同作業しているのですが、括弧の間のスペースの
有無とか微妙な点なのですが、微妙に異なっており、どうにかしたいのです。
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 16:37:38.31 ]: はじめてWinにMonodeverop入れてみたんだが、Form類もちゃんとサポートされてるんだな。
VC#10で書いたコードがOpenでプロジェクトごと読み込めたのが衝撃的だった。
Linuxでも同じように動くようなら、かなりいいね！
367 名前：デフォルトの名無しさん [2011/04/08(金) 12:39:42.00 ]: Mono for Android リリースきたー
368 名前：デフォルトの名無しさん [2011/04/08(金) 23:07:19.09 ]: >>366
ぶっちゃけGTK#よりWinFormsの方がマルチプラットフォームなレベル
Macでも日本語入力とか普通にできるし
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/09(土) 10:49:54.87 ]: しかし、Linux上のWinFormsはかなりもっさりしてる
370 名前：デフォルトの名無しさん [2011/04/10(日) 11:07:31.90 ]: GTK#は日本入力さえ改善すれば最高なんだけどねえ
371 名前：デフォルトの名無しさん [2011/04/10(日) 11:25:30.50 ]: >>367
ベータ版の古いアドオン入れてるとMonoDevelop起動しなくなるな
372 名前：デフォルトの名無しさん [2011/04/11(月) 10:40:38.47 ]: アドオン一覧にMonoAndroidとMono for Androidと２つあるが
どっちがリリース版だ？
373 名前：デフォルトの名無しさん [2011/04/11(月) 18:22:19.60 ]: どっち入れても固まる。
入れたアドオンをフォルダごと消すと元に戻る。
なんぞこれ。
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/11(月) 19:30:26.38 ]: Mono for Android 1.0 Released
d.hatena.ne.jp/atsushieno/20110407/p1

MonoDevelopからアドオン全部消して入れ直したら動いたわ。
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/11(月) 19:54:16.49 ]: Mono for Android体験版はエミュのみ対応とかアホか。

AndroidエミュはMacPro12コアをもってしても重くて使い物にならないほどクソ。
操作シミュレート周りも壊滅的だし。

さすがにMonoTouch体験版/iPhoneエミュと同じノリでは不味いだろ。
せめてランタイムに日数制限を付けるとかにしろよ。
376 名前：デフォルトの名無しさん [2011/04/13(水) 00:29:34.56 ]: >>365
俺も知りたい
377 名前：デフォルトの名無しさん [2011/04/15(金) 23:39:12.74 ]: MonoDevelop用のVSSアドオンってありますか？
小さなプロジェクトだとSVNよりもVSSの方が便利なんで
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 09:44:53.17 ]: monodevelopまじすごくね？
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 11:26:55.39 ]: VSSよりSVNのほうが使いやすいと思うけど・・・
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 18:49:32.41 ]: hg使いなよ、それこそ小さいプロジェクトに便利だよ
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 20:22:59.16 ]: HGは使いやすいんだけど、漢字コードで難があるな。
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 21:33:34.38 ]: ハゲはbitbucketっていう利点もあるしいいよ
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 01:57:57.65 ]: monodevelopの2.6でgitをサポートするんだね。
もう、最高！
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 14:27:24.80 ]: ようやく実用レベルになってきぞぉ
これは何かが起こりそうな予感がするぜッーーー
ゴゴゴゴゴゴゴゴ
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 15:25:36.47 ]: それに比べてeclipseはなにやっとんじゃい
未だにGUIアプリのビジュアル開発環境は標準で整わないし、分散バージョン管理システムで標準サポートは
mercurialが標準だし
そもそもJavaがOracleに買われて
ゴズリンクばGoogleいっちゃうしもうだめなんか？
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 16:30:52.94 ]: >>385
微妙にeclipse宣伝気味でカワイイ
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 17:32:34.64 ]: FedoraはMonoの更新が適当過ぎて泣けてくる…
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 18:42:50.07 ]: >>385
あっ、Netbeansがあったな。
mercurialはnetbeansの勘違い
389 名前：デフォルトの名無しさん [2011/04/17(日) 20:13:31.53 ]: Eclipseは使いにくい。
Monoには期待している。
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 20:48:14.85 ]: そもそもMONOってLinuxのメジャーなディストリにデフォルトで入ってるの
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 20:52:41.92 ]: Ubuntuは入ってるよ。
でも、デフォルト気にする必要はないと思うんだけど。
アプリ入れるときに、依存パッケージは自動的にインストールされるんだし。
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 20:59:53.80 ]: >>391
レスありがとう
無知なもんでLinuxがそんな便利にできてるなんて知らんかった
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 21:26:39.27 ]: しかし、monodevelopはなんでbadgerportsなんてところからもってこないといかんの？
あそこのHPの趣味も微妙な感じだし。
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 21:54:52.75 ]: 半年遅れるのは仕方ないでしょう。
395 名前：デフォルトの名無しさん [2011/04/18(月) 00:28:45.31 ]: 少人数で顔を突き合わせて作業するならVSSが圧倒的に便利。
svnやhg,gitは大規模プロジェクトならいいが小規模だとコンフリクトとかに対応する時間が無駄すぎる。
つーか、eclipseのvssプラグインは純正より便利。
あれはいいものだ
396 名前：デフォルトの名無しさん [2011/04/18(月) 00:36:30.27 ]: >>390
GNOMEのUI周りというかWindowsのアクセサリにあたるような部分はMonoに移行しまくっているよ。
とくにBancheeはGNOMEプロジェクトの大事な収入源だし。
よってGNOMEを標準デスクトップ環境として採用しているLinuxディストリは漏れなく搭載されてると思ってよい
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 09:12:52.52 ]: つまり、デスクトップアプリ、サーバサイドの両面にわたり、
Windows、Linux、Mac、iOS、Androidの
すべてのプラットフォームにおいて
.netが動き、C#でコーディングする環境が整いつつある。
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 09:58:49.59 ]: C#と言っても文法が同じだけで、ライブラリはプラットフォームごとに別々だけどね。
399 名前：デフォルトの名無しさん [2011/04/18(月) 11:00:11.69 ]: >>395
VSSのチェックイン・チェックアウトは正直便利だよね。
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 12:24:30.84 ]: >>399
それってgitとかでは出来ないの？
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 12:53:23.25 ]: >>400
そんなものはない、というかチェックイン/チェックアウトは分散させないための仕組みだし、
gitみたいな分散バージョン管理システムとは相反する考え。

あとsubversionにはある。
MonoDevelopのsubversionアドオに編集開始で自動ロックという設定があるかは知らんが。
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 12:55:29.21 ]: まぁ、subversionのアドオンを魔改造してVisual StudioやEcpliseの
VSSプラグイン風の動きにした方が簡単に目的達成できると思うよ。
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 13:03:10.73 ]: ↓の動作の自動化だな。
tortoisesvn.net/docs/nightly/TortoiseSVN_ja/tsvn-dug-locking.html
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 05:28:11.28 ]: QtがLGPLになるまでは
MONOに期待している時期もあった
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 08:47:11.88 ]: C++は完全におわってるのに？
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 08:53:48.23 ]: C#よりはまし
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 09:37:50.36 ]: >>406
関係ないスレに荒らしに来てる時点で
もう余裕がないってのがわかる。
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 11:06:08.27 ]: C#は順調にインデックス値を増やしており、この傾向が続くとC++とC#の順位が逆転する可能性がある。

journal.mycom.co.jp/news/2011/04/19/016/index.html
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 08:40:20.80 ]: goみたいなシステム向けの新言語が大成しないと落ち込みが緩やかかな

mono rhel5用はあるんだよな
410 名前：デフォルトの名無しさん [2011/04/21(木) 00:34:37.62 ]: FreeBSDのPortsってどうやって作るんだ？
2.10が公式Portsにないから自前でビルドしたんだが、構築方法を忘れないうちにPorts化しておきたいんだが。
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 07:42:30.18 ]: >>410
既存のスケルトンを書き換える
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 02:36:15.63 ]: >>408
C++のQtがとにかく面倒だからな
速度的には確かにC++の方が上だが、業務用アプリはGCが付いていれば
スマポは不要だし、GUIアプリがサクサク作れてしまう

棲み分けかな実行速度と開発速度で
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 04:59:09.18 ]: 昔のVB的ポジションだな
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 22:24:42.22 ]: VBと書くと言語と開発環境がごっちゃになるから分かりにくいっす
415 名前：デフォルトの名無しさん [2011/04/26(火) 00:33:45.16 ]: Monoの場合はC#とC(GObject)の混在が宗教的に最強の存在であって、
C++は邪悪な存在。
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 05:23:30.23 ]: ちょっと待て
C(GObject)はvalaであってmonoじゃない
言語と環境の区別はしてくれ
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 05:25:54.72 ]: って、あー、勘違いしてたのは俺の方だ。すまん。
P/Invokeね。
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 23:12:01.22 ]: NovellのAttachmentへの吸収合併が完了したみたいだけど、Monoはどうなったんだろうね。
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 00:59:11.52 ]: 吸収合併の話を忘れそうになるくらい良い意味で何事もなかったな。
最近ではMonoMacも出て以前と変わらぬ投資が続いてるようだ。
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 21:16:31.45 ]: >>387
相変わらず壊れたMonoDevelopとかそういうレベル？
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 02:05:18.20 ]: iphoneやappstoreとか興味や動機もあって、
monomac, monotouch優先的にやってる開発者がいるんだろうな。
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 02:11:20.15 ]: Win版は、booやipyが添付のものに、動作不良があったりする。
それぞれ本家からとってきたのは、.netのほうで動くけど、
mono-2.10.1で動作不良の部分が動くのか、試した気がするけど、
ボケがひどいので忘れてしまった・・・
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 12:44:14.99 ]: 2.10.2から、JREとJDKみたいに分離するらしい。

twitter.com/migueldeicaza/status/64411572453380096
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 12:45:03.03 ]: おっと、書き込んでしまった。osxだけの話でした。
お騒がせしました。
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 12:53:37.95 ]: MREとMDKか。
下手にひねらず、素直でよろしい。
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 22:50:41.69 ]: MRJを思い出すな
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/02(月) 12:47:24.65 ]: MONOのソースコード見たことある人いますか？
当然かなり複雑なコードになってるとは思うのですが、
メソッド追って行ったらシステムコールに辿り着くようなつくりになってるのかなと思いまして
428 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/02(月) 14:15:39.24 ]: けっこう綺麗だよ
429 名前：427 mailto:sage [2011/05/02(月) 14:57:54.58 ]: >>428
ありがとうございます。
C#のプログラマにLinuxプログラミングの勉強をさせようとしてまして、
Monoのソース見させたらLinuxのシステムコールとMono自体の
両方の勉強ができて一石二鳥かなとひらめいて質問させていただいた次第です。
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/02(月) 15:17:49.07 ]: あんたええ人や
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/02(月) 17:20:13.82 ]: それほどでもない
432 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/02(月) 20:02:21.86 ]: C#とCとアセンブラが必要に応じて使い分けられてるから、適材適所ということを覚えさせるにはいいかもね。
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/02(月) 20:44:29.05 ]: Ｌｉｎｕｘでアセンブラなんてブート近辺とデバドラ近辺いがいなんかあったかいな？
おれはアセンブラは書けるけどＲＯＭからブートさせる部分とかかいたことねえや。
434 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/03(火) 00:10:19.29 ]: MonoDevelopの書式をVisualStudioにあわせたいんですが、簡単な設定方法を教えてください。
どこで設定すればいいのかすらわかりません。
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 00:30:20.79 ]: 分からん。
ツールバーの下記から変更できるっぽいが何を変更すればいいか分からん。
Default Policies...-ソースコード-コードフォーマッティング
Preferences...-テキストエディタ
436 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/03(火) 00:33:13.75 ]: ソースコード-コードフォーマッティングとやらは変えてみたのですが、
反映されている気がしません。。。
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 00:42:58.92 ]: MonoDevelop2.6beta2のリリースノート
monodevelop.com/Download/Release_Notes/

下記のようになってたけど、書式のことなんだろうか。
そして、書式もインポート・エクスポート出来るようになったのだろうか。
Release_Notes_for_MonoDevelop_2.6_Beta_2
・Project Model
- Added commands for importing/exporting policies
- Improved compatibility with Visual Studio file formats
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 00:46:28.36 ]: monodevelop.com/Download/What's_new_in_MonoDevelop_2.6
2.6の新機能紹介。VSとの互換性上がったようだ。…上がったっと思いたい。
439 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/03(火) 01:51:22.64 ]: MonoDevelop2.6beta2に上げてみましたが、今度はコードフォーマッティング周りの
設定がリードオンリーで編集できない・・・
440 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/03(火) 20:11:20.60 ]: >>423
実行のためのインストールベースが増えてくれるとmono向けに
ソフトを描いてみようってモチベーションになるから
ランタイムだけ配布するのは賛成だな
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 16:05:53.51 ]: Mono部隊レイオフとかなんぞｗ
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 16:24:01.72 ]: MiguelとXimianのチームは他のスポンサー見つけられるだろうから、本体の開発継続は
大丈夫だとしても、問題はMonoTouchとMono for Androidだよな。
クローズドソースにした罰だ。まあ開発チームの意向ではなかったんだろうけど。
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 18:39:43.40 ]: ナ、ナンダッテー

Unity、スポンサーになるだけの体力はないよな。
個人開発者にとっては、Unityか、MonoTouchとMono for Androidが、一番身近だろうな。
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 18:45:11.16 ]: blog.internetnews.com/skerner/2011/05/attachmate-lays-off-mono-emplo.html
Googleにまるごと移ったらmono projectが無くなりそう
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 19:01:20.45 ]: www.novell.com/linux/ximian.html
- SUSE Linux Enterprise Desktop (latest generation of what once was Ximian Desktop plus SUSE Linux Desktop)
- Novell Evolution
- ZENworks Linux Management (formerly Red Carpet)

GNOMEとMONOに関わってる開発者はどうすんだろう。
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 07:03:24.68 ]: Mono製ツール一覧か
mono-project.com/Screenshots

novel側の商用サポートどうなるんだろう。SUSE以外は引き継ぐのかな。
shop.novell.com/store/novell/DisplayCategoryProductListPage/categoryID.31946100
MonoTouch monotouch.net/
SUSE Linux Enterprise Mono Extension www.novell.com/products/mono/
Mono Tools for Visual Studio www.novell.com/products/monotools-for-visualstudio/
Mono For Android mono-android.net/
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 03:14:13.44 ]: >>444
コメントひどすぎるな
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 07:58:21.65 ]: 2年前のストールマン発言を間に受けてのコメントかぬー
sourceforge.jp/magazine/09/07/02/0416227
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 17:15:18.75 ]: 何というか、ゲハ並で苦笑してしまう。
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 19:14:22.46 ]: can't stop usだとさ
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 21:44:10.15 ]: これは、パロディーアカウントなのかな
@MonoGlobalPR
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 21:53:43.58 ]: 一旦マイクロソフトに移ったIronPytonとIronRubyがMonoに移管されてたのか。
www.infoq.com/jp/news/2010/10/DLR-Defunded
スマートフォンからDLR言語までMSが受け持ってない部分まで
大規模プロジェクトになってたんだな。
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 21:55:59.86 ]: >>450-451
icazaも知らないアカウントみたいにつぶやいてたけど、フォローしてるw
454 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/09(月) 18:04:31.00 ]: SUSE Linux上のMono(XSP上)でExcelファイルを生成したいんですが、
ピュアマネージコードなライブラリ教えてください。
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 22:40:22.40 ]: SmartXLS for .NETを使うとか。
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 02:33:59.38 ]: 今は多く発言できない状況なんだろうけど、早くきちんとした声明出してほしいわー
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 15:57:30.28 ]: www.infoq.com/jp/news/2011/05/Mono-Future
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 22:09:27.23 ]: VPだけど、かん口令なのかー
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 07:03:36.64 ]: 談話？　きた
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 08:10:29.25 ]: Mono lives ... in new startup Xamarin
m.zdnet.com/blog/microsoft/mono-lives-in-new-startup-xamarin/9465
日本も含めてMONO部隊は解雇されてるのか。
創業して資金調達出来てるみたい少し安心した
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 09:24:46.43 ]: d.hatena.ne.jp/atsushieno/touch/20110517/p1
日本のMonoチームはひとりだったのか。
Andoroid バザールにNovel社員の方が何人かいたから日本らしくごった煮でやってるのかなと思ったけど。

部門ごとバッサリってすごいな、配置転換の打診もなかったのかな？
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 10:18:54.56 ]: こないだミギュエル氏と直接英語で交渉できる奴いたら仕事の口あるよ、
って言ってたけどどうなったんかね。
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 20:14:50.74 ]: しかし、相変わらずの猿好きで笑ったｗ
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 22:54:06.67 ]: Linux上のASP.netやVBのC#移植あたりの商用サポートで稼ぐのかとおもってたら、
JavaのAndroidとObjective-Cのiphoneが稼ぎ頭になるとは、想像付かない世界だね。
465 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/17(火) 23:06:57.10 ]: Xamarin ← よめない
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 23:11:04.52 ]: 予想してみる・・・。さまりん？
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 23:15:15.26 ]: ざまりん

頭痛にざまりん的な
468 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/17(火) 23:18:18.34 ]: 何書けばいい？
ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Xamarin&action=edit&redlink=1
469 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/17(火) 23:20:07.67 ]: MonoはGNOMEの神様がついてるから安泰だとして、

SUSEは？
SUSEはどうなってしまうん？
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 01:23:00.81 ]: Microsoftが買収はせずに提携、たんまり資金援助してほしい。
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 01:58:02.02 ]: Niramax
472 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/18(水) 07:56:09.38 ]: 順当に行けばマイクロソフトが買収だろうな
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 09:50:41.14 ]: SuSEってMonoのオフィシャルっぽいプラットフォームって以外の存在意義ってなんだっけ？
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 11:01:01.07 ]: >>470
もともと、M$とは独立してるというのがmonoの売りなんじゃないの？
多少は出してもらうのも良いだろうが、やはりここは別ルートからの
提供が必要なんじゃアルマジロ。

ないなら、やっぱり需要が無いという事で消えるor個人レベルの
希少プロジェクトとして延命するしかないかと。
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 12:19:55.47 ]: MonoTouchの売上だけでは厳しいか。
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 13:13:15.24 ]: 普通のMonoとMono for Androidで共通に使える汎用Bitmapクラスってないの？
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 15:18:41.77 ]: UIは別なので、ラッパーが無ければないんじゃないかな。
https://github.com/conceptdev/RestaurantGuide

tirania.org/blog/archive/2011/Apr-06.html
johnacarruthers.posterous.com/sharing-code-between-windows-monotouch-and-mo
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 15:25:04.08 ]: OpenTKみたいなOpenGLで固めるとか
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 23:47:53.99 ]: >>473
KDEのオフィシャルっぽいプラットフォーム
480 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/19(木) 00:25:46.84 ]: ヨーロッパはSUSEなイメージがあったけど
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 23:57:32.56 ]: いまはubuntu
482 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/21(土) 10:43:36.69 ]: ■関連
【3Dゲームエンジン】Unity 3
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1303575476/
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 14:36:40.72 ]: 公式サイト
www.xamarin.com/
twitter
twitter.com/xamarin_com

準備中にみえない、玄関口
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 23:35:16.41 ]: イカザはゲイツに近いものを感じるな
おまいらXamarinの株でも買っとけ
485 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/22(日) 01:49:24.60 ]: >>484
どこで買えるんだよｗ
普通に売ってるなら寄付目的で買うよｗ
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 14:06:05.40 ]: SmtpClientでTLSが使えないんですが未対応？
gmail経由でメール送りたいんですが、交代手段ないですか？
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 15:14:01.50 ]: この書き方じゃだめなのかな？
blog.livedoor.jp/satoyansoft/lite/archives/65454681.html
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 15:16:44.21 ]: これはSSLの信頼性確認失敗してるのに、
飛ばしちゃのか。
489 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/23(月) 20:34:20.67 ]: >>487
社内日報なのでそれでいきます
490 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/25(水) 17:58:11.95 ]: おいMonoの開発コミュニティに入ってゴリゴリ書き換えたいぞ。
でも英語は分からないという。
日本窓口ねーの？
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 18:05:28.93 ]: 英語もわからん奴は実際仕事にならんだろ(´・ω・｀)
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 19:39:14.39 ]: >>490
atsushiにコンタクトとれ
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 20:54:30.21 ]: 英語分からなかったらスペイン語でもOKだ。
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 21:00:54.04 ]: 日本人の担当者がまだ新会社に合流してなくてニートしてるから、社内勉強会とか
そういう要望があったら受け付けますよ～とか告知してたから情熱があれば連絡してみればよいかと。
俺はMacのMonoDevelopの日本語対応をなんとかしてほしいがな。GTｋ＋の問題だとは聞いてるけど。
メインMacでMonoDevelopだけParallesでWinの使うとか変なことしてるし。
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 22:30:15.61 ]: twitter見てると予想より早く合流することになるようだな。

ところで、NatもXamarinに合流するのかｗｋｔｋ
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 22:36:04.49 ]: >>494
GTK+の問題だよ(´・ω・｀)
497 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/26(木) 16:00:05.98 ]: 日本語対応したらMonoTouchが流行るな
日本の開発現場じゃ英語わからん奴ばかりだし
とくにスマホ市場は開発単価も安いから単価の高い優秀な技術者は投入できないし
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 19:25:55.57 ]: MONOってまだWindowsとかMac対応がいまいちなのか
その辺充実しないとVC#から乗り換える意味ないな
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 19:50:33.59 ]: ASP.NETがLinux上で動かせればそれで満足。
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 19:52:55.51 ]: >>497
MonoTouchもMono for Androidも終了だろ。Attachmate/Novellにもはやまともなサポートができるとも思えんし。
いずれXamarinが似て非なるものを出すだろうけど。
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 21:44:38.13 ]: NatがCo-FounderでCEOっていうのは、いい話だな。
結局元の鞘に戻ったような気がするが。

ところで、XamarinってのはTamarinから？
(まあ、そうに決まってるが)
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 22:38:19.83 ]: iPhoneとかAndroidでも俺は.NET使いたいよ。
C#に限った場合はエディタとしてVisualStudioのが優秀だけど、
js併用する場合はMonoDevelopかな。
Windowｓでも日本語入力するときは変なところに入力部分が出てコピペする感じになるけど。
コメントも全部英語でいけば回避できるが・・・それもありかと思うこのごろ。
503 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/27(金) 00:06:46.29 ]: 個人的にはMono for Infernoが欲しい
ja.wikipedia.org/wiki/Inferno_(%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0)
504 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/28(土) 00:13:42.25 ]: >>499
セッションどうしてる？
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 10:32:55.88 ]: ああ、ASP.NETってmonoでどの程度動くものなの？
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 11:40:46.97 ]: ASP.NETの互換性
Apache2とmod_monoで動作させることが出来る。
Mono 2.4になって、かなり互換性が取れてきて安定的に動くようになってきた。

www.cs-dotnet.com/mono-frontpage.html

拡張dll用意せず使う分には問題ないけど、使う場合は依存すると。
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 11:44:52.15 ]: mono-project.com/Guide:_Porting_ASP.NET_Applications
www.integratedwebsystems.com/2010/02/walkthrough-porting-asp-net-mvc-website-to-mono-2-6-1-and-mysql-on-linux-apache-porting-to-mono-part-3-of-3/

Get start. Working with
Mono for the Web
mono-project.com/Start
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 11:54:11.97 ]: MVC1とmono2.6のは、古い記事だからこっち見ろというコメントが、
Asp.Net 4.0 and MVC2 on Ubuntu 10 LTS
www.integratedwebsystems.com/2010/11/setting-up-mono-2-8-with-asp-net-4-0-and-mvc2-on-ubuntu-with-mysql-membership/
509 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/28(土) 13:01:31.62 ]: >>505
2.6は実用に堪えないが、2.10なら使えるレベル
なにより2.8で文字列処理が大きく改善され実用レベルになったところが大きい
Webアプリ＝文字列処理って感じなんで
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 15:36:04.09 ]: monoでPostgreSQLとかMySQLは使える感じ？
最近ASP.NET MVC 3を少しいじってみて、良いなと思ったんだけど、既存のサーバがUNIX系OSばかりなんで、WindowsServerは導入しづらいんだよねえ。
511 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/28(土) 16:10:20.54 ]: >>510
Postgresは知らんがMySQLはいいかんじで使えてるよ
Monoで使えるO/Rマッパーが見つけれなかったからゴリゴリ書いてるけど、それでよければ
Monoで動くO/Rマッパー知ってる人、教えて（ハート
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 18:59:27.94 ]: 2.10になって良い感じだよな。
俺もASP.NET MVC 3なアプリをちまちまと動かしはじめている。
DBはADO.NETゴリゴリだけど。
513 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/28(土) 20:07:47.60 ]: Entity Frameworkが微妙な出来だから、ＤＢ周りはゴリゴリでいいよ
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 21:32:02.64 ]: NHibernate ってどうなの？
515 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/28(土) 21:44:17.31 ]: >>513
ADO.NETでゴリゴリは超面倒
サーバー側はPHPあたりでササッと書いてしまいたくなるレベル
516 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/28(土) 21:50:04.22 ]: まぁ確かにＳＱＬがそのままさくっといい感じのモデルを生成するのりがいいよな。
C#４．０はDynamicsできたからその辺が楽になってくれるんじゃないのかな
517 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/28(土) 22:28:00.90 ]: PHPのOマップと言うかどうかは知らんが、O/Rマップからリレーションを取っ払ったような軽量Dbアクセスは便利だよな
UI周り作るには圧倒的にASP.NET MVCが便利なんだが、Db操作が煩雑なのがイマイチ流行らない理由だと思う
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 22:54:27.69 ]: あれ、Entity Frameworkってイマイチなのか。ちょろっと触って、これイケてるじゃんと思ったのに。
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 23:16:08.50 ]: いや、割といいと思うよ、MSも積極的に改善を続けててリリースサイクルも速いし
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 11:08:13.76 ]: Mono2.8の実装状況
mono-project.com/Compatibility
既存のコードがあるなら、mono2.8で、Mono Migration Analyzerで、何が動かないか分かる。
Mono Migration Analyzer

まだ、Webに2.10のページがない。xamarinが始動してドキュメント担当が作業開始してからっぽい。
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 21:58:10.64 ]: attachmateにmonodevelop.comもmonotouch.comも落とされたのかｗ
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 23:14:03.10 ]: あらら

商用の年間サポートあるのにどうすんだろうね
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 02:46:57.30 ]: もうホームページ消されたのか
仕事早いのなw
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 09:10:01.95 ]: おいおいｗあと五か月ほどライセンス残ってんのにｗ
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 12:53:42.16 ]: monotouchは.comじゃなくて.netか。
どちらにせよ落とされてるけどなw
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 20:30:49.34 ]: 500番エラーがでてMySQLに繋がらないといっているので、
DBサーバ落としたっぽい
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 21:48:03.26 ]: 要するにもうこのプロジェクト終わるの？
急すぎて把握できない
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 22:15:20.08 ]: プロジェクトは首切られた連中の立ち上げた新会社で続行
むしろ会社立てただけにビジネス方面では加速するかも
旧サイトは首切ったほうが握ってるので落として嫌がらせ状態に
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 22:52:13.52 ]: ksk
530 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/31(火) 22:58:02.84 ]: ksk
531 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/31(火) 23:18:06.86 ]: Mono開発者って何人くらいいるの？
532 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/31(火) 23:25:29.75 ]: Mono開発者の皆さん、北海道にきませんか？
現金給付は出来ませんが住居や作業場なら提供します
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 23:53:14.01 ]: 　　　　　　　　 , -─‐-　､.
　　　　　　　 /　　　,r─--ゝ、
.　　　　　　 ,'　　　/　　　　--＼
　　　　　　 l　　　＼　　─‐-　〉
.　　　　　 l　　　i⌒ｉ|　　 ━　/
　　　　　 |　　　| h |!　　　　　｀ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 │　　　ヽ._|　 _,ノ　 r_　_）　 |　初っ端親張る者いるか──・・・！？
　　　　　 |.　　　　/ |　　 l`====ゝ　　|　親張る者───・・・・！？
　　　　／＼　　 /　 l　　ヾ=＝ﾃ　＜　なければ通例どおり　わしからまいるっ・・・・！
　　／＼.　＼/ 　　ヽ､.＿＿_,ﾉ　　 |　わしが親だ　さあ張ったっ・・・・！
　　/　　　＼.　＼　　　/　　　　　　 |　張ったっ・・・・・・！　張ったっ・・・・・・！
　/　　　　　　＼　＼ /　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　　　　　　＿/ ＼　 l
　　　　　／　　｀ヽ.＼|
534 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/01(水) 08:12:01.58 ]: どっからもダウンロードできないの？
monomac入れたいんだけど
535 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/01(水) 08:13:54.36 ]: IPAに相談だ！
536 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/01(水) 09:11:34.54 ]: MonoTouchライセンスどうすんだよ
537 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/01(水) 09:58:14.80 ]: unityとかもMono使ってるよな
Mono便利だっただけになんとかしてほしいわ
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 16:23:15.11 ]: MonoもMonodevelopも開発続いてるよ。
MonoTouchとMono for Androidの先行きが問題。
早速作り直してはいるようだが。
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 17:50:53.18 ]: 落ちてたサイト戻ったな
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 18:06:21.85 ]: Attachmateから引き取る話し合いもするが、
.net for android / iOSの再実装のが先に出来るだろう

ってどっかに書いてあったよね？どこだっけ？
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 20:36:11.32 ]: とりあえずmonodevelop/monotouch/mono-androidのサイトは復活したか
542 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/01(水) 22:52:10.28 ]: 再実装できるのいつ頃だよ
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 23:03:23.48 ]: touchが3ヶ月でdroidが4ヶ月だってさ。
まあクリーンルームとはいかないだろうが、
新ノベルも既存ユーザーのサポートをさっさと引き取ってもらわないと
訴訟リスク抱えるから、穏便に行くのではないか。
544 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/02(木) 00:03:56.00 ]: 訴訟リスクか
545 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/02(木) 23:17:44.65 ]: 9月までに再実装してくれねーかな
546 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/02(木) 23:25:40.39 ]: GNOMEプロジェクトの資金は大丈夫なのか？
Mono関連で稼いだ金が頼りだったろ
547 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/03(金) 00:05:14.18 ]: gnomeって開発資金が必要だったの？
社会からハミ出た人間の求職場か一部の金持ちの道楽だと思ってた
548 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/03(金) 00:14:17.35 ]: >>547
Bansheeとかのアフィリエイト売上頼みのプロジェクトだよ
純正アクセサリーを使ってナンボの商売
で、そこら辺のUI周りはゴリゴリMonoが使われまくってる
549 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/03(金) 00:35:45.08 ]: これか
sourceforge.jp/magazine/11/03/02/083232
550 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/03(金) 00:38:10.15 ]: つーか、Bansheeも死亡かよｗ
banshee.fm/
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 00:42:33.05 ]: QtのゴタゴタにMonoのゴタゴタ
だれだ暗躍してるのは
552 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/03(金) 01:09:54.78 ]: 投資ファンドくさい
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 12:29:51.87 ]: >>550
こっちも復旧したようだ。
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 15:54:46.64 ]: monoはkde方面じゃなかったけ？
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 19:20:50.38 ]: >>554
ﾁｹﾞｰよ、GNOME創始者のMigﾀﾝがMonoの創始者。
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 23:01:43.18 ]: KDE Qt
GNOME GTK+

mono GTK#
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 23:12:41.21 ]: >>551
何だかみんながJSに向かっているね
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 23:20:44.54 ]: VMサンドボックス環境からNaClみたいなネイティブサンドボックス環境に向かうことはあるのかね。
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/04(土) 00:14:33.64 ]: javascriptに向かうのは、とても自然なことに思うんだけどなぁー
まず、ほとんどのブラウザに標準的に付属していて利用できる環境が多い
コンパイル不要のスクリプト言語で、ECMAの規格を取得している
乱立するスクリプト言語がある中で、癖がなくてCっぽい記法とschemeっぽさ
luaかpythonに収束して欲しかったけど、今後も、どんどん増えてくんだろうな
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/04(土) 09:08:35.85 ]: ブラウザアプリならそれでいいのは。
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/04(土) 10:07:47.46 ]: デスクトップアプリもだよ
MS以外でもQMLとかTitaniumみたいなツールが揃って来ている
562 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/05(日) 12:43:51.05 ]: JavaScriptでいいならスマートフォンなんて流行ってない罠
HTML+JavaScriptでスマートフォン専用サイトの構築を試み、挫折した開発者たちが「アプリ」という名の専用ブラウザを作り出し、アプリ市場が賑わった

JSは難易度が高すぎるうえに、チーム開発に向かない
563 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/05(日) 12:47:58.22 ]: 専門学校あがりの新人を投入できること

C#は若干のコーディング規約縛りを付ければ新人でも何とかなるのが素晴らしい
アホみたいに明示的で混乱も少ない
564 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/05(日) 12:54:03.41 ]: JSはHTML5のタイミングで刷新すべきだった
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 12:57:35.85 ]: iPhoneが出たての頃はハードのスペックや通信インフラ的にウェブアプリが
難しかっただけ。個人でも手軽にアプリの配布と課金が出来るApp Storeの
おかげで相変わらず賑わっているけど、今は色々な選択が可能な時代。

既存のシステムから先に進みたくないならネイティブアプリを作り続ければ良い。
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 13:17:07.02 ]: でもまあ、デスクトップアプリ作るならブラウザ同士の互換性とかを気にすることも
IE6対応を気にして、古い構文しか使えないなんてこともないんだから
Web開発時に感じるJavaScriptに対するイライラはデスクトップなら感じずに済むんじゃね
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 13:43:20.65 ]: デスクトップは動作プラットフォームが限定されているからね
デスクトップと同じ範囲で動けば良いなら、ウェブアプリにだって互換性の問題は無い
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 15:20:25.06 ]: 今まで作ったものがあるから.NETベースでいろんなプラットフォームでうごかせるようになるとありがたいけどなー
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 15:30:34.19 ]: 逆だろ。ウェブアプリの場合、ブラウザが対応してるのがJSだけだから、否応なくJSにするしかないが、デスクトップアプリなら言語なんて自由に選べるんだから。
あまたある言語の中でJSを選ぶ理由などない。
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 15:34:10.54 ]: スレタイ読めないような人の相手するだけ時間の無駄よ
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 15:53:53.30 ]: 相手をせずにはいられない理由があるんだろ
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 15:58:24.51 ]: そういう事にしたいんですね。
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 15:59:52.14 ]: ん、理由も無いのに相手してたの?
それ単なるスレ違いじゃん...。
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 16:01:45.73 ]: いいじゃん、即死級のダメージをうけたQtと違って
Monoはもともといろんな言語対応してんだから、それが増えるだけだし
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 16:06:14.98 ]: あれ、もしかしてMonoでJScriptを使う話してんの?
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 16:15:43.91 ]: moonlightでjavascriptつかえたの？
まだまだ、C＃しか動かないだろうと思ってた
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 17:58:18.32 ]: MoonlightでもC#,JScript,Python,Rubyあたりはだいぶ前から使えたよね。
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 18:01:47.50 ]: Mono にはマスコットキャラっていないの？
Moonlight にはキュアムーンライトでいいけど
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 20:45:19.53 ]: >>578
monoロゴの猿の横顔とか。

Ximianのマスコット・Rupertはもう使えないんだろうな。
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 21:20:52.61 ]: キュアムーンライトはないわ
せめて月光仮面だろ
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 23:06:50.51 ]: おまえらのアニメネタはわからんｗ
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 23:35:42.17 ]: 月光仮面くらい知っとけ
583 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/05(日) 23:54:06.63 ]: C#の学習性の高さは異常
もっと教育方面に目を向けて欲しいね
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 00:05:24.58 ]: >>582
顔は誰だか知らないけれど体はみんな知っている
ってやつだろ
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 00:20:42.29 ]: >>584
どういうエロだよｗ
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 00:35:57.96 ]: 君いいMONOをもってるね
けっこう、けっこう
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 01:04:27.97 ]: MONOとかいうと政権伝説4の大失敗が
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 14:30:26.58 ]: 戦国伝承みたいな変換だな
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 19:53:11.01 ]: C#というか、ヘルスバーグ言語って、なぜか名前付けやらprivate、publicの並びやらのコーディングルールが
他の言語と真逆になってるからそのへん面倒なんだよな
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 20:04:24.45 ]: 先頭にmainか最後にmainか、という話？
591 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/06(月) 21:21:08.25 ]: だれかGTK#のFreeBSD野良パッケージ作ってください
うちのポンコツPCではビルド終わらない･･･
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 00:19:45.07 ]: >>569
まぁそうなんだけと、将来的には、一つ作れば、どのプラットホームでも動かせるメリットは、大きいと思うよ。
593 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/07(火) 00:46:57.24 ]: JSは素人向けじゃない。
一方、C#は縛りの有無で素人から言語マニアまで適応できる変態っぷり。
つまりScript#の時代が来る。
uhs.doorblog.jp/archives/51857272.html
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 01:03:26.12 ]: こういうのってデバッガかけたとき、どうトレースされるの？
変換後のjavascriptを追うのか、変換前のc＃を追うのか気になる
前者なら二度手間だかjsで書きゃいいじゃんな気分
595 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/07(火) 01:06:54.16 ]: >>594
MSILの代わりにJSなんだしデバッグはC#側なんじゃねーの？
知らんけど
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 01:08:42.71 ]: こういうのってトランスコーダーっていわないんだね。定義がよくわからん。
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 01:16:55.01 ]: >>593
JavaScript自体は初心者でも普通に分かり易いと思う

コーディングする時に頭を使いたくない人には、
シンタックスシュガー満載の言語が必須なんだと思われ
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 01:22:04.01 ]: coffee scriptが標準になって欲しいよなぁ
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 01:23:21.50 ]: CoffeeScriptの仕様を見た事あるの?
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 01:33:04.36 ]: >>594
runtime errorはJSのレベルで出るから、どっちにしろ二度手間になる
最初からJSで書くのが吉
601 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/07(火) 09:01:41.36 ]: >>597
わかりやすくはない。
初心者でもわかりやすいなら10年前に流行っていたはず。

Googleの天才達がよってたかってやっと作ったWebアプリを派遣社員を集めて作ろうとした結果、JavaScriptが難解すぎて頓挫の嵐。
その教訓からJavaWebStartやらClickOnce、AIRなんかが出てきたわけで。
602 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/07(火) 09:14:34.32 ]: そもそも初心者に動的型付な言語はよろしくないだろ
せいぜい制御文の概念を教えるときまで
そのときに変な癖のある言語はいかん
俺はゲームエンジン使ってビジュアル的に条件分岐や変数の概念を覚えさせるようにしている
以前はPython使ってたがやっぱ視覚的に教えた方が早い
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 10:06:25.99 ]: そうやって再帰やポインタは永遠に知らなくてよいと思い込むマが生産されるわけですねわかります
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 10:42:51.67 ]: バカでも使えるって重要な要素だと思うぜ。
学問でオナニーするならともかく。
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 10:51:22.63 ]: BASICに囚われて永遠にグローバル変数しか理解できなくなった奴を量産したという
暗黒の歴史から何も学ばないという姿勢は一種清々しいとは思うけど。
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 11:02:32.92 ]: そりゃ欠陥言語だからだろ。
バカでも使えるってのは、バカでも変な組み方ができないようにセーフティがかかってるって意味だ。
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 11:51:36.63 ]: >>602
ゲームエンジンkwsk
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 11:55:10.04 ]: >>606
その論理は、
> 学問でオナニーするらともかく。
とはどう考えてもつながらないな。

たとえばHaskellなんか絶対に変な組み方ができないようセーフティがかかってるが、
>>604 的には絶対に「学問でオナニー」に分類される言語だぜw
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 12:36:01.19 ]: まるで詭弁のガイドラインを読んでるみたいだ。
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 12:39:12.68 ]: 具体的な反論が全くできず観念論に逃げるとか、
そうやってレッテル貼りに逃げるとかなw
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 13:05:20.53 ]: バカでも使える言語にはセーフティがかかってる
セーフティがかかってる言語はバカでも使える

この二つの命題の違いが分からないならヤバい
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 14:22:23.57 ]: スレタイ読めない馬鹿の相手するな
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 14:59:32.29 ]: >>607
Unity3Dじゃなかろか？
スクリプティングエンジンがＭＯＮＯでJS,C#,Booでゲームの内容物を構築するやつ
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 20:19:07.76 ]: >>601
10年前は道具立てが揃ってなかったというだけだろ
もう少し理屈で考えてくれ
615 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/07(火) 20:53:28.15 ]: >>614
チーム開発に向かない時点で言語的に終わってるだろ
さらにライブラリ混ぜるな危険、で拾ってきたライブラリ使うにも一苦労
616 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/07(火) 20:56:24.62 ]: JSはベースライブラリを支配したものが絶対的な支配力を持ってしまうクソ言語
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 21:13:14.16 ]: いつの時代の話をしてるんだ?
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 21:20:10.31 ]: 日曜大工なら、いまでもそうかも
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 22:20:40.99 ]: ちょっと前はprototype.jsの時代だったのに
いつの間にかjQuery一択になってて困る
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 22:24:12.53 ]: 上の方でも言われてるがprototype.jsは基本混ぜれないからな。
jqueryは若干の余地がある。
それでも知れてるが。

まぁ、だからこそGoogleのGWTやMicrosoftのScript#なんだろう。
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 22:38:21.23 ]: 若干の余地ワロす

docs.jquery.com/Using_jQuery_with_Other_Libraries
622 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/07(火) 22:45:57.55 ]: >>621
jQuery + 1ライブラリ入れたら終わりじゃん？
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 22:46:19.52 ]: は?
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 22:47:27.55 ]: 素人の日曜大工でも、まだマシだなw
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 22:48:31.10 ]: まぁjQuery.noConflict()つってもjQueryがコンフリクト起こさないだけだからな。
結局、jQuery拡張系だけ使うのが一番手っ取り早い。
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 22:55:39.82 ]: 生粋のJavaScriptはjQueryをゴリ押ししたマイクロソフトの戦略勝ちだわな。
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 22:57:24.10 ]: >>625
>jQueryがコンフリクト起こさない

ちゃんと理解出来る奴もいて安心したわw
628 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/08(水) 00:21:22.07 ]: スレタイ見ろ！
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 00:30:52.64 ]: 【MONOを使ってみるスレじゃない】
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 00:31:53.72 ]: あれ、何か違うな
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 02:34:49.34 ]: 何でMonoスレ荒らしてるのかよく分からんな。
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 03:32:55.55 ]: 変わりMONOや
633 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/08(水) 08:01:26.43 ]: monoすごいアホだな
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 20:29:17.15 ]: Nokia系のスレはどこもJavaScriptで荒れ続けてるな
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 21:47:01.49 ]: Nokia系にすんなｗ
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 21:49:00.24 ]: アンチがいると同じ話が何回も繰り返されて、話が長引くから盛り上がってる様に見える
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 00:02:40.92 ]: ところで俺のMonoを見てくれ。こいつをどう思う?
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 00:07:25.25 ]: こんにちはMono!
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 09:36:09.31 ]: 新団体でリリース活動はじまるのは、なんとなく設立3ヶ月として、8月中旬ぐらいなのだろうか。
640 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/09(木) 23:36:02.18 ]: 今Mono2.6使ってるんだが、最新のにしたらDynamicObject使える？
641 名前：monoに移行したいです mailto:sage [2011/06/10(金) 00:37:13.10 ]: 今まで、ASPNET環境でC#を使ってWEBアプリを作っていましたけど、
monoを使って同じようなことはできるでしょうか。

開発環境などどういうものを揃えればいいのか教えてください。

また、monoを使う場合、asp.netの知識は丸ごと活かせるのでしょうか。
たとえば、クラス名、メンバの扱い方など。
何か気をつけることががあれば教えてください。
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 01:13:03.19 ]: 知識を活かしてVisualStudioとASP.NETで開発できる。
互換性に関しては>>506あたりを参考にして
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 01:37:35.94 ]: >>642さん、早速レスありがとうございます。

VSを使いたい場合は、本家ページに載っているMono Tools for Visual Studioを用いるわけですね。
また、教えていただいたページを参考にしたいと思いました。
とても参考になりそうです。ありがとうございます。

ところで別件ですが、
MONOオリジナルの開発環境などはあるのでしょうか。
たとえば、CENTosなどで利用できるwebアプリ向けの開発環境などはあるのでしょうか。
ご存知の方教えてください。
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 01:44:21.03 ]: Monodeveloper
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 01:44:43.29 ]: >>643　自己レスになります。

やはり、VisualStudioでアプリを開発してから、
それをmonoの環境にインポートするのが現実的なのでしょうか。

本家ページを見てみると、VSで開発できるツールを販売しているようですし、
VSを使わない手はないということなのかなあと。

でも、どうしてわざわざMono Tools for Visual Studioが必要なのですか。
そのままインポートができるのなら必要がないように思ってしまいました。
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 01:45:47.91 ]: >>644
間違い。MonoDevelop
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 01:49:00.80 ]: >>644さん、レスありがとうございます。

クロスプラットフォーム対応のVisualStudio.Netライクな.Net統合開発環境があるのですね。
調べてみたいと思います。

今まで私が標準環境で開発している間に、
ぜんぜん知らないところで、monoをめぐって進んでいるんだなあと思いました。

どうもありがとうございます。必要な情報が得られ助かります。
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 01:52:02.10 ]: >>646
MonoDevelopの検索で、本家が見つかりました。

MonoDevelop enables developers to quickly write desktop and ASP.NET Web applications on Linux

おお、なんかとてもよさげです。
ありがとうございます。
がんばって習得します。
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 01:54:05.08 ]: >>640

割り込んですみません。お返しします。
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 11:29:30.42 ]: xamarinのサイトが始動してる。
Xamarin Studio 今夏登場
内容的な更新あったのはTOPと人材募集で、
デザイナー、ライター、ビルド, VMエンジニアというようなコア開発以外の募集してる。
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 11:37:33.31 ]: 需要把握したのか登録アンケートも、デスクトップ向けの細かい項目なくなってるし
まずは、iOS, Android, and Windows Phoneに関係する開発に集中するのかな。
652 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/10(金) 21:15:50.87 ]: >>650
うちの会社に仕事ください
デザイナーから人間アセンブラーまで揃ってます
653 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/10(金) 21:17:19.79 ]: >>651
まずは運営資金の安定化っしょ
654 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/10(金) 21:35:46.25 ]: >>650
Xamarin Studioか、、、
その名前確定なん？
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 23:12:05.75 ]: つ www.xamarin.com/
Available This Summer
----
We're working as fast as we can to bring Xamarin Studio to you.
656 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/10(金) 23:21:18.83 ]: WebKit#の使い方をインストールから頼む
657 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/10(金) 23:46:44.95 ]: 日本語で
www.xamarin.com/jobs.html
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 00:06:35.32 ]: Xamarin、F#使えるようにしてくんないかなー(´・ω・｀)
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 01:54:10.98 ]: ザマリン1000mg配合
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 05:45:51.59 ]: 1グラムのザマリン
661 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/11(土) 08:11:02.76 ]: >>656
OSが用意してるパッケージを使った方がいい
前に自力ビルドを試みたが依存関係が超面倒
あとWindowsではどうやってやるか知らん
662 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/13(月) 22:51:18.10 ]: MonoMacとか結構使ってるんだけど、どうなるの？
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 22:57:24.82 ]: C＃のデフォルト引数に対応したのは、
MonoDevelopのバージョン幾つからでしょうか？
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 23:01:14.46 ]: >>662
MonoMacはNovellの製品じゃないから開発者が飽きるまでは大丈夫なんじゃね？
665 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/14(火) 07:38:51.09 ]: >>664
なんかスマホ方面に集中してるみたいで不安
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 12:06:34.32 ]: MonoMacの開発者=.net for iPhoneの開発者だったような気もするので、
空いてる時間に弄ってくれるといいね

MLこんなにあるのか。
www.mono-project.com/Mailing_Lists
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 12:24:14.56 ]: ってicazaさんが、先月も今月もMonoMacガシガシ弄ってたw
https://github.com/migueldeicaza
668 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/14(火) 17:20:11.86 ]: 先月どころか3日前もいじくりまわしてるじゃねーかｗ
とっととxamarin立ち上げろよｗ
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 02:44:37.59 ]: Windows 8 を公開。タッチ対応の Metro UI を標準採用japanese.engadget.com/2011/06/01/windows-8-metro-ui/

Visual Studio Gets Better Support for HTML5, CSS3, and JavaScript
www.infoq.com/news/2011/06/Visual-Studio-Web-Update
Sent with MobileRSS for iPhone

本家はWP7/Win8でUI変わるけど、
.netからどう使うんだろ？
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 02:54:34.07 ]: Web Standards Update for Visual Studio 2010 SP1 - Visual Web Developer Team Blog - Site Home - MSDN Blogs
blogs.msdn.com/b/webdevtools/archive/2011/06/15/web-standards-update-for-visual-studio-2010-sp1.aspx

Windows 8がタイルUIを採用する意図、そして“面倒な制約”とは
plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1106/03/news114.html
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 21:16:03.40 ]: .netのデスクトップに限れば、結局Windows Formsだけやってた奴が大勝利したってわけか
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 21:53:42.35 ]: 互換性のないWindowsなんて
誰が使うんだよw
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 23:39:06.30 ]: InfoQ: マイクロソフトの沈黙は.NET開発者をいらだたせるwww.infoq.com/jp/news/2011/06/Win8-Doubt

WinFormでおけ
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 06:41:33.08 ]: なんか.NETすら無くなるような書き方だな
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 08:25:59.00 ]: HTML5でおｋ
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 10:09:16.41 ]: 正直C#すら生き残るかあやしいよな
ネイティブじゃない奴は全部HTML5化しそう
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 17:38:26.87 ]: 10年前VB6が無くなるって言ったら
笑われたもんだ
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 17:41:28.12 ]: Java,C,C++に次ぐシェアで現在も増加を続けているC#が忽然と消えてなくなるなんてありえない。
君は酷い妄想癖を持っているようだな。
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 18:03:09.95 ]: そうだといいけどね。すべてがJavaScriptに敗北して染められた未来なんて想像するだけでつらい
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 18:06:27.38 ]: C# で書いて JavaScript に変換するんだろう
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 18:17:52.53 ]: >>677
そりゃ、古いバージョンは普通に無くなるだろうよ
VC6も亡くなってるだろ
VBは今もちゃんとあるじゃないか
色々.netで変わったらしいけど
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 21:08:05.16 ]: >>679/
型のないjavascriptが大規模開発に向くとは思えない
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 21:08:11.80 ]: お仕事だと未だにVB6で組まれたプログラムを見かけるぜｗ
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 21:09:47.70 ]: >>682
大規模開発なんてしないだろ
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 21:18:21.64 ]: >>679
その頃には JavaScript 自体が変わってる（かも）

wiki.ecmascript.org/doku.php?id=harmony:proposals
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 21:58:23.54 ]: livescriptって、もとはschemeを参考に出来た言語なんだよね
さっさとライブラリと処理系が増えて、支配してくれないものか
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 23:39:13.55 ]: C#が忽然と消えなくても
いきなり同じ名前の別の何かになったりするのはありうる
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 00:37:55.38 ]: Active-C
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 01:23:26.94 ]: JSってHTML5と一緒に言語仕様を今風に強化すれば良かったのにね。というか、強化しようとして、結局取りやめになったんだよな。あれどういう理由だったんだろう。
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 01:59:30.80 ]: >>689
https://mail.mozilla.org/pipermail/es-discuss/2008-August/006837.html
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 10:48:40.33 ]: 今でも十分混沌とした言語なんだから、どうせなら開き直って
C++以上にマルチパラダイムでやりたい放題な意味不明な言語になってほしいな
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 11:31:31.73 ]: C# は知らないけど、JS の事なら、今は R5RS 並みにシンプルな言語だと思うが
693 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/21(火) 08:42:30.84 ]: 「今こそAndroidはJavaを捨ててMonoを採用する時です」
twitter.com/#!/migueldeicaza/status/81755106231599104
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 11:22:27.47 ]: Android 2.3から、NDKのみでも開発出来るようになって、
あとは、monoのライブラリ組み込んであれば、アプリサイズも小さくなるんだな。
とりあえずAndroid 1.6は切りたい、、
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 20:20:36.91 ]: >>693
つ Go

>>694
>NDKのみでも開発

結局 Android の機能にアクセスするには、毎回 Java を経由する必要があるんじゃなかったっけ?
696 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/21(火) 22:44:29.43 ]: >>687
C#1.1で粘っていた俺からしたらC#4.0は既に別世界
697 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/21(火) 23:09:21.47 ]: MonoとValaの混在ってできる？
どっちもよく知らんけど。
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 23:38:49.05 ]: >>697
ValaはMonoとは全然別物だが、混在しようと思えば出来そうだな。
ただ、ValaはGTK+とかGLibが無いと威力半減する。
699 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/22(水) 18:48:49.95 ]: monoでf#が使えるようになる予定はありますか？
https://github.com/ademar/suave/#readme
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 20:26:31.48 ]: 予定も何も普通に使えるだろ
701 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/22(水) 20:35:21.69 ]: mono2.6がstableなうちは使えないに等しい
もうmono2.6の公式配布やめればいいのに
702 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/22(水) 20:56:27.62 ]: 各種OSディストリ提供のディストリ公式パッケージが2.6ばかりなのはいただけない状況だとは思う
703 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/22(水) 20:58:07.80 ]: 2.6と2.8で機能性能安定性に大きな境界線があるから2.6のままだとイメージ悪い
704 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/22(水) 21:04:58.28 ]: >>680
中規模以上は100%そうなるだろうね
C#なのかJavaなのかRubyなのかは謎だが少なくとも生JSって事はないだろう
超小規模プロジェクトならまだしも
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 21:48:11.42 ]: Mono10.2以降はF#がついてくるはず
なので、monoサイトからインストールすれば、suseやCentOS5、MacOSXは動く
それでMonoDevelopも動くが、まえ確認した時はF#プラグインコンパイルし直しが必要だった。
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 21:49:44.95 ]: >>704
中規模ってどのくらいのことを言ってるの？
707 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/22(水) 23:31:21.18 ]: >>706
中規模どころか開発者3人も居たらアウトじゃね？
708 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/22(水) 23:32:41.91 ]: >>705
OSが標準で用意しているパッケージが追従しないと厳しいね
709 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/22(水) 23:34:42.77 ]: FreeBSD使ってるんで2.10のパッケージないから自前ビルドしてるけど依存関係が面倒すぎる
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 23:35:40.37 ]: >>707
そっちは大変そうだな
3人ならアセンブラでも破綻しないぜw
711 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/22(水) 23:36:36.56 ]: xspはいいものだ
712 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/22(水) 23:39:51.85 ]: >>710
狭い事務所で顔を突き合わせて開発するような中途半端な規模だとバージョン管理もロック型の古臭いVSSが地味にコンフリクト起こさなくて便利ってのと同じ感じだと思う
713 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/22(水) 23:44:20.55 ]: jsは1本のソースファイルにズラーッと書く傾向が強いからねぇ
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 23:44:23.80 ]: 主語が無いと何が言いたいのかよくわかんね
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 23:45:41.05 ]: >>713
そっちは大変そうだな（ry

おっと略さず全部書いちゃったw
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 23:48:05.08 ]: 思い込みを元にディスっても仕方が無いわな。
717 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/22(水) 23:53:59.31 ]: Googleが「JavaScriptは万能」と思い込ませた影響が大きい。
とくにプロマネクラスの偉い人たちが騙されてしまった。

そのGoogleも実はバイトコードの代わりにJavaScriptを吐く
Java魔改造コンパイラを使ってましたというオチも知らずに。
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 23:58:04.03 ]: gwt を知っていて traceur compiler を知らない人間はいないと思うんだが、
どこでオチが付いたの?
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:00:30.26 ]: 非同期処理ってソースの見通し悪いよね
パッとみでわかりづらいからスレッドプールに投げて非同期風って書き方ばかりしてるわ
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:01:39.10 ]: ぶっちゃけ言語云々以前の問題だとおもう＞非同期処理
721 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 00:04:48.17 ]: >>718
traceurはtraceurって言語じゃね？
どう見ても既にJavaScriptじゃねーと思うがｗ
どっちかつーとActionScript3に近い感じ
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:09:53.34 ]: GWTにしろ、Script#しろ、traceurlにしろ、そういうのが登場した背景と結論は同じだよね。
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:09:57.76 ]: >>721
wiki.ecmascript.org/
724 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 00:12:58.31 ]: >>723
何年後の話だよ
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:14:54.87 ]: traceur は今直ぐ使えるぜ
まあプロダクションシステムで使う事を薦めている訳ではないが
726 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 00:16:38.49 ]: 予定では最短で2013年って事になってるが、過去の歴史から察するに2020年くらいだろうな
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:17:48.52 ]: gwt でオチがついて、時が止まったと思っている人がいるなら、
その先に起きた事も色々と知っておいた方が良い
728 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 00:18:27.47 ]: >>727
なにそれ？
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:19:08.06 ]: どれ?
730 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 00:21:12.35 ]: traceurみたいなモジュール化構想が出てきた背景は右見ても左見ても
jQueryという状況でこのままではマイクロソフトの独壇場だからだろ。
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:24:21.46 ]: traceur がモジュール化構想?
MS の独壇場?

何の話?
732 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 00:30:13.05 ]: monoと何か関係ある話?
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:31:36.53 ]: HTML5が問題続出でその対策が「Flashで書き直しましょう」という時点でその付属のJSはオワコン
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:32:20.37 ]: パラレルワールドの話かw
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:34:43.05 ]: >>732
monoは何に使ってるの?
736 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 00:35:47.16 ]: WebSocketsとWebGLはFirefoxの中の人も警告してたのに先走りすぎたよね
737 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 00:40:03.33 ]: WebGLは使ってる奴みたことないからまだしも、WebSocketは酷い
ドラフト規格がまるで標準規格のように使われだすとIE6状態になると過去の歴史から何を学んできたんだって感じだよな･･･
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:44:23.14 ]: オープンな規格だから、ベンダーが支配して押し付けるモデルとは別だぜ
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:48:54.67 ]: web系の人が二人で話し込んでんのかな？
ASP.NETをMonoで使ってるのなら、その話との関係性学ぶには、何をみればいいのかな？
740 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 08:52:34.76 ]: >>738
IEもオープンな規格の案で終わった仕様の残骸を残した結果なんだぜ？
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 08:58:45.85 ]: IEはどうでもいい
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 09:02:09.59 ]: そもそもスレ違い
743 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 09:04:56.48 ]: ピュアマネージドなグラフィックライブラリってないですか？
Linuxで動かしたらOpenGL、Windowsで動かしたらDirectX、不明な環境ではCPU使うというのを自動でやってくれるようなやつ
744 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 09:06:10.82 ]: できればx64でも動くやつで
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 11:01:06.40 ]: それって、OpenGLで書けば解決するって事じゃん
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 11:07:01.12 ]: monoのセントラルリポジトリって、もうgithubに移ってるんだよね。
d.hatena.ne.jp/atsushieno/touch/20100423/p1
https://github.com/mono
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 11:12:10.82 ]: 移った
ttp://lists.ximian.com/pipermail/mono-devel-list/2010-July/035495.html
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 11:12:35.42 ]: Mono has migrated to GitHub
Posted on 22 Jul 2010 by Miguel de Icaza
tirania.org/blog/archive/2010/Jul-22.html
一年前に移ってるね。
そう言えば、読んだ気がする。
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 11:18:22.30 ]: >>747
svn+ssh://mono-cvs.ximian.com/source
のままだったら、
ximian.comがAtachmateの管理下あるから、さらに面倒増えてたんだろうな
750 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 11:42:46.49 ]: >>745
OpenGLが使えない環境だとアウトだろ
>>743
www.google.co.jp/search?q=sdl.net+mono
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 13:52:51.16 ]: OpenGL使えない環境なんて見捨ててOKだよね
実質そんな環境無いんだから
752 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 19:39:58.62 ]: >>751
名前はOpenGLでも実装まちまちだし
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 20:12:39.13 ]: >>743
全部OpenGLで書けば良いんじゃないの
754 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 20:38:57.64 ]: OpenGLはコスパ悪いからねぇ
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 20:41:14.05 ]: >>743
複数ターゲット向けに書くなら、OpenGLがコスパ良いよ
756 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/23(木) 22:08:56.80 ]: monoでカリカリの最新3Dやるとかありえんしな
ただ2Dがネック
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 23:22:02.42 ]: 2Dなら、SDL.netとかあるけど、
OpenGLのラッパーって何かあるの？
758 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/24(金) 10:46:47.36 ]: 2Dは環境依存が3D以上だからねぇ
BitmapがWinFormsとWPFとMono*で全部違うとかアホかってレベル
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 13:38:38.86 ]: Unity3dがあるじゃないか
760 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/24(金) 17:30:34.37 ]: 2Dでテキスト描画とかならSDL.NET噛ましておいたほうが得策だとおもうよ
761 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/24(金) 19:51:57.38 ]: SDL.NETって使ったことないんだが、テキスト描画ってどの程度の物なの？
日本語とかok?
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 22:58:55.98 ]: Unicodeが扱えたハズ。
ただ、開発が止まり気味だったきがする。
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 09:35:42.45 ]: Moonlightって死んでしまったのん？
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 10:33:34.65 ]: Silverlightが息してないからねぇ。
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 16:13:17.92 ]: あれだけHTML5を持ち上げてるもんねえ
766 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/25(土) 18:59:52.40 ]: ASP.NETチームの勢いが凄いからな
jQueryにバインディングとかSilverlightの目玉機能を次々と実装しちゃってるし
Silverlightが必要そうな場面だと結局機能不足でClickOnceでリッチクライアントとなるし
767 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/25(土) 19:04:10.66 ]: ところでMono使ってMacやLinuxでClickOnce使えないものかね？
Windows版FirefoxのClickOnceアドオンみたいな感じで
768 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/25(土) 19:07:36.13 ]: >>761 >>762
mono使うような場面だと3DとかよりもDirect2DやDirectWriteの代用が欲しい感じだよな
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 19:27:07.42 ]: MSは見捨てる時はいきなり切り捨てるし
Silverlightもそろそろ正式に死亡宣告くらいそうだな
770 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/25(土) 20:47:26.57 ]: Windows Phone で使われているようだからしばらく大丈夫かと。
このタイミングでやめましたは最悪。
771 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/25(土) 23:14:54.88 ]: Silverlightはピュアマネージドコードを増殖するのに必須だからしばらくは安泰だろう
772 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/27(月) 21:49:09.89 ]: MonoでEntityFramework動きますか？
773 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/27(月) 21:52:06.14 ]: GTK#の日本語資料ないんですか？
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 22:34:04.47 ]: >>772 実装してない
互換性
mono-project.com/Compatibility
実装するの大変だなあというメモ
www.mono-project.com/EntityFramework
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 22:37:45.00 ]: The easiest way to describe what Mono currently supports is:
Everything in .NET 4.0 except WPF, EntityFramework and WF, limited WCF.
だそうだ。
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 23:29:16.42 ]: >>773 なさそう
具体的なアプリケーションのソースから
がんばれ。
mono-project.com/Gui_Toolkits
それともWinFormsから始める？
777 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/28(火) 20:15:04.72 ]: >>776
うーん、日本語wikiでも地道に作るかな･･･
778 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/28(火) 20:16:28.04 ]: >>775
WPFとかいらないけどEEだけは欲しいね
779 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/28(火) 22:07:12.38 ]: EEはトランザクションが気にくわない
Mono独自で作り直せ
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/28(火) 22:34:44.21 ]: >>779
ぜひともベースを書いてくれ。
781 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/28(火) 23:53:40.13 ]: >>780
namespace Mono.Data.EntityClient
{
public class EntityProviderFactory
{
//あとは任せた
}
}
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/01(金) 19:59:44.62 ]: windowsでexeをダブルクリックするとOS側のエラーが出る。しかしプロンプトから
mono xxx.exe
とすると起動する。

monoを優先する方法はないのかな？
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/01(金) 22:50:00.36 ]: 最新のmonoだと、mscorelib.dllのバージョンに依存しないようにexe作れるから
それでなんとかならんかな？
784 名前：天使 ◆uL5esZLBSE mailto:sage [2011/07/03(日) 21:59:18.46 ]: これ；デリミタっていうんだけどさ、よく打ち忘れるよね
Rubyだとつけなくてよくなるんだけど

ゴミが口を開くな
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 22:52:25.76 ]: >>784
Ruby では \r\n とかがその変わりをしてるんじゃない？
786 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/08(金) 21:25:55.27 ]: source safeアドオンありますか？
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 14:05:44.31 ]: アドオン探す前にsource safeを貴組織で葬り去る方法を探す方が建設的と思います
788 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/09(土) 21:50:49.03 ]: SourceSafeの自動ロック機構は会社組織だと便利だからねぇ
コンフリクト起きないし何よりもサボってる奴が一目瞭然
うちもEclipseにSourceSafeプラグイン入れて使ってるし

あとSubversionにもロック機構があるけど自動化できなくて断念した記憶がある
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 07:39:42.65 ]: >>788
読み取り専用つければ実質的に強制できるんじゃね?
790 名前：788 mailto:sage [2011/07/10(日) 07:45:37.78 ]: あ、自動化か。
勘違いした。ｽﾏｿ
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 19:14:11.29 ]: エディタで1文字でも書き込んだ瞬間にロックされるのをSubversionで再現できないものかね。
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 21:41:34.38 ]: あー　VSSはそうなのか。　Subversionにも種類あるから違うの探すと出来るかもね。
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 00:35:19.25 ]: アドオン側に自動ロック設定を付ければ出来そうだけど
どうやるかは知らん。
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 00:36:24.98 ]: Subversion自体には手動ロックはあるわけだがら、そこをアドオン側で
1文字でも編集された瞬間に呼び出すようにすればいいと思う。
どうやるかは知らん。
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 10:37:46.05 ]: mono死んでしまうん？
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 11:20:49.50 ]: lists.ximian.com/pipermail/mono-devel-list/2011-July/037757.html
| Mono 3.0 will be released when it is ready.
| We have suffered a slight schedule setback, and the next version should be
| Mono 2.12, with whatever is on trunk.
lists.ximian.com/pipermail/mono-devel-list/2011-July/037758.html
| We will continue to package Mono for various platforms, yes.
| It is. And we share the code of MonoMac with our upcoming iPhone product,
| and we are also using it for our own tools. So we will keep developing it.
lists.ximian.com/pipermail/mono-devel-list/2011-July/037782.html
| We had to fork maccore into a private repository to add the iOS5 and Lion
| support. Once those become public and are no longer covered by Apple's
| NDA, we will publish our maccore changes there.
| We support iOS5 now and have many features of XCode 4 in place now.
lists.ximian.com/pipermail/mono-devel-list/2011-July/037764.html
| [Mono-dev] Mono Project: Next Steps
|
| Miguel
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 22:46:49.45 ]: infoqの英語サイトにもIcazaのコメントまとめが乗っかってた
3ヶ月ぐらいで、いろいろ越えるべき壁が見えてきた感じなのかな？
798 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/12(火) 02:16:59.33 ]: イタリア語で頼む
799 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/12(火) 22:35:05.86 ]: DrawingAreaをカスタムウィジェットの中に置くとDrawingAreaのGdkWindowプロパティがnullになってしまう。
カスタムウィジェットの中で描画は不可能なのかな？
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 20:25:42.81 ]: 人は悪意でなく善意故に通報者になる…ってな
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 20:26:33.41 ]: 誤爆orz
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/16(土) 09:16:53.70 ]: >>797
翻訳きてた。
Monoの現状
www.infoq.com/jp/news/2011/07/Mono-Consultants
803 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/18(月) 23:22:30.40 ]: ttp://tirania.org/blog/archive/2011/Jul-18.html
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/18(月) 23:23:42.87 ]: Novell/Xamarin Partnership around Mono

Attachmateとから有償サポート引き継いだみたいだね。
切り捨てた部署の権利関係について、常識的な対応してくれて良かった。
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 12:58:24.07 ]: またmonodevelop.comが落ちてやがるw
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 15:28:12.08 ]: monoは死んだ…
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 15:31:04.30 ]: なぜだ！
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 17:07:50.06 ]: Mono開発者を擁する米XamarinがSUSEと提携、Mono関連のライセンスを取得。
今後MonoのサポートはXamarinが提供へ
sourceforge.jp/magazine/11/07/19/0235252
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 20:48:21.53 ]: 流石だぜNat。何やってる人だか知らないけどｗ
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/24(日) 21:20:06.33 ]: scala for .netのは、ikvm経由みたいだから、monoとCLR両方動きそう。
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 00:04:05.22 ]: >>810
2.7で、止まっちゃったけどね。
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 01:24:32.66 ]: 2.7のscalcでmsilコード吐く話ではなくで、
最近、scala on ikvm(OpenJDK/JVM) over .net
みたいなとこからスタートしてるプロジェクトがあるらしい。
www.scala-lang.org/node/10299
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 01:53:18.81 ]: >24-32
ここらへんに出てきたscala/ikvm の改良か？
814 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/31(日) 01:23:43.09 ]: MacにMonoDevelop入れてみたのですが、コンソールアプリケーションを
デバッグ実行しようとするとエラーが出てきてデバッグ実行ができません。

なにか設定がいるのでしょうか？

Error ScriptError: A unknown token canft go after this identifier.
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/31(日) 16:35:04.24 ]: >>814
ググったらすぐに対処方法が見つかるだろ。
俺はmac無いから試せないがｗ
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/31(日) 18:01:56.37 ]: ググったくらいで対処法が見つかるほど
Monoはメジャーなのか？
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/31(日) 18:04:40.06 ]: メジャーかはともかくググッたら完全に同じ状況の話が日本語でサクッと出てきたね
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/05(金) 21:11:22.36 ]: 初歩的な質問なんですが、monoに標準で含まれるsqlite周りは.NETでは動かないんですよね？
つまり.NETが既にインストールされてる環境でもmonoでsqliteを使った場合はmonoを入れないと動作しないと思ってよいのでしょうか？
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/05(金) 23:58:38.07 ]: www.mono-project.com/SQLite
Mono.Data.Sqlite

system.data.sqlite.org/index.html/doc/trunk/www/index.wiki
System.Data.SQLite

下使えばいいんでないかい？
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/06(土) 00:03:08.61 ]: 答えはyesだ
差分のdllは必要だね
821 名前：デフォルトの名無しさん [2011/08/06(土) 16:03:51.01 ]: >819
ありがとう。
System.Data.SQLiteはlinuxに対応してないっぽかったので。
linuxで開発をして、linuxとwindowsサポートにしたいなぁと…。
しかし無理そうだし、windowsで開発するかぁ。

>820
ありがとう。
ローカルコピーにマークしてもちゃんと動かないのはlinuxだからと信じてwindowsで開発してみます。

知識が足りてないだけかもしれないけど、簡単なプログラムならOSの違いはコードでカバーできるんだと思ってたけど、結局はソース互換くらいに思っておいた方がいいのかな。
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/06(土) 16:13:13.92 ]: >>821
SQLiteはpure .NETにはなってないんじゃないんの？
Monoについてるのも、ただのアダプタだと思ってたけど違うのかな？
823 名前：デフォルトの名無しさん [2011/08/06(土) 16:31:37.48 ]: >>822
ごめん、実はC#はよく分かってないんだけど、
System.Data.SQLiteは名前がアレなだけで実際はwindowsにしか対応してないみたいなんだよね。

だから現時点ではsqliteを使う時はlinuxとwindowsは完全に別のプロジェクトとして扱うべきなんだよね？
linuxでmakeしたバイナリがwindowsのmonoで動いてくれたらいいんだけど、.NETが入ってるとそっちが優先されてしまうもんね。
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 12:47:45.76 ]: mono-project.comのフッタの赤いnovellロゴだったのがxamarinに変わってるw
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 18:40:22.24 ]: 引き継いだの分かって安心かな。
スポンサーっていっても、人材スポンサーだとおもうけど、頑張れ
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/12(金) 21:01:43.77 ]: mono-project.comもmonodevelop.comもmono-touch.comもmonodroid.comも
dnsがnovellからlinodeに変わってるな。

novell管理のサーバから脱出完了したのかな
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/12(金) 21:03:56.04 ]: whoisったらxamainになってるしドメインの移管も完了してるな。

ximian時代のgo-monoの方はgo-ooやgo-evolutionと共にnovellのままだけどｗ
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 13:43:26.00 ]: banshee.fm/
BansheeはいまだにNovellを名乗ってるな。
abock氏も移籍したと思うんだが。
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 01:29:50.46 ]: 既にMSの.NETがインストールされてる環境にmonoをインストールして、monoで実行する方法はありませんか？
両方入っている環境ではMSの.NETが優先されてしまい、monoの独自実装の部分が利用できません。
逆に言えばmonoの独自実装をMSの.NETで実行できれば問題ないのですが…。

どうか助けてやって下さいm(_ _)m
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 01:36:38.88 ]: 仮想マシン入れてそこで.NETなしにすれば？
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 02:13:01.95 ]: ダブルクリックで、exe実行したときのこと？
コマンドラインやバッチファイル使えば、
mono hoge.exe
で、OKだよ。
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 08:01:24.45 ]: 皆様ありがとうございます。

batはコマンドプロンプトが開いてアイコンが変えれないのでコマンドを実行するだけのexeを作成して対応してみます。

m(_ _)m
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/27(土) 08:45:37.27 ]: monoをコンピュータに移植しろ
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/27(土) 10:37:09.15 ]: >>833
宿題と自由研究は終わったか？
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/27(土) 19:09:13.01 ]: monoの独自実装の部分のアセンブリを同梱するのはダメなん？
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/28(日) 00:25:12.38 ]: www.infoq.com/jp/news/2011/08/Mono-WCF
2.10.3の記事だけど、OSX Lionの対応もあってか、もう2.10.5だ。

MonoDevelopも2.6RC2まで結構ハイペースで開発版リリースしてる。
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/28(日) 00:37:41.17 ]: >MonoのC# 5コンパイラーが現在、予定通り進んでおり、Microsoftからの最後の公開リリースになる。
訳してて疑問を感じなかったんだろうかｗ
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/28(日) 01:10:54.33 ]: 機械翻訳でなくっても機械翻訳ですっていう免責事項書いとけばいいのに
839 名前：デフォルトの名無しさん [2011/09/03(土) 11:31:15.42 ]: Mono for Androidってデバッガ使えるようになった？
ベータ版のときは使い物にならなかったけど改善した？
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/14(水) 15:24:42.26 ]: monobehaviourを継承したクラスはmonoの名前空間内で使えるんだよね？
「そんなもんねえ」って言われるんだが。
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 19:06:03.77 ]: VITAのC#ってMonoベースなの？
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 20:54:31.93 ]: Unityみたいにバックエンドを魔改造したんかね？
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 21:32:55.46 ]: ソニー、PlayStation Suite SDKを11月提供。言語はC#、AndroidとVitaで動く仮想マシン
japanese.engadget.com/2011/09/14/playstation-suite-sdk-11-c-android-vita/

これって中はMONOじゃねーの
ちょっと胸熱だわ
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 21:41:29.56 ]: 中の人が妙にダンマリなのは怪しいとこだよねw
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 21:48:01.65 ]: 今までのMonoには悪いけど、MS、Windowsの枠を超えてC#がメジャーになるとは。
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 22:25:01.41 ]: ソニーが独自のＣＬＩ実装を作ったってことか
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 23:06:12.81 ]: >>846
前にえのたんがミゲルの求人斡旋してたろ
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 00:59:13.58 ]: novel と sony に何の関係が…というか誰も >>839 の
質問とか答えない辺り(ry
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 01:16:02.44 ]: 有料ソフトの質問に回答が出づらいのは仕方ないだろ
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 02:53:20.53 ]: ミゲルのWinRT謎解き
tirania.org/blog/archive/2011/Sep-15.html

twitから、本当に忙しい人だな。
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 12:24:32.21 ]: Monoの良い参考資料とかありませんか？
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 01:07:20.52 ]: .netと互換の部分はmsdnや、MSの出版物など。
Mono独自の部分は、mono-projectかxamarinのサイト（英語）
日本語翻訳の書籍が一冊あるけどかなり古い。（mono developer's note 参考にはなる）
ソースが追いたければ、github
実際のアプリコードが、欲しければ、MonoDevelopやBansheeかなと。
www.mono-project.com/Screenshots

www.mono-project.com/Start
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 02:33:33.55 ]: Metro UI はMono には提供されない
www.infoq.com/jp/news/2011/10/Mono-Metro-UI

最近、MonoのGUI対応は、MonoMac開発強化したり
MonoMobile.Viewsのような構成を推奨してるので、
ネイティブUIのビューと共通のモデルの分離に向かってるらしいのだけど、

・MonoからWindows上だけWPFやWinRTのGUI使う上手な構成
・Winだけ.netで走らせる場合の構成
とか、GUI入れ替えマルチプラットフォーム対応の場合のチュートリアルが欲しい。

https://github.com/RobertKozak/MonoMobile.Views
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 06:29:50.38 ]: UI 部分はあまりよくわからんけどML見る限りだと
mac本体のUIをどうこうするという方向の開発は進んでなさそう…
monodevelop が相変わらずあれなようだし

blog.gmane.org/gmane.comp.gnome.mono.osx
blog.gmane.org/gmane.comp.gnome.mono.monodroid

むしろ monodoroid とかそっちのほうに興味がありそうだ
という気はする…
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 22:52:15.63 ]: 宗教だから、さっさと自分の神様を決めとけ
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 08:10:12.40 ]: 会社でmonotouch使ってる
ObjectiveCなんてマイナー言語覚える気がしない
もっと流行ってもいいと思う
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 12:53:28.25 ]: MonoTouchは開発環境含めアクティブに対応してるみたいで、
LionやXcode4には最新の安定版で対応してるし、iOS5もそろそろ安定版で対応する雰囲気

MonoDevelop 2.8
blog.xamarin.com/2011/10/05/monodevelop-2-8-released/
MonoTouch 5 beta (4.9)
ios.xamarin.com/Releases/MonoTouch_4/MonoTouch_4.9
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 02:01:26.92 ]: 「iOS 5」対応を進めた「MonoDevelop 2.8」がリリース
sourceforge.jp/magazine/11/10/07/0827201

日本語訳のが気楽に読めるのでありがたい
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 13:58:55.21 ]: migueldeicaza Miguel de Icaza
Liking Dart so far: Classes instead of prototypes, optional strong types, string interpolation.
Time for a Dart.NET compiler!
13 hours ago

これはやる気満々…なのか？
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 22:03:11.27 ]: ミゲルたんは凄いな。次期のゲイツやジョブスだわ
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 23:58:36.70 ]: ショーシューリキー♪
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 02:01:31.79 ]: 質問だらけなんだが、
スマホのは、MfAとMTって略称なのかな。
そして、MfAとMTのライセンシーは日本にどれぐらいいるのだろう。
ちなみに9月中旬に購入したときは、xamarinのレシート番号3-4桁ぐらいだった。

あと、日本語でサポートに送ると、どうなるんだろう？
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 15:29:51.74 ]: リリースポリシー変更のお知らせ
（2.12から？）
tirania.org/blog/archive/2011/Oct-14.html

mono 2.12 リリースノート
www.mono-project.com/Release_Notes_Mono_2.12
864 名前：デフォルトの名無しさん [2011/10/18(火) 01:40:03.95 ]: >>856
MonoMacが流行らないことには技術者が少なすぎる
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 01:51:21.93 ]: 特集：.NETでもAndroid開発はできるのか？
初めてのMono for Android開発
www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/monoforandroid/monoforandroid_01.html

いまさらなんだが、日本語の入門記事があって驚いた。
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 01:55:15.53 ]: さらに、WindowdPhoneとビジネスロジック層は共通化って話も出てきて驚いた。
（この規模だと共通化出来る部分のが少ないとか思いつつ）
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 03:35:08.67 ]: WindowsPhoneよりiPhoneと共通化したいんだけど
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 10:25:26.80 ]: それもあるだろ
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 23:43:35.16 ]: ならば同志になれ
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 13:38:22.14 ]: monomacですけど、
プログラム中のコメントなどの日本語入力、
実行時のtextへの日本語入力は全く出来ないのでしょうか？
化け化けで調べてみたのですがgtk次第とか書いてあります。
あきらめるしかないのでしょうか？
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 10:19:23.65 ]: 新mac板にmonomacスレがある、そっちにちょっとそのような内容がある
文字化けは止められるけど、入力は大変そう
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 10:55:49.69 ]: Mono 2.12パブリックベータの公開を控え、Miguel de Icaza氏は.NET 4.5 APIの多くやC# 5のAsyncサポートを含む計画されている機能一覧を公開した。
改善されたガベージコレクタやUnicodeサロゲート文字のフルテーブルのサポート、C#コンパイラの新しいバックエンドもある。
www.infoq.com/jp/news/2011/10/Mono-2-12
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 10:59:11.21 ]: >>870
【C#, C♯, C＃】 MonoMac 【MonoDevelop】
hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1291602001/162
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 15:41:57.47 ]: >>873
レスありがとうございます。
出来たとしても公式にサポートされるまでは
ちょっと不安が残りますね。
875 名前：デフォルトの名無しさん [2011/11/10(木) 23:21:07.48 ]: LinuxまたはMacにMonoを入れればClickOnceを出来ますか？
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 01:04:22.92 ]: OpenSUSEのリポジトリ春のまま更新されてないようにみえるけど、novellのころのまま一番最初にのこってる。
ubuntu,debian,fedoraは、最新版に近い状態なんだから、書き換えた方がいいのかも。
www.go-mono.com/mono-downloads/download.html
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 01:08:12.19 ]: >>875
Macでmono入れてるけど、firefoxのプラグインで出て来るのは、とくにないようだ。
.net関連でいえば、Silverlightは、msので入って、Unity playerもUnityのいれて入る。
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 01:19:01.48 ]: >>876
間違えた、OpenSUSEのi586版は最新になってて、x86_64が問題あるのか古いままだった。
i586版入れられんなら、問題ないのか
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 15:49:23.84 ]: migueldeicaza Miguel de Icaza
@ @directhex @gnomeuser @robpvn MonoDevelop will stick to Gtk+ 2 for a long time. Cant afford to rewrite it now.

linux 界隈だと gtk+-3.0 の以降も兼ねて gnme-shell, unity と WM の乗せ替えみたいな動きは
ぼちぼち出てきてるけど、一歩進んで散歩戻るみたいな印象…しばらくは時間もかかりそうかな…gtk+-3.0対応
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 20:44:27.37 ]: GUIについては、JavaのSWTみたいなの用意しないし、ラッパーについても一歩引いてるみたいだからなー
Qtなり、ネイティブGUIの操作やビルダーとのうまい仕組みがあるといいのだけれど
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 02:27:30.49 ]: silverlightが撤退するとmoonlightは涙目過ぎだな。flashも撤退しそうな勢いだし。
案外、電通の策略かな？と思うんだけど。市場を混乱させろとか標語にする会社だし
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 07:43:14.20 ]: はい？
そこで電通とか持ち出すのはどう見ても陰謀論以外の何物でもない。
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 00:25:00.84 ]: 聖剣伝説4と関係あるの？
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 14:43:31.34 ]: ちょっとね
885 名前：デフォルトの名無しさん [2011/11/17(木) 14:58:51.75 ]: コマンドラインでビルドと実行を一まとめにやる方法ありますか？

# hoge xxx.sln
みたいな感じで実行すると/tmp以下あたりにxxx.exeファイルを吐き出して、
かつ実行してくれるようなインタプリタ風の動作ができればと思うのです。
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 17:55:12.29 ]: MSBuildでビルドして、その後exeを実行するバッチ書けばよござんす(´・ω・｀)
887 名前：デフォルトの名無しさん [2011/11/19(土) 16:22:02.57 ]: へえ
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 01:16:34.55 ]: attractivechaos.github.com/plb/
ここ10年でポジション変わったな。

C#/monoの利点
・ほかのc系言語より使い易い構文
・js,luajit,pypyに無いコンパイル時の静的型チェック
・動的型チェックの言語より少ないメモリ消費
・二大スマホの制限に強いAOTとネイティブ禁止のWP7にロジックを流用できる

C#/monoの欠点
C/C++より多いメモリ消費
（ネイティブライブラリ使えば遜色ない）
C/C++,javaより遅い。
（ネイティブライブラリ使えば遜色ない）
js,luajit,pypyより遅い。
（メモリ消費は少ないし、）
（ネイティブライブラリ使えば遜色ない）
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 13:04:40.46 ]: こんな話を見かけたんだが
ttp://twitter.com/kazu_yamamoto/status/118309845081391104
> そう言えば、こないだ SimonPJ さんと夕ご飯を食べたとき、GHC for .NET を
> 作らない理由を聞いたら、.NET の VM の型システムが違いすぎるからと
> 言われたけれど、意味が分かる人がいたらどういうことか教えて下さい。

わかる人いる？
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 21:37:58.33 ]: lamp.epfl.ch/~magarcia/jdk2ikvm/
scalaだと、ilasm（.netのバイトコード）生成を辞めて、ソースコードのコンバートの方向にいってるね。
コンパイラは、javaしかないみたいだけど。

動的言語はあまり関係なく、実装作ってるね。
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 23:46:10.08 ]: たしか、JVM向けには作りかけのトランスコーダがあり、実用的な速度で動かなかったものを最適化出来る目処が云々とか。
設計上不可能ということではなく、CLR向けはまだないから、トランスコーダ作って最適化する必要があるという事ではないかな？
ちなみに、llvm向けなら最新CPUに対応した命令最適化を任せることが出来るので開発が進んでる。
news.mynavi.jp/news/2010/05/18/042/index.html
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 02:02:38.08 ]: monoにも、llvmのバイトコード吐く仕組みがあって、
www.mono-project.com/Mono_LLVM
www.mono-project.com/Mono:Runtime:Documentation:LLVM
この記事の通り下のSciMarkをmono --llvmで回したら通常の1.5倍ぐらいのスコアだった。
(プログラム内のスコアなので、起動までの時間は含まない)
起動までの時間が通常より長いので短いプログラムでは遅くなるかも。
www.cs.ucsb.edu/~ckrintz/racelab/PhxCSBenchmarks/index.html

ちなみに同じくubuntu11.10 amd64で、gcc -O2で2倍、-O3 i7-avx最適化で、2.5倍ぐらいだった。
openjdk7で2.1倍。
893 名前：デフォルトの名無しさん [2011/11/29(火) 12:08:17.23 ]: Mono for WindowsPhone は何時発売すんの？
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 20:47:17.53 ]: Introducing the Xamarin Mobile API blog.xamarin.com/2011/11/22/introducing-the-xamarin-mobile-api/
WP7にmono移植する意味はあまり無いから、Android/iOS/WP7で共通ミドルレイヤーのXamarin.Mobileを用意したらしい。
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 20:50:41.42 ]: あと、プレビュー版がそこからDLできるようになってるけど、
xamarinで出してる限り、正式版は販売するんじゃないかな。
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 21:04:47.33 ]: https://github.com/chrisntr/MonoMobile.Extensions
https://github.com/RobertKozak/MonoMobile.Views
https://github.com/escoz/MonoMobile.Forms
関係あるか分からんけどこんなものも。
897 名前：デフォルトの名無しさん [2011/11/30(水) 00:21:48.97 ]: >>894
良さげだな
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 11:24:16.94 ]: blog.xamarin.com/2011/11/16/monotouch-beta/
MonoTouch 5.2 (betaは5.1で出てる)
からMonoTouch.Dialogっていう、
GUIのDSL(DOM API？)が付いたらしい。
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 12:46:09.55 ]: Monoって今どんな状態になってるかプラットフォームごとに簡単に教えて
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 14:24:35.98 ]: 自分で調べろカス
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 15:12:32.05 ]: 的確なアドバイスをありがどう
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 21:40:49.41 ]: リリースノートを追うのがはやいかも
www.mono-project.com/Release_Notes_Mono_2.10.6
www.mono-project.com/Release_Notes_Mono_2.10
www.mono-project.com/Release_Notes_Mono_2.8
www.mono-project.com/Release_Notes_Mono_2.6
www.mono-project.com/Release_Notes_Mono_2.4
www.mono-project.com/Release_Notes_Mono_2.2
www.mono-project.com/Release_Notes_Mono_2.0 2008/10
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 21:44:50.58 ]: やっと.net 4.0対応か
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 21:46:03.60 ]: www.mono-project.com/Compatibility
www.mono-project.com/Roadmap
www.mono-project.com/Plans
ここらへんから、何がどうなってるか探してみそ
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 11:20:46.76 ]: IKVM.NET 7.0 Released
weblog.ikvm.net/PermaLink.aspx?guid=692505a6-f9e7-45ec-90b9-ec7a75d3b509
java7に合わせたバージョン番号になってる
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 11:46:53.37 ]: IKVMはjavaとの相互運用のためのものだけど、
mcsでコンパイルしたとき
特定バージョンのmscorlib依存を排除するのにも使ってるんだね。
www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&q=ikvm+mcs
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 18:13:24.82 ]: 899
まだどのプラットフォームも使い物にならない段階
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 18:16:12.69 ]: >>899
まだどのプラットフォームも使い物にならない段階
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 09:35:29.37 ]: ASP.NET MVC3のRazorエンジン使えるね
DLLのコピーが必要だけど
910 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/09(金) 20:44:50.94 ]: >>908
xspはかなり使い物になるレベル
先日、お客さんのところにFreeBSD+Apache+xspで納品してみた
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 02:34:02.06 ]: www.mono-project.com/Release_Notes_Mono_2.10.7
osx: 12/6 linux/win: 12/13
マイナーバージョンアップというか、
数ヶ月単位で機能追加や改善があってすごいな。

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