【クラウド】ＪＤＬユーザー集合！！その13【組曲】

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1 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/02(月) 18:43:29.28 ID:NSVf3HiA.net]: JDL(株式会社日本デジタル研究所)のユーザーが集まるスレです。
2 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/02(月) 18:43:54.99 ID:NSVf3HiA.net]: 前スレ
【A-SaaS】ＪＤＬユーザー集合！！その12【JDL】 (2012/06/16-2013/9/8)
過去スレ
【A-SaaS】ＪＤＬユーザー集合！！その11【JDL】 (2011/08/20-2012/6/16)
toro.2ch.net/test/read.cgi/tax/1313851862/l50
【A-SaaS】ＪＤＬユーザー集合！！その10【JDL】(2010/10/12-2011/08/21)
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tax/1286817400/
【JDL】ＪＤＬユーザー集合！！その９【A-SaaS】(2009/08/15-2010/10/15)
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tax/1250290098/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その８【IBEX】(2007/12/17-2009/08/15)
namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1197858630/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その７【IBEX】(2007/02/25-2007/12/14)
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【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その6【IBEX】(2006/04/05-2006/08/13)
money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1144216452/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その4【IBEX】 (2005/11/05-2006/04/04)
money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1131155869/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！出納帳4【IBEX】(2005/04/06-2005/11/05)
money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1112754638/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その③【IBEX】(2004/07/01-2005/04/04)
money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1088655562/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その２【IBEX】(2003/05/21-2004/07/01)
money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1053499838/
■ＪＤＬユーザー集合！！ (2000/11/01-2003/05/12)
money.2ch.net/tax/kako/973/973082261.html
3 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/02(月) 18:44:41.92 ID:NSVf3HiA.net]: JDLIBEX クラウド組曲の発表を祝って、ユーザースレの復活です。

www.jdlibex.net/cloud-kumikyoku/index.html

JDLﾊｼﾞﾏﾀ。
4 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/02(月) 18:46:10.31 ID:NSVf3HiA.net]: 慌ててたので前スレのURL張り忘れた。

前スレ
【A-SaaS】ＪＤＬユーザー集合！！その12【JDL】 (2012/06/16-2013/9/8)
toro.2ch.net/test/read.cgi/tax/1339825322/
5 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/02(月) 18:48:34.20 ID:NSVf3HiA.net]: ■関連スレ(現行)
JDLって何様～？【日本デジタル研究所】(2012/05/09-)
peace.2ch.net/test/read.cgi/tax/1336566455/l50

ＪＤＬからの脱却！！！(2007/08/29-)
peace.2ch.net/test/read.cgi/tax/1188397717/l50

■関連リンク
JDLホームページ
www.jdl.co.jp/
6 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/02(月) 18:49:21.89 ID:NSVf3HiA.net]: ■関連スレ(過去)
JDLって何様～？A-SaaSが成敗いたす！★２ (2009/10/12-)
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tax/1255301930/
JDLって何様～？俺さま！何か？ (2007/08/27-2009/10/15)
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ＪＤＬ仲間集まれ！Ｐａｒｔ２ (2007/01/29-2007/03/29)
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TKC ミロク JDL現社員、元社員集まれ！！Part3 (2005/10/07-2006/05/16)
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TKC ミロク JDL現社員、元社員集まれ！！Part2 (2004/10/12-2005/10/07)
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ＴＫＣ　ミロク　ＪＤＬ現社員、元社員集まれ！！！ (2002/06/09-2004/10/13)
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JDLIBEXソフトQ＆A (2006/10/06-2006/10/06)
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7 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/02(月) 18:49:49.28 ID:NSVf3HiA.net]: 過去スレのリンク確認はしていませんのであしからず。
8 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/02(月) 19:07:42.62 ID:7hFK0e26.net]: 千葉県松戸市六高台2-78-3
9 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/03(火) 01:41:52.61 ID:nceAx7Ej.net]: しかし今回のクラウド組曲のリリースで中身が基本的には全く同じものが

①専用機②組曲③税務net④組曲ファウンデーション⑤クラウド組曲
と5形態で提供されることになる。価格表見比べてみたら、
組曲ファウンデーションとクラウド組曲は基本的には同じ。
税務net は達人対策なので、基本的には安い。(相続+評価+贈与でも2万ぽっきり)

サーバー利用料をもっと高く設定して、各オプションソフトはフローティングライセンスで
かつもっと安く提供すれば、お客が増えるだろうになあ。
10 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/03(火) 08:46:19.75 ID:nceAx7Ej.net]: JDLが最近力を入れていた、　JDL Pv CLOUD みたいな方向性に着目していれば、
今回のクラウド組曲みたいなものは予想できたんだな。

www.jdl.co.jp/ah/pvcloud10/index.html

でも残念なのが、単純にサーバーのみをクラウドで提供する形にしなかったこと。
技術的には同じことだし、JDLのソフトは基本クライアント側で動いているので
その形で問題なかったはず。

想像するに責任分岐点をユーザー側におきたかったのではないか？
今回の形なら、不正アクセスは、ユーザーのログイン情報が漏れることだけを
考えればいいし、それはユーザーの責任になる。

クラウド組曲内のサーバーと仮想クライアントは、JDL網の中にあるので
攻撃から防御しやすい。
11 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/03(火) 08:50:20.50 ID:nceAx7Ej.net]: 仮想クライアント経由でなく、ローカル側の物理クライアントから
クラウドサーバーに接続する形にするなら、端末側は、これまでどおりの
JDL純正ハードウェアも売ることが出来た。JDLにとってもその方が都合が
よいだろうし、ユーザーも「仮想クライアント」というなじみの無いものに
取り組む必要が無かった。

今回の形だとネット回線となんらかの端末(タブレット等含む)さえあれば
確かにどこからでも利用できて便利なのだが、まさかログイン認証は
単純なユーザー名とパスワードだけじゃあないんだろうな？
それはさすがに危うすぎるんだが、もし不正アクセスがあってもユーザー責任となる。
12 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/03(火) 09:03:06.68 ID:nceAx7Ej.net]: ローカルクライアントにインストールされたJDLアプリケーションから、
JDLクラウドサーバーに接続するって形なら、すくなくとも
JDLアプリケーションを持っているJDLユーザーしか、JDLクラウドに
接続できない仕組みに出来る。

今回のクラウド組曲で、仮想デスクトップへの接続が、普通に標準の
RDP接続なのだとしたら、認証情報さえあれば誰でもどこからでもアクセス
出来ることになってしまう。

この形にするなら、認証方法に二段階認証を採用するなど
より厳密な方法が必要だろうと思う。
13 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/03(火) 15:20:46.99 ID:9tlRXDV1.net]: >>1
1乙！
ユーザースレなくなって寂しかったわ。

新しいサービス出来たんだな。
なんか色々あってよくわからんから、Jキングはつまりどう言うことか解説してくれ。
14 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/03(火) 16:20:18.71 ID:nceAx7Ej.net]: 昔このスレでも「リモートデスクトップ接続」って使い方は紹介したことあると思う。

自分が使っているパソコンから、メニュー→アクセサリ→リモートデスクトップ(RDP)接続ってのがある。
これを起動して、他のパソコンのIPアドレス指定して接続すると、自分の環境の中に
別のウィンドウが開いて、他のパソコンの環境をそのまま普通に使うことができるわけ。

うちは現在サーバーが無いので、このRDP接続で利用する電子申告専用マシンを一台用意して、
事務所のみんなはそれに必要に応じて接続して申告書の提出準備してる。

ここまでが「リモートデスクトップ」ってことの説明ね。不足の点はググッて下さい。
15 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/03(火) 16:24:01.01 ID:nceAx7Ej.net]: で、今度の「クラウド組曲」ってのは、JDLのクラウドサーバー上に、
仮想デスクトップマシンを用意して、インターネット経由で、その仮想
パソコンに接続するわけ。詳細はわからなけど多分普通のWindows機だと思う。
これは、「仮想化」って技術に基づいて、提供者側は、自分のデータセンター
上に何台でも仮想デスクトップを用意することが出来る。

でクラウド組曲は、その仮想デスクトップ上にJDLの財務初め普通のJDL環境が
利用できるものとして提供されるわけ。

事務所側のユーザーのパソコンはただ単にインターネットに接続できる
環境があればそれでOKで、JDL環境は不要。別にパソコンじゃなくて、
タブレットや(使いにくいだろうけど)スマフォでもOK。

お客さんのところの訪問時にはお客さんのパソコン借りてもよい。
職員の自宅のパソコンからでも作業できる。
16 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/03(火) 16:27:21.81 ID:nceAx7Ej.net]: 今回のクラウド組曲では、さらに「仮想サーバー」ってのも提供されている。
仮想デスクトップからは「仮想サーバー」が普通に事務所内で使うサーバー機と
同じように見える。つまりクラウド組曲使えば、サーバー買わず、専用機買わず、
「月額利用料」を払えば、ほぼフルにJDL環境を利用出来ることになるわけ。

5台で財務使うとしてサーバーが15,000円仮想デスクトップが9,000円×5
=合計60,000円となる。利用料だが、最近始まった組曲ファウンデーションと同じ。

では、こんなところで、連投すると規制が入るので、質問があればそれに答える。
17 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/03(火) 16:48:04.19 ID:nceAx7Ej.net]: RDP接続の利用だが、接続した後のウィンドウを「全画面表示」にしてしまえば、
見た目は全く、自分のパソコンを直接使っているのと同じ使い勝手になる。
ネット環境が不十分だとそれに応じて操作がつらくなるけど、少なくとも
自分のローカルネット内なら問題ない。今回のクラウド組曲の場合、
仮想環境はクラウド側(ネットの先)にあるわけなので、遅い回線からの
利用だとそれに応じてかったるくなるかもしれない。

また今回一番問題なのが、仮想デスクトップをどこまで自由にカスタマイズできるのか。
IMEの辞書は？　自分で Office とかを入れられるのか？ファイルの共有の
利用方法は？ Dropbox とか入れられるのか？　そもそも既存環境から
クラウド組曲にどうやってデータ持って行くんだ？とか。
18 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/03(火) 18:26:37.77 ID:9tlRXDV1.net]: キングって、組曲使ってるの？
エーサースはどうした？
19 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/03(火) 18:34:47.92 ID:nceAx7Ej.net]: >>18
組曲メインで、A-SaaSはサブというか給与だけ。他はまだ使えるレベルではない。
20 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/03(火) 21:35:13.27 ID:9tlRXDV1.net]: >>19
なるほど。
久しぶりにキングに絡めて良かったわ(^O^)／
21 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/04(水) 09:13:27.04 ID:E+4o3SVP.net]: 今回JDLが単純に「クラウドサーバー｣(従来の製品から接続可能なクラウドサービスと
して提供されるサーバー)を提供しなかった理由のもう一つは単純だ。

それは「これからもハードウェアとしてのサーバーも売り続けたい」ってことだよね。
もちろん、クラウド利用に抵抗がある事務所も多いだろうから、ハードとしてのサーバーの
ニーズがなくなるわけではないし。
22 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/04(水) 09:19:44.55 ID:E+4o3SVP.net]: JDLの「ハードを売るメーカーであり続けたい」という気持ちにかわりは
無いだろうけど、今回クラウド組曲の提供をはじめたことで、これが一定数の
ユーザーに受け入れられれば、「ハードを売るよりクラウドサービスの利用料の
方が利益率が格段によい」ってことを実感するだろうと思う。

それからクライアント機の開発もいい加減やめるべきだよ。
「マイクロソフトオフィス専用パソコン」とか「弥生会計専用パソコン」
とかってことを考えれば、汎用OS である Windows の上で動くソフトウェアを
提供するメーカーが、パソコン本体まで開発してるってことがいかに馬鹿馬鹿しいか
ってことが分かる。
23 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/04(水) 09:24:01.13 ID:E+4o3SVP.net]: 会計フロントエンドサーバーとか、NETHUB とかの個別機能に徹した
アプライアンス機は今後も出しても良いと思う。

例えば将来、クライアント側は組曲、サーバー側はクラウドサーバーって
構成が可能になったとして、事務所側のレスポンス等を向上させるために、
「クラウドキャッシングサーバー」的なアプライアンス機が提供されてもよい。

今回の組曲クラウドで、「ハードウェアを提供するのでなく、サービスを提供する」
って方向にしっかりと軸足を移して欲しい。これで原価をさらに削減することが出来て、
他社(ICS,ミロク、達人あたり)と価格面でも競争できるようになれば、そのあたりは
ごっそりとユーザー取ることができるようになるんじゃないか？
使いやすいからICSや達人を使っているなんてユーザーはいないだろう。安いから使ってるだけなんだから。
24 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/04(水) 10:14:13.40 ID:E+4o3SVP.net]: 今回のクラウド組曲で一番ばかばかしいのが、増設ディスク利用料金
1G/月 5,000円　年間6万。マックスの10G にした場合で、45,000/月
年間で54万が加算される。利用容量の単位がちょっと違うんじゃないか？

これなら基本サーバー料金を 10G 3万くらいにして、プラス10Gを月額1万くらいに
すべきだ。

もちろんこれだって一般的なクラウドサービスと比べたら高いけどね。
Drobbox ビジネスが5人で容量1T(！）で月7,800円
Evernote ビジネスが1,100円/ユーザー/月でアップロード月4G まで。
bitcasa の無制限プランが年額119,900円だね。
ストレージ系のWEBサービスの値段なんてこんなもんだ。
25 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/04(水) 10:15:44.78 ID:E+4o3SVP.net]: JDLのこのあたりの価格設定の理由を決めた背景はだいたい想像できて、
要するに、「既存のハードウェアサーバーからそんなに一気にリプレイスして欲しくない」
ってことに尽きると思う。あるいは、WEBサービスをこの値段で提供できるなら、
ハードウェアとしてのサーバーはなんであんなに高いのかって文句言われるのがいやだとか。
26 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/04(水) 15:45:54.46 ID:nmyZDRFC.net]: >>19
エーサースは給与だけでも月2万とられるでしょ。
もったいなくね？
27 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/04(水) 15:52:24.93 ID:E+4o3SVP.net]: >>26
正直もったいないけど、まだ見限ったわけでは無いので。
28 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/06/05(木) 12:07:07.24 ID:O0+jNHXd.net]: 全国一斉展示会誰か行った？
29 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/05(木) 13:36:27.83 ID:WiYdmSh0.net]: >>28
明日の仙台と新宿が初回みたいですよ。
30 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/05(木) 13:57:16.81 ID:WiYdmSh0.net]: このスレの復活を皆さんまだ御存知ないものなのか、それとも
クラウド組曲にさほど皆さん興味が無いものなのか、あんまり話題がありませんね。

私は単純に「クラウド型JDLサーバー」が提供される形でなかったことは
残念でしたが、それでも、ついにJDLがここまでやったかということでは
とても嬉しかったです。8月にリリースされて検証して大丈夫だということになったら、
現在の組曲→クラウド組曲に移行するつもりです。

組曲でもそうだったけど、こうやって月額利用料形式で使っていれば、
いつでも、A-SaaSを含む他社に移行を検討することが出来る。
そういう意味では囲い込みの範囲が小さいから中身でガチの勝負ということになる。

A-SaaSがどこまで追いかけてくれるかは楽しみ。現在でもA-SaaSは給与計算の
基本部分はJDLに勝ってるしね。
31 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/05(木) 15:11:21.04 ID:O0+jNHXd.net]: >>30
今の組曲からクラウド組曲に移行するメリットは何？
32 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/05(木) 16:14:33.28 ID:WiYdmSh0.net]: >>31
サーバーを所有せずともサービスとして利用できる。
顧問先訪問時用の端末に組曲ライセンスが不要。
なんだったら、顧問先の端末借りても作業が可能。
33 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/05(木) 16:44:58.39 ID:WiYdmSh0.net]: JDLの物理サーバー買うことのデメリットは、途中で構成変更が困難なことと、
新しいサービス、ソフトウェアに対応がしづらいってことがある。
サーバーの利用可能期間は決まっているのにクライアント側は追加ソフトは
新規で普通に買わなくちゃならないからね。

組曲サーバーも実は組曲式じゃなくて、単にクライアントにパソコンを使うだけの
構成なんだ。組曲サーバーへの接続ライセンスを普通に最初に買うってだけで、
月額利用料方式では無い。これだと途中でライセンスの増減が出来ないわけ。

クラウド組曲ならサーバーは仮想サーバーだから利用期限はないし、メンテも
バックアップもJDL側で勝手にやってくれるだろう。クライアント数の増減も
使うソフトの増減も自由。

これまでのJDLだと、こういうサービス始めても利用可能クライアント数は
5台までとかってくだらない制限をつけてきてたけど、今回は20台までOK
ってことで本気度が伺われる。
34 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/05(木) 17:32:20.27 ID:O0+jNHXd.net]: なるほどね。
俺は組曲サーバー入れたばっかだから、クラウドに移行出来るのは五年後だわ（－＿－；）
35 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/05(木) 17:37:38.97 ID:WiYdmSh0.net]: >>34
あら、組曲サーバーにしたんですね。うちも見積りだけ貰ったことあるけど、
クライアント側は組曲とは違って、サーバーで利用するためのクライアント
ソフトなんですよね？　現在のものの前の組曲サーバーだと、クライアント側は
普通に組曲使えたんだろうと思いますけど。

たしか、組曲サーバーは、仮想デスクトップが一つついてるんですよね？
今回のクラウド組曲はそれと同じものをクラウド利用する形だと思います。
仮想デスクトップって、普通の Windows ですよね？
36 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/05(木) 18:03:07.06 ID:O0+jNHXd.net]: >>35
ちゃんと答えたいがIT系の言葉はよく分からないので…
質問の上から、たぶんそう。わからん。わからん。
すまんね。
37 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/05(木) 19:56:10.33 ID:WiYdmSh0.net]: >>36
すみません。
2番目の質問ですが、サーバーに接続されていて、JDLソフトが入っているパソコン以外の
もの、つまりJDLソフトが入っていないパソコンからでも、一定の操作をして、サーバー上にある
「仮想デスクトップ」を一台分のパソコンとして利用できるということなっていませんか？

それをこれまで利用した事があるとして
3番目の質問ですけど、その「仮想デスクトップ」は、Windows 7 と同じものでしたか？
つまりスタートメニューがあって、デスクトップにJDLメニューのアイコンがあってと
いうようなことですが。
38 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/05(木) 20:01:34.31 ID:WiYdmSh0.net]: www.jdlibex.net/kumikyoku/server/kakudai4.html
上記の概念図の中ではサーバの右隣の上側が「仮想クライアント」
ってなっており、これが今回のクラウド組曲では「仮想デスクトップ」
と呼ばれているもの。

クラウドシステムの技術は「仮想環境」という仕組みに基づいて構築されていることが多く、
実際の物理サーバーの上で、いくつもの仮想サーバーや仮想クライアントが動いている。
クラウド組曲は契約した事務所ごとに、専用の仮想サーバーや仮想クライアントが
用意されるわけだが、ユーザーはそれがどこにあってどんな風に動いているのかは
意識する必要が無い。それが「クラウド」(雲の向こう)って意味だ。
39 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/05(木) 21:32:32.57 ID:O0+jNHXd.net]: >>37
仮想デスクトップの意味が分からんので答えられない。ちなみにググったが何度読んでも意味がわからん。
月額の組曲にサーバーがくっついたから複数人のデータの共有が楽になっただけと解釈してたが。
40 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/05(木) 22:02:34.28 ID:WiYdmSh0.net]: >>39
しつこくてごめんなさいね。
組曲サーバーには、αでもμでも、仮想クライアントが一台分
ついてるはずなんですけど、これの説明をインストさんから聞いていませんかね？
実際に接続されていてJDLのソフトが入っているパソコンが3台だとして、
これと別に任意のパソコンを接続してもあと一台分、「仮想デスクトップ」
を「リモートデスクトップ接続」で使えるということなんです。

リモートデスクトップ操作をしているYoutube 動画を探してみました。
youtu.be/kaGICmukLjI
41 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/06/05(木) 23:19:17.00 ID:0Eu4Mo+i.net]: 【アスキーアート】
　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　　　　　　　　　　　 | 祝！復活　JKING(J擁護派→J擁護派？→JKING)
　　　　l" JKING寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀彡'i)
　　　｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン　　　　　　へいらっしゃい!!　また、冷やし、始めましたよ。
　　　　　i, 　｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i
42 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/05(木) 23:55:47.58 ID:vBp23v5O.net]: 変な奴が湧いてるが、結局何を言いたいんだ。
43 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/06(金) 09:09:04.53 ID:Xgakz2el.net]: 今回、クラウド上にJDLのシステムが置かれたことで期待することに、
関与先とのより緊密な連携とかってこともある。
今までも出納帳などの NDストレージでの運用などで、顧問先のデータ編集が
即座に事務所側データに反映するってことはできていたが、これをもっと高度に
やる。そもそも、いつどのくらい作業しているかってことを簡単に一覧で把握できるようにするとか。

またできると便利だなあと思うのは、勘定科目明細などをオンラインで確認、訂正してもらうこと。
これって申告時に事務所側でラフに入れておいて、FAXやメールで送ったものを
関与先側で訂正補完してもらうってことやっていませんか？

これがオンラインで直接できたら便利だろうと思う。
関与先ごとに専用のログイン画面を伝達し、もちろんパスワードなども付し、
ネットを通じてそれらの帳票を関与先で直接確認、訂正してもらうって感じ。
44 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/06(金) 09:11:33.01 ID:Xgakz2el.net]: これまでは NDストレージ程度のことでも、事務所側で固定IPとって、
ファイアウォールおいてとかってことが必要だったけど、最初から
クラウド側にサーバーがあれば、こういう仕組みは標準で提供されているのと
同じ事になる。

よく個別にリクエストがある「源泉徴収票をもう一度下さい」的なことも
クラウド上から勝手に関与先が取得できるようにしておくと楽。
セキュリティ的には取得操作に対して、事務所側が都度承認操作をするとかって
ことでもいいし。
45 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/06(金) 09:14:54.63 ID:Xgakz2el.net]: JDLのシステムに対して、大きなテーマレベルでも、各ソフトの細かな操作レベルでも
要望をどんどん出して下さいってリクエストされたら、50でも100でも即座に
出せると思う。

いろいろと看板だけ新しくなっても、JDLのシステムの一部の部分は20年以上前の
専用機時代から全く変わっていないところがどっさり残っているからね。

JDLって会社は金も能力も十分にあるのに、どうして、自社のシステムをより良い
することに力を注がないんだろうっていつも思っている。少々使い勝手がよくなったって
別に売上げが増えるわけじゃないってことなんだろうか？
46 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/06(金) 10:02:29.61 ID:hsBkWmXk.net]: >>40
まじ？そんな説明は全く無かったよ。
それが出来るなら、JDLのソフトが入っていないパソコンでもう一台同じように仕事が出来るってことかな？
もう一台増やすならまた別途ソフト代やらなんやら結構かかると言われたけどな。
47 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/06(金) 10:11:42.31 ID:Xgakz2el.net]: >>46
はい、まさに「JDLのソフトが入っていないパソコンでもう一台同じように仕事が出来るってこと」
なんです。
www.jdlibex.net/kumikyoku/server/index.html
にある、「仮想クライアント」ってところです。
是非営業さんに確認して下さい。

ただ、もしかしたら仮想クライアント機能自体は動かすことができても、
そこにJDL環境入れるとしたらその分もオプションで別料金ってことになるの
かもしれません。
48 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/06(金) 10:46:19.64 ID:Xgakz2el.net]: で、今回のクラウド組曲の場合、その「仮想クライアント(仮想デスクトップ)」
が、JDLのデータセンター上に構築されているので、ユーザー側はインターネットに
接続できる環境さえあれば(これは多分マックでもLinux でも大丈夫、もちろんタブレットでも)
JDLのフルシステムが利用できるってことになります。自分のパソコンにJDLの
システムをインストールする必要もなく、何かを買う必要もなく、月額利用料さえ
支払えばよいわけです。
49 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/06(金) 10:47:41.91 ID:hsBkWmXk.net]: >>47
間違いなく別料金だと思いますよ。営業が来たら聞いてもいいけど。
50 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/06(金) 10:59:28.78 ID:Xgakz2el.net]: しかし、営業さんも、「仮想クライアント」のことを何も説明してないなんて、
会社の方針に従っていませんね。

今回のクラウド組曲でも心配なのが、各営業所の営業さん達が、この製品を
きちんと売ることが出来るだけの力量を果たして持っているのかってこと。

JDLって会社は秘密主義で、この6/2まで営業所サイドには製品の詳細な情報は
一切提供されてなかったしね。JDLはお客への展示会と平行して、営業さん達への
徹底的な教育をしっかりやって欲しい。

多分、現時点ではどの営業さんより私の方がこの製品に意義を理解していると思う。
51 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/06(金) 17:20:42.63 ID:Xgakz2el.net]: 取り寄せていたクラウド組曲のカタログ届いたけど、WEBで提供されている
情報に付け加えるようなものはほとんど無かった。

電子申告について「電子申告署名・送信ツール」
プリントについて「プリンター専用ツール」ってのが
提供されるみたいなので、その部分、なんらかの形でローカル側と連携する
処理が行われるんだなってことが想像できるくらい。

※つまり仮想デスクトップ側に自分でプリンタを独自にインストールできないので、
ローカル側のプリンタを仮想デスクトップにつなぐためのなんらかのツールが
提供されるんだろうってこと。まあこれは標準のRDPでもできるわけだが。
52 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/06(金) 21:14:48.51 ID:Xgakz2el.net]: やっぱり一番の問題は仮想デスクトップへの接続認証方法だと思うな。

所員全員に、アカウントの管理を万全にすることを要求するのはそれなりに
難しいと思う。

二段階認証方法の提供は、必須だと思う。サービスインの8月までに
十分な対策を検討願います。　＞　JDLの中の皆さん。
53 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/08(日) 11:22:04.30 ID:Bwi1U77f.net]: 従来の事務所内のリアル端末利用の場合は「事務所にいないと事務所のデータに
アクセスできなかった」わけだが、クラウド組曲の場合は、
「職員の自宅からでも、関与先からでも、全く関係ない第三者からでも」
アカウント情報さえあればアクセス可能になってしまうことになる。
実はまあこれは現状の　A-SaaSがまさにそうであるわけだけどね。

だからクラウドサービスの利用ではアカウント情報を厳密に管理する必要がある。
しかし、いくらパスワードを定期的に管理更新しておく必要があると職員教育しても
それが完全に機能することを期待するのは難しいだろう。

そこで重要になるのが「二段階認証」だ。最近よくあるスマフォ連携型なら、
ログイン操作をする際に、スマフォに表示されるワンタイムパスワードを
使うとか、スマフォ側で承認操作をするとかってことが必須になっている。
54 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/08(日) 11:28:47.29 ID:Bwi1U77f.net]: 今回のクラウド組曲でやるとしたら、まず基本は、常に二段階認証を必須とする。
個々に登録したスマフォ端末など(ガラケーのSMS利用ってことも可能)を
組みあわせないとログインできない。

しかし事務所内のデスクトップなどだとこれだと不便なので、登録した環境では
二段階認証不要とする(これは一般的にも行われている)。

しかし、関与先のパソコンを借りるような場合に、単純にID/パスワードだけで
ログインできてしまったら絶対に駄目なので、二段階必須とする。

クラウド組曲に第三者にログインされてしまって情報漏えいが起きることも
困るが、関与先だって、自分のところのパソコンでこんなに顧問事務所の
全データ参照可能になるんだなあなんてことがわかった場合に不安になるだろう。

そこで、二段階認証をやって見せて、「こうやって簡単にはログインできなくなっているので
安全なんですよ」ってことを理解してもらうことも必要だ。

もっと高度にやるなら、個々の顧問先でパソコン借りて作業するような時には
仮想デスクトップログイン時に、一定のパラメーターを渡して、「その顧問先の
データしか参照できないようにする」って方法も考えられる。

というわけで、私がいまざっと考えてもセキュリティ上配慮すべき点がいくつも
思いつくし、それを解消する方法もいろいろアイデアがあります。

このあたりどういう設計になっていますか？　＞　JDLのクラウド組曲担当部署の皆さん。
55 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/09(月) 12:53:34.27 ID:Ho5p+m4a.net]: >>54
ちょうど全国展示会やってるから行って直接聞いた方がいいと思う。
56 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/09(月) 15:32:09.00 ID:4xq1eWoi.net]: >>55
はい、展示会かあるいは別のチャンネルかで確認はするつもりなのですが、
クラウド組曲という形のサービスの最大の問題点という意味で、
ユーザーの皆さんと問題意識を共有したいと思いまして。
57 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/09(月) 15:34:48.70 ID:4xq1eWoi.net]: JDLのシステムの甘い部分として「ユーザー管理」というものがしっかりと
出来ていないことがあると思う。

最近の専用機はどうなっているか知らないが、以前は基本的には決められた
ユーザーアカウントで自動ログインだった。

つまり職員ごとに権限を決めてデータへのアクセス権を管理するという
設計になっていない。一応は各関与先の基本情報に「担当者」という属性をつける
ことが出来るがたいして活用されているわけではない。

グループデータボックスを使えば、管理領域ごとのアクセス権はつけられるが
それでは不十分だろう。
58 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/09(月) 15:38:49.46 ID:4xq1eWoi.net]: 最初のメインメニューの段階で、ちゃんとJDLのシステムに対してユーザーログインと
いう操作をさせて(Windows がドメイン管理ならそれと連動するとなおよい)
誰が操作しているのかというログをまずしっかり取るべき。その上で、
アカウント側はユーザーグループの設定も行う。管理者、幹部職員、正職員、
臨時職員とかね。

データ側もグループ化できるようにしておく。
正職員は全てのデータの閲覧権と自分の担当の編集権を持つ。
臨時職員は、決められた担当の編集権を持つが、利用できるのは財務データ入力だけ。
幹部職員は、全てのデータの閲覧権、編集権を持つが、重要な基本情報の変更はできなく、
データの削除も出来ないとか。管理者はすべてが可能。

方向性としてのイメージはこんなこと。
59 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/09(月) 15:40:41.96 ID:4xq1eWoi.net]: 普通に考えたら個々のデータの最終編集者、編集日時などを確認したいと
思うけど、今はそんなことも出来ないからね。

クラウド組曲になるとそういう方面の管理がますます重要になるわけなので、
ログの生成管理ぐらいはしっかりやるべきなんだ。
60 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/09(月) 15:42:04.03 ID:4xq1eWoi.net]: 職員の出入りの多いJDL事務所なんて、データ管理が誰でもできることなんかが
不安にならないのかな？

全データバックアップして持ち出すなんてことだって簡単にできてしまうからね。
全データ削除することも。
61 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/09(月) 17:45:05.00 ID:imut1tuv.net]: なにをいまさらの感だね、エーサースやフリーウェイやハイブリッド会計に流出したユーザーは
めクラでも、ウドの大木でもないけんね。
るる要望出してみたが無駄やった、メーカー目線でしかやってないから、一切シカとされるだけ、
なにしたいのか、今頃、わけわからんよ。
62 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/09(月) 18:52:54.72 ID:4xq1eWoi.net]: >>61
私も最近の他社(JDLとA-SaaS以外)の動向のフォローしてなかったんだけど、
いくつか会計事務所向けでも使えるクラウド型の会計・税務サービス出てきたのですね。

一般向けとして、freee がまあまあヒットしているようだという事は気付いていましたが、
www.freee.co.jp/
これにしても会計事務所向けで使えるものだとは思えなかった。

ハイブリッド会計ってのは今のところ税務は無いのですね。
フリーウェイってのは法人税と消費税はあるんだ。
ちょっと試してみようかと思います。
63 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/09(月) 19:05:02.69 ID:4xq1eWoi.net]: JDLの税務net あたりはライセンス数無制限で税務が使える達人あたりの
対策なんだろうなあと思ってたんだけど、組曲の単品売りである
組曲Foundation出したり、今回のクラウド組曲だったりは、
A-SaaS以外でも他社がじわじわJDLのシェアを食い始めたってことが
あるんだろうな。

それならば商品構成や価格設定ももっと思い切ったものにして欲しかったし、
月額利用料方式ってのはある意味実際の使い勝手などの中身で勝負と
いう面もあるので、中身が良いもの(電子申告、法人税、所得税、財務)は
そのまま足りない面を対応していきつつ、中身が駄目なもの(償却、年調、資産税)
は、JDLの豊富な資金力と開発陣できっちりリニューアルするという作業をして欲しい。

償却とかほんと駄目でしょ。
64 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/17(火) 17:16:58.45 ID:MbSIhJWG.net]: クラウド組曲で、JDLﾊｼﾞﾏﾀと思っていたが、始まってなかった。

8月のサービスイン時点までに変更があるかもしれないが、展示会に出されている
クラウド組曲は、なんと既存データの持込が一切できず、また、クラウド組曲の
外にデータを出すことも出来ない。提供されるデスクトップ環境には、JDLのシステムしか
入っていないので、CSV出力をしても、それをエクセルで開くことはできない。

※試さなかっためど、「メモ帳」でなら開くことができたかもしれない。

これが営業上の理由なのか、まだ準備ができていないからなのかよくわからないけど、
このままの形でサービスインしたとしても誰一人として利用しないだろうな。

もちろん私も利用しない。少々不便でも、ワンライセンスは契約していろいろ
試してみようと思ったが、データの持込/持ち出しができないままではやれることが
何も無いからだ。ちょうど新しい決算期を迎えた法人のデータで新しいデータ
作ったとしても、それを使って申告するためには、申告書などフルセットを
契約しなければならない。データの持込ができない以上、既存の環境も維持しなければ
ならないので、ライセンスが二重になってしまう。

JDL始まらなかったのはとっても残念だ。

閉鎖できるものなら、このスレ閉鎖してしまいたいくらい。
65 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/17(火) 17:36:51.64 ID:MbSIhJWG.net]: 新しく出た、IBEX BookKeeper ってのもよくわからん。
関与先向けデータエントリーソフトにまた新たなバリエーションが
加わったわけだが、これは月額利用料方式でなく買い取りの9,800円、
細かくオプションが分かれていて、機能追加するとそれに足されていく。

こんな製品が出ると、請求書発行までできて、年額4,560円の IBEX 出納帳net
の安さがあまりにバランス悪くなる。

給与 net II の時のように、出納帳 net 値上げの布石か？

別に今が安すぎるから、適正な価格で提供したいっていうのはいいんだよ。
なら、最初からこんな値段で出すなってこと。

給与ソフトにせよ、帳簿ソフトにせよ、月額利用料方式で、月1,500円
年間18,000円ぐらい負担するのは当たり前の話なのだから、最初から
適正な値段で出してくれれば、それを前提に、関与先にこちらは勧めるわけだ。

それが、「こんなに安いですから」って導入させておいて、途中から
「実は利用料が倍になりました」なんてことだと、まるで事務所が
関与先だましているようなことになっちゃうじゃないか。

ただ、BookKeepr は専用機ユーザーは関与先に無償で提供できるなんて
話もあるので、JDLとしてはあらたな事務所囲い込みツールなのかもしれない。

既に、出納帳、記帳、伝票会計、会計、原価管理・工事台帳と乱立しているんだから、
(前四つは製品版とnet版)いいかげん、整理しろって。

BookKeeper なんて新しいの出さないでも、レシートリーダーやら新たな入力UIを
出納帳のオプションとして提供するだけでよかったんじゃないか？

なんか、開発部の偉い人どおりの覇権争いでも絡んでいるのか？
66 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/18(水) 16:55:35.65 ID:1+zDe6kS.net]: なお、クラウド組曲そのものは予想していた通りの内容だった。
特別な接続ツールから、IDとパスワードでログインすると、
JDLのデータセンター上の仮想環境上のデスクトップが開く。
そこには、組曲相当のメニューがあり、組曲相当のシステムが利用可能。

Windows 2008 の RDP環境だった。

いろいろな部分で、使いにくそうな点はある(辞書ファイルの持込などもできない)が、
既存JDL環境とのデータのやりとりさえできるようになれば、ワンライセンスは
契約して使いたい。
67 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/06/21(土) 00:01:50.28 ID:VonqJKcab]: クラウドでクライアントのデバイスって使えるの？
たとえば今回でたIR60？だっけ？
クラウド環境ではデバイス関連は無理か・・・
仮想ならいけるが・・・
68 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/24(火) 11:46:15.18 ID:Xd6m+BFT.net]: 展示会でがっかりしたのが現在のキーボード。あれじゃ
800円とかで売ってる安売りのペラペラキーボードじゃないか。

元々は、至高の東プレ製キーボードのOEM提供を受けていたというのに。
あんなキーボード提供するぐらいなら、さっさとJDL純正ハードなんて
やめちゃえばいいのに。
69 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/24(火) 21:43:14.68 ID:3u2Plvw9.net]: もうJはダメだな。
70 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/25(水) 09:55:55.67 ID:zxRFpixY.net]: ハードウェアも相変わらず売れてはいるようなので、直ちには駄目だとは
いえないと思うけど、ハードウェアを何が何でも売り続けたいという態度を
取っている限りは将来は不安だ。逆にソフトウェアベース、クラウドベースの
システムに完全に舵を切ってしまって、システムの中身で勝負するという方向に行けば
「会計事務所」ってビジネスがある限りは、JDLはやっていけると思う。
71 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/06/25(水) 09:59:48.11 ID:zxRFpixY.net]: JDLはハードウェアのバリエーションを増やしたり、小手先の新種の
サービスばかり熱心に取り組むというのではなくて、「税理士事務所向けのシステム」
という中身そのもの、つまり各会計、税務ソフトウェアの中身で勝負をするべきだ。

財産評価、相続税なんて、昔の専用機時代から、使い勝手はほとんど何も
進化していないのではないか？年調もそうだし、償却もそうだ。

このあたりに手をつけるのは、小手先の関与先向けのデータエントリーソフトを
作るよりもずっと大変だろうということは分かる。

だけど長期的に考えたら、どちらが大切なことであるかということはJDLにも
分かっているはずだ。資産税関係だけは、独立した他社製品を使っても
ほとんど問題が無いわけなので、このあたり結構他社にシェア取られているのではないか？

しっかりしたものを作って、それがとても使いやすいものであれば、
ユーザーは使いやすいものを選んでくれるはず。
72 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/07/03(木) 11:41:47.02 ID:Euqzym+F.net]: だな
73 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/07/03(木) 15:52:21.11 ID:FqL4UnFAW]: >>68
キーボードだけじゃなくマウスも終わってる
無線マウスは突然死するし
サイドの進む戻るボタンは逆の設定になってて変更できない

つまり入力デバイスが全てダメになっています
バカな開発者のために営業は苦労するよな
74 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/03(木) 15:59:19.63 ID:UzxKZ52E.net]: ブックキーパー無料ってハガキきたけど
これ無料なの？（頭悪そうでごめん）
75 名前：anonymous mailto:sage [2014/07/03(木) 18:02:17.20 ID:4caQ9Qbf.net]: >>74
JDLの専用機使っていれば無償。組曲などだと無償では
なくワンライセンス9,800円。

なんだか、あくまで、専用機への囲い込みを続けたいらしい。
76 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/03(木) 20:12:53.70 ID:byBsCE7E.net]: そろそろクラウド組曲予約しとくか
77 名前：anonymous mailto:sage [2014/07/03(木) 21:01:22.12 ID:4caQ9Qbf.net]: >>76

>>64 に書いたとおりで、既存環境とデータの出し入れは一切できないんだけどいいの？
「会計だけ」とか「法人税だけ」とかで使うこともできないですよ。
(電子申告するなら)
78 名前：anonymous mailto:sage [2014/07/03(木) 21:45:45.52 ID:4caQ9Qbf.net]: 全てのデータは新規作成するしかないわけで、会計データだったら、
ちょうど新しく始まる決算期からしか使えません。残高データだけとか、
途中までの仕訳を CSVで持ち込むこともできません。(CSVどころか一切の
ファイルをクラウド組曲の環境に持ち込めないので)

関与先の出納帳データを取り込むこともできません。

JDLはこれでいったい何を会計事務所にやらせようとしているのか？
ただ単に「クラウド」って言ってみたかっただけなんじゃないかとすら思ってます。
79 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/07/04(金) 09:52:54.86 ID:WaB/XcHOJ]: そうですが何か？(｀・ω・´)ｷﾘｯ
80 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/04(金) 20:11:50.13 ID:gwj4FLXG.net]: 相変わらずJは糞ってことか。
81 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/04(金) 21:34:17.74 ID:2ZKsR6sL.net]: んなわけ笑
82 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/07/04(金) 22:04:09.35 ID:d8PE/7Oo.net]: 一番の糞は、性格のゆがんだ2代目ｗ
83 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/04(金) 23:04:04.39 ID:lsJeAQA6.net]: ぶつくさとそりゃ不満もあるけど、基本みんな頑張ってるんだけどな。
84 名前：anonymous mailto:sage [2014/07/05(土) 13:39:24.87 ID:4FXk+6If.net]: >>83
クラウド組曲の部署の方に、もっと上層部の判断に逆らってでも
ユーザーにとって真に使いやすい商品になるように頑張って貰ってください。

今の状態のもの売れって言われても無理な話でしょ。
85 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/08(火) 10:15:38.85 ID:12HHHuac.net]: Jの糞クラウドより、そろそろAの完成度があがってきてるんじゃね？
86 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/07/08(火) 12:07:38.46 ID:cR634IgHU]: 残念ながらＡもまだまだ糞クラウドです
87 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/09(水) 00:25:29.08 ID:6SGGSLwN.net]: そうそう、Aこそ真のクラウドであり、我々会計事務所の味方である
88 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/07/10(木) 12:24:18.91 ID:iC06TT1r.net]: Jのクラウドは客先からは、入力できないらしい。事務所専用クラウドって何よ。
89 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/10(木) 12:46:34.56 ID:FNKCxQLT.net]: 相変わらずの迷走っぷりやな。
90 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/10(木) 14:05:42.34 ID:OB1BOwf8.net]: 物理サーバーレスと専用端末不要と言う点は十分意味があるけど
データの持ち込み持ち出し不可な事で全てが帳消し。

関与先入力のクラウド化は今後の課題で良いと思う。
91 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/07/12(土) 10:53:11.96 ID:GYQoAVTO.net]: 金に意地汚い、2代目無能経営者にはＪの良さは分からない。
バカだし、キチガイだし、説明のムダ。
92 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/12(土) 11:19:23.65 ID:ZvYVGbCN.net]: 今や機能的にはAと変わらんだろ
93 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/12(土) 23:57:12.18 ID:JrKvcn2q.net]: むしろAが完全に抜いたね
94 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/14(月) 08:38:09.29 ID:ns2hSosg.net]: >>92-89

A使ったこと無いでしょ？
95 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/07/15(火) 21:09:32.32 ID:vPx3vwnt.net]: アンタが大のお気に入りの職員は、アンタの事が大キライなんだよ
気付けよ、マヌケ
96 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/16(水) 00:44:13.55 ID:oWtYKH9C.net]: ＪからAに乗り換え続出
乗り遅れるな！！
97 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/16(水) 13:13:21.39 ID:sJjpi/Nn.net]: Aとかチャレンジャーすぎだろ。。
98 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/16(水) 15:53:53.27 ID:j1e7nHAY.net]: Aだって元を辿ればJの技術者が作ったものだから
同じじゃないの
99 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/16(水) 16:16:03.02 ID:d714cZGK.net]: 触ってみればどんなもんだかわかる。
体験版使ってみれば。
100 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/07/17(木) 06:56:01.61 ID:VfQ9k2Rz.net]: さっき、おれもAの体験版申し込んだよ。1週間使ってみるよ。久方ぶりにHPを見ていたら
昔のように入会金50万円は今は必要ないらしいね。最低でも毎月3.5万円かそこらを
払えば使えるらしいよ。ハードルがかなり低くなってきたから結構大挙して入会する
人増えるんじゃないか。JDLもがんばれよ。
101 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/17(木) 08:31:57.15 ID:TuugBITF.net]: >>100
実際に使ってみたら、>>85 >>92 >>93 さんなどが言っていることが
妥当かどうか、是非レポしてみて下さい。
102 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/17(木) 09:29:35.19 ID:TuugBITF.net]: 今回 AO net が廃止になったわけだけど、JDLって会社はこれまでも
こういうようなことを何度もやって来た。給与 net のいきなりの値上げとか。

多分、当初計画していたほど利用者が確保できなくて、管理コストばかりかさんだってことなんだろうけど。

こんな調子だと、せっかくのクラウド組曲もサービス開始しては見たものの、
ユーザーが集まらないのですぐに廃止っていうようなことになるかもしれない。

元々のサービス仕様が駄目だから普及しなかったものを、「普及しない」こと
のみを評価の対象にしちゃうんだね。

そのうち、出納帳 net も無くなって、出納帳シリーズは、従来の製品版に
一本化されちゃうんじゃないか？クラウド、SaaSの要素のうちの「利用料方式」
はこうやってJDLの中で衰退していく。

いずれ組曲もなくなってしまい、専用機オンリーの暗黒時代に戻るのか。
103 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/17(木) 15:08:50.87 ID:d0JxJcim.net]: >>102
そうなったら本当にみんな他へ移るから、それはせんよ。
104 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/17(木) 18:06:46.89 ID:TuugBITF.net]: JDLって会社はもっとちゃんと取り組むべきことが一杯放置されてるんだよな。

補助名称の10文字制限とか、並び替えができない科目体系とか。

もちろん、いつも文句言ってる駄目駄目システム三銃士の
「償却」「資産税」「年調」をもっとびしっと作り直すべきだとか。
105 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/17(木) 23:17:48.65 ID:MqN+dY9i.net]: こまけえ事はいいんだよ、全然わからないし！
使い勝手なんかどうでもいいんだよ、どうせ俺は仕事しねえし！！！
とにかく安くしろや！！！！！！

ｂｙ　能無し二代目税理士
106 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/17(木) 23:50:19.77 ID:OwW1H+kP.net]: 年調は不具合で散々な目にあったから、そのままの方がましだわ
107 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/17(木) 23:59:52.29 ID:TuugBITF.net]: 補助名称10文字制限はどう思う？
他社会計ソフトからデータ移行する時なんかにとても困る。
売掛、買掛の補助なんかは取引先名をそのまま補助にすることが多いと
思うけど10文字じゃ入りきらないよ。

ちなみにこの点、A-SaaSはとてもうまくできていて、補助のコードが
内部コードと、操作するコードとがしっかり分離している。
補助コードだけを期中で振りなおしても全く問題ないように出来ているんだ。
108 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/07/18(金) 10:19:39.50 ID:IZ3D0JrL.net]: 会計事務所向けクラウド会計・税務システム「A-SaaS」、
料金体系を変更、入会金無料、月額29,800円から利用可能に
＜新料金体系（2014年7月14日より）＞
www.a-saas.com/corporate/news/pr_20140714.html
109 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/18(金) 10:42:58.28 ID:p94K0gYr.net]: >>108
うむ。新料金プランとか言っても単なる値上げにしか見えないな。
元々クラウドサービスの料金に、入会金だの開発預託金だのって
ものを要求していたことの方が一般的ではなかった。

計算してみてないけど、組曲とかクラウド組曲の方が安いんじゃないの？
110 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/18(金) 10:43:54.97 ID:p94K0gYr.net]: 5ID 年額で100万オーバーなら、普通にJDLの専用機買えるんじゃないか？
111 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/18(金) 16:35:04.79 ID:p94K0gYr.net]: A-SaaSの魅力は、クラウドサーバー付きであることと、この業界としては
安価な提供価格だったわけだけど、この値段になってしまったら、
後者は全く失われてしまうよね。特に1ID プランが年額357,600円ってことだと
JDLの組曲ワンライセンスにいくつかオプションつけても、ほとんど
変わらないか、JDLの方が安くなる。現状の完成度で、JDLより高かったら
選ぶ意味がないね。
112 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/07/18(金) 22:56:58.63 ID:W1ZeHQKl.net]: ブックキーパーのコンセプトがわからん。
113 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/19(土) 10:17:07.74 ID:kk83W7ZC.net]: ブックキーパーの特徴だが、
・従来の出納帳等のシリーズとは全く別もの
・請求書機能無し
・レシートリーダー等の新機能
・関与先の簡易記帳に特化(事務所→関与先にデータを戻せない)
・入力UIが複数あり、選択可能
・専用機事務所からは無償提供可能。それ以外は利用料でなく9,800円での売り切り

あたりだろうか。何故従来シリーズの延長上ではなくて、またもや別製品として
設計したのかは全くわからん。従来の出納帳を中心にして、日計表、伝票、仕訳入力形式
などの入力UIをオプション等で切替にして、また請求書も完全にオプション化して
構成しなおすのがベストだったろうと思う。

事務所からデータを戻すことができないのに、グラフや財務諸表機能あっても無駄じゃないか？

レシートリーダーは案外きちんと出来てて面白いとは思ったけど。

私が一番気にかかるのが、月額(といっても半年か年払いだけど)利用料方式が
無くなったことで、この面が後退したこと。ライセンス管理コストが嵩むことを
嫌ったんだろうと思うが。
114 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/20(日) 09:54:37.75 ID:vwLAqBqmG]: ブックキーパーはいらない子
115 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/07/20(日) 11:24:21.53 ID:0cHdJn9l9]: レシートリーダーってどんな用途がある？
必要な機能とは思えないんだが
116 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/21(月) 21:43:48.98 ID:N7FQEhln.net]: うちは組曲サーバーにしたから無償提供は無理ってことか？
117 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/21(月) 21:56:07.93 ID:pR1jMAOQ.net]: >>116
組曲サーバーは BookKeeper の無償配布権ついてるみたいですよ。
www.jdlibex.net/bk/ah/howto.html

だから、専用機というより、JDLハードウェア利用事務所がってことですかね。
118 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/21(月) 22:08:16.23 ID:N7FQEhln.net]: >>117
そっか、ありがとう。
前に営業に聞いたらあやふやな説明してたから良く分からんかったんだ。
119 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/22(火) 21:03:57.51 ID:+lj7Q3mo.net]: 平和通りのおくのほうに安い物件あったので住もうとおもうんだけど　やばいのか？　
120 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/07/23(水) 00:25:48.11 ID:oVfixoQH+]: Ｊの営業はあたまわるい
121 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/07/25(金) 18:51:23.54 ID:/qJCjaeIm]: Ｊのハード開発者もあたまわるいです
122 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/07/26(土) 18:08:49.09 ID:Q9Si1c7i+]: おまえらも十分頭悪いだろ？
123 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/07/26(土) 19:03:30.46 ID:Z25S7CVzy]: おまえもあたまわるいな
124 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/07/30(水) 23:29:07.04 ID:wnSHYxY5.net]: >106
試しに５idでｊに見積とってみ
軽く1000万円は超えるぜ！

ニュース
ｊさん４月から６月期の営業利益は前年同月比２倍の２０億円程度。
すばらしい会社です。
125 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/07/30(水) 23:49:14.94 ID:RBwI7bWm.net]: >>124
経営状態は安心だな
126 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/07/31(木) 21:37:08.78 ID:DkBvS9yH3]: Ａの森ちゃんアボーンしちまったな…(；一_一)
127 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/07/31(木) 23:52:41.21 ID:Ay1Gwo18.net]: >>113
ブックキーパーのJDLの戦略が理解できん
無償提供って…アイベックス会計、出納帳みたいに機会あるごとに小銭巻き上げるほうが商売になりそうなのに。
128 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/08/01(金) 06:59:36.37 ID:8StVPDqR.net]: >>127
A-saas が関与先向け無償って事を意識していることと、
ハードウェア製品ユーザーだけに無償提供だから、囲い込み政策かな。
129 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/08/01(金) 07:02:42.46 ID:8StVPDqR.net]: しかしJDLの無償提供なんでものはこれまでだって何度も
ハシゴ外しされてるから全く信用できないよね。

思いつきで始めて継続性無しにいきなり方向転換される。
会計事務所の仕事は継続性の上に成り立ってるものだと
言うことを全く理解していない。
130 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/08/01(金) 12:19:43.84 ID:tF8J5YyKq]: >>68
ほんとコレ。今の専用キーボードは高級感のカケラもない。
至高の東プレキーボードに戻してほしい。

>>73
サイドのボタンは専用のユーティリティ入れれば変えられるよ

>>104
ほんとこれな。ソフトもっとしっかりすればユーザーが増える可能性もあるんじゃないかな
131 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/08/01(金) 12:23:01.28 ID:tF8J5YyKq]: ブックキーパー、ところどころレスポンス遅くて使い物にならなくね？
あと日計表も1日1件とか使えない
132 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/08/04(月) 17:42:42.08 ID:K3SJ8TLG.net]: クラウド組曲は、今月初めからサービスインしたそうだ。
どのくらい利用者が集まったのだろうか。データの出し入れが一切出来ない
ということを承知してもなお、使いたいという事務所はあったのだろうか。
133 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/08/11(月) 14:29:07.33 ID:Il3M+p69.net]: JDLの出し惜しみはいけ好かないね。競争他社との生き残りかけた情報戦かよ。
134 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/08/12(火) 00:33:19.86 ID:Sq+a24ld.net]: >>132
ローカルとクラウドの両方に保存して、接続時に同期を取れば良いんじゃないのかねー

他車への乗り換えを防ぐ為だけの、ケチ臭い戦略のようにも思える
135 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/08/12(火) 11:26:34.98 ID:ogHHDJ/c.net]: >>134
他社っていうか、自社のハードウェア製品の売上に影響を与えたく無い
って方針だと私は思うな。これはJDLって会社はいつも気にしていることだ。
最初にAHを始めた時もそうだし、BookKepper 無償提供をハードウェア利用ユーザーに
限定していることでもそう。

クラウドに舵を切るならもっと思い切ってやる必要があるのに、及び腰の
ままなので、これじゃあ普及しないだろうと思う。クラウドシステム構築にも
一定の原価はかかるわけで、それなりのユーザー数を獲得できなければ、
ハードウェア製品よりも原価率が高くなってしまうだろう。

逆に十分な数の利用者が獲得できれば、ハードウェア製品よりずっと儲かる
システムになるはずだ。

あくまで「ハードウェア屋さん」で居続けたいというこだわりをJDLは
どこかで捨てる必要がある。
136 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:age [2014/08/22(金) 09:23:34.86 ID:YTyB3k6L.net]: 今度組曲にして専用機買わないで市販のPC用意するんだけど、
モニタはやっぱりスーパーワイドがよくない？
窓３つくらいまで重ならず表示できるから、前年度比較や申告書作成業務がやりやすいと思うんだけど
137 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/08/22(金) 10:55:46.86 ID:qodVKZ8c.net]: >>136
モニタはでかい方がいいし、枚数も多い方がいい。
私は 1920×1200を二枚使ってる。
138 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/08/22(金) 10:59:38.77 ID:qodVKZ8c.net]: ちなみに DELL の2412M
kakaku.com/item/K0000363216/pricehistory/
24,000円ぐらいと30,000円ぐらいをいったりきたりするんだけど、
今はちょうど安い時期に入っているから買いどき。

専用機使わないと、こうやって自分で好きに選べるからいいね。
139 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/08/22(金) 15:38:42.48 ID:whNHjROq.net]: stat.ameba.jp/user_images/20140812/21/zuisan1964/96/48/j/o0268032013032754014.jpg
japancommoditys.lwj.cc/pc/pic/ms07v6_photo_02.jpg
stat.ameba.jp/user_images/20101102/02/s-contigo/ae/1d/j/o0680045310835118217.jpg

JDLの営業の人にマルチモニターを提案したら無視された、今に後悔するぞ。便利過ぎます、はい。
140 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/08/22(金) 18:06:34.52 ID:VlGPIOF+.net]: 朝鮮半島は、日本が併合するまで、「試し腹」が行われていた。日本が禁止したのです。
この事実や問題点をアメリカの学者やドイツの教授が朝鮮半島人のDNA等の調査・研究から立証した。

・韓国人の遺伝子の特徴について
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ－Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、
朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きなＧｅｎｅｔｉｃＤｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution.
1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。

・ドイツで人類のゲノム解析やってる大学教授の話
朝鮮民族は近親相姦の物と思われるゲノム上の痕跡(修正不能)が多すぎて、他の民族では考えられない異常な近親相姦を、民族として繰り返してたと思われる。
あまりにショッキングで常軌を逸した内容なので、そのゲノムの発表は出来ない。
また、朝鮮人男性の４０％に発症すると言われる統合失調症も、それが原因である可能性が大きい。
異常な民族と言わざるを得ない。

・「試し腹」とは下記ＵＲＬをご覧ください。
z-shibuya.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-1.html
141 名前：123 mailto:age [2014/08/23(土) 12:45:07.29 ID:cGUZ0yLq.net]: >>137-126

LGのウルトラワイドモニターっていうのがすごいんだわ。
３４インチは横８２センチ縦３５センチ、２９インチは横７０センチ縦３０センチくらい。
ちなみにいまの専用機は横４３縦２６。会計データみながら科目明細作るのが非常にめんどい。
ウインドウはせいぜい２枚しか同時にみないから、これの２９インチにしようかと思う。
142 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/08/23(土) 16:12:33.38 ID:DsTAnz4m.net]: あっそ
143 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/08/23(土) 17:09:46.66 ID:44WeeVj2.net]: >>141
www.lg.com/uk/monitors/lg-34UM95
これ？
値段も結構するね。といっても10万以下で安いけど。
この5～6年で液晶モニタは本当に安くなった。
私が一番初めに買った液晶モニタは13.8型　XGA 1024×768　で15万くらいした
記憶がある。

29inch ってのはこっちね。
kakaku.com/item/K0000633525/
144 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/09/18(木) 20:01:06.32 ID:EAbBXlkW.net]: 自宅兼事務所にμSERVER 8導入したら、PPTPポートが開いてる副作用で
自宅の方からも2chに書き込めなくなってしまった
サーバー止めたらちゃんと書き込める
パケットフィルタリング機能くらい提供して欲しい
145 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/09/28(日) 13:34:10.96 ID:5UwVVxH6.net]: >>144
あるけど？
146 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/09/29(月) 17:33:35.74 ID:Pp2OuPeX.net]: BookkeeperはMacに対応してないんだな。
エーサースを見習えよ。
147 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/10/02(木) 01:24:27.32 ID:SZkWkQYF.net]: maguro.2ch.net/test/read.cgi/ftax/1394890958/11
　 ↑　　↑　　↑　　↑　　↑
148 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/10/08(水) 15:57:04.81 ID:oPXOR4pJ.net]: クラウドなのにMac駄目とか舐めてるだろw
149 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/10/14(火) 02:29:10.07 ID:BA4+0EaY.net]: 会計するのにMacとか
基地外かよ
そんなやつは4ね
150 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/10/14(火) 02:43:57.14 ID:3cXqfpqB.net]: 意識の高い中小企業社長さんには結構、マック派が多いと思うぜ。メーカー目線はダメよ、ダメダメ。
151 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/10/14(火) 08:25:13.98 ID:h6dAq6qX.net]: 何が意識の高いだよwwww
単純に顧問先とのパワーバランスに
負けて言いなりになってるだけだろwww
会計するならWindows買えって言えないだけだろwwww
152 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/10/14(火) 14:23:00.81 ID:4dALh9DM.net]: 草生えまくりで楽しそうだな
153 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/10/23(木) 20:30:34.31 ID:93qcluHK.net]: 質問なんすけど
WSをLANから外して時機管理って出来ないのですか？
154 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/10/23(木) 21:17:39.36 ID:wPpkYd9Z.net]: >>153
できると思うけど設定にない？
155 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/10/24(金) 08:05:50.54 ID:yt3b+487.net]: いろいろいじってみたんですがわかりませんでした。
どなたかご教授ください。
156 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/10/25(土) 10:31:26.68 ID:l6jY9wMn.net]: >>155

環境設定の画面に入って、そこに設定項目が無いならできない。
設定項目があるなら、WSとして動作かスタンドアローン動作か
設定できるようになっているんじゃないかと思う。
157 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/10/25(土) 19:24:57.70 ID:ZiqExYF3P]: 設定ないですよ。
158 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/11/06(木) 18:12:24.77 ID:w5OlzPKt.net]: 相続ソフトなんで二次相続のシミュレーションが出来ないんだよ。糞ソフトが！
159 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/11/07(金) 16:46:00.97 ID:D1qYW77m.net]: >>158
達人はできるんだね。
JDLの資産税は「放置ソフト」の代表だ。
放置ソフトってのは、昔の専用機時代のソフトをWindows に載せ変えた後は
法改正対応以外、使い勝手も機能もほとんど改善されずに放置されているものってこと。

資産税、減価償却、年末調整の三つが筆頭。
160 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/11/07(金) 17:51:48.05 ID:vWnMrRDV.net]: 年調って新しくなってるしょ
161 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/11/07(金) 18:07:45.57 ID:D1qYW77m.net]: >>160
部分的にはね。でも基本設計は古いまま。
メニューに[追加][訂正][削除][表示]と並んでたり、
画面構成がVGAに最適化されてるタイプのものが古い設計のもの。

相続税の相続財産債務入力のところなど、もっとせいせいと見渡せる一覧画面と
個別の財産等の情報を入力できる詳細画面を自由に切り替えて操作したい。

申告書作成まで何度も確認を繰り返すタイプのものなので、資産ごとにロックを
かけることができたり、スキャンした原始資料を横に並べて表示したりとか
もっと使い勝手をよくしてもらいたい。

達人対抗で月額1万円(評価を足しても2万円)なんてダンピング価格(税務netの場合)で
売らなくていいから、中身で勝負して欲しい。
162 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/11/07(金) 22:27:34.18 ID:4UjgKDQb.net]: 年調に限らず、全体的に古臭くて垢抜けない
163 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/11/08(土) 09:54:43.32 ID:YZViN51+.net]: >>159
その通り。
達人からJDLに替えて驚いたわ。
二次相続のシミュレーションなんて必須項目だろ。
J使ってるやつどうしてんだ？
164 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/11/08(土) 19:42:19.40 ID:GiaBSM2i.net]: >>163
まあ手作業やね。

JDLは BOOKKEEPER みたいな部分ばかりに熱心にならず、
本業中の本業である各税務ソフトを圧倒的に良いものにすることに
注力すべきだと思う。というか、JDLなら金も人もたっぷりあるのだから、
全方面一気にやろうと思えばできるじゃないか。

A-SaaSは償却も関与先で使えるようにしたが、JDLだって、償却ソフトを
もっと良いものとして作り直して、一般企業向けに売ることだって考えたら
いいと思う。
165 名前：営業 [2014/11/08(土) 20:14:37.12 ID:4IP9OJIe0]: 私もそう思います。
166 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/11/09(日) 15:30:08.84 ID:SKG1ROaR.net]: >>164
やっぱ手作業か。かったるいな。
たぶんそこまでやらんやつも多いんだろうな。
まあ、でも二次相続のシミュレーション以外は達人よりよく出来てると思う。
そこだけなんとかして欲しい。
キングからも要望出しといてね(^_－)－☆
167 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/11/10(月) 02:50:14.86 ID:gS0hfEs1.net]: >>166
そうなんだ。「機能」としての二次相続シミュレーションを除くと
JDL相続税の方があれでもまだマシなんだね。

相続税はこれからますます必要性が高まるシステムなんだから、
どこかの会社が気合を入れて良いものを作るといいのにと思っています。
JDLでも、A-SaaSでも。
168 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/11/10(月) 12:39:38.03 ID:Gntswzks.net]: A-SaaS、がんばれ。
169 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/11/10(月) 15:51:55.01 ID:aNyDzshk.net]: >>167
入力のしやすさや見やすさで達人の方がいいとこもあるけどね。どっちもどっちかなあ。
Aは完全にあきらめたわ。
170 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/12/06(土) 01:38:40.00 ID:+okKQ5vd.net]: JDLって自計化した場合先方と自分とで同時入力って出来る？
同時間帯に使えて相手が入力したのをリアルタイムに反映されるのを探してるんだが
171 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/12/06(土) 10:42:56.44 ID:0kQztwGW.net]: >>170
www.jdl.co.jp/ah/pvcloud10/index.html
172 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/12/06(土) 11:53:27.17 ID:u33qDCvB.net]: サンキュー凄いな
173 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/12/06(土) 18:36:41.67 ID:0kQztwGW.net]: 高いだろうけどね
174 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/12/07(日) 23:25:54.04 ID:u2sh2tRk.net]: >>170-172

ちょい待ち。「自計化」が何を指すかによるけど、JDLの財務ソフトは
同時入力リアルタイム反映なんてできないよ。
標準財務には、「分散入力」ってのがあるけど、これはサーバーに
同時接続していることが前提だし、リアルタイム反映では無い。
JDLの財務はあくまでローカルクライアント側でデータがオンメモリで動く
ものだからね。

特に、>>171 の PvCloud は単にデータの受け渡しを楽にするだけのことだと
思うけど。
175 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/12/08(月) 08:34:07.50 ID:EsZaCuNR.net]: ありがとう
やはりどこも無理かな
176 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/12/08(月) 10:44:09.21 ID:zzFW6q+X.net]: >>175
一般企業向け市販ソフトなら同時入力リアルタイム反映は普通に出来ると思うよ。
ただ、関与先との間でやるということになると、サーバーがクラウド上にあるか
事務所のサーバーを公開しなければならないね。

PCAクラウドあたりならできるんじゃないかな？
関与先分のライセンスまで揃えるとなると大変な利用料になりそうだけど。
177 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/12/08(月) 19:42:25.62 ID:PdivI6Lu.net]: >>175
A-SaaSがそれじゃないの？
178 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/12/09(火) 10:13:47.35 ID:VmvgA8Y3.net]: >>177
なるほど！忘れてた。A-SaaSは関与先と同時入力、リアルタイム更新できるんだっけ？
しかも別途ライセンス料不要だし。

忘れ去られているほど空気なA-SaaS。
179 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/12/09(火) 11:06:09.04 ID:8yINZRva.net]: 困ったときのエーサース様頼みなのか、エーサースの方が大変なのか、どっちやねん。

【A-SaaS】アカウンティング・サース・ジャパン
peace.2ch.net/test/read.cgi/tax/1352720599/
180 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/12/09(火) 18:37:02.21 ID:fXNsU0LZ.net]: >>177
そこの会社のホームページみたら導入事例にうちの近所の人が出てきてワロタ
181 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/12/10(水) 11:32:51.98 ID:RY6jaiq6.net]: あれ？会計入力２つ同時に出来るようになってるじゃん！
今気づいたけど、いつ機能アップしたの？
182 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/12/11(木) 21:13:33.05 ID:NXK1QLM8q]: エーサースはもうエーわ。
183 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2014/12/30(火) 13:19:38.46 ID:DDM4j7nm.net]: 【EPSON】財務応援SUPER・R4シリーズ【１】
peace.2ch.net/test/read.cgi/tax/1413400478/

EPSONスレ駄目だ
TACTiCS財務とJDLが同列ってw
184 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/12/30(火) 16:08:46.52 ID:oNFszohT.net]: R4はバグだらけの未完成ソフトみたいだな

JDLは追い風?
185 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2014/12/31(水) 14:13:43.77 ID:DsYbLSEWY]: ＪＤＬの相手になるのはＴＫＣのみ！
方向性は違うが。
186 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/01/03(土) 16:03:19.15 ID:xALUeFYy.net]: EPSONスレレベル低すぎ
187 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/01/13(火) 22:16:21.19 ID:sqaaz/8Q/]: JDLの年末調整の、
自動計算で表示される「年調年税額」を
直接入力で金額変更する方法って無いの？
188 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/01/15(木) 20:36:20.14 ID:ri95tRpCA]: エーサースが廃れてからこのスレ元気無くなったなぁ。
189 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/05(木) 09:53:38.49 ID:gZg6SgFI.net]: このスレをJDLの中の皆さんもウォッチしていることを期待しての質問だけど、
クラウド組曲、ちゃんと売れてます？　

私が想像するに売れてないと思う。既存のJDL環境から断絶されていて、
データの出し入れが出来ないという部分が致命的だと思う。

これさえできれば、うちでも少なくともワンライセンスは契約するし、
テストして使い勝手さえよければ、現在の組曲の環境から前面移行することも
検討できる。

どこかで提案したが、JDLには、JDL POSBOX とかリモートフォルダという
サービスがあるので、これの応用で、既存の環境(専用機、組曲など)
からクラウド組曲とデータをやりとりする方法はやろうと思えば
すぐにでも提供できるはずだ。

何故やらないかということに関する私の答えはただ一つ。
既存の収益構造が急激に変化することをJDLという会社は常に嫌っているから。

あんまりクラウド組曲を使いやすくして、専用機の売上に響くというようなことには
したくないから。
190 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/05(木) 09:56:27.47 ID:gZg6SgFI.net]: でも、その考え方はあまりに馬鹿げているでしょ。
企業としてのJDLの目指すところは、会計・税務システムを市場に提供し、
利益を挙げて、社内、株主、利用者などの利害関係者に利益を与えること。

自分でせっかくの新サービスを売りにくくしておいて、「売れない」って言うのは
馬鹿馬鹿しいよね。

そんなに心配しなくても元々の専用機ユーザーはそんなにごっそり動いたり
しないよ。動くとしたら、うちのような組曲ユーザーが組曲クラウドにするぐらい。
別にサーバー利用料が別途とられて高くなったとしてもうちでは使うよ。

さっさと、データの出し入れができるようにして下さい。今月中にやってくれれば、
個人の申告期に利用できるからすごく助かるんだけど。
191 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/02/07(土) 19:52:17.48 ID:AvwozNn+x]: クラウド組曲うれてないよーん。税務ｎｅｔは売れてるよ。
192 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/10(火) 10:34:03.86 ID:UoH5PZUg.net]: 組曲クラウド、少しの間だけど使ったよ。
データの出し入れは、公式には使えないけど、裏技使ったら出来る。ヒントは拡張子。
JDLシステムから何件かデータ持ちこんで処理してみた。

ただ、接続先の仮想環境からネット外部に出られなかったことと、クライアントソフト(Vmware)との通信がよく切れて、再接続できないことが多々あり、実用に耐えられないと判断。

Web POSTBOXは、月額2500円の別契約が必要で、はっきり言ってお勧めできない。
J-LANやNDストレージみたいな、ネット環境をあまり感じさせない作りになってない。
JDLのネット関連サービスが乱立してしまったので、「必殺梯子外し」を恐れて契約できない。

個人的には、組曲net + 組曲クラウドのサーバ領域、っていうのが理想。
関与先向け環境としてクラウド組曲とも考えたけど高すぎるし、入力してもらったデータを、事務所の機械で見られないから、どうにもならん。そういう用途にはA-SaaSが便利すぎる。現状は使い分けてます。
193 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/10(火) 11:24:07.51 ID:+T1KShXg.net]: >>192
うわー、裏技なにかあるんですね？　特定の拡張子なら持込可能ってことかな？
契約終了時にデータを出すために持ち出しは出来ると聞いてましたが、
持込は一切不可能だと思ってた。

裏技、もう少しヒントくれませんか？

＞個人的には、組曲net + 組曲クラウドのサーバ領域、っていうのが理想。

これには100%同意です。私がずっと熱望しているものです。クライアント側は
オンプレミスでいいんです。クラウドサーバーが提供されて、それが一定の
利用料がかかるとしてもそれがベスト。月5万程度までなら払いますね。
(ただし容量は事実上無制限で、バックアップサービス込み)
194 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/10(火) 11:31:13.86 ID:GDXZxlxD.net]: 広げると対策されるぞー
195 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/10(火) 11:33:37.40 ID:+T1KShXg.net]: JDLが、本気でクラウドサービスやりたいと考えるなら
組曲クラウドというような形ではなく、JDLクラウドサーバーの提供こそが
望ましいものだ。

会計事務所は、ローカル環境のサーバーレスで、「ほぼどこでも事務所」を
実現できるし、関与先との連携もより便利なサービスを提供できるはず。
196 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/10(火) 11:59:36.90 ID:+T1KShXg.net]: >>195
なお、ここで「ほぼどこでも」と書いたのは、クライアント側ソフトのライセンス問題あるから。
事務所と自宅の両方で作業したい場合、基本的には両方にライセンスが必要になる。

これは、税務net で採用しているフローティングライセンスを組曲でも提供すれば
解決。

少しのコスト追加はかまわないので、フローティングライセンス提供を組曲でも
やって欲しいよ。
197 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/10(火) 14:35:33.00 ID:+T1KShXg.net]: (やべえ、できた。しかもめちゃくちゃ簡単に。なんでこれ公式に出来るとされていないのか不思議なくらい。)
198 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/10(火) 14:45:29.72 ID:+T1KShXg.net]: マニュアル読んだら別に裏技使わなくても正攻法のやり方でローカル環境と
JDLデータのやりとり出来ることがわかった。なんだよ、説明会とか、サポートに
問い合わせていたことなんだったんだよ。

CFMの退避、復元の操作の際に、退避、復元先のフォルダは「ローカル環境が見える」
これが全てだ。

最小限の会計一つだけオンラインでライセンス追加したが、さっそく個人申告関係も
足すことにする。

うーむ、結構わくわくしてきた。
199 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/10(火) 15:09:38.90 ID:+T1KShXg.net]: このスレを立てた昨年6月以来のJDLユーザーとしての興奮だ。

展示会で、既存データの出し入れが一切出来ないということを知ってから
がっくりきていたが、今日 >>192 さんに刺激され、
「どうせテストするだけなら、一ヶ月6,500円で済むのだから」
と実際に契約してみて使ってみたところ、CFMでごく普通にローカル環境と
退避/復元が出来ることを知った。

これなら使える。
200 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/10(火) 16:10:39.55 ID:+T1KShXg.net]: CFMを普通に使うことができて、しかもローカル環境のフォルダとの
やりとりであるということはサービスイン当初からなのか、
それとも後から変更があったからなのかわからないが、
これって、うちの担当営業所も知らないんだよね。

私がずっと、データの出し入れが可能になったら契約するから
って言ってあったのに。
201 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/10(火) 16:16:21.36 ID:+T1KShXg.net]: こうして、クラウド組曲が普通に使うことが出来るということを確認したので、
このスレの皆さんにも是非ともクラウド組曲をもっと使って欲しいと思う。

昔AHが始まった時に、それなりにこのスレでも宣伝したけど、結局AHは
無くなってしまった。その流れが現在組曲に生きているけれど。

クラウド組曲のユーザーがどんどんと増えれば、その流れはJDLにも
止められないものになる。もっと皆さんクラウド組曲を使いましょう。

ユーザーカウンターから申込みすれば、即座に使うことができるようになる。
単体利用なら、会計だけで月額6,500円だ。お試しで使って、自分は使う気に
なれないと判断したらやめれば良い。ハードウェア端末ではお試しなど
できないが、クラウド組曲なら気軽にお試しできる。
202 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/10(火) 16:19:02.16 ID:+T1KShXg.net]: 現在、関与先持ち出し作業用に、ワンライセンスだけ組曲ファウンデーションを
契約しているが、これをやめて早速クラウド組曲に移行することにする。

あれこれ使ってみて、問題なければ、以外と早く全面的にクラウド組曲に移行して
しまうことになるかもしれない。
203 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/10(火) 16:26:04.14 ID:+T1KShXg.net]: ここまで来たら、サーバー利用型のクラウド組曲までお試しで使ってみるか。
うまくいけば、ライセンス節約型の利用も可能かも。
(利用頻度が少ないソフトは特定の仮想端末のみにライセンス付与する方法)

あー、せめて、もう少し早い時期にデータの出し入れが可能なことが分かっていたら
個人の仕事の体制を考え直したんだけどなあ。今から電子申告の環境まで
一気にクラウド組曲に移行するのはちょっとつらいだろうと思う。
204 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/10(火) 16:53:12.97 ID:+T1KShXg.net]: JDLがクラウドサーバー戦略を進めてきっちりと使いやすいものを
作り上げることができれば、もう会計事務所向けシステムの提供者と
して他社を恐れることは何も無くなる。

今は単に既存のサーバーをクラウドに乗せただけだし、ローカルクライアント
との接続をサポートしていないから駄目だけど。
205 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/10(火) 17:24:24.47 ID:+T1KShXg.net]: A-SaaS対抗(まあ対抗する必要も無いほど、A-SaaSは非力だが)で考えると、
関与先向けの各製品(会計、給与)も、クラウドサーバー接続を可能とすること。

ローカルのクライアントと、クラウドサーバーを接続するだけなら、
単にVPNの問題だけなので、技術的にはさほど難しくは無いだろう。

今回クラウド組曲を試してみて分かったが、クライアントの利用上
制限をつけられるのは、①利用時間帯②利用可能仮想クライアント
③仮想クライアントに接続するローカル実クライアント
の三点だけだった。

やって欲しいのは、ユーザーごとの
④利用可能なデータのコントロール
⑤利用可能なソフトのコントロール
⑥可能な操作の制限
など、これを組み合わせることができれば、関与先にも
データを扱ってもらうことができる。

JDLも研究しているんだろうけど、あんまりのんびりやらずに
どんどんとやって欲しい。

freee は出始めた当初、ちょっとだけ使って見て、会計事務所向けでは
無いことを確認しただけなのだが、今では、給与とか、所得税の
申告書作成あたりまでサポートしているようじゃないか。

ここが、会計事務所向けの提供まで乗り出してきたらそれなりに力が
あると思うよ。
206 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/10(火) 19:12:58.97 ID:+T1KShXg.net]: 興奮していろいろ長く書きすぎたので二行でまとめてみる。

クラウド組曲では既存の環境とデータが出し入れを公式な方法で可能だ。(CFMを使う)
会計だけなら6,500円/一月で使えるので、みんなお試しのつもりで使ってみよう。
207 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/10(火) 20:51:37.50 ID:+T1KShXg.net]: クラウド組曲の説明ページ
www.jdlibex.net/cloud-kumikyoku/index.html

料金表
www.jdlibex.net/cloud-kumikyoku/product/fee.html

JDLユーザーなら、user's counter から申込みするだけで即座に
利用可能。最小構成は財務のみで一ヶ月6,500円(初月無料の模様)

ローカル環境に、既にJDLのシステム(組曲など)が入っていても問題無い。
ローカル環境にはクラウドの仮想クライアントに接続するためのツール群
(含む vmware horizon client)がインストールされるのみ。
208 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/11(水) 11:23:17.24 ID:tbYKHMt2.net]: 今組曲サーバーを使っているが、クラウド組曲を使うメリットが分からん。
あとCFMって何？
キングの書き込みは難しくてよく分からん。
209 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/11(水) 11:32:42.56 ID:kC3NqZ1E.net]: とりあえずID:+T1KShXgが気持ち悪いってことは分かった。

興奮するのは良いが、次からはチラシの裏にでもお願いしますね。
210 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/11(水) 11:43:08.00 ID:y8sjDgCq.net]: >>208
CFMは、クライアントファイルマネージャーのこと。
昔の118と違って全データファイルを扱うことのできるファイルマネージャー。
メインメニューの下部に配置されてる。これの退避/復元を使うと、退避先/復元元は
仮想クライアントのディスク領域ではなく、接続しているローカルパソコンのディスク領域が
対象になってる。

組曲サーバーとクラウド組曲の違いだけど運用面から見ると、
利用環境がクラウド上にあるか、ローカルな環境にあるかの違い。
組曲サーバーは基本的には事務所内で利用することが前提だけど
クラウド組曲はインターネットに接続されたパソコンがあればどこから
でも利用可能。
211 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/11(水) 11:47:28.19 ID:y8sjDgCq.net]: >>208
それから、クラウド組曲は、組曲サーバーでの運用と違って、本来の
組曲の理念どおりに、SaaS式で完全に月額利用料方式であるところが違う。

組曲サーバーだと、「組曲」という名前でも、実際はサーバー契約時に
クライアント側の利用料金を一括で支払うし、5年間の利用期間制限が
ありますよね？だから、途中で利用する端末の増減、利用システムの増減は
あまり考えないと思う。専用機でやっていることを自前のパソコンでやれると
いう位置づけ。

クラウド組曲は完全に利用料方式なので、一ヶ月だけキャッシュフロー計算書を
使うというようなことも可能。20台までだが、利用端末も自由に月単位で増減可能。
212 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/11(水) 11:53:57.38 ID:y8sjDgCq.net]: クラウド上にクライアントやサーバーがあれば、自宅や、関与先でいつもの
環境でJDLの作業が可能。関与先にはノートパソコンを持ち込んでもいいし、
なんなら、関与先のパソコンを借りて作業しても良い。

クラウド組曲以外の利用環境だと、データの持ち出し、戻すという作業が必要だが、
クラウド組曲なら、同じ環境に接続するので、これが不要。(これは完全移行後だけど)

もちろん、現状では、仮想クライアントでオフィスなどのJDL以外のアプリケーションが
全く利用できないというような不便な点もある。また、IMEの辞書ファイルを
持ち込めないなどの不便さもある。このあたりをこれから検証したい。
213 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/11(水) 11:58:54.47 ID:y8sjDgCq.net]: AHの時のような後悔をしたくないので、今後私はこのスレで
クラウド組曲の利用促進に全力を注ぐ。クラウド組曲の利用者数が
増えれば、JDLはもっとクラウド組曲を重視してくれるだろうから。

オフィスあたりは、別途有償オプションで Office 365 を提供すれば良し。
一般データの持込、持ち出しも、セキュリティ面に万全を期した上で
解放すれば良し。
214 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/11(水) 16:34:01.17 ID:tbYKHMt2.net]: >>211
レスありがとう。
なるほど、確かに今の組曲サーバーは所員が増えると簡単にもう一台追加ってのが手軽にできないね。
その点クラウド組曲は月額で増減出来るのは便利そうだな。料金がどうか知らんけど。
キングの検証を楽しみに待ちます。
215 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/11(水) 16:49:43.89 ID:oA/jo26J.net]: >>209
2ちゃんはチラシの裏の落書き
216 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/11(水) 16:53:24.85 ID:y8sjDgCq.net]: >>214
料金のことは、>>206-207 のあたりに書いたけど、最小構成が
財務の月額6,500円(税別) でその他の費用(初期費用その他)は
全くかからないです。これに必要に応じて月額あるいは年額の
オプションソフトを足します。

通常の組曲は会計と税務がセットで18,000円(台数割引等有り)
組曲クラウドはばら売りで値引き等は無しって感じですね。

今のところ私が困っているのは、CSVの出し入れはやっぱり出来なかったこと。
できるのは、PDFの持込のみ。CSVを拡張子偽装とかしてみたけど駄目だった。

この点は、今後JDLに要望しようと思う。

Office 365 をオプション提供してくれて、一定のファイルの持込、持出しが
出来るようになれば、JDL環境＋αで安定運用できるという利点が生まれる。
(通常のローカルパソコン環境のように、いろいろソフトを入れて不安定に
なるということが無い)

CSVの出し入れさえできれば、自分の分のクライアントだけでも、完全に
組曲クラウドに移行してしまいたいのですが。
217 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/11(水) 16:59:05.86 ID:y8sjDgCq.net]: 今月クラウド組曲を契約すれば、3月末までは一か月分の6,500円で利用できるので、
是非、皆さんお試しだけでも使ってみて下さい。

クラウド上の仮想クライアントマシンにリモートデスクトップ接続するってのが
どういうことか、実際の操作感はどんなものかということが経験できる。

入力専用のパートさんがいるというような場合の対応もやりやすいことが
わかると思います。
218 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/12(木) 13:19:06.25 ID:AXXU7oCq.net]: クラウド組曲だが、実際に使っている技術は、Vmware という仮想化の分野では
御三家に入るメーカーだ。接続するためのクライアントは
Vmware Horizon をベースに、JDLが若干のアレンジをしている仕組み。

なので、やろうと思えば、Mac からでも、Linux からでも利用可能。
実際にログインしてしまえば、普通のWindows環境だが。

Mac用のクライアントは提供してもいいと思う。

仮想化とかリモート接続って、概念は難しく思えてしまうだろうけど、
実際に使ってみたら、特別な仕組みであることは何も意識する必要は無い。
JDLのシステム専用のパソコンの画面で普通にJDLで仕事するだけ。

多分、JDLの営業所レベルでは、熱心に売り込んでいないと思う。
興味がある方は、私がこのスレでできるサポートは何でもやるから、
是非とも一度使ってみて下さい。

ライセンス違反になるかもしれないが、クラウド組曲のクライアントを
一台分私が公開して皆さんに使ってみてもらいたいぐらいだ。

これがAHのように無くなってしまうことが一番困るので、私は今回は
やれることは何でもやる。
219 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/12(木) 13:21:38.25 ID:AXXU7oCq.net]: というか、JDL自体が、クラウド組曲を本気で売ろうとするなら、
試用アカウントを興味がある人に公開して、どんどん使ってみてもらうべきだよな。

専用機の営業のためにも使えると思う。いちいちハードウェア持ち込まないでも
インターネットに接続してあるパソコンを使わせてもらえれば
JDLの最新のシステムを試用してもらえるのだから。
220 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/12(木) 13:28:37.99 ID:AXXU7oCq.net]: かぼちゃLv51×18体　イブ8体　白紙、運命9
で一時間回しを6周した。

ユニット解放数は一周あたり31～37だった。
アマイモン解放はこの6周で2体のみ。(違う周回)出たのは 7分と14分。

Lv51かぼちゃで、多分ノーダメージワンターンキル。

データとしてはそんな感じ。
221 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/12(木) 13:29:20.50 ID:AXXU7oCq.net]: ああ、誤爆、すみません。
222 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/12(木) 14:05:11.66 ID:2H470LpN.net]: 僕マカか～、懐かしい。何年か前にハマってやってたわ。キングの意外な一面を見たw
223 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/12(木) 17:06:30.47 ID:AXXU7oCq.net]: お恥ずかしい。

さて、ちょうどクラウド組曲使った仕事から帰ってきたのでちょっとレポ。
最初は自分の iPad のテザリングで使う予定で行ったのだが、まるで速度が
出ず、必要なファイルを Dropbox で同期することも出来なかったので諦めて
回線を借りた。(LANケーブル繋いだ)

毎月やっている作業を普通にやったのだが、全くストレスなく作業することができた。
不便なのは同じ環境にエクセルが無いこと。RDP用のウィンドウとエクセルと切り替えて使うには
ノートの画面だとちょっとつらい。実際に使い始めたことで、クラウド組曲にいろいろ
意見をあげるつもりなので、Office 365 の提供は強く要望しておこうと思う。
224 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/12(木) 17:13:30.51 ID:AXXU7oCq.net]: どこでも回線を借りることができるわけでは無いので、安定した通信速度が
出るキャリアのモバイルルーターを一台確保するつもり。まあドコモだね。

モバイルルーターつかっての作業でも特に問題が無ければ、普通に使うことができる。

>>192 さんは「通信がよく切れて、再接続できないことがあった」ということでしたが、
その頃からJDLの方でも改善を行ったのかもしれませんね。(クラウド側の
データセンターや回線の整備など)

今のところワンライセンスだけだし、データの出し入れが必要なことがちょっと
面倒だけど、サーバーも契約してしまって、全データの移行をすれば、
現在のうちの事務所の運用よりも快適になるはず。
225 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/12(木) 18:23:17.34 ID:O8GjhuWn.net]: 利用者が増えても、同じ事が言えるのかな
226 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/12(木) 18:34:48.19 ID:AXXU7oCq.net]: >>225
利用者が増えたらそれに応じてデータセンター側の拡張を行えば大丈夫だと思う。
VMware を使っていることで、スケールアウト、スケールアップは容易のはず。

綺麗なJDLの環境をものの数分で新しく手に入れることが出来るのはとっても楽だったし、
JDL以外のシステムが全く入っていないということは一面から見ると不便なのだが、
別の一面から見ると、これ以上は無い安定稼動なJDL環境を使うことが出来るということにもなる。

残念ながら、所得税と決算書は年額契約なのだが、それにしても、
基本の財務6,500円＋所得税14,400円＋決算書9,600円の30,500円で、
今の時期の個人申告のための環境を簡単に一つ増やすことができる。

サーバー契約と電子申告も追加しようかと現在考えているところ。
227 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/12(木) 18:40:13.48 ID:KJsIVf1T.net]: ハード屋が本気で売り出すとは思えない
いつかばっさり切りそう
で、新システムにとっとと移行してねって
228 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/12(木) 18:53:38.30 ID:AXXU7oCq.net]: >>227
そこですよね。ただ、粗利は大きいはずなので、JDLにとって不利な商売では無い。
事務所向け製品なんだから、さすがに5年くらいはやってくれると思う。
梯子はずされたら普通の組曲に戻ることも出来る。

Freee や弥生クラウドが頑張ってくれて、関与先がクラウド利用するのが
あたりまえだということになってきたら、JDLも出納帳とか、BookKeeperでは
力不足となる。関与先ごとに仮想クライアント提供する方向は無理だろうけれど、
関与先は、WEBアプリケーションで処理、サーバーのみがクラウドにあるって
形はありえると思う。
229 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/12(木) 18:59:33.01 ID:KJsIVf1T.net]: クラウド組曲が例外なだけで、客とのデータ共有にしてもサーバー買わせるんじゃなかったか？
ハード部門リストラするくらいじゃないと信用出来んわ
230 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/12(木) 19:01:55.97 ID:AXXU7oCq.net]: www.yayoi-kk.co.jp/products/aoiro_ol/price/index.html

弥生クラウドは、サポート無しなら、初年度無料だとか。(セルフプラン)
通常のプランでも年間12,960円

個人事業ならもうこれでいいやって感じになってる。

弥生クラウドや Freee がもっともっと売れて、JDLが焦ってくれるといいと思う。
231 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/12(木) 19:10:12.60 ID:AXXU7oCq.net]: >>229
でもどう梯子外されても、月額利用料方式の場合、無駄なコストは掛からないんだよ。
もしクラウド組曲が無くなることがあったとしても、さすがに現在の組曲相当の
ものまで無くなるとは思えないし。

梯子はずしを考えて保守的に考えるってことはあるだろうけど、そんなに恐れないでも大丈夫。
現在専用機の事務所さんだって、最悪また専用機に戻れば良いんだし。
232 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/13(金) 14:27:12.70 ID:R1qHLjOV.net]: JDLは変な制限も受けるから、クラウドとローカルで、互換性の無いファイル形式にする可能性がある
そもそもデータの移動自体できるかどうか
さんざん梯子を外された経験者からするとなぁ
233 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/13(金) 16:38:40.74 ID:5ljNkTmW.net]: >>232
データの移動と互換性に関しては、これまで私が誤解、というか、JDLの公式
案内の情報が間違ったままになっている。
www.jdlibex.net/cloud-kumikyoku/product/dosa.html
に「他製品からJDL IBEXクラウド組曲へのデータ移行はできません。」とあり、
展示会等でもそういう見解だったが、今回実際に契約して使ってみたら何の問題も無く、
データの持込、持ち出しが出来た。「クライアントファイル統合システム(CFM）」からの
操作で、退避、復元をすれば、これまでの環境(うちの場合組曲)とデータのやりとりができる。
234 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/13(金) 16:47:07.50 ID:5ljNkTmW.net]: JDLって会社は確かに梯子外しの常習犯だけど、会計事務所用製品のデータの互換性
に関してはこれまでも連続性を保っていると思う。

AHの最初の版は当時の「国際会計基準」のデータしか扱うことが出来なかったため、
専用機の環境からデータの持込が出来なかった。たしかこの時は速やかに従来の
ファイルの持込が出来るようになったと思う。

それから、税務net で私は従来環境からのデータ持込が出来ないと勘違いしていたのだけど、
今考えると、今回の組曲クラウドと同様で、個々のシステムのバックアップ/復元のメニューは
用意されてないけど、クライアントファイル統合システムは税務net にもメニューが
あるので、持込/持ち出しは出来るのだろうと思う。
235 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/13(金) 16:52:13.12 ID:5ljNkTmW.net]: 昔からのユーザーの皆さんが、JDLのやり口に不信感を持っていて、保守的になって
しまうことはとても理解できる。

だけど、うちの事務所では、前面的にAHに移行したことで、結果的には専用機より
格段に安く快適にほぼ10年間に渡って同じシステムを利用することができた。

専用機以外を使おうとすると、それなりにユーザー側も工夫したり学習したりってことは
必要になるけど、このスレがある限り私はなんでもお手伝いします。

だからもっと皆さん、組曲や組曲クラウドを使って見て下さい。月額利用料方式なので、
初期コストはゼロ円。駄目だと思ってすぐに利用をやめれば最低の6,500円だけの負担で済む。

面白そうだなと思ってくれて、オンラインで契約手続きをすれば、15分後には、
最新のJDL財務を使うことが出来る環境が一つ手にはいります。自宅からでも、出先からでも
インターネット回線とパソコン一台(タブレットでも可)があれば、どこからでも使うことができます。
236 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/13(金) 17:12:39.11 ID:lxrC7+We.net]: >230
ハイブリッド会計クルーも、1年間無料だ。Jは、もっともっと勉強しろよ。
crew-hybrid.com/
237 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/13(金) 17:13:55.15 ID:5ljNkTmW.net]: 現在利用中の組曲と比較して組曲クラウドの月額費用を試算してみたら、
一定の工夫は必要だけど、ほぼ同等の利用料で仮想サーバー付きの環境を
利用できることが分かった。サーバー分がタダになるようなものだ。
ただ、サーバーのデータ容量が1Gしかなく、追加1Gが5,000円と言う設定なので、
データが増えると割高にはなる。

A-SaaSのお布施をやめれば、それでも結果的には安くなるな。うーむ。
238 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/13(金) 17:18:33.83 ID:5ljNkTmW.net]: >>236
この数年間で、新しいクラウド会計システムがいくつか出てきたね。
A-SaaSは完成度を考えるととっくに追い抜かれてしまったのではないだろうか。

クラウド組曲は、DaaS(Desktop as a service)形式なので、少し毛並みは
違うけど、「所有しない」「利用料方式」「ネットがあればどこからでも利用可能」
という点はまさにクラウド型。中身は、昔からのJDLそのままなので、よい点も悪い点も
あるけど。
239 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/13(金) 17:24:35.02 ID:5ljNkTmW.net]: HDDのベアドライブの1G当たり単価が5円以下になっている時代に
クラウド組曲のサーバー利用環境が1G月額5,000円というのはあまりに
ぼったくり価格だが、これはあんまりサーバー利用単価を安くしてしまうと、
専用機の割高なことが目についてしまうからという営業的な観点からの措置だろうな。

そんなに心配しなくても既存の専用機ユーザーがごっそりクラウド組曲に移っちゃうことなんか
ありえないのにな。むしろ、組曲系のシステムをもっと他社ユーザーに売り込めばいいのにと思う。
240 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/13(金) 18:54:26.32 ID:aDFyy0oY.net]: >>237
うちの専用機での容量考えたら、1GBじゃ全然足りない。
過年度データがないと参照にも不便だから最低3年分ぐらい置きたいので、組曲サーバのほうがましかなぁ。

クラウド組曲の不便なところは、手元のPC環境とあまりに違いすぎること。ネット環境が使えない、Office365も使えない(ネットに接続できないから)、データの受け渡しが面倒(Ctrl-C、Ctrl-Vを開放してほしい)。
現状なら、組曲netの入ったマシンにVPN接続したほうがいいんじゃ？ってなる。

それにねー、使い始めた後、「機能Upで使い方刷新！」(月額利用料もUpね)、なんてされたらたまんない。
給与netの件が頭を離れない人もまだいるのよ。いつまで根に持ってるって言われるかもしれないけど。
会計事務所相手なら仕方ないで済まされたけど、関与先巻き込んじゃったからね。
241 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/13(金) 19:16:38.67 ID:5ljNkTmW.net]: >>240
あまりにクラウド組曲マンセーな書込みを連続してしまったので、冷静な
批判の意見大変ありがたいです。

サーバー容量初期値が1Gはあまりにふざけてますよね。マックス10Gということなので、
15,000+5,000×9=6万円(月額)ってことになりますが、この価格設定は専用機を
売ることの対比で考えたに決まっていますね。初期値10Gにして25,000円ぐらいにして、
＋5Gで5,000円プラスぐらいでいいんじゃないかと思います。今の価格設定と容量では
サーバーを提供する意味が半減してしまいます。

手元と違うということですが、私も第一に要望したいのは、Office365をオプション提供することです。
文字列のコピペを試してみたら、ローカル環境→クラウド組曲側と、クラウド組曲内では普通に可能でした。
クラウド組曲→ローカル側はできませんでした。

うちでクラウド組曲に移行していくとしたら、まず全クライアントをマルチモニター化するつもりです。
ローカル側で参照したい資料などはサブディスプレイで表示等します。ネットも。
242 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/13(金) 19:23:12.26 ID:5ljNkTmW.net]: やっぱり　>>192 さんが書いていたように、
「組曲net + 組曲クラウドのサーバ領域、っていうのが理想。」ということに尽きます。
この形もJDLは視野に入れていると思うけど、そこまで行くためにはまずは
現状のクラウド組曲がある程度ユーザー数を獲得できないと難しいと思います。
243 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/18(水) 14:47:37.71 ID:5WpH5B4u.net]: 専用機ユーザーの皆さんはあまり意識しないでしょうけれど、
PC用システムの組曲ユーザーは、実際に使うパソコンに自分でJDLのシステムを
インストールして、JDL アップデートやデータの管理などを自分で行っている。
パソコンを入替える時には、正式なライセンス移行の手続きがあるので、それも
自分でやることができる。

クラウド組曲の場合、実際に使用するJDL環境とデータは、クラウド側にあるので、
パソコンの入替え時も、接続用のソフトをインストールするだけで特別な
作業無しにすぐ使い始めることができる。

データの移行も不要となるのもかなり便利だ。

私は、CSVの出し入れと、出納帳のデータを扱うことさえできるように
なれば、現在の組曲から組曲クラウドに全面移行したいと思う。
244 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/18(水) 22:09:03.92 ID:bRmoEAPG.net]: >>243
どうぞご自由にww
245 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/18(水) 22:28:42.63 ID:5WpH5B4u.net]: 関与先と関係事務所の関係は今後ますますクラウドを通じて
緊密になっていくと思う。そこを2008年の時点で目指した
A-SaaSの理念は素晴らしいものだった。

組曲クラウドは、JDL初めて提供したパブリッククラウドであり、
10年経って振替えれば、なるほど2014年が転換期だったなということが
確認できるだろうと思う。

それだけの意味がある製品だ。

だけど、相変わらずJDLは、ハードウェアメーカーでありたいと言う
この分野においては全く意味の無いこだわりから、クラウド組曲が
本来持っているポテンシャルをわざわざ弱体化しているような提供をしている。

私も結局サービス提供から半年遅れでやっと使い始めることができたが、
ユーザーが増えていけば、JDLもこちらの方向に舵を切らざるをならなくなる。
なんとか今から一年以内には、ローカルクライアントが直接クラウドサーバー
に接続できるところまでは持って行きたい。それにはユーザーが増えることが
必要なんだ。
246 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/02/19(木) 23:14:50.76 ID:Trrz/8LJR]: てかノルマ高いわー。
でも明日もがんばろう。
てか、1代でここまでやったんやから
前ちゃん偉いわ。
247 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/20(金) 00:22:12.53 ID:pH2ULJHr.net]: EPSONスレはゴミ住人のせいでおかしくなった
こっちが羨ましい
248 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/20(金) 09:49:43.18 ID:7iNQX+/7.net]: >>247
現状のエプソンの各システムがどのようなものなのかは限定的にしか
知らないけれど、各社の各システムは目的に従って得手不得手があるだろうと
思う。

他社の優れている部分はJDLももっと取り入れて欲しい。財務応援の場合は
翌期三か月分を当期と一体的に処理できる部分だ。(これはA-SaaSはできるが
実装が下手な部分がある）

スレの様子は知らないけど面白そうだから後で見に行ってみます。
249 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/20(金) 11:54:58.50 ID:y7Z1al0J.net]: >>翌期三か月分を当期と一体的に処理
これいいな
もう四半世紀前ぐらいからJDLに要望出してるんだけど
250 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/20(金) 12:08:26.60 ID:7iNQX+/7.net]: 財務は設計が古いんだよね。JDL財務の良いところはそのまま残した上で、
データ設計を見直すことで過去のデータと互換性無くなってもいいから
全面的に作り直して欲しい。

翌期三か月分のこととか、科目の並び順のこととか。補助名称の文字数制限のこととか。
251 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/20(金) 17:54:06.29 ID:Sff4CH6X.net]: JDL組曲R4
252 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/02/22(日) 16:10:57.37 ID:2uYqeCgOy]: Ｒ４ってなんじゃらほい？？
253 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/23(月) 12:40:33.42 ID:VW65umsG.net]: >>249
翌期三か月処理は欲しいよね。
年次決算処理をしている時に、翌期の期首1～2ヶ月を平行して処理したい
時にとても助かる。

今のJDLだと、科目や補助をいじってしまうと再繰越がめんどくさいし、
決算期末の未収、未払処理が適切に行われているかということは翌期の
決済まで見ていかなければ正確さを担保できない。

財務応援と、たしかミロクはこれができるんだよね。ICSもできたかな？
254 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/27(金) 15:42:17.64 ID:lPo5kCYQ.net]: 個人の申告は、会計ファイル→決算書→申告書と全てデータの連動が
可能だし、決算書には内訳チェックという機能もあるので、転記間違いによる
帳票間の齟齬が生じることはあまりないけど、「法人申告チェックシステム」
相当の機能が欲しいなと思うことがある。
255 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/02/27(金) 17:25:41.41 ID:lPo5kCYQ.net]: 他に欲しいのは簡易なものでいいから所得税の提出状況をチェックできる仕組み。
法人役員の医療費控除などのために、データだけ繰り越して存在しているけど、
実際の申告は今年は無いとかってことがあると思う。そういうことに対応するために
「データはあるけど提出不要」って属性をつけることができ、さらに電子か書類かで
実際に提出済みって属性もつける(電子だったら自動で判別)ことができれば、
「要提出だけどまだ出してない」ものを簡単に把握できる。

現状のJDLでもまだまだいくらでもやって欲しいことはあるんだよね。
256 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/02(月) 21:54:55.35 ID:z71mCYHo.net]: クラウド組曲を今月から積極的に使っていくか迷っている。
クラウド組曲の利用は初月無料で翌月から課金なので、今月契約して、
所得税と青色の年契約をすると、来年の3月一杯までこの二つが使えると
いうお得状態。

積極的に使うなら、サーバー契約もして、電子申告をクラウド組曲でやりたい。

うちの事務所はもともと、RDP運用を積極的にやっているので、クラウド組曲に移行することの
混乱は最小限で済む。問題は、データの場所がまた分散することだ。
クラウド組曲のサーバーがもっと大容量でもう少しやすければ、現在のサーバー相当の
端末のデータを全部持ち込んでしまえば済むのだが、マックス10Gだし、10Gで契約すると
月額6万になるので、躊躇している。
257 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/02(月) 21:58:27.17 ID:z71mCYHo.net]: 現在うちの運用は、個々の処理は、職員一人一人の端末の通常の組曲で行い、
申告作業のためにデータを一台(RDP接続)に集約するというやり方だ。
データの本物は集約した端末のデータということになるが、個々の端末にも
データが残っていることの混乱は若干ある。これを本来のサーバー＋クライアントに
集約したいのはやまやまなので、クラウド組曲(サーバー運用)は大変魅力的なのだが。

まあ、数ヶ月試しで使うということでもいいんだけどね。特に電子申告を仮想端末で
やると署名やら提出やらの作業がどの程度のレスポンスでできるのかということは気になる。

現在、クラウド組曲をサーバー運用で使っている事務所は実際には何件ぐらいあるのだろうか？
多分10件も無いだろうと思うのだが。
258 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/03(火) 08:18:41.68 ID:fod33xk4.net]: >>256
まー本音言うと、月額性でしかも6万ぽっちでウジウジ言う客はいらないです。
弥生と達人でも使っててくださいなと思う。
259 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/03(火) 10:44:46.98 ID:ZIGW33xa.net]: >>258
まあそりゃそうなんだけどね。
ちなみに6万ってのはクラウドサーバー利用分だけで、クライアントの
各システムの利用料は全く別だ。

月額6万だと専用機の利用期間の5年で考えると360万になるので、サーバー機の
本体買うのとあまり変わらない。ただ、こちらは保守料だとか、更新料などが
不要だけどね。
260 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/03(火) 10:49:33.62 ID:ZIGW33xa.net]: サーバー利用の最低が15,000円って価格設定は安さをアピールするための
設定だと思うが、これだとデータ領域1Gだけなので、実際にサーバー運用すると
全然足りない。上限10Gで6万は、ハードウェア製品との対比で設定した価格設定であって
領域利用のコスト上昇分に対応するものでは無い。

容量の初期値を5Gで3万ぐらいとして、＋5Gが1万、容量の最大値は特に制限を
設けないというぐらいにして、専用機で提供されている機能は、クラウドサーバーでも
フルに使うことが出来る(オプション別料金でもよい)というぐらいが良かった。
261 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/04(水) 10:37:17.71 ID:/R2elnQH.net]: いろいろ試行錯誤していて、組曲クラウドをサーバー運用で利用するための
設計図が頭の中にできてきた。

CSV変換を利用できなかったり、出納帳net との連携ができなかったりするので、
1ライセンスは通常の組曲を残す。一定の年数を超えたデータは、そちらに溜め込んでいくように
して、クラウドサーバーのデータ容量は削減しておく。

オフィス等のアプリケーションが使えないことを考えて、各クライアント端末には、
サブモニターを増設する。

こんな感じでいけそうだ。

せめて年末時点で、データの持込が出来ることに気がついていたら、
今回の個人申告も、クラウド組曲でできたのに残念だ。
262 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/04(水) 10:43:41.04 ID:/R2elnQH.net]: AHの時も組曲の時も、JDLのはしごはずしを恐れて、専用機の利用から、
舵を切ることができなかったユーザーさんは多いと思うけど、
例えば組曲クラウドが無くなったら通常の組曲に戻ればいいだけ。
イニシャルコストが不要なので、データの移動、管理の手間は余計にかかるけど、
それ以外に問題はおきませんよ。

組曲ファウンデーションだと、ワンライセンスが9,000円、
所得税と青色決算書は多分、専用機のソフトウェア更新料より安くて、
年額14,400円と9,600円。

クラウド組曲単体利用なら、基本ライセンス6,500円なので
初期費用30,500円で、即座に利用開始可能です。

今の時期、作業端末が足りなくて困っている事務所さんは
是非、クラウド組曲の利用を検討してみて下さい。

多分、JDLの営業さんで、クラウド組曲の販促やってる人なんて誰もいないんだろうなあ。
263 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/04(水) 12:30:08.00 ID:Tb5uErkY.net]: エーサースにいくよって言ったら、だんな、クラウド組曲使ってください、といってきた。
264 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/04(水) 13:44:25.40 ID:/R2elnQH.net]: A-SaaSが当初の理念どおりに進行してくれたら、とっくに
A-SaaS使ってたところなんですけれどね。

クラウド組曲は、ローカル環境が特別な影響受けないし、単体利用なら、
ファウンデーションより安いので他社ユーザーに積極的に販促かけると
良いと思います。

JDLの営業マンって、他社製品と比べてどこが優れているのかってことを全然しらないからね。
265 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/04(水) 17:06:37.34 ID:+uRhb5S3.net]: 相見積もり取っても全然下げないから止めたわ
266 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/04(水) 17:53:06.61 ID:/R2elnQH.net]: >>265
組曲か、クラウド組曲って選択肢は無いですか？
ハードウェアの保守料等が不要になる分、トータルコストは
下がると思いますよ。
267 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/04(水) 17:57:37.88 ID:8aMQhstW.net]: 1年半くらい前に、組曲サーバー入れるから見積もり出してくれ
→営業、組曲半年入った客じゃないとサーバーは売れない
それじゃ組曲半年分＋サーバーセットで見積もり出してくれ
→営業、買うかどうか未定の客に見積もりは出せないそうです

俺は交渉を諦めた
268 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/04(水) 18:29:39.50 ID:e42kxb7h.net]: クラウド組曲にいくよって言ったら、だんな、専用機買ってください、といってきた。
269 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/04(水) 21:02:09.52 ID:/R2elnQH.net]: >>267

組曲関連は交渉での値引きもないし、営業通さずともWEBから申し込むだけで
利用可能なので、部分的にでも使ってみて下さい。組曲もファウンデーションの
ように、USBメモリレスのダウンロード提供が始まっているし。

今ならなんといっても、月額6,500円で使うことの出来るクラウド組曲がお勧めですけど。

>>268
ハードウェア売り続けたい病のJDLにも困ったものですね。
DaaSによるクラウド型システム提供という、現行ではどの他社もやっていないことを
先駆けて始めたのだから、既存ユーザーにももっと真面目に売るべきだろうと思います。
270 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/04(水) 23:26:28.92 ID:8aMQhstW.net]: 組曲サーバーは一応ハードだから値引き対象だよ
営業と交渉しようとしたら、組曲サーバー用件満たしていないから交渉の土台にすらあげてもらえなかった
そんな高飛車な会社はノーサンキュー
ソフトは良いと思うんだけどねえ
271 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/05(木) 09:19:16.91 ID:S7BgX1wt.net]: >>270
ああ、そうでした。組曲サーバーは見積り対象ですね。
組曲サーバーが純粋にサーバー機だけで5年間制限もついておらず、
クライアント側は普通に組曲ならいいんですけどね。

本当にここはソフトはいいけど、会社がよくない。
272 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/05(木) 09:24:23.24 ID:S7BgX1wt.net]: クラウド組曲に電子申告もつけて、一件だけ提出してみました。

どういう手順なのかなあと思っていたら下記のような感じ。

①署名は署名操作の中で、対象データがクライアント機側に転送され、
クライアント機側では、関与先ツールを使って署名が行われる。
(全自動なので意識する必要は無いです。)

②提出作業も、クライアント機側に送信データが転送され、クライアント機
側で送信。(これも全自動なので意識する必要は無いです。)

つまり、クラウド組曲の仮想クライアントから、直接インターネットには接続
しないという方針は徹底していました。

一件だけなので、操作レスポンスは気にならなかったけど、一度に数十件など
大量の書名/提出作業を行う時にどんな感じになるのかということは気になりますね。
273 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/06(金) 16:01:36.94 ID:UgxA6yYG.net]: >>270
売りたいけど規定で販売できないみたいよ

あとクラウド組曲なんだが、キャンペーンみたいなのしてて、法人税やらがセットになってて月額一万円で使えるみたい。
（組曲net相当？）
274 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/06(金) 16:08:38.57 ID:SAM/yYxE.net]: >>273

キャンペーンですか。さっそく営業所に聞いてみます。
今申し込めば5年間安いとかっていう組曲が始まった時と同じならありがたい。
275 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/06(金) 16:30:22.85 ID:UgxA6yYG.net]: >>274
そうそう
二年間一万円で使えるみたいなの書いてあった
ライセンス複数使えるかは不明
ちなみにwebから申し込みは適用外

詳細わかったらここで教えてねｗ
276 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/06(金) 16:36:38.05 ID:SAM/yYxE.net]: >>275
既に利用中の場合除外とかありそうですね。

彼はは「クラウドサービス」ってことの意味わかってるのかな？
277 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/06(金) 20:14:54.61 ID:SAM/yYxE.net]: >>275

既存JDL事務所は対象外のキャンペーンで、新規事務所のみとのこと。
278 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/06(金) 21:18:43.92 ID:UgxA6yYG.net]: >>277
やっぱりそうかー
thx
279 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/07(土) 12:54:50.69 ID:Ib4xFIuN.net]: クラウド組曲には既存の専用機や、組曲製品とは違った利点、欠点があるだろう。

現在、魅力的な点だと考えているところが、DaaS(Desktop as a Service)式での
提供なので、JDL環境を綺麗なまま維持できるってことがある。

インターネットに接続可能な実利用端末さえあれば、そこから接続される
クラウド組曲環境は、「不調にならない。ウィルス対策等が必要無い。端末から
データ漏洩の恐れが無い」綺麗な環境として維持される。

この点はよいなあと思う。

利用上の現時点でのうちの事務所にとっての障害は
①CSVの持込、持出しが出来ないこと ②関与先の IBEX net 製品とのデータのやりとりが出来ないこと。
の二点だ。他にもいくつかあるが、この二つだけはどうにかして欲しい。
280 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/07(土) 13:26:38.46 ID:bLX8sPkA.net]: 最近ずっといろいろ書いてくれてるが、JDLに変わる気が無いから無理だよ
ハード屋から抜け出せん
281 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/07(土) 15:58:52.56 ID:6dPA0CII.net]: だよな。現状のソフトでも直すとこいろいろあるのに変わらねえしな。
282 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/07(土) 16:57:28.70 ID:Ib4xFIuN.net]: ここ数年のJDLの動きを見ていると、外圧は気にしてるんだと思う。

(一応)A-SaaSの動向を気にしたり、対達人対策を考えたりってことはやっている。
この業界のシステム関係の動きとしては、Freee などのクラウド型の会計システムを
関与先が直接利用するって方向が加速するだろう。

その先には、Freee などが税務ソフトなども提供したり、そこで会計事務所が
関与する仕組みも作っていくかもしれない。

そのあたりはJDLも指を加えてみているわけにもいかないだろうと思う。

せっかく、「クラウドサーバー」と「DaaSによる仮想デスクトップ」という
旧専用機系の他社がどこもやっていないことを始めたのだから、これを
推していかない理由は無いと思う。

多分、JDLも数年後には、クラウド型の関与先向けの製品の提供を始めざるを
得なくなると思う。
283 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/08(日) 13:36:03.08 ID:2aneQoVu.net]: >>280
小銭を稼ぐために、悪い方へ変える気はあると思う
284 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/08(日) 15:34:52.24 ID:xf94IOfh.net]: JDLは銭は充分溜め込んでるんだから、今後は、この業界で名誉ある地位を
占めるためにも、もっとシェアを伸ばすこと、どんなタイプの事務所からも
指示されるような製品づくりを目指すべきだろうと思います。

それには何よりも製品の内容そのものをさらに良くすること、
対象セグメントごとに違う製品を投入するなんていう変なことをやめること
(税務net の安売りとか、ソフトウェア製品ユーザー向けにはサブセットにしてしまうとか、
BookKeeper の提供条件で差をつけるとか)
Freeeなどの一般企業向けクラウド製品に対抗力のあるサービスを早期に提供すること

などが大事だろうと思います。会計の帳票を細かいオプションにするなんていう
時代遅れのこともいい加減にやめた方がいい。

収益構造の変化は、シェアを伸ばしてユーザー増やすことでいくらでも対応できるんだから、
既存のユーザーからの収益を何が何でも維持しようなんて方針はやめた方がいい。
285 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/12(木) 23:08:14.29 ID:MbbvpR0n.net]: 自分でもクラウド組曲環境で決算処理→青色決算書作成→申告書作成
などの作業をやってみた。

財務でのキー操作への追従はさすがにローカル環境や、ローカルのRDP接続環境よりは
若干の引っ掛かりがある。慣れれば気にならないかなあ？A-SaaS財務のいちいち
イラっとさせられる動作よりはよっぽど良い。

特徴があるのは印刷操作。クラウド組曲で印刷指示をして、ローカルプリンタで
印刷するという作業をすると、生成されたPDFがローカルに転送され、AdobeReaderが
印刷指示状態で開く。

個人の申告時期が終わったら、事務所のみんなに少しづつ使ってもらって、
こちらに完全移行しても大丈夫かどうかの検証をする。
286 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/12(木) 23:13:50.25 ID:MbbvpR0n.net]: 現在、ローカルの組曲で快適にJDL環境を使えているが、やはり厄介に思うのが、
データのハンドリングだ。うちは現在サーバー機がないので、個々のクライアント機に
担当者が自分でデータを持ってきて、申告書まで作成したら、電子申告用のクライアント機に
戻す。ここでデータは一元的に集約されているのだが、サーバーとしての接続は
できないので、データを持ち出して、また戻すという作業が必要だ。(別に毎日やるわけじゃなくて、
その関与先の作業が終わるまではずっとローカルにデータがあるということ。)

組曲でサーバーを使おうとすると、組曲サーバーというハードウェアが必要で、
これは縛りが多いシステムなので、私は使いたく無い。

クラウド組曲がサーバーだけがクラウドで提供されて、クライアントは普通に組曲が使えると
いうのがベストだと思うが、実際は仮想クライアントを利用する形になっている。

クラウド組曲は良い点もあり、悪い点もある。

代表的な良い点は、関与先を回る作業の際に、いちいちノートパソコンにデータの
出し入れをしなくても良いことだろう。どこにいたってインターネット環境さえ
あれば、サーバーのデータを直接利用できる。自宅勤務もやりやすくなる。

悪い点は、若干操作レスポンスが落ちること。JDLデータ以外の出し入れが
できないこと。CSVを多様して仕事をしている場合にこれができない。
287 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/12(木) 23:22:18.50 ID:MbbvpR0n.net]: 実は今朝、自分のところのVmware 環境に作ったクライアント端末の一台に
ログインできなくて、すごく焦った。ドメインログインができなくなってしまっていたのだ。
多分、Windows アップデートの影響なのだろうと思う。Vmwareのコンソールログイン
はできたので、最悪の事態は免れたが、それでもドメインに接続できないので、
データの出し入れが一時できなかった。インターネットには接続できたので、
バックアップしたデータをDropbox 経由で外部に確保するなど、この忙しい時期に
余計な対応に時間を取られてしまった。

こんな時、クラウド組曲だったら、管理コストは最小限ですむなあと思った。
現在、うちの事務所のシステムになんらかのトラブルが起こったら私しか
対処できない。これがクラウド組曲なら、少なくともJDLの作業環境は
常にノートラブルでセキュアな状態で維持できる。

JDLの提供する全システムの中で、BCPやクライシスマネージメント上、
一番すぐれているのが、クラウド組曲だろう。どんな自体が起きても、
利用するパソコン端末さえ確保すれば、即座に業務を続けることができる。

ローカルサーバー＋バックアップだって、サーバーが完全にダウンしたら
それでアウトだからね。

クラウド組曲に快適さをプラスさせるとしたら、それはクラウドサーバー＋
それに接続できるローカル組曲ということになる。早くその形で提供してくれないかなあ。
JDLはやろうと思えば、いつでもこの形を提供できるだろうと思う。
288 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/16(月) 10:20:44.16 ID:+sUTaulI.net]: 個人の申告時期のように短期間に集中して大量の作業をしていると、
JDLのシステムのように、信頼と実績があって、手にも馴染んでいるものを
使わないと、とてもじゃないけど、これだけスムースに仕事をすることは
できないなと思う。

私がA-SaaSに期待していたことは、それでもJDLでまだ駄目なまま残っている部分を
ゼロから作るしがらみが無いシステムによって、きちんと超えてくれるとことと、
営業戦略で、システムそのものが影響を受けてしまうことが無い合理的な提供を
してくれることだった。

どちらの問題も現在のJDLには残っている。年調、償却、資産税はもっときっちり
リニューアルして欲しいのに、何年から十数年も法改正対応だけでほおって置かれているし、
組曲や税務net は少しづつ表面だけ変えたものをあくまで別ものだとしてうるために
変なゆがみも生じている。

JDLはもっと自信を持つべきだ。JDLのシステムはかなり良いものだよ。
もっと他社のシェアを取ることに貪欲になるべきだ。そのためにやらなければ
いけないことを整理して、そちらの方向で戦うべきだ。
289 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/17(火) 12:40:00.21 ID:P3Qk+LDc.net]: 個人の申告も終わったので、クラウド組曲への全面移行のことを
あれこれ考えている。

コスト面は再度ざっと試算したが、月あたりで言うと1.5万程度、
年額でいうと、これに年間利用分を足して35万程度のコストアップで
済むことがわかった。これでサーバー環境を利用できるなら充分に安い。

これ以外に初期投資として、全員のモニターを二台体制にする費用が
10～20万程度かな。クラウド組曲はDaaSなので、モニタ一台だと、
ローカルで開いたエクセルの画面などを見ながら作業するのが
やりにくいだろうと思う。
290 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/17(火) 12:43:23.70 ID:P3Qk+LDc.net]: 年間のJDL分のコストがクラウド組曲移行後で160万ほど。
現在の組曲が120万ほどだ。

うちの事務所のJDL利用コストが一番低かったころは
多分50万～80万くらいだったと思う。(AHサーバーとAHの購入分の初期投資を
除いた、ソフトウェアメンテナンス費用分）

逆に専用機時代には、月額にならすと20万くらいかかってたのではなかろうか。
291 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/17(火) 12:45:53.31 ID:P3Qk+LDc.net]: クラウド組曲に移行することでの操作面などでの若干の不便さと、
どこからでも利用できるサーバー環境の便利さを比べてみて、
これから一ヶ月ぐらいで判断して可能と思えば、全面移行してしまうつもり。

こういう決断も、ハードウェア製品の購入が伴わないので、さほど深刻にならずとも
大丈夫。いつでも元の組曲環境に戻ろうと思えば戻れるのだ。

データの移行の手間はかかるけどね。
292 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/17(火) 12:49:38.72 ID:P3Qk+LDc.net]: なお、サーバーの容量が上限10G で1Gプラスごとに月額5,000円かかることを
考えて、クラウドサーバーにおいておくデータは最大3年分程度にすることを
計画している。それより前は、過去のデータの参照のためにローカルに
一台分は残しておく従来の組曲に蓄積する。

現在はそういう運用で考えているが、これで多分いけるだろうと思う。
293 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/17(火) 17:06:18.63 ID:P3Qk+LDc.net]: 個人の忙しい時期がやっと終わったので、月次処理を先延ばしにしてあった
法人のお客様のところで、クラウド組曲使って仕事してきた。回線は、
今後の利用のために用意したモバイルルーター。

モバイル回線利用の接続でも、それをほとんど意識せずに普通に作業ができた。

今までだったら、行きと返りでノートへのデータの出し入れがあったけど、
それが不要で事務所に戻ってきてもそのまま引き続き作業が出来るというのは
すごく便利だ。

ただ残念なことに、CSVファイルの持ち出しができない。試算表をCSV経由で
エクセルに持ってきて、加工して独自資料つくったりするのだが、それが
クラウド組曲でな無理なのだ。

CSVの持込はともかく、CSVの持ち出しだけでも早く可能になって欲しい。
現在は、CFMでわざと制限かけてるだけなので、JDL側ではいつでも
変更可能だ。
294 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/17(火) 17:21:41.98 ID:P3Qk+LDc.net]: クラウド組曲、もっと皆さんに使って欲しい。クラウド組曲の
利用者が増えれば、JDLはもっと本腰入れざるを得なくなるから。

月額利用料方式の中でも最安値の6,500円/月なので、お試しで使うのも
気軽にできます。これまで一番安かった組曲ファウンデーションでも9,000円でした。

クラウド組曲を利用するためのパソコンを新しく用意する必要も無く、
インターネットに接続されたパソコンがあれば即座に利用開始可能。

私の今の気持ちでは、先着5名さまに、一ヶ月分の代金負担するから是非
使ってみて！というぐらいの気持ち。うちの事務所がこれから移行したとしても
利用者があまりに少なかったら、廃止されちゃうかもしれないからね。

うちで契約したアカウントで、お試し用の仮想クライアント用意して、
それのID伝えて試してもらうとかってこともJDLが許すならやってもいいんだけど、
さすがにそれじゃあ規約違反だろうなあ。
295 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/17(火) 19:48:12.59 ID:g8KZrTWj.net]: 擁護派さんに質問なんですが、クラウド組曲って会計ファイル参照って使えます？
これが使えないとネックだなぁ
296 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/18(水) 00:12:41.70 ID:iMOzICKO.net]: >>295
もちろん使えますよ。

各システムの中身はローカル組曲と全く同じです。
297 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/18(水) 00:47:46.81 ID:CoggBCFA.net]: 厳密に言うと一点だけ違う事が有るのに気がついています。

各システムのデータを選択するダイアログで[F05]キーを押し旧型ダイアログを使う操作が効きません。理由が何故なのかはよくわかりません。
298 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/18(水) 07:32:04.03 ID:2fQds9zd.net]: >>296
返信ありがとうございます
またまた質問です
ローカル組曲は専用機のソフトとまったく一緒なんでしょうか？
ジョブメニューの見た目やハーモニールームとか

それと当方、汎用のPCから仮想ワークで作業してるんですが、
キーボードはJDLのものを使ってます
クラウド組曲でもこの構成は可能でしょうか？
299 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/18(水) 10:13:44.24 ID:bxSKDhGj.net]: >>298

興味を持ってもらってありがたいです。

個々のシステムの中身は基本的には(※)全く同じです。
しかし、組曲系、税務net など汎用PC向けのシステムには提供されていない
ものがいくつかあって、それの代表がはーもにールームなどです。

各システムの差を一覧で確認できるようにまとめてみますね。

ジョブメニューはかなり違いますね。これは後でアップロードします。
また、ジョブメインメニューの操作も違い、102, 104 などテンキーで
各システムを呼び出す機能がPC系では省かれてまして、マウス、あるいは
カーソルキーで呼び出すことしかできません。

この点は「わざわざ違いを作って違う製品であるという立場をとりたい」
JDLの営業戦略でしょうね。AHの時には102,104などは有効でした。
300 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/18(水) 10:15:58.05 ID:bxSKDhGj.net]: >>298
現在仮想ワークも使ってらっしゃるということなら、クラウド組曲が
どういうものであるかということは理解できると思います。

専用機の仮想ワークは、事務所内のサーバー上の仮想OSで動いていますが、
クラウド組曲はこれが、JDLのデータセンター上にあるということになります。

JDLキーボードですが、組曲系では、設定メニューが無いので使えません。
繋いでもキーアサインが正しくはならないでしょうね。
AHまでは、JDLキーボードを接続することができたのですが、組曲系では使えなくなりました。

うちでも、専用キーボードを使っていた所員もいましたが、今では汎用キーボード
で問題なく使っています。

メニュー操作などは特別なキーアサインを覚えれば対応できますが、
00 / 000 のキーが無いのが最初はいやかもしれませんね。

ただ、現行機では、JDLは、東プレのキーボードOEMをやめてしまって、
市販の800円ぐらいのぺらぺらメンブレンみたいなものに劣化してしまったので、
キータッチ上は拘る理由はないと思います。

うちは全て東プレです。
301 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/18(水) 10:20:25.49 ID:bxSKDhGj.net]: >>299 で「基本的には」と書いた部分ですが、>>297 で触れた
[F05]での旧型データ選択ダイアログを使うことができないという点、
他に気がついているのは、専用機系では、「印刷帳票の一括印刷登録」ということが
できると思いますが、組曲系ではこれが出来ないということがあります。

他には気がついたことは特に無いですね。というか、もう専用機をうちで使っていたのは
10年以上前ですし、展示会などでしか専用機を触らないので、細かい部分の違いは
よくわかりません。

開いていいるウィンドウを、Windows標準の方法でなく、整列させる機能も
JDL専用機にはあったんでしたっけ？それも無いです。

逆に言えば、細かい部分のごくわずかな違いはあっても、JDL的操作の
真髄はそのまま継承されてますので、致命的な相違は無いと思います。

ぜひ一ヶ月だけでもクラウド組曲試してみて下さい。6,500円です。
302 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/18(水) 10:39:31.08 ID:bxSKDhGj.net]: クラウド組曲のメニューはこんな感じです。

i.imgur.com/KNE4i71.jpg

ID等が上下に表示されてるので切れてます。悪しからず。
303 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/18(水) 11:27:49.63 ID:40N14ko3.net]: GJ！
304 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/03/18(水) 13:28:23.54 ID:JGiuK1NXF]: >>294
JDLが試用版提供してくれればーとは思います
やるとは思えないけど
305 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/03/18(水) 15:05:04.27 ID:PYXLi9Tb.net]: 汎用のＰＣにＪＤＬアプリを入れればＪＤＬキーボードを認識するようになります。
Business Kitchenが一番安価なのでそれを入れてＪＤＬキーボードを使ってます。

うちの事務所はリプレイスまでまだ年数があるので次の買い替えの時に検討してみます。
それまでに梯子を外されてなければいいんですけど

　
306 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/18(水) 15:51:34.05 ID:bxSKDhGj.net]: >>305
そのビジネスキッチンは、AHのビジネスキッチンですか？
確かにドライバは、AHなどをインストールできれば使えますね。

うちでも、最初にAHに移行する時に、キーボード問題はどうにかしなければ
ならないと思って、専用キーボードも一部買いました。もっと問題だったのは、
市販の安いキーボードとは当時のJDLのキーボードは明らかに品質が違うものだったことです。

当時あれこれ探し回って、「これは」と思って一台買ったのが、でたばかりの
東プレのRealforce でした。これを買ってから知ったのが、JDLの専用キーボードは
東プレのOEMだったこと。この時はこのめぐり合わせに大喜びしました。

今ではうちの事務所では、みんな慣れてしまったので汎用キーボード(realforece)で
何の問題もないですよ。00 000 が無いので 0キー連打するのも慣れてしまいました。

ファンクションキーは、Ctrl + ファンクションキーなどで代替できます。
307 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/18(水) 15:52:48.67 ID:bxSKDhGj.net]: なお、クラウド組曲の梯子はずしは確かに怖いのですが、その時は
またローカル組曲に戻るだけのことだと割り切っています。
308 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/21(土) 23:31:23.22 ID:b5S4Ze6y.net]: クラウド組曲のサーバーにログインしてみたが、ワークステーションと
同様の、2008Serverの仮想デスクトップだった。ただし、メインメニューは
開かず、バックアップユーティリティのみが直接起動する。

これが何を意味しているかというと、要するに、ずっと以前から存在していた
サテライトなどと同じ仕組みで、Windows マシン間で、データ領域を簡易サーバーと
して参照できるようにしているだけだということだ。

これはうちでAHサーバーの更新が止まった後に、一台の普通のAHクライアントを
サーバー相当のものとしての運用で使っていた時の仕組みと全く同じなんだ。

で、さらにクラウド組曲のサーバー運用で、ワークステーションの接続可能台数は
20台とされている。

これが何を意味するか？　現在専用機のサーバーのOSは昔と変わらなければLinuxのはずだ。
だけど下位サーバーでは、接続台数5台などの制限があるよね？あれは単に
「安い下位サーバーでは、そんなに台数つなげさせないよ」っていう営業上の理由で
あることが見え見えになる。

Windows マシンのサテライト相当の、クラウド組曲サーバーだって20台
接続できるんだからね。

サーバーの上位機は、内部のハードウェアの二重化などをすることで、信頼性は
確かに高いものになっているけど、別に下位のサーバーだって、データ処理能力的に
不足しているわけでは無い。容量は大きな容量のHDDつかってくれればいいだけだし、
メモリなんて、16Gでも32G でもいくら積んでも原価はたかがしれてる。
309 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/21(土) 23:39:01.88 ID:b5S4Ze6y.net]: こういう見え見えなことをやっているのがJDLって会社で、
こういうところは本当にうんざりする。

現在サーバーでコストパフォーマンスが一番良いのがクラウド組曲サーバーだ。
これはユーザー側から見ても、JDL側から見ても。

20台まで接続可能、つまり最上位サーバー相当のものが、10G利用で月額6万
5年で360万。これでネットバックアップ相当のサービスもついていると考えて良い。

JDLから見ても、直接原価は、単なるServer 2008 上の仮想Windows 一台
なので、データセンターの管理運営費全体のほんのごく一部だけ。
ハードウェアの最上位サーバーはいくら粗利が良いといっても、さすがに
原価はある。(多くみつもって100万くらいか？)

JDLが「ハードウェアを売る会社」であることのこだわりをなくして、
サーバーは全てデータセンター上の仮想サーバーとして提供することにすれば、
もっと会社全体の粗利はよくなるのにね。

まあうちは全面的にクラウド組曲に移行することにしたので、いつまでも
JDLの悪口を言っていても仕方ないね。もっとユーザーが増えて、
ハードウェア製品に比べての不当な差別が無くなることを願うばかりだ。
310 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/21(土) 23:53:09.81 ID:b5S4Ze6y.net]: 自分でも実際にクラウド組曲で仕事をしてみて、DaaS方式でローカルの組曲と
比べても全く遜色ないことが分かった。もちろんCSVが使えないとか、出納帳net との
連携が直接出来ないなど、運用の工夫で補わなければならない部分はあるが、
データの一元化が可能なサーバー運用が可能になることと、関与先訪問時にも
直接いつものサーバーが見えることの便利さははかりしれない。

またクライシスマネージメントと、BCP上も、オンプレミスのサーバー＋バックアップ
よりも数段優れている。万が一事務所が全て災害で壊滅しても、パソコンと
インターネット回線さえあれば、JDL環境だけは、災害の前後で全く変わりなく
維持されるわけだ。

既存の組曲のライセンスの都合もあり、全面移行は4月になると思うが、
もううちはクラウド組曲でいく事に決めた。A-SaaSの課金ももう辞める。
311 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/22(日) 00:02:31.61 ID:oS77iK72.net]: 先月10日にクラウド組曲に既存のデータの持込が普通に可能なことに気がついて
まだ一ヶ月半。これで全面移行を決断できるだけの材料は確認できたし、
個人の申告の忙しい時期でなかったら、もっと素早く移行が完了しただろう。
実際やろうと思えば、決めた翌日からでも移行が可能だ。

このスピード間が、クラウドというものでもある。ハードウェア製品みたいに
営業と交渉し、実際の納品を待ち、支払い資金の計画もしてなどということが
全部不要。

オンラインで申し込んで、数分後には利用可能になり、データーの移行も自分で
できる。初期コスト不要で利用料だけなので、資金計画もほぼ不要。

本当にすごい時代になったし、あのJDLという会社がここまでやっていることにも
今更ながら感心する。後は、収益構造の変化を恐れず、他社のシェアをもっと
ガンガン取ることを前提に攻めの姿勢でいけば、まだまだJDLという会社は大きく
なれるのにもったいないなあと思う。
312 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/24(火) 16:58:33.02 ID:ua5C5pjo.net]: クラウド組曲への移行を決めて、持ち運びのノートで使っていた、
Foundation のライセンスを解除、アンインストールした。
持ち出し先で docomo の回線が通らないところがあったら、
クラウド組曲での作業が出来なくなるが、IBEX財務を
ワンライセンスだけ持ってるのでこれを予備で入れておくことにしよう。

移行計画の中で料金を試算していて、従来の組曲の割引料金(12,000円/一台)
が今年の10月で終了することがわかったので、利用料金上も
(サーバー利用料込みで)クラウド組曲の方が安くなることが判明した。
313 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/25(水) 21:11:44.61 ID:yRTH0FOl.net]: 20台までの制限が30台になったら導入するのに・・・
314 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/25(水) 21:23:43.82 ID:DQ7M6udI.net]: >>313
そういうニーズも有るのだと、営業さんにぜひ言って下さい。

Windowsの簡易サーバーで無理なら
Linuxサーバーを仮想化することだって簡単に出来るはずです。
315 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/26(木) 09:10:34.31 ID:wjsbcsfe.net]: しかしまあクラウド組曲も組曲もメインストリームにはなりえない商品だとは
覚悟している。

商売の先頭に立つ営業さんが売りやすい商品では無いし、売ってもどうやって
営業成績に結びつけるかってことが測定しづらいからね。

営業さんだって、ハード一式800万の契約とって、営業歩合XX円って方に
力を入れるだろうから。
316 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/26(木) 10:01:02.37 ID:wjsbcsfe.net]: クラウド組曲にIME のユーザー辞書が持ち込めないという点を裏技で解決したので、一応報告。

MS-IME はテキストファイルから一括登録ができるので、
会計ファイルの仕訳文字列にCSV変換を使って

しんじゅく／新宿／地名その他

の形式で登録したい文字列を会計データに載せる。
その会計ファイルをクラウド組曲に持ち込んで、CSV出力。

出力したCSVを再度取り込み可能な形に形式を整える。(NOTEPADの置換)
拡張子を TXTに変更して、辞書ツールで取り込み。

これでばっちりできた。

置換の際にちょっとした工夫が必要なので、もしやってみてうまく行かないと
いう方がいたら、詳しく説明します。
317 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/27(金) 02:25:59.00 ID:cZfJuN5W.net]: JKING　GJ！
318 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/27(金) 10:46:58.07 ID:uWMsWzSj.net]: クラウド組曲とA-SaaSを比べてみると。

(システムの完成度は問わないとして)

クラウドサーバーがあることによって、ネット環境さえあれば、どこからでも
仕事が出来る、データの都度のデータのやりとりが不要であるということは同じ。

A-SaaSには、関与先も会計事務所と同じシステムが、利用数制限無しで使えると
いう利点あり。クラウド組曲はワークステーション単位なので、関与先に直接
使ってもらうという運用は現実的では無い。

クラウド組曲は　DaaS なので、ローカル環境の調子の悪さには基本的には影響を
うけない。A-SaaSは、ローカル環境のシステムが汚れていたり、スペック不足があると
直接影響を受ける。

クラウド組曲はバージョンアップもシステム側で自動的に行われるので意識する必要なし。
A-SaaSはクライアント側のソフトのバージョンアップが頻繁にある。

実際には前提とした「システムの完成度」が雲泥の差なので、比較対象にならないんですけどね。
319 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/03/27(金) 23:02:45.97 ID:g9dHhT0oO]: やぁみんな！！
そろそろ異動の季節だね！！！
やっぱりＪさんは異動日当日発表なのかな？？？？？
320 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/28(土) 00:32:50.52 ID:biAKqSWn.net]: 要約するとAがJを圧倒してるってことか
321 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/28(土) 08:37:50.25 ID:wWXw+ko7.net]: 要約するとAはJの足元にも及んで無いと言うことです。
322 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/28(土) 08:55:38.36 ID:GZzEymSa.net]: 要約すると、JはAが気になって仕方がないって事です
323 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/28(土) 09:01:44.05 ID:wWXw+ko7.net]: 冷静に考えて、J本社は既にAは眼中に無いと言うのが真実ではないかな。

税務netの安売りだって、Aというより主に達人対策でしょうし。

私はAに期待していたユーザーの一人として最後の顛末を観察しているという感じ。
324 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/03/29(日) 04:47:11.15 ID:zPVePT4B.net]: >>316
クリップボード経由で文字列コピーできないです？
325 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/29(日) 08:29:54.37 ID:rk7HsbNy.net]: >>324
はっ！そりゃそうですね。
数百行の辞書データをコピペで持ち込むと言う発想が無かった…

おお、ありがとうございます。
仕訳データのCSVの持込みもコピペで出来そうですね！

後で早速試してみます。
326 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/29(日) 09:47:41.51 ID:+AtRH6rSQ]: できました！

ローカル環境で作成した仕訳形式のCSVをエディタで開いて全行を
コピー。クラウド組曲環境で開いた Notepad の編集画面にペースト。
数百行で試しましたが大丈夫でした。

これで、CSV持込み問題も解決です。

ただ、残念なことに、同じことの逆、つまり、クラウド組曲環境から
コピペでローカルにテキスト文字列を持ち出すことはできません。

こちらもできるなら、CSVの出し入れにいちいち、CFMで会計ファイル全体を出し入れ
するということが不要になり大変便利なのですが。

Vmware Horizon の制限なのかどうかを確認して、もし可能ならはずなら、
JDLにコピペでの文字列持ち出しも可能にしてもらうように要望してみます。

CSVファイルそのものの出し入れを可能にして欲しいということよりは
ずっとハードルが低い要望だと思いますので。

>>324 さん、ありがとうございます。だんだんとクラウド組曲の
制限と思われた部分を克服できつつあります。
327 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/29(日) 09:58:41.61 ID:rk7HsbNy.net]: できました！

ローカル環境で作成した仕訳形式のCSVをエディタで開いて全行を
コピー。クラウド組曲環境で開いた Notepad の編集画面にペースト。
数百行で試しましたが大丈夫でした。

これで、CSV持込み問題も解決です。

ただ、残念なことに、同じことの逆、つまり、クラウド組曲環境から
コピペでローカルにテキスト文字列を持ち出すことはできません。

こちらもできるなら、CSVの出し入れにいちいち、CFMで会計ファイル全体を出し入れ
するということが不要になり大変便利なのですが。

Vmware Horizon の制限なのかどうかを確認して、もし可能ならはずなら、
JDLにコピペでの文字列持ち出しも可能にしてもらうように要望してみます。

CSVファイルそのものの出し入れを可能にして欲しいということよりは
ずっとハードルが低い要望だと思いますので。

>>324 さん、ありがとうございます。だんだんとクラウド組曲の
制限と思われた部分を克服できつつあります。
328 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/29(日) 19:40:47.84 ID:Ej52KShU.net]: 今日月次の仕事をしていて、この関与先は、売掛や原価について一覧表を
エクセルで作成したものを貰っており、それを加工して、CSV経由で仕訳として
取り込んでいたところだったので、>>324 さんのヒントを貰わなければ、
会計ファイルごと、いったんローカルの組曲環境に移動して、そこで作業しなければ
ならないところだった。

CSVファイルを開いて全体の文字列のコピペで、問題なくクラウド組曲の環境に
持ち込めるということがわかったので、非常に作業がはかどりました。
>>324 さんには大いに感謝いたします。

CSVについては持ち込み側は解決したけど、持ち出しはやはりできない。
それから大きなこととして、出納帳net などとの連携がクラウド組曲だけでは出来ない
ことも問題だ。JDLが本気でクラウド組曲を売ることを考えるなら
これらの点は是非改善して欲しい。

うちの事務所では、4月から、完全にクラウド組曲の環境に移行することを決めました。

クラウド組曲への移行を検討できる事務所さんは、うちのように、組曲を
使っているけれど、サーバー環境が無かったというところだと思います。

いくつか検討すべき点はありますが、基本的にはクラウド組曲に移行しても
これまでの業務のやり方が全部変わってしまうということはないし、工夫次第では
仮想サーバーを利用しても従来より月額利用料は安くなります。

一番心配するのは操作のレスポンスだと思いますが、これは全く問題ありません。
ひかり回線なら当然ですが、モバイル環境でも特に作業効率に影響は与えませんでした。

このスレを読んでいる方で、組曲をメインに使っている方がどのくらいの数いるのか
わかりませんが、ぜひともクラウド組曲を検討してみて下さい。

私は今日もこれから家に帰って仕事の続きがありますが、資料だけ持って買えれば
会計データ等のことは一切考えなくてよくなりました。便利です。
329 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/30(月) 11:47:55.27 ID:aQ0Vs+8Z.net]: www.a-saas.com/blog/cloud_positioning/
「特に税務までクラウドで提供できているのはA-SaaSだけです。」
って書いてあるけど、これって、freee と比べた場合ってことだよね？

JDLのクラウド組曲と、PCA クラウドのことを忘れてないか？
330 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/31(火) 21:23:31.05 ID:yqn+FFpM.net]: JDLのPC系システムの比較表作ってみた。

i.imgur.com/0rEFimw.jpg
331 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/31(火) 21:28:30.90 ID:yqn+FFpM.net]: ファイルサイズのこと考慮しないで作ってしまったので、重くてすみません。

組曲基準で、標準のもの、月額オプション、年額オプションと分類した。
財務の各オプションは、ファウンデーションとクラウドでも同じだし、
税務net には元々財務が無いので割愛。

組曲はセット売りなので、ファウンデーションとクラウドより安い。
二台目以後割引もあるし、初期ユーザーは、月額12,000円。

税務net は達人対策なので全体的に安い。中でも資産税と年調、法定調書は
激安。組曲系で88,000円の資産税セットが2万円。

また何故かクライアントカルテ、業務処理簿なんていう組曲系では無いものもある。
332 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/31(火) 21:33:29.52 ID:yqn+FFpM.net]: また税務net には、台数無制限で利用できる「無制限版ソフトウェアライセンス」
というものと「フローティングライセンス」というとでもJDL製とは思えない
激安なライセンスもある。相続・贈与・財産評価で8万なので、組曲系の
一ライセンス分で台数無制限で利用可能。

www.jdlibex.net/zeimu/product/index.html

net ハブというソフトのライセンス込みの簡易サーバーも便利だろうと思う。
55万のハードに、年額15万分のソフトの利用料が5年分含まれ、サーバーでデータ管理ができる。
333 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/03/31(火) 21:40:43.37 ID:yqn+FFpM.net]: ファウンデーションとクラウドは複数台利用しても組曲のような値引が無いので
一見、損に見えてしまうかもしれませんが、安くなる運用方法があります。

それは、法人税系は全員分は用意しないという方法です。
財務は職員全員分必要でしょうけれど、法人税系は、3人に1つくらいあれば
5月の繁忙期でも充分ではないでしょうか。

また部門別とか、CF計算書なども全員分は不要です。

JDLの製品ラインアップの中からユーザーの都合ようようにつまみぐいしていけば
コスト的にはかなり有利に押さえることができます。

資産税は税務net が一番有利なので、他の業務の環境とは別に専用の環境を
フローティングで用意しておけば良いのです。
334 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/01(水) 08:30:31.65 ID:CLv2Lk6h.net]: 今日からクラウド組曲に移行なので、早めに事務所に行って勤務時間前に設定完了させなくてはと思っていたが、よく考えたら別に自宅からでも設定可能だった。まさに朝飯前に設定完了。

これまでの経験で一番楽なシステム移行だった。データの移動だけはそれなりに大変だったけど。

サーバーの容量が十分にあって、データの選別が不要だったなら、既存環境バックアップ、クラウド組曲で復元でおしまいなんだけどね。

AHや組曲のように全クライアントでインストール、設定を繰り返すという作業が全く不要。申し込んだ5分後には即利用できる仮想端末が用意されていた。

本当に素晴らしいシステムだ。JDLに感謝。
335 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/01(水) 19:57:33.88 ID:SeqD0SoB.net]: 思えば専用機時代あたりには、現在のような自動アップデートもないし、
メディアも FDだったりして、それが更新時にごっそり届いたものを
夜の間に端末の台数分インストール作業したりしてたなあ。

AHになってからも、初期は、CD-ROM が届いて同じように作業していたと思う。
組曲では完全に自動アップデートで、個々の端末で勝手に実行してもらっていたけど、
クラウド組曲になって、ついにそれも不要になった。

JDLのサーバー側で常に完全に管理された状態で最新版がいつでも使えるようになっている。
JDLはA-SaaSのように生ぬるい仕事で21時～24時に作業なんてこともなくて、
朝5時～7時というさすがに誰も仕事してなさそうな時間にメンテやってくれるし。

もちろんいろいろと駄目な所もある会社だけど、仕事をする上で信頼できる
ツールという観点では、A-SaaSと比べたらおもちゃのハサミと、プロの美容師の
ハサミぐらいの違いがあるね。
336 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/04/01(水) 23:11:13.62 ID:v3vcusuM5]: 渋谷営業所爆誕！！
337 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/02(木) 07:12:35.62 ID:n3ZKIxwd.net]: そこまで、ゆーか。Aくんが不憫でならぬ。
338 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/02(木) 09:42:32.47 ID:3OKV0q4d.net]: >>337
そこまで言いますね。私の A-SaaSへの厳しい態度は期待と愛情の裏返し。

昔の中国製の安い鉛筆は、鉛筆削りで削っても、芯が中心からずれているし、
軸の削り面はささくれだっているし、使っていてもポキポキ折れるしという
ようなものでした。A-SaaSのシステムはいまだにそういう状態。

三菱 Hi-uni を使って仕事をしたいと思っているのに、中国製の鉛筆は使えない。
快適じゃないからね。仕事に集中したいのにシステムに足を引っ張られたくない。
339 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/02(木) 09:44:38.16 ID:AdOCg7Fk.net]: A-SaaSのスレで書いておいで
ここで書いてもJDLの宣伝にしか感じない
340 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/02(木) 12:00:03.81 ID:jfMy7m9c.net]: ガチなのかステマなのか…。ウチも専用機保守切れるから、他人事ではないのだが。
341 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/02(木) 12:20:55.92 ID:3OKV0q4d.net]: >>340
ステマじゃないですよ。クラウド組曲リアルユーザーの状況報告です。
専用機の更新が必要なら是非ともクラウド組曲へ。

一部使えない機能がありますが、それを理解して運用すれば
クラウド組曲は便利です。(IBEX出納帳などとの連携、ハーモニールーム、グループデータボックスなど)

まずは、最低限のコスト(6,500円)でお試しを。いまなら、4,5月の二ヶ月使えて
6,500円です。

www.jdlibex.net/cloud-kumikyoku/

※確かにまるでステマみたいですね。
342 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/02(木) 12:49:39.67 ID:K2JHNe3j.net]: >>341
正直誰も相談できる人いないから、ガチレビューなら個人的にはとても助かる。
少しでも知っておけば、営業に手玉にとられることもないし。
343 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/02(木) 13:12:25.24 ID:3OKV0q4d.net]: >>342

組曲など、PC系のシステムのことなら何でもご相談にのりますよ。
リアルユーザーとして営業さんより詳しいだろうと思います。

私がここまで営業まがいの発言を繰り返しているのは、自分が便利だと
思うものは人にも使ってもらいたい性分であることが一つと、
もう一つは、少しでもクラウド組曲を含むPC系のシステムのユーザーが
増えれば、JDLもこれを無視するわけには行かないと思うからです。

せっかく移行したクラウド組曲が、ユーザーがいないからって理由で
早期に廃止されてしまったらたまりませんからね。
344 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/02(木) 13:26:03.93 ID:3OKV0q4d.net]: うわなんだか新製品がごっそり出てますね。クラウド組曲には特別な
変化は無いけど、組曲サーバーと、税務net サーバーで変化があったようです。

www.jdl.co.jp/index.html
345 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/02(木) 13:28:16.33 ID:3OKV0q4d.net]: www.jdl.co.jp/index.html

『会計実務の高度なニーズに応える信頼性・安全性に優れたディスクトップPC「JDL Benny A3」を発売しました。』

→　「デスクトップ」ね。　＞＞　JDL の WEB担当者
346 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/02(木) 13:45:15.80 ID:3OKV0q4d.net]: しかし、こういう新製品のニュースリリースを見ていると
あくまで「ハード屋」であり続けたいというJDLのこだわりにうんざりするね。

どれだけ新しいハードが出ても、相変わらず、減価償却システムの資産一覧
表示画面は、20年以上の前の専用機時代の画面解像度を前提とした表示なんだ。
一覧の行数は、あいかわらず7行だけなんだろうな。

JDLにとって「新しい製品」というのは、完全にリニューアルされた減価償却システム
などのはずなんだけどね。

WEBのどこを見ても、まるでソフトウェア製品がハードのおまけのような扱いだ。
今回、eエビデンス管理システムとか言う新しいシステムが提供されるようになったようなのだが、
これについれて触れたページがどこにも無い。あれ？連結決算もできるようになったの？
オプションに書いてあるところがあるけど。
347 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/02(木) 13:48:20.59 ID:3OKV0q4d.net]: 開発リソースをかける優先順位がまるで間違っている。
こうやって新しいハードを開発する情熱とお金と人員をソフトウェアの
リニューアルに向けてくれれば、とっくに、古めかしい償却システム、
資産税システム、年調システムなどはもっと良いものになっただろうに。
348 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/02(木) 13:58:50.27 ID:3OKV0q4d.net]: ずっと前から同じ突っ込みをしてるんだけど
「一般的なPCとは一線を画す機能性・信頼性を実現。
ビジネスユースに最適化し、快適な実務処理を約束するJDLのPCラインアップ」
というなら、事務作業向けに最適化したパソコンとして、JDLユーザー以外にも
売ってみればいいんだよな。官公庁なんかに営業してみたらどうだろう。

www.jdl.co.jp/ah/jdlpc/index.html
349 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/03(金) 12:37:37.28 ID:98ML33dw.net]: ソフトはハードを売るためのオマケ
350 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/03(金) 12:39:15.84 ID:98ML33dw.net]: サーバー売ってなんぼの営業攻勢は勘弁して欲しいわ
351 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/03(金) 12:51:59.74 ID:6HcoM0/k.net]: >>350
営業攻勢から逃れたい方にもクラウド組曲お勧めですよ。
営業さんやカスタマさんの手を借りずとも自分で勝手に環境作れるし
移行も少しづつやっても大丈夫。

不明な点があれば、何でもお手伝いします。

本当は営業さんが組曲系を売ったらきちんと成績に反映するようになっていた
方が、普及すると思っているんですけどね。

クラウド組曲は今年一年が勝負。せめて500ユーザーぐらいは獲得しないと。
352 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/03(金) 12:57:02.38 ID:6HcoM0/k.net]: クラウド組曲の関与先での利用だけど、最近はやりのスティックPC

japanese.engadget.com/2015/04/02/hdmi-pc-compute-stick-4/

などを使えば、「ちょっとモニタとキーボードだけ貸して下さい」という形でも
作業ができる。

万が一このスティックPCなくしても、中にはJDLのデータは何も入っていないので
安全この上無い。

クラウド組曲が利用している、Vmware Horizon は、MAC用やLinux 用のクライアントも
提供されているので、せめて、Mac 用はJDLも提供した方がよいと思う。

Linux 向けを、最小限構成で、USBメモリに入れた形で提供してくれるなんてのも
あっても良いと思う。
353 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/07(火) 20:09:34.56 ID:fHscBCp7.net]: さんざんクラウド組曲の件で書いてきたけど、あっさりとスムースに移行も
終わり、これまでサーバーが無かった不便が解消され快適な利用環境となり
落ち着きました。

サーバーに入れ切れなかったデータの整理は残っているけど、現在生きているデータに
ついては安全で安定したクラウド上に乗ったことですごく安心感があります。

組曲を複数台スタンドアローンで使っている事務所さんに一番お勧めできるのが
クラウド組曲(サーバー運用)です。
354 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/09(木) 20:19:20.83 ID:AFC1AA3x.net]: いま、転職を考えているんだけどさ、
TKCシステムを採用している事務所が心配。
宗教的っていうのも吐き気がするが、それ以前の問題として、調べたら消費税の申告書も簡単には作れないというし、
間違えたときにはいちいち訂正仕分けいれたりと
馬鹿じゃないかと思うんだが。
会計システムが仕事の足を引っ張ってないか？
道具としてのソフトが逆に邪魔している気がするんだが、誤解かもしれない。

実際、どうなの？
ちなみにいままではJDLでのびのびエクセルと絡めてやってた
355 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/10(金) 08:50:00.37 ID:4Fijm4gC.net]: >>354
TKC のシステムが使い難いって話はよく聞きますね。
システムは使いやすい道具に徹するべきだと私も思っており、
その意味では、(駄目なところも多いけど)JDLは優秀だと思っています。

TKC 事務所だと「会計事務所甲子園」とかに出場させられるんじゃない？
356 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/10(金) 21:59:41.90 ID:VMsyRR8G.net]: >>355
やはりそうですか。変な自己陶酔が大嫌いなので、TKC会計事務所は抵抗感がある
357 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/11(土) 14:17:12.40 ID:U6E/yEhm.net]: >>355
会計事務所甲子園って初めて聞いた。
気持ち悪いね
358 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/14(火) 10:00:19.54 ID:mq/NB/ZN.net]: 新製品のサーバー　EIシリーズだが、最上位サーバーは575万だそうだ。

EI9900 575万　推奨～20台　最大無制限仮想最大30台
EI7700 480万　推奨～10台　最大10台　仮想最大10台
EI5500 375万　推奨～5台最大7台仮想最大5台
EI3300 265万　推奨～3台　最大5台　仮想最大3台

だって。EIは Entry innonvation

なおクラウド組曲の仮想サーバーは、容量最大の10Gで月額6万年間72万
5年で360万これで保守料、ネットストレージ不要。接続可能数は20台。

物理サーバーが無いと使えないハーモニールームなどが不要なら、クラウド
組曲が断然有利。JDL側だってハード製品より粗利も管理コストも物理製品より
ずっと有利なんだから、もっとクラウド組曲真面目に売ってください。

クラウド組曲のユーザーが増えれば、ハーモニールームなどの提供も検討するだろうし、
出納帳net などとの連携にも取り組まざるを得なくなる。

買換え検討中の方は是非クラウド組曲の検討を。
359 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/14(火) 14:41:54.28 ID:mq/NB/ZN.net]: 新サーバーだが、CPUはクロック数は違うのかもしれないが、
最下位～最上位まで、XEON だ。メモリは増設最大数こそ違うか
標準で8G、HDDは最上位が3T×2(RAID) 5500が2T×2 最下位はRAID無しの2T
また仮想用とデータ領域のためにSSDもついているそうだ。

しかし相変わらずの「推奨～3台最大5台」には笑うね。
それでもお前サーバーかと。

誰か具体的な商談する人がいたら、何故下位サーバーは接続台数が少ないのかと
聞いてみて下さい。推奨以上の台数を繋いだら何か問題が起きるのかと。

具体的な中身で価格差が生じるのではなく、接続する端末数、つまり事務所の
規模でサーバーの値段が変わるというこういう商売のやり方をいつまで続けるつもりなのだろうか？
360 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/14(火) 14:47:34.50 ID:mq/NB/ZN.net]: 確かちょっと前の機種では、サーバー機も小型化されたものがなかったっけ？
今回のはまたあからさまに、最上位から最下位まで大きさがだんだんと小さくなっていく。

これはお客の側も悪くて多分「こんな小さいのにこんなに高いのか」とか言い出す人が
いたんだろうな。サーバーも大きくて事務所の規模に見合って立派みたいな
形にしたいのだろう。

いつまでこういう商売のやり方が成り立つのかわからないけど、ほんとばかばかしいから
皆さんクラウド組曲使って下さい。利用数が増えれば、クライアントに
物理クライアント接続できるようになると思います。

でも仮想クライアントで全く問題ないし、ローカルの端末にJDLのシステムが存在しないと
いうのはすっきりしてるし、不調になることが無いしということでとても快適ですよ。
361 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/15(水) 00:23:34.47 ID:kscSgftB.net]: >>354
クソ中のクソ
前の事務所がＴＫＣだったから独立したときに流れでＴＫＣにしたが、他を知れば知るほどＴＫＣのクソさがわかる。
下手に自計化してしまったから今さら引くに引けず後悔。
実務やるんだったらＴＫＣ事務所は避けた方が無難。
362 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/15(水) 16:34:11.91 ID:qLSJvWmT.net]: cloudkaikei.com/01/
全自動化　ロボット化は　ユーザー目線からだよね、Ｊ文会計ソフトはメーカー目線。
363 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/15(水) 18:28:23.23 ID:NDejYXCg.net]: うちだと　freee とかMFクラウドを使いたいって関与先はまだ無いなあ。
そもそも出納帳net の方が安いし。

freee 年額 19,800円
MFクラウド 19,800円
IBEX出納帳　4,560円(税込)
A-SaaS 無料

freee でもどこでもお客様が希望すれば対応するけどね。
TKC の FXなんちゃらの月数万ってのはもう今の時代論外だと思う。
364 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/15(水) 21:51:16.62 ID:QZPpM4cb.net]: いや出納帳は自動取り込み機能がないだから比較してもムダ。
365 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/15(水) 23:12:55.43 ID:cYDZiYRL.net]: >>364
bookkeeperにはCSV経由だけどオンラインバンクの取引を仕訳として取り込む機能は有りますね。

会計事務所側で処理する事を考えればその辺りはそもそもそれほど重要な機能じゃないけど。
366 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/20(月) 23:28:57.91 ID:OBUKOsuq.net]: お前ら絡むとホントにクズが起業するわな。
367 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/22(水) 15:12:50.41 ID:5dFnkm0l.net]: 在宅入力FeServerってのが出た。
これ客の自計化には使えんのかな？
使えたらかなり便利な気がするけど。
368 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/22(水) 19:19:05.78 ID:+w4A5F8z.net]: www.jdl.co.jp/ah/frontend/index.html
これね。

そっか、「在宅入力者」じゃなくて、関与先に提供しても良いわけだ。
『在宅入力者には「フレックス仕訳在宅入力」も無制限で提供。』
ってあるので、使えるかもね。

これは何故かクラウド組曲とも連携できる。

418,000円、上位モデルが570,000円だけど、
スキャナが違うだけで15万の価格差はでかいな。

imagescanner.fujitsu.com/jp/
この fi-7180のOEMかな？
価格コムの最安値でも 138,132円だから、JDLの利幅はほとんど無いね。

スキャナなんて、お客に好きなの使わせればいいのに。
369 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/22(水) 19:22:58.87 ID:+w4A5F8z.net]: 最近、レシートなどをスキャナで読んで参照しながら、一部OCR自動入力ってのは、
結構やってる。JDLのも去年の展示会で見たけどあまりじっくり見なかったな。

OCR処理されるのは「日付」と「金額」だけだってことだけど、
例えばスキャン処理したレシートを同種のものだけソートして、
一枚のレシートで摘要と科目を決めたら、他のものも一気に置換入力とか
できるのかな？

そういう機能がなくて、読んだ順に一枚づつ参照入力ってことだと、どこまで
便利なのかはちょっとなんとも言えないと思う。

次に展示会に行く機会があったらもう少し詳しく確認してこよう。
370 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/22(水) 19:33:35.57 ID:+w4A5F8z.net]: Book Keeper Mobile なんてのが出たようだ。
www.jdlibex.net/bk-m/product/nikkei-m.html

アプリストア見てみたら他にもJDL製の iOS アプリがいろいろあった。
タブレット版出納帳ってディスコンだったんじゃ無いっけ？

以前から日計表式入力には興味があって自分でもやっている関与先(エクセルで)
もあるので、ちょっと買って試してみる。
https://itunes.apple.com/jp/app/jdl-ibex-bookkeeper-ri-ji/id979484694?mt=8
371 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/22(水) 19:45:26.38 ID:+w4A5F8z.net]: うむ。金種表入力画面なんかもあって、結構いい感じのものに出来てるな。

こういうの昔から考えてたんだけど、日計表全体をカスタマイズできて、
テンプレ化できると良いと思う。

取引先名、内容、科目との対応などもカスタマイズできて、入力時点ではそれらは
一切意識しなくて良いって感じ。

今回のJDLのは行を追加していって自分で入力って仕組みだ。

気になるのは現金支出がおおざっぱな内容を選ばせるだけで、「支払先」
の項目が用意されていないこと。自由入力もできるが、ちょっとこれじゃあなあ
と思うね。「摘要一覧」に「車輌」なんてのがいきなりがあるが、こういうのが
JDLのセンスの悪いところ。日計表入力してもらうようなところで、いきなり
日計表に対応した資金から「車輌」を買うことなんてありえないだろうが。
そもそも車を買う時の仕訳はややこしいからこんなところに「車輌」だけあっても
意味が無いし。

いやでも、このくらいのクオリティのものをさらっと提供できるところが
やはりJDLという会社のしっかりしているところだ。某社とは違う。
372 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/25(土) 18:55:51.01 ID:/+8ZyTjg.net]: 新製品のカタログを追加で取り寄せて研究中。
サーバーは、EI サーバーってのと別に GX サーバーっても出たんだね。
何が違うんだ？こんなにハードウェアのバリエーション増やしたら
無駄に製造単価が上がるだけだと思うのだが。
373 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/25(土) 19:02:16.33 ID:/+8ZyTjg.net]: うーむ、雑に眺めても EIサーバーとGXサーバーの違いが全く分からない。
ソフトのライセンス形態かなんかが違うのだろうか。

もしそうなのだとして、それだけのために別のハードウェア用意してしまう
JDLって会社はいったいどれだけハードウェアが好きなんだ。

現在うちの事務所には、JDLのハードは何一つ存在していないけど、
JDLのシステムは好きだよ。JDLは今では、ソフトウェアシステムの会社に
他ならないんだということを、経営陣はいいかげんしっかり認識して欲しい。

これだけあれこれハードのカタログばかり作って、まともなソフトウェアカタログ一つ
存在しないってどういうことよ。
374 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/25(土) 19:10:45.42 ID:/+8ZyTjg.net]: GX9 と EI9900 はハードウェアのスペックも値段も筐体も全く同じだが、
カタログを見ていたら、EIシリーズには、グループデータボックスが無いらしい。

まさかそれだけの違いか？カタログ作った人がミスしただけのような気がするが。

位置づけとして GXシリーズがこれまでのJDL路線の正当な継承者である
フラッグシップモデルなのかな？　全くわからん。
375 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/04/29(水) 14:50:18.48 ID:ArzsO1XJ.net]: 4月の法人の電子での提出をクラウド組曲でやってみた。
署名でローカル端末との間でデータが一往復、
提出でもう一往復なのだが、20ぐらい提出しても作業の進行速度は
全く問題無い。

気がついたのが送付書の処理。ローカル組曲だと、送付書を印刷する時点で
e-Taxに接続して取得することとなっているが、クラウド組曲だと
ネット接続されない関係で、印刷レイアウトが
スタイルシートそのままのような形でクオリティが低い。

JDL電子の「送付書」タブから印刷しても、提出後なら受付番号が記載されてるので、
こっちでもいいかなと思ってそれを使った。よく見たら利用者識別番号が記載されてない。

送付書の取得もできればローカル環境で接続する形にしてもらいたいと思う。
376 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/12(火) 18:31:51.28 ID:PAt6w3+X.net]: クラウド組曲、全く安定して問題なく運用できてます。
心配なのは、ユーザー数が増えずに、早期に提供終了してしまうようになることだけ。

このスレには、クラウド組曲使ってる人誰もいらっしゃいませんか？
あるいは、スタンドアローンで組曲使っている方。

サーバー無しで組曲使っている方には、クラウド組曲をお勧めします。
現在一台12,000円で使えている事務所さんも9月からは本来の18,000円
になってしまうこともあるので、クラウド組曲にした方が安く運用できるかも
しれませんよ。
377 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/05/16(土) 11:46:41.56 ID:xD0q7I6E.net]: (･◡ु‹ ) ✧*ﾃﾍﾍﾟﾛ
378 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/16(土) 23:45:25.38 ID:xPqRmLGn.net]: Ｊサース、キング様、大賛成、金があったらエーサースから戻りたいす。
379 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/17(日) 00:41:46.28 ID:15RL4rpf.net]: >>378
そこが月額利用料形式の良いところで、利用開始時の特別なイニシャルコストが必要無いですから「戻ろう」と決めればいつでも戻れますよ。

財務だけ、サーバー無しなら6,500円/月だけです。
380 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/19(火) 12:34:40.20 ID:W3kjQZij.net]: A-SaaSスレの
peace.2ch.net/test/read.cgi/tax/1430797659/35
さんへのコメントです。
うちのクラウド組曲はクライアント5台で、月額料金が91,600円(税別)
これでサーバー運用です。年額契約の必要なもの(年調、個人申告、資産税)は
別途ですね。

パソコンと回線は自前でよくて、JDLのハードが無いので保守料等は不要です。
初期費用もありません。
381 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/19(火) 17:22:51.04 ID:W3kjQZij.net]: A-SaaSの料金はこれから加入する場合、5IDだとして
29,800+9,800×4=69,000円で、これで給与や資産税、顧問先システムまで
全て込みなので、確かに安い。しかし、それは「満足に使うことが出来るものの場合」
という前提を置かなければならない。

その満足に対してクラウド組曲との差額が22,600円（＋年額ソフト)だとしたら、
クラウド組曲はとても安いと思う。A-SaaSや他のシステムのユーザーから
したら高く感じるかもしれないが、JDLのハードウェア製品のユーザーからしたら
クラウド組曲は随分安く見えるのではないでしょうか？

ちなみに中身は全く同じですからね。
382 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/19(火) 17:24:43.90 ID:W3kjQZij.net]: なおうちの事務所が5クライアントで91,600円というのはいろいろと工夫をして
安く上げている部分があります。このスレで質問して貰えれば、クラウド組曲に
ついては何でも回答いたします。
383 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/19(火) 17:31:19.02 ID:W3kjQZij.net]: IBEX/AHという製品は最終的にはディスコンになってしまったが、その
精神は、組曲という製品に受け継がれ、さらに予想もしていなかった
DaaS方式と言うことで、クラウド組曲に受け継がれた。

クラウド組曲をもっともっと普及させて、この製品がJDLのメインストリームに
なることができるように、このスレでは、クラウド組曲をずっと推して行きたい。
384 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/19(火) 17:42:31.00 ID:W3kjQZij.net]: 27年3月期の決算短信が出てる。
www.jdl.co.jp/corp/pdf/JDL47th.pdf

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新規顧客の開拓に向けては、SaaS型会計事務所統合ソフト「JDL IBEX組曲 net Foundation」、
ならびに"どこでも会計事務所"を今すぐ実現できるパブリック・クラウドサービス
「JDL IBEX クラウド組曲」を開発するとともに、
---------------
とあり、クラウド組曲のターゲットはあくまで非JDL事務所であるというのが
現在のJDLの態度だ。

クラウド組曲が売り難い商品であるということは想像できるが、
利益という面では、ハードウェアの原価が無く、またサポートコストも極小で
あるため、一定のユーザー数を確保できれば、ハードウェア製品より儲け易い
商品であるはずだ。

JDLが既存顧客へもクラウド組曲をもっと積極的に売っていこうと考えを
変えるためには、とりあえず、クラウド組曲だけで、500～1,000事務所
ぐらいは確保する必要があるだろうと思う。

仮想サーバーまで利用している事務所はうちを含めて50、いや10事務所くらいしか
無いんじゃないだろうか。
385 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/05/19(火) 19:13:03.50 ID:Mk8wwTMml]: >>381
A-SaaSの料金は、29,800円で十分だよ。同時ログインが規定のID数であって、事務所の職員のIDはそれぞれ交付してる。４～５人の規模だったら、事務所で一つで十分。他の職員は、顧問先に交付するIDで仕訳入力してるよ。
386 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/20(水) 00:58:25.81 ID:mx/A1tK+.net]: クラウド組曲の制限の一つが解消した。正式なアナウンスがあったのだが、
クラウド側とローカル側で双方向のコピペが正式にサポートされることになったんだ。
www.jdl.co.jp/maintenance-news/cloudk_update.html

これが何を意味するかというと、CSVファイルをエディタやメモ帳で開いて
コピペすることで、実質的にCSVファイルのやり取りが出来るのと同じことになる。

これまでもローカル→クラウドは可能だったのだが、クラウド→ローカルが出来なかった。

熱烈要望したら、さっそくサポートしてくれたんだ。

後はIBEX出納帳との連携がサポートされれば、本当にローカル組曲とクラウド組曲の
差はほぼ無くなるよ。
387 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/20(水) 14:39:39.94 ID:qGXP+9ef.net]: 法人県民税の申告書なんで最初から自動で税率出てこないんだよ。
しかも税率代入の連動も県民税と事業税の２回もボタン探してやらないといけない。
アホなの？しぬの？
388 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/20(水) 16:39:46.09 ID:mx/A1tK+.net]: >>387
あの部分は仕組み的にフルオートで動いて欲しいよね。
法人税はまあまあ新しめのソフトだけど、さらに改善して欲しいところはある。

税率などの部分もそうだが、私が一番欲しいのは前年の同じ別表と並べて
表示する機能。また、別表4については所得税の前期比較のように
独自の帳票表示で前年と当年の数字を並べるなど、処理に漏れが無いかどうか
確認するような機能も欲しい。

他社と比べるとJDLは随分とマシだと思う点が多いけど、それにしたって、
改善して欲しい点はいくらでもある。EIとか言ってばかりいないで、
メインのソフトをもっともっと改善して欲しい。
389 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/21(木) 10:10:19.01 ID:TL4B8gnv.net]: 保守が切れた専用機2台にJDLつっこんで回そうと思った場合に、何入れたらいいと思う？
諸事情あってこの2台だけで通年回せればいいなと思ってるんだけど。
コスト次第では片方は会計データ入力専用機として運用でも構わない。

チラッと営業担当に聞いたら税務ネットサーバー+財務システムopがいい、みたいなこと言われたんだよね。
片方入力専用機とした場合に、保守込みで5年で100万切るかもとは言われたんだが…ほんとかね。
390 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/21(木) 10:18:55.29 ID:whg7wbCJ.net]: >>389
まず保守が切れた専用機を使うのをやめて新しいパソコンを二台買って
組曲あるいはクラウド組曲を使うことをお勧めする。
組曲の月額利用料が18,000+二台目割引16,500=34,500円×12=414,000円
これに年調などの年額利用分を加算

一台が会計入力専用というなら、組曲Foundationを組み合わせてもOK.
この場合9,000円/月

私の一番のお勧めはクラウド組曲で、こちらを利用するなら、保守が切れた
専用機でもいいかな。仮想マシンでの利用なので、ローカル環境の影響は
基本的には受けない。
391 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/21(木) 10:24:02.81 ID:whg7wbCJ.net]: 一台目組曲18,000 二台目ファウンデーションで財務のみ9,000円
合計27,000円×12=324,000円これに年調と法定調書46,000円つけて370,000円
5年間で185万。

資産税もいるならこれは税務net にしてそちらに年調と法定調書入れれば
相続・贈与と評価、年調・法定調書で年間3万

こちらの図も参考にどうぞ
i.imgur.com/0rEFimw.jpg
392 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/21(木) 10:26:18.00 ID:whg7wbCJ.net]: >>389
ところで、いつのまにか、税務net に財務オプションなんてのが提供されてたんだな。
税務net は達人対策で安く提供しているんだが、これをハードウェアにパッケージ化
した税務net サーバーは確かに格安。財務もオプションで処理できるとなれば
良い選択肢ではあると思うよ。

私としては、クラウド組曲使って欲しいけど・・・
393 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/21(木) 10:36:34.50 ID:QEJUCI0/8]: >>387
ん？入力設定の地方税関係の処理方法で「事業税、住民税の税率の入力方法」を一覧入力にして確定した後、道府県民税・事業税の適用税率一覧入力画面で税率代入一回で県民税と事業税の税率飛んでこない？
これだとボタン一発で済むよ、ってそういう話じゃないよね。
394 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/21(木) 10:38:55.84 ID:TL4B8gnv.net]: >>387
ん？入力設定の地方税関係の処理方法で「事業税、住民税の税率の入力方法」を一覧入力にして確定した後、
道府県民税・事業税の適用税率一覧入力画面で税率代入一回で県民税と事業税の税率飛んでこない？
これだとボタン一発で済むよ、ってそういう話じゃないよね。

間違ってscで書き込んじゃったのでもう一度。申し訳ない。
395 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/21(木) 10:40:00.17 ID:whg7wbCJ.net]: 2～3台利用の事務所さんなら、専用機の下位サーバー＋クライアント機と
いう構成より、税務netサーバーのパッケージA　595,000円がもっともお買い得だと
思う。財務オプションというのはサイトに価格の表示は無いけど
>>389 さんの情報どおりだと、恐らく財務オプションが年10万程度なのでしょうね。

これは、JDLの全製品の中でも最も格安なコスト体系だろうと思います。

税務net サーバーだとローカルな仮想クライアントが一台使えて、
これを外部からインターネット経由で参照するということも可能なようだ。

つまりこの部分はクラウド組曲のような使い方も出来る。関与先での作業時に
データの持ち出し処理をしなくてもいつでも事務所のデータを直接参照できる模様。

ということで、>>390 に現在お勧めできる一番有利なのは、税務net サーバー＋
財務オプションだと思う。この製品の詳細を直接は知らないのでサイトの情報から
判断しただけだけど。

諸事情あると思いますが、クライアント機は安いもので良いので新しいパソコン
買った方が快適だと思いますよ。一台5～6万で充分。モニタは今は安いし、
Office は、Office 365が有利。

私はクラウド組曲を検討してくれると嬉しいですけど。
396 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/21(木) 10:55:48.25 ID:whg7wbCJ.net]: アンカ－間違えた。

「>>389 さんに現在お勧めできる一番有利～」
と読み替えて下さい。
397 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/21(木) 11:19:51.78 ID:whg7wbCJ.net]: sc のJDLスレへのコメントをしたいんだけど、URLここに書けるかな？
toro.2ch.ｓｃ/test/read.cgi/tax/1401702209/385
「A-SaaSの料金は、29,800円で十分だよ。同時ログインが規定のID数であって、事務所の職員のIDはそれぞれ交付してる。４～５人の規模だったら、事務所で一つで十分。他の職員は、顧問先に交付するIDで仕訳入力してるよ。」

うん。sc を全角にしたら大丈夫だった。

なるほどなあ、そういう手があったのか。会計と税務の入力だけなら、
顧問先ID を事務所で利用してしまうわけね。どの顧問先を処理するかで
IDとパスワード使い分けなきゃならないので、結構大変そうだけど、
それで凌ごうと思えば可能だね。

うちは初期会員なので、5ID が2万で利用できてるけど。今後もこのままか
どうかはわからないな。
398 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/21(木) 11:52:02.73 ID:whg7wbCJ.net]: 「会計と給与の入力だけなら」のタイポ。
399 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/21(木) 12:01:13.12 ID:TL4B8gnv.net]: >>ID:whg7wbCJ
レスありがとうございます。
クラウド組曲も選択肢には入れるつもりです。しかし、税務netもそうですがJも商売人なのでこちらの払米を下げようとすれば
当然今出来ていることが出来なくなる事も十二分に有り得ると考えています。
今現在サーバー＋専用機で回していますがこれをクラウド組曲や税務netに挿げ替えた時、(今回は2台で)
現在と比べて何が出来て、何が出来なくなるのかが重要であり、同時に不安要素なのかなと思っています。
※この点、クラウド組曲については何も問題なく運用できている、とのお話でしたので組曲についてはひとまずホッとしているところです。
ハーモニールームは現在使用していませんのでそこも問題無いです。

保守が切れるのがもう少し先の事なので、価格面や仕様等を営業呼んで詳細説明を聞くのには時間を置くことになりましょうが
私の脳内と卓上では税務net＋財務opやｸﾗｳﾄﾞ組曲（Foundation併用案込み）で考えてみようと思います。

財務OPについては私もサラッとしか聞いておりませんので、opの価格等の詳細はまだわかりません。
HPを探ってみましたがやはり価格ないですよね。
商売柄なのか体質なのかわかりませんが、Jは隠し球持つのクセなので先の2台で100万切りというのも
若干斜に構えて見ているところです。
400 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/21(木) 12:14:08.00 ID:whg7wbCJ.net]: >>399
クラウド組曲で現在絶対に出来ないことは、関与先のIBEX出納帳との
連携です。うちではこれは従来の組曲を併用することで凌いでいます。

他には致命的な不足は無いことは、うちの事務所が完全移行できていることで
示すことができると思います。

必要利用台数が2～3台まででサーバーレスでの運用で良い場合は、
クラウド組曲よりローカル組曲(Foundation含む)の方が良い点も
多いかもしれません。

JDLのこれまでの販売政策でいろいろな不信が生じるのはうちでも同じですが、
少なくとも会計事務所向けの製品では、致命的な梯子外しは無かったとも
言えると思います。AHが無くなった後でも組曲という後継システムが出ましたし。

多分、PC利用でJDLシステムを使っている事務所も一定割合になっていると
思われますので、これから再度専用機に集約していくような政策変更を
するのも難しいのではないでしょうか。

逆にクラウド組曲のユーザーが一定数を超えれば、出納帳との連携なども
提供しなければならなくなってくると思います。

JDLのPC向け製品の導入に関しては、このスレでできることはどこまでも
お付き合いしますので、何か疑問の点があったら何でも質問して下さい。

特にクラウド組曲については営業さんは何も知らないと思った方がよく、
リアルユーザーとしての私の方が確実に詳しいと思います。
401 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/21(木) 17:23:59.23 ID:QmIeoVYb.net]: >>394
そうなんだ。俺はいつも直接入力にしてるから二回やらないといけないのかもね。
一回で済むなら今度から一覧入力にしてみるわ。
402 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/21(木) 17:39:01.39 ID:whg7wbCJ.net]: >>394
適用税率一覧入力の画面でも、事業税標準税率にカーソル置いて一度、
さらに各都道府県のところにカーソル置いてもう一度と二度税率代入ボタン
押さなきゃならないんだけど、>>387 さんはそのこと言ってるんだと思ってた。

このあたり、A-SaaSの社会保険料率同様にフルオートにできればいいなと
思う。
403 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/21(木) 23:08:17.48 ID:TL4B8gnv.net]: >>402
なるほど。実際やってみたら2回必要だった。
どっちにしろ2回押しは避けられないのか。
404 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/22(金) 09:54:01.96 ID:5d3T1z9j.net]: なんだ。一覧入力でもダメなんか。やっぱJはクソだな。さっさとフルオートにせえよ。
あと、ソフトをたくさん立ち上げてる時の下に出てくるアイコンが超分かりにくいわ。封筒のマークとか四角い建物みたいなマークとかなんじゃこれ？って感じだ。法人税ならでかく法って書いてありゃ分かりやすいんだよな。
405 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/22(金) 10:32:45.38 ID:GAtFkued.net]: ばかなの？
406 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/22(金) 13:40:09.42 ID:1d5fgFtd.net]: >>404
その辺りの事は、「法人申告統合システム」と言うツールが提供されてるからそちらを使えと言うことでしょうね。
407 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/22(金) 16:11:12.76 ID:N4FiJLZSq]: ここで話しに出てるクラウド関係とかにも統合システムとか、今やニッチな要素かもしれない
インデックス作成とか細かいjobがどこまで入ってるのかね
客層とかもあって未だにデジタル移行できない事務所もあるだろうし
408 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/05/24(日) 00:42:21.30 ID:+kJi2GKNb]: Jキングは顕在やね。
409 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/05/24(日) 02:27:54.20 ID:j7kRrvR+.net]: Ｊが高すぎる。サーバーとワーク４台で１３００万円。
Ｍの方で見積とったら５年で５５０万円。
組曲サーバーに移行できたらそちらに移行します。
営業に話してもちぐはぐな回答しかもらえません。
どのようにすれば見積をもらえますか？
410 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/24(日) 03:17:58.89 ID:knBMzj4o.net]: >>409
それなら是非クラウド組曲で！

あるいは税務netサーバーと財務オプションで。
411 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/24(日) 09:56:52.07 ID:SOJgHIE+.net]: >>409
クラウド組曲への移行に躊躇する気持ちがあるのなら、どういう点が気になるのか言って貰えば説明しますよ。

なお組曲サーバー製品は組曲の利用歴が半年程度無いと商談すらしてくれないらしいです。現在組曲使ってるのですか？
412 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/05/24(日) 13:05:06.31 ID:7M03P4Tn.net]: >>409 さんにクラウド組曲のバーチャル営業させて下さい。
まず4クライアント、サーバー3Gというベースになる見積もりです。

i.imgur.com/dNU8log.jpg

月額75,800円、5年間で4,548,000円（いずれも税別）
413 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/24(日) 13:10:51.54 ID:exUXzMnZ.net]: クラウド組曲を安く運用しようとする時の基本的な考え方ですが、
全員に必須な財務以外は、最低限の契約数とするということです。

今回の見積りでは、法人税関係は4クライアントということなので、
2台のみにつけました。場合によっては1台でいいかもしれませんね。

ただし、このままだと所得税関係と、年調、資産税、財務のオプションは何も
入っていませんので、そのあたりを足していくことになります。

また組曲系の特徴ですが(除く組曲サーバー)、完全に月額利用料方式なので
最低限必要なものでスモールスタートして、随時必要なものを足していく、
要らなくなったら解除ということができます。

ミロクは550万ということですが、これは当初のイニシャルコストだけで、
毎年のバージョンアップ料等は別途になるでしょうね。組曲系の場合は、
月額利用料以外に必要なコストは何もありません。初期コストもありません。

www.jdlibex.net/cloud-kumikyoku/order/index.html
現在JDLユーザーで、お客様コードを持っていれば、上記から申込み手続きを
すると、10分後には申し込んだシステムが即座に利用開始できます。
(接続ソフトのインストール作業込みで)
414 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/24(日) 13:18:02.10 ID:exUXzMnZ.net]: クラウド組曲に興味はあるけど、レスポンスや既存環境との利用感覚の差が
心配だという方は、最低の財務のみ6,500円を是非ためしてみて下さい。
申し込んだ月は無料で、翌月から課金開始です。ただし、解約は前々月までに
行う必要があるので、例えば今日申し込んで、即座に解約予約をすると
今日～6月末だけの利用料で6,500円(税込7,020円)で試すことができます。

完全移行したうちの事務所としてはクラウド組曲が存続するかどうかが死活問題なので、
JDLに起こられなければ、お試し用の環境を一つ用意して、興味がある方に
自由に使ってもらうぐらいのことはやってもいいと思ってるぐらいです。

現時点で考えて、IBEX出納帳系との連携が不可能(これは回避策あり)と、
ハーモニールーム等専用機サーバー専用のサービスが無い(これは回避策無し)
という点以外は、移行しても全く問題はありません。実際のところ、
うちの事務所では、従来のローカル組曲から移行して、サーバーがあるように
なったことの便利さを享受していても、何か使いにくくなったということは
どの所員からもクレームがありません。

関与先に出向いての作業時もデータの出し入れが不要になったことで大変便利です。
415 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/25(月) 11:29:20.86 ID:AlCjm7Qi.net]: ｢ハーモニールーム等専用機サーバー専用のサービス｣の範囲がわからないんだが、
元帳のインテックス作成とかkitchen系はクラウドではどうなってるの？
クラウドっていうくらいだから、何もかも電子化前提な気がする
416 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/25(月) 11:37:53.65 ID:EfCG4b0Z.net]: 元帳のインデックス作成ツールは、組曲系にはありませんね。
キッチンはワープロと表計算？これもありません。
キッチンを使って独自帳票を作成していたとしたら、これらが使えないことを
評価して考える必要がありますね。

クラウド組曲は、「JDLシステムの専用環境」として使い、かつ、キッチン等、
現在専用機で提供されているものの一部が提供されていません。ワード、エクセル等を
自分でインストールして使うこともできません。
417 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/25(月) 12:09:39.84 ID:EfCG4b0Z.net]: うちの事務所が最後に使っていた専用機は RAM/Z というやつで、
もう14年ぐらい前のことですので、「専用機でしか提供されてないシステム」
にはなじみがありません。確かに、インデックス作成ってありましたね。
これはAHではまだあったと記憶しています。組曲にはありませんね。

このあたりは、基本的には営業政策的に専用機とPC系でわざと差をつけると
いうのが主な目的なので、組曲/クラウド組曲のユーザーがある程度増えて
提供を強く希望すれば対応がされないこともないのではないかと思います。

ハーモニールームなどは、確か組曲サーバーでは提供されていますね。
クラウド組曲はサーバーが、Linux では無く、Windows なので提供されていません。
(ハーモニールームなどは、Linux サーバー用に開発されたものなので)
418 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/25(月) 17:38:25.33 ID:sH0YaBYi.net]: >>415
それ全部いらんやろ。
そんな時代遅れのソフト使ってる奴いるの？
419 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/25(月) 17:55:38.84 ID:EfCG4b0Z.net]: 一応説明しておくと、クラウド組曲から紙の帳票を出力すること自体は
可能だし、電子申告ももちろん可能ですよ。

印刷操作をすると、クラウド組曲側でPDFファイルが生成され、それが
こちらのローカル環境に自動で転送されて、こちらで、Adobe Reader で
その文書が開くので、そこから印刷操作をするって感じです。

直接プリンタに出力するよりちょっと待たされるのがまどろっこしいと
最初は感じるかもしれませんが、すぐに慣れます。

電子申告も同じような感じで、署名操作と提出操作の時にこちらの環境に
自動的に必要なファイルが転送されて、関与先の電子申告署名ツールと
同じものを使って、署名や提出操作を行います。これも特に意識する必要は無いです。
420 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/26(火) 02:26:26.57 ID:j6IPWBzyK]: 今更だけどこのスレ9ヶ月間新スレ立ってなかったのか
421 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/26(火) 11:25:32.39 ID:U9pCQGM7.net]: >>418
田舎では未だにB5元帳が現役だったりもするんですぜ
年寄りに電子帳票DISC渡しても、使い方を理解しようとせずに意味無かったりするんだよ
建設業とかだと電子入札必須だったりしてPC耐性ある人も増えてきたからまだマシ
422 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/26(火) 11:27:52.39 ID:o7664oIy.net]: 組曲系と専用機系での操作の違い。

組曲のメニューでは、トップレベルでだけは、数字でのシステムの起動が
できない。会計入力の102、会計ファイル参照の104、財務データ管理の118など。
これは、「PCシステムはJDL専用機とどこかが異なっていなければならない」
というJDLの謎の法則によるもの。
メインメニューのトップだけは、マウスあるいはカーソルキーで操作しなければならない。

しかし、いったん各システムの中に入れば、違いはないので、二層目からは、普通に
テンキーの操作が可能。財務データ管理の場合の、1:表示 31:データのバックアップ
などはそのまま効く。

馬鹿馬鹿しい違いなので、JDLには、ずっと、組曲系でも、テンキーによる
システム呼び出しをサポートして欲しいと要望している。

専用機がフルスペック、PC系はあくまでサブセットと位置づけたいという
馬鹿馬鹿しい方針だ。
423 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/05/26(火) 14:02:36.72 ID:o7664oIy.net]: >>421
クラウド組曲でもB5元帳は普通に出力できるのでその点はご心配無く。

是非財務のみ一ヶ月7,020円でクラウド組曲を体験してみて下さい。
運用のノウハウのアドバイス、トラブルシューティングなどここでのやりとりで
対応可能なことは私は何でもやります。

クラウド組曲のシェアが増えることが、全面移行したうちの事務所に
とってはありがたいことなので。
424 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/05/30(土) 12:52:54.50 ID:v/eiqxz2.net]: ＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/08(日) 19:40:04.92 ID:IRCAF5ZV
お前さんたちが2ちゃんでボヤいて情けないこと書くから、
客も舐めた態度とるんだよ。
客だってスマホで2ちゃんの書き込みみるし、ググッてくるからな。
どこの税理士事務所でも仕事の結果変わらんとなれば、
価格競争になるのは必然。
だからこそ！
この事務所が高いのは意味があると根拠なく思わせなきゃならんのに、
お前さんたちが事務所の内情を暴露してボヤくから。。。
ただでさえ、東京じゃあ、クラウド会計ソフト導入するから、
顧問料安くしてくれと言われ始めてるのに。
今以上に、税理士は凄いんだという尊敬がなくなり、曖昧な漠然とした権威がなくなり、
裸の状態が晒されている。
秘すれば花だよ。
425 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/05/31(日) 12:54:30.94 ID:futXjT6f6]: >>413
クラウド組曲って、サーバーにアクセスするPCは特定するんですね。
それじゃあクラウドではないですよ。
呼称だけなんだね。
426 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/06/03(水) 07:22:21.25 ID:ENDZE1UH.net]: かなりお安くしているから今後の業界の動向にもよるが、いつまでやるかどうか、
社長の一存で決まるよ、と。これが、果たして一部上場エリートのいうセリフか。
エイサースつぶしのための秘密兵器だったか。
427 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/03(水) 09:27:53.63 ID:1SheX26d.net]: >>426
各システムの利用料自体は組曲ファウンデーションと全く同じ。
いまさらＰＣ系のシステムを縮小することも出来ないと思うので、
最悪でもローカル組曲(ファウンデーション含む)は維持されると思ってる。

クラウド組曲のサーバーは月額15,000円で一見安く見えるけどこれだと
1Gだけなので実際は容量増やさないと使い物にならない。

クラウド組曲はユーザーが一定数確保できれば、ハードウェア製品よりも
管理や保守工数含めた原価は安くなるだろうから、JDLにとっても有利なはずなんだけどね。

ハードウェア至上主義を早くやめて欲しい。
428 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/04(木) 11:32:02.99 ID:OxLeUbSM.net]: >>422

うち、組曲server使ってるけど、トップメニューからのジョブ番号直接呼び出しできるよ。

っていうか、組曲serverは、懐かしのIBEX/AHみたいに好みのPCをクライアントにできる上に仮想マシンも付け足せるので、めちゃいい感じに使えてます。

クラウド組曲は、外部から切り離され専用機を使わせていただいている感じがして、閉鎖的な雰囲気がいや。関与先データの出し入れがもっと気軽にできればいいけど、今は特殊な方法でしか出来ないよね？たとえばNDストレージやWEB POSTBOX適用とかでもいい。
429 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/04(木) 12:30:40.92 ID:rPTJDnL1.net]: >>428
なるほど。そういう点でも組曲サーバーは、どちらかと言うと
「専用機－JDL純正ハード＋ユーザーが自分で調達したハード」
というような構成なのですね。

クラウド組曲ですが、関与先データの出し入れは他のシステム同様に
「クライアントファイル統合システム」使うだけで、普通の方法ですよ。(※)
また、関与先訪問時も、自宅で作業を続けたい時も「データの出し入れ」
自体が不要なので、これらも最初の移行時の時だけです。

「閉じたシステム」であることは、私も使い始めるまではいやだなと思っていましたが、
CSVの出し入れも出来るようになったし、JDL環境自体は完全に専用の
安定した環境で使えるということを考えても、今では逆にクラウド組曲の良い点だと
感じています。

繁忙期だけ一台プラスするなんていう柔軟性があるし、ローカル側でのセットアップ等が
一切不要で、申し込んで10分後には稼動しているという気軽さも享受できます。

※ただしIBEX出納帳利用を除く。これだけはどうにかしてもらいたい。
430 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/04(木) 12:32:10.62 ID:rPTJDnL1.net]: >>428
そういえば、組曲サーバー(や専用機)の仮想マシンって、ユーザーが
管理者権限持ってますか？　自分で自由にオフィスその他のアプリを足す
ことは出来ますか？
431 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/04(木) 18:52:48.45 ID:tY2SCZ1U.net]: >>430

仮想マシンは管理者権限のあるユーザーで使用できます。
LAN側からRDP接続も出来ます。
全く普通のWindowsマシンとして使えてます。
難点は、サーバスペックが低めなので、あんまり重いソフトは厳しい感じ。

>>429
クラウド組曲とのデータやり取りが出来ますよって書いたの、私です。
だけど、うちはIBEX出納帳が多めなので、今のところクラウド組曲は考えられないですね。

4月から税務netサーバに財務オプションが提供されたみたいで、内容が気になります。同時使用数とかね。
432 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/05(金) 09:21:48.53 ID:Af3vHIWf.net]: >>431

>>192 さんだったのですね。うちの事務所がクラウド組曲に全面移行する
きっかけを与えてくれてありがとうございました。

確かにIBEX出納帳での運用が多いと、クラウド組曲単体ではデータのやりとりが
出来ないのでかったるいかもしれないですね。

組曲サーバーの仮想マシンは、JDL環境だけでなく、自分でソフトのインストールも
できるとのこと、組曲サーバーは、Linux だったんでしたっけ？
クラウド組曲は、VMware Horizon を使っていますが、組曲サーバーは
どの仮想化技術を使っているようですか？
433 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/05(金) 09:33:36.52 ID:Af3vHIWf.net]: >>192　で書かれていたように、
クラウド組曲サーバーに、現在のようなクラウド組曲クライアントだけでなく、
ローカル組曲も接続できるという形が、この方向の最終進化であり、理想だと
思います。

もちろん専用機のように、各種WEB系アプリも利用でき、IBEX出納帳や、
Book Keeper との連携も出来る、eレシートの処理もできる。

さらに、税務net 系からもいいとこどりして、各システムがフローティングライセンス
で利用できれば最高です。
434 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/05(金) 09:38:34.55 ID:79Dsa0u2.net]: で、また唐突に終了させるんですね
435 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/05(金) 09:43:55.60 ID:Af3vHIWf.net]: >>434
その懸念は理解できるけど、事務所向けシステムで、完全に唐突に
終わって後継システムが提供されなかったというものはあまり無いと思いますよ。
またデータの移行ができなくて詰んだということも無いはずです。

私もクラウド組曲が終了してしまうことは考えないでもないけど、さすがに
ローカル組曲までは終了しないだろうし、その時点でまた考えればいいと思ってます。

梯子はずしが怖いからということで、専用機を使い続ける理由は無いと思っています。
436 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/05(金) 09:54:48.01 ID:Af3vHIWf.net]: 専用機(は一まとめにして)
組曲(ファウンデーション含む)
組曲サーバー
クラウド組曲
税務net

と現在JDLが提供しているシステムは大きく5ラインアップに分かれると
考えられる。個々のシステム(法人税など)の中身については、全く同じもの。

組曲サーバーのクライアントのシステムはどちらかというと専用機のものに
近いということなので、別に考えた方が良さそう。

この5ラインアップの特徴についてまとめて、どれを選ぶのが適当かという
フローチャートなど作ってみたい。(そのうち)

現在専用機を使っていて、更新時期が違い方は、是非PC系のシステムへの
移行を検討してみて下さい。
437 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/05(金) 09:55:40.61 ID:Af3vHIWf.net]: 「更新時期が違い」→「更新時期が近い」
438 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/05(金) 13:19:07.06 ID:Af3vHIWf.net]: JDLのマイナンバー対応はどのようなものになるのだろうか？
年調、法定調書、所得税、資産税などでマイナンバーのシステムへの入力登録が必要になる。

私は次のような感じでいいんじゃないかと思う。

ナンバーの登録自体は各システムで用意した画面で普通に登録可能。データとしてはそのまま保持される。
しかし、いったん登録が完了すると、参照、変更は、特別な権限を持ったユーザー、
あるいは特別な操作をした上ではないと可能ではないようになっている。

A-SaaSは年調向けに「従業員が直接入力して云々」なんてシステムを提供するようで
これを売りにするらしいが、どこまで実務上現実的なものになるか不透明。

実務的に考えると、マイナンバー情報を関与先経由で受け取って、システムへの
登録が終わったら、紙の書類は破棄、システム上にデータは維持されるが任意の操作での
参照は不可能というぐらいにおちつくのではないか。

これをきっかけに、JDLのシステム全体が、「ユーザー権限」というものに
きちんと取り組んで欲しいと思うけど。
439 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/06(土) 15:47:45.46 ID:TJVaBFGK.net]: マイナンバーの情報自体は継続して保持されることが必要なので、
問題は一旦登録が終わったマイナンバー情報が簡単には参照、一覧出力、データ出力等が
されないことだろう。

最初の入力作業は登録したもの以外に情報を残さないことを前提に、
通知書の現物あるいはコピーを各事業所から預かり、システムに登録、
一定の操作で一覧出力等が登録時は可能とする。番号が間違いなく登録
されたことを確認できたら、一定の操作を行うことで、マイナンバー情報は
画面表示、データ出力等は出来なくする。照合が終わったら、元資料は
破棄あるいは返却。

こんな感じの業務フローになるだろうか。

ここで一定のパスワード等の管理した上で、登録した情報は参照できるように
なっていてもいいと思う。給与所得者として登録した人が、例えば家賃の
支払先として後日法定調書側で登録する必要も出てくるからね。

本当ならうまく設計されたマイナンバーデータベースが提供されて、各アプリからは
ここに登録した情報を内部的にはシステムレベルで参照できるようになっていると良いと思う。
440 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/06(土) 15:52:57.09 ID:TJVaBFGK.net]: 現在、年調のデータから、直接所得税の申告者データを登録することはできないよね。
つまり年調の基本情報はいわば年調のシステムの中で閉じているデータだ。

各システムのベースに、個人マイナンバーデータベースと、法人番号データベースが
実装されて、住所、生年月日等の基本情報＋マイナンバー情報については各システムは
全てそれを参照するというような形で、現在のクライアントファイル統合システムの
基本情報より、もっと緻密な形で管理がされて欲しい。

本当はJDLがやるべきことは、ハードウェアのシステムの開発して自己満足している
ことではなくて、こういうようなソフトウェア面のシステムの根幹をもっときっちり
作り直すことだろうと思っているのだが。
441 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/06(土) 15:58:13.26 ID:TJVaBFGK.net]: A-SaaSはマイナンバーに関して、会計事務所は直接触らないどころか、
ナンバーそのものを見ることもしない、関与先事務部門も同様で、
個々の従業員が自分で登録するなんてシステムを開発しているらしいけど、
そんなのどう考えてもうまく行くはずないよね。

具体的にどんなものなのかはまだわからないけど、まあお手並み拝見だな。

JDLは現実的な形の実装をして欲しい。登録されたデータは見えなくなるってことは
必要だろうと思っている。それから、年調については、個々の会社のデータを開かずとも、
全社一覧で、「ナンバー未登録者一覧」のようなものが出力されるようにして欲しい。
442 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/07(日) 14:17:29.51 ID:FErqi8R0.net]: >>440
関与先の従業員から、医療費控除を受けたいとかの依頼があったときに、すごく不便に感じる
443 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/07(日) 15:05:44.64 ID:JX6sz/p0.net]: マイナンバーを機会に、個人の情報は各システム共通のデータベースを
用意してそちらに格納すべきだと思ってる。

もし、年調でマイナンバー登録して、そのマイナンバー情報はユーザーが
簡単には参照できない仕様になるとして(それが望ましいと思うけど)、
その人が確定申告が必要になると現在の仕様では、所得税は所得税で
マイナンバーの登録が必要になってしまう。

あるいは、複数社から給料の支給がある人がいるとして、個々の会社に
全く別個の人として登録するだけだと、現在は、住所や生年月日を間違って
登録しても気がつかない。今後はもしマイナンバーの登録間違いや漏れがあっても
気がつきにくい。

いずれ会社の役員情報にもマイナンバーでの管理がされるようになっていったり
するだろうから、今のうちに、びしっと管理できるように基本設計をしっかり
やり直すべきだろうと思う。
444 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/08(月) 11:51:51.56 ID:OsjBX63f.net]: まとめてレスします
>>432
組曲サーバーはLinuxです。
仮想化は、たぶんXenなんじゃないかなぁ。コンソールをつなげばわかると思うけど、そこまで見てません。

>>440
還付申告受けたいから源泉徴収票発行して！っていうのなら、
申告するのは本人なんだから番号未記載で出力すればいい。
本人は番号分かるんだから、申告書に番号記載するでしょ。

>>438
そもそもユーザー権限って使いにくいですよね。
そんなに所員も多くないのでユーザー登録はいいとして、ログインはユーザー名＆パスワードですか？
せっかくICリーダつけてるんだから、税理士ICカードとか、所員別のFelicaチップ内蔵カード(Suicaとか)を
置くだけでログインさせてほしい(A-SaaSのログインでも同じ要望出したけど)。

カードは鍵のかかるところに保管して、そこを守るようにすれば管理責任は果たせるでしょ。
自動ログインがまずければ、ユーザー名だけ自動でパスワード入力は必須とか、選択できてもいい。

>>443
マイナンバー(個人)の民間利用は認められていないので、提供された
マイナンバーを検索キーとして(名寄せ用として)、各システム間の
個人情報の整合を取ることは認められないと思います。

逆に、個人情報(氏名・住所・生年月日等)をもとに、別システムから
マイナンバーを引っ張ってくることは可能(権限があれば)だから、
そっち方向の利用を模索するしかないと思う。

マイナンバーについては、データベース管理とか考えない方がいい。
給報一つとっても、住民票上の住所を記載するとは限らないでしょ。
年調システムでの入力で勝手に更新されちゃまずい。
我々事務作業屋からしたら、リスクとデメリットしかない制度ですよ。
445 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/08(月) 13:19:18.65 ID:4/CrKUcq.net]: >>444
いろいろありがとうございます。

マイナンバーのことについては私が勉強不足なのがバレバレでしたね。
そろそろ勉強して年調と所得税の申告事務に備えないと。

ユーザー権限のことですが、現在JDLが用意している情報管理の方法は、
個別のシステムの個別のデータにパスワードをかけるという方法で、しかも
電子申告や、所得税、決算書などは、システム内で共通のパスワードしか設定できません。
パスワードがあるデータか、ないデータかだけです。

これを操作ユーザーに対して設定ができれば、ちょうどドメイン環境での
フォルダ等のリソースに対するアクセス権と同様の処理ができます。

私はWindows のドメイン環境で利用している場合は、JDLの各データへの
アクセス権限も、ドメイン情報を使って設定できるようになって欲しいです。

ドメインなしの場合は、JDLメニュー起動時にログイン操作という感じになるでしょうか。
もちろん、認証方法はカード等を利用する方法も提供されるべきです。

なお、クラウド組曲では、各ユーザーがログイン操作をして、初めて仮想クライアントに
ログインできるのですが、仮想クライアントに用意された Windows ユーザーは仮想クライアントごとに
共通になってしまうので、せっかくのログイン時の認証は仮想クライアントを
使う権限の判別にしか使えません。
446 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/08(月) 13:22:18.45 ID:4/CrKUcq.net]: >>444

年調→所得税申告書への基礎情報の連動ですが、うちは結構関与先の従業員の
ちょっとした申告ならそのままやってあげてしまうことが多いのです。
さすがに住宅控除初年度などは手数料取りますけど。

源泉のデータ自体は、所得税に連動可能ですが、住所、氏名、生年月日
そして今後はマイナンバーなどの基礎情報を申告所データ作成の時点で、
源泉票データから連動できればいいのにというのが、マイナンバー以前からの
希望している機能です。
447 名前：名無しさん@そうだ確定申告に行こう [2015/06/15(月) 13:33:14.63 ID:jtgCjXqV.net]: N支社のHは、外車付きのダダの口先野郎 1度くちにした子は実行してみろよ。
448 名前：名無しさん@そうだ確定申告に行こう mailto:age [2015/06/15(月) 15:20:44.46 ID:jtgCjXqV.net]: 大久保玉にはお出せや。カトウお前もや
449 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/15(月) 15:43:50.10 ID:7ZTVTvda.net]: >>447-448

社員の愚痴スレはこちらですよ。

peace.2ch.net/test/read.cgi/tax/1336566455/
450 名前：名無しさん@そうだ確定申告に行こう mailto:age [2015/06/15(月) 17:04:55.67 ID:jtgCjXqV.net]: お前はっとりか、ユーザーとか関係なく、目上者に対しては、キチンとした受け答えしろよ
451 名前：名無しさん@そうだ確定申告に行こう mailto:age [2015/06/16(火) 07:27:44.60 ID:4BiBcU6a.net]: ユーザーのに皆さん質問です。
EI最上位サーバーノート9台に2800マン払った私は、ダマされたのでしょうか？
ご意見をお聞かせください。よろしくお願いします。
452 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/16(火) 08:49:41.78 ID:HksVAjCO.net]: >>451
騙されたわけじゃ無いだろうけど高い買い物したね。後でクラウド組曲の場合の見積もりしてみる。
453 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/16(火) 09:37:25.24 ID:aiVGTn44.net]: i.imgur.com/Z2k7JJh.jpg

クライアント9台の構成で5年間
1,477万、ノートパソコン購入代含む。
454 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/16(火) 09:43:16.53 ID:aiVGTn44.net]: 構成に関するコメント

法人税申告関係は三台のみ。恐らく9台必要な事務所でも、9台全部で法人税の
申告書作成作業することは無いと思うので。同じ考え方で、年調は5台、法定調書は3台
資産税は2台。ただし、所得税＋青色は元が安いこともあるし、9台全部に入れる。

サーバーの容量は上限の10Gまで増設。

ハードウェア費用は割りと良いものを使う前提で一台20万円
ルーター、ハブも良いものを使う前提で20万円
設定に業者のサポートが必要な場合もあるが、それは別途。

また財務のオプションは必要に応じてなので何もつけていない。
(キャッシュフローとか、前期比較決算書なども)
455 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/16(火) 10:02:57.10 ID:aiVGTn44.net]: 見積もり別バージョン。年額利用分まで含め、全クライアント機に全ソフトを入れると2,156万。

i.imgur.com/QQPnb4m.jpg
456 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/16(火) 10:06:09.93 ID:aiVGTn44.net]: 全ソフトを入れた見積りだけど、こちらが上限という位置づけ。
資産税特化の事務所でもない限り、全クライアントに資産税関係は不要でしょう。

こちらだとかなり専用機との差は縮まっているように見えるけど、実際には
専用機の場合には、2,800万以外に、保守料等のランニング費用が別途必要だろうと思います。

クラウド組曲の場合には、値引が無い代わりにここで書いたもの以外は基本的には
かかりません。また重要な点ですが、利用するソフトは必要に応じていつでも増減が可能です。
457 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/16(火) 10:28:56.48 ID:5UgR7diK.net]: 簡単なことだ、投資に見合う仕事量をこなせばよいだけだ。
458 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/16(火) 10:50:47.42 ID:aiVGTn44.net]: >>457
そんなこと言ったらどんな業種でも、どんな取引でも
相手が言うがままのコストを受け入れれば良いってことになっちゃうよね。
459 名前：名無しさん@そうだ確定申告に行こう mailto:age [2015/06/16(火) 13:02:53.65 ID:4BiBcU6a.net]: 一応にダイヤモンドメンテ込みなので、保守料はかからないですが、やっぱり高い買い物でしたか？
悔しいです。もっと勉強します。
460 名前：名無しさん@そうだ確定申告に行こう mailto:age [2015/06/16(火) 13:21:26.45 ID:4BiBcU6a.net]: クラウド組曲も出たすぐに展示会に参加したのですが、営業マンや支店長が寄ってたかって
まだまだ、発展途上の段階ですので、オススメしませんとオルグされました。
完全にだまされたんですね。もっと、皆さんに相談すれば良かった。
461 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/16(火) 14:02:08.68 ID:GlsCt7Fa.net]: アホな養分様のおかげで私達は安くクラウド組曲を使えているのです
462 名前：名無しさん@そうだ確定申告に行こう mailto:age [2015/06/16(火) 14:16:27.16 ID:4BiBcU6a.net]: どうもご意見ありがとう姫の君
463 名前：名無しさん@そうだ確定申告に行こう mailto:age [2015/06/16(火) 14:18:33.23 ID:4BiBcU6a.net]: いや縦君かな何れにしても貴重なご意見ありがとう
464 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/16(火) 14:33:23.01 ID:aiVGTn44.net]: >>460

クラウド組曲の全ソフト全入れバージョンの見積りを見ても分かるとおりで、
2,800万という価格は、ダイアモンドメンテ込みなら、他のシステムと
比べて法外に高いとは一概には言えないと思います。

JDLはもっとシステムを安く提供できるはずだし、安く提供しても
利益は増やすことはできるはずなのにと思っています。

クラウド組曲は台数値引がつかないので、利用するクライアント数が増えれば
それだけ実際には割高になっていってしまいますね。
465 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/06/16(火) 15:22:57.32 ID:AU2PFqsb.net]: 複数の会社の決算書をいっきに印刷できない？
いちいち会計ファイルを開くのが手間なんだが
466 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/16(火) 16:07:02.01 ID:aiVGTn44.net]: >>465
出来ないですね。この方向の操作、出来てもいいと私も思うけど、
逆に他社のシステムで出来るところありますか？

JDLでは、年調、所得税、青色決算書は複数データを一回の操作で
一括印刷することができるけど、法人の決算書は出来ないですね。
467 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/16(火) 16:09:35.11 ID:AU2PFqsb.net]: >>466
そうでしたか。。。
468 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/16(火) 16:14:31.70 ID:aiVGTn44.net]: >>467
PDF化とか、Docuworks でファイル化しておけば、後から一括印刷するのも
楽になりますよ。

www.fujixerox.co.jp/product/software/docuworks/index.html
469 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/17(水) 15:44:20.47 ID:cayQUW/0.net]: >>468
うん。PDFに全部してから印刷したっす
470 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/17(水) 16:04:19.27 ID:yuoqJFzu.net]: >>469
PDFなら同一フォルダに置けば複数選択してからの右クリックメニュー
印刷で一括印刷できますね。
471 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/06/19(金) 14:49:10.68 ID:H/oqE8ng.net]: ＞３３８

銀行のオンラインサービスを活用して預金取引を自動記帳・・・・・・何でもできそうです。
www.jdlibex.net/ab-net/index.html
472 名前：名無しさん@そうだ確定申告に行こう mailto:age [2015/06/19(金) 17:31:23.97]: >>464 Jキングだよね。クラウド組曲は、製販分離で使うソフトを担当する担当者をこまかくわけていけは、安く使えるメリットが出てくると言うことで良いかな。
ある担当者は財務のみ、別の担当者は、法人税申告書担当、資産税は資産税のみを担当みたいな。
営業の横に言ってやろうと思うんだけど。
473 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/20(土) 07:45:02.01 ID:NVbwBf+Z.net]: JDLには出来てICSには出来ない機能とか特徴ってあるかな？？
474 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/20(土) 09:25:19.50 ID:DXFdurXE.net]: >>473
現在ICSユーザーでJDLを検討？それともその逆？
475 名前：440 mailto:sage [2015/06/20(土) 18:44:11.33 ID:4mdbBiNj.net]: 現行JDLで移行先がICSになる模様です。
476 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/20(土) 20:18:24.87 ID:4iRr1WAG.net]: >>475
展示会で何回か触ったことがあるけど、正直なところ、
劣化版と言う感は否めないと思う。実際に触ってみる事をお勧めする。
477 名前：440 mailto:sage [2015/06/21(日) 06:59:02.70 ID:Lwp3LYIh.net]: ありがとうございます。
ちょっと触ったら確かに劣化版という感じがしますね。
やっぱりJDLの方が高いですが使いやすいです。
478 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/06/21(日) 07:23:58.90 ID:Y/UtosWQ.net]: ＩＣＳのいいところは、ユーザー組織がちゃんとしていて、例会をやっているところですね。
ＪＤＬには、こんな芸当ができないでしょう。ねたましい限りです。
479 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/21(日) 09:16:19.69 ID:1KQ/AqL3.net]: TKC全国会みたいなのは要らない組織
ICSはICS協議会だっけ？なんかあったな
ソフトウェアがしっかりしてれば良いだろ
480 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/21(日) 09:17:31.11 ID:1KQ/AqL3.net]: ただJDLはシステムは良いけど、価格面では全く信頼出来ない
481 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/21(日) 11:57:50.93 ID:VeljIJ15.net]: >>477

>>451 さんのEI最上位＋ノート9台で 5.1万/台月

同等の構成をクラウド組曲の運用の場合で
>>453 2.7万/台月

ICSの場合、どのくらいのコストですか？一台あたり月2万切りますか？
482 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/21(日) 22:26:13.96 ID:kqSKhi1q.net]: >>477

ＩＣＳ使うんですか？　　品質堕ちますよ。　会計事務所全体の業務効率化を考えると、ＪＤＬと比較するレベルにないと思います。
483 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/22(月) 10:22:47.57 ID:0brwBe+0.net]: tkcの事務所は、いったい誰のために仕事しているのかわからない。
tkcの所長さんが、やたら自慢気にtkcシステムを話すから、
その印象が強くて心証が悪いw全国会ってなんだよw　
会計事務所はあくまでも自分やお客のために働くんであって、
会計ソフト会社のために働いているんではありません。

ただし、研修体制や税法情報は面倒見がいいんだろ？そこは羨ましい。
人生で一度は結局は栃木計算センターの軍門に下るのは覚悟している
484 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/22(月) 16:23:49.75 ID:aqMaWpBG.net]: >>482
同感。Jに慣れてるとICSはなんじゃこりゃ？って感じになるよ。
485 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/22(月) 16:37:02.49 ID:zwwx8UtU.net]: JDLは新しいハードウェア出すことばかり熱心にならないで、
ソフトウェアの改善にもっと力を入れて欲しい。
確かに他社より使いやすい部分は多いと思うけど、見劣りする部分だって多いし、
古いままで放置されているソフトが多すぎる。

ソフトウェアのことがちゃんと分かる幹部役員の確保が必須だと思う。
新製品リリース！っていってもいつだって中身(ソフト)は同じままなんだから。
486 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/22(月) 18:56:49.95 ID:zwwx8UtU.net]: 私がずっと前から言い続けてる(このスレだけじゃなくて開発宛にも)
減価償却という駄目なソフトのことだけど、直接の担当部署は、
「法令改正への対応だけやれ」としか上から指示されてないのだから、
それ以外のことはやる必要無いだろうと考えているはずだ。

だから、もっと上の誰かが「確かにうちの減価償却は古めかしいし駄目だな、
そろそろきっちり作り直そう」と決断してくれなくてはならないんだ。

他の放置されているソフトも同様。

最近、ようやく勘定明細に修正が入って、いちいちメインメニューまで戻らずとも
作成する帳票を入力中に選びなおすことが出来るようになった。

こういうレベルのことでまだまだ足りないことも多いし、もっと大きなテーマと
して作り直した方が良いことも多い。
487 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/06/22(月) 22:32:41.83 ID:zgeZfEr+g]: 最悪、２度と使いたくないソフト。サポートセンターもクレームに対応しない。潰れてしまえ。
488 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/23(火) 11:07:10.02 ID:DjTzgGoK.net]: 従来のものを造り替えるというのもまたリスキーでありまして。
例：エプソン財務応援
489 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/23(火) 11:34:41.35 ID:t1j4nx0X.net]: 償却なんて旧ソフトからのデータコンバーターは提供した上で
全部ゼロから作り直しても良いぐらいだと思う。

資産税関係も。

どちらも大量のデータを管理するというデータベースとしての側面が
下手すぎるんだ。
490 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/23(火) 16:53:02.53 ID:Gg6r8Xd1.net]: >>489
同感。
この業界は糞ソフトばかりだから、多少変でも使わざるを得ない。
491 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/23(火) 18:53:08.69 ID:SdMfykRa.net]: 以前市販ソフトの償却奉行を使ったことあるけど、これもクソだったんだ。

償却ソフトは良いものを作れば、市販ソフトで出しても売れるはずなんだから、
もっと力を入れれば良いのにと思ってる。IBEXで、年額利用料15,000円ぐらいでも
充分需要はあると思う。
492 名前：名無しさん [2015/06/25(木) 19:00:36.22 ID:36mElEHn.net]: ＪＤ出会い援助交際動画　個人撮影
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493 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/25(木) 19:14:32.98 ID:yuCwyPvs.net]: JDLって出会い系も斡旋してんの？
494 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/27(土) 00:30:10.44 ID:KXLp8Nfm.net]: みんなデータベースのソフト使っているから、本のソフトはみんな同じなような気がします。
495 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/27(土) 17:24:07.21 ID:FsYdr7it.net]: .ＳＣの方のスレ読んでたら　>>464 にコメント貰ってたようなので
レスです。.ＳＣの >>472　さんへ。

クラウド組曲は仮想クライアントにログインする時に、「どの仮想クライアントに
ログインするか」を都度選ぶことになるので、システム構成が違うクライアント
を選んで使うことができるんです。

法人税申告関係が全部に入っていなくても、財務ほどしょっちゅう使うわけじゃ
無いので、必要な時に入っている環境を使う。資産税も同様ですね。

例えば基本の会計＋資産税という構成の仮想クライアントは一台分しか無いとしても、
資産税特化の事務所じゃない限り、融通しあいながら使えばそれで十分なわけです。
496 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/27(土) 17:48:18.15 ID:FsYdr7it.net]: toro.2ch.ＳＣ/test/read.cgi/tax/1401702209/457
.sc の >>457 さんへのレス。

＞＞クラウド組曲って、サーバーにアクセスするPCは特定するんですね。

クラウド組曲に接続する端末に接続用のユーティリティをインストールする必要は
ありますけど、デフォルト設定では、どの端末からでもインターネットに
接続されてさえいれば、利用できますよ。つまりPCは特定されていません。

しかしこの状態だと、なりすましによるログインなどセキュリティ上の問題が生じるため、
設定によって、仮想クライアントにアクセスできる端末を指定することができます。
登録操作が必要で登録していない端末からは利用が出来なくなります。

私は現行の仕組みよりあと一段高いセキュリティを確保するために、
ノートパソコンなどでは、ワンタイムパスワードを都度入力しないと
利用できないなどの仕組みが提供されて欲しいと思っています。

Google の　authenticatorなんかは、汎用に利用できるんだから、
これを使うなど。

https://itunes.apple.com/jp/app/google-authenticator/id388497605?mt=8
497 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/06/30(火) 01:49:32.79 ID:roUAU25B.net]: JDLはもっとソフトの改善にリソースを真面目に投入してくれないかなあ。
今は、マイナンバー対応が主な開発項目なんだろうな。

資産税と償却は同じ観点で改善できる。入力された各レコードのソート、
絞込みなどを充実させる。一覧表示をもっと使いやすくする。
年賀状ソフトなどと同様の「マーク」機能を実装するなど。

財産評価では、個々の財産に作業ステータスをつけて欲しい。
とりあえず入力しただけの状態なのか、原始資料の評価が完了しているか、
校正はきっちり終わっているかなど。また、財産評価と申告書が
「連動」という仕組みではなく、完全に同じデータを共有できるようにもして欲しい。

資産税は今年から申告者の数がぐっと増えたんだから、使いやすいソフトの
需要は確実にあるはずなんだ。また、他のシステムとの連携も最低限でいいから、
どのシステムのユーザーも、資産税だけは他社のものを使うということがやりやすい。

新しいハードの開発なんていうのはJDLの仕事じゃないんだよ。
新しい資産税ソフトの開発こそがJDLのやるべき仕事だ。
498 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/07/01(水) 16:20:08.95 ID:Vq79wfts.net]: ＪＤＬの不幸は救世主のＪＫＩＮＧを外部取締役にしなかったこと、幸運はエイサースが
思ったほどには伸びず、いまだにエーサースつぶしのクラウド組曲に人気が集まる
ことだろうか。
499 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/07/02(木) 22:57:06.59 ID:Xdcyauqb.net]: は？
500 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/07/03(金) 18:46:12.87 ID:1HjriBfx.net]: 76 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/06/23(火) 23:23:10.17 ID:sbNnCzn6
>>72
今だってEDIやらEOSで受注したデータなんて販売システムから取込してる。
原材料費だって投入数量やら購入単価から別システムで計算した結果を
取り込むだけだし、給与も勤怠管理システムから自動で計算されたデータが
そのまま会計に取り込まれるだけ。
請求書支払も経費精算も営業や購買担当者が入力したデータが決算まで流れる。
固定資産だって設備担当者が固定資産システムに入力したデータが取り込まれる。
経理が入れないと駄目なデータなんて、イレギュラー処理以外ほとんど無いだろ。

今時の経理担当は数字入力なんぞしなくて良くて、入ってる数字が正しいかチェックするだけで十分。

77 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/06/24(水) 00:45:51.71 ID:xETimWU0
クラウド会計ソフト「おっ、そうだな」
501 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/07/03(金) 19:00:56.85 ID:F77Ul/Lz.net]: >>500
なんだなんだ？どこのスレの話題？
少なくともJDLやらA-SaaSを使っているような会計事務所のお客の話じゃないな。
502 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/07/10(金) 17:26:33.46 ID:yVuYGYSU.net]: マイナンバー対応で、
---------------------
個人番号に対して「いつ、誰が、どのシステムを使って、
どういう操作（登録、削除、表示、印刷）を行ったか」の履歴を管理します。
---------------------
www.jdl.co.jp/mynumber/index.html

とあるが、やっと操作ユーザーをきちんとシステム側が把握するという
対応を進めるのかな？

JDLのシステム自体にログイン操作をつけて欲しいし、ドメイン環境での利用なら
ドメイン情報と連携をとってほしい。

クラウド組曲ではログイン操作が必要だが、実際に仮想端末にログインしてしまうと、
クライアントごとの決め打ちのユーザーでログインされるだけで、特に識別は
されていない。かなとローマ字の切替も都度行わなければならなくて面倒だ。
503 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/07/22(水) 11:45:54.17 ID:vEvJWA6O.net]: 今日のバージョンアップしたら動きが速くなった気がする。
504 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/07/30(木) 17:24:01.88 ID:lEQzoMHF.net]: ここのところ辺に不安定でハングしたりすることがあったから、
クラウド組曲独自の現象だといやだなあと思ってたら、
財務システム全体の不具合だったんだね。よかった。
505 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/08/12(水) 20:16:32.18 ID:gn7kme6A.net]: 出納帳ネットがなくなるのか！？
給与ネットの値上げのときみたいに
また梯子をはずされてしまう。
関与先には安いからという理由で出納帳ネットをいれてもらったのに。
このままでは出納帳ネットから出納帳会計というソフトになってしまう
506 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/08/12(水) 20:55:12.07 ID:bgAsRVVE.net]: >>505
それどこ情報ですか？

記帳netその他は無くなったけど出納帳netの終了情報は出てないと思うのですが？
507 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/08/21(金) 15:29:46.94 ID:Gbkm3sEvS]: >>505
JDLのサイト見たら 8/17　でIBEX出納帳会計ってのが新しくリリースされてるんだね。

まさかこれで、従来のIBEX出納帳や、IBEX net は全終了か？

ほんとこれだからJDLって会社は困る
508 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/08/21(金) 15:43:50.00 ID:2rKAteSP.net]: >>505
JDLのサイト見たら 8/17　でIBEX出納帳会計ってのが新しくリリースされてるんだね。

まさかこれで、従来のIBEX出納帳や、IBEX net は全終了か？

ほんとこれだからJDLって会社は困る

※間違えてSCの方に書き込んでしまったので投稿しなおし
509 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/08/21(金) 15:45:49.34 ID:2rKAteSP.net]: このIBEX出納帳会計ってのは、UIなどから見ても Book Keeper の買取版という位置づけの
ようだ。といっても今回はダウンロード版もある。

出納帳net と違って請求書機能は無いわけなので、もし、これが出たことで
出納帳や出納帳net が無くなってしまうなんてことになるとまた大混乱だ。

大丈夫かなあ？
510 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/08/21(金) 23:10:33.35 ID:h0xUZT8R.net]: たくさん出しすぎだわ。アホなの？
オペレーターも分からんやろ。
511 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/08/22(土) 08:35:22.50 ID:eZ8yjbtm.net]: 同じ系統の製品なのに、月額利用料版と買取版で少しづつ機能が違ったりするのも困る

こういう販売政策は、本当に何がやりたいんだかよくわからん。

BookKeeper 系の、証憑読取機能なども、出納帳系のアドオンでよかったんじゃないだろうか。
512 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/08/22(土) 11:07:04.79 ID:24UfDJRf.net]: JDL商法
513 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/08/22(土) 18:31:20.21 ID:NKfR9lHW.net]: トップに戦略がないと素人コンサルにも言われそうだ。
514 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/08/22(土) 22:16:17.67 ID:nwZJnqUi.net]: みんな前ちゃんのイエスマンだからな。しょうがない。
Jに限らずあることだが、前ちゃんに気に入られたら出世できるんだから誰も意見しないだろ。
515 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/08/24(月) 10:04:28.17 ID:3oNqKcl/.net]: いつの間にかjpb102会計データ入力が2ウィンドウ開けなくなってるんだけど、仕様変更あったんかね？
2つまでなら同時起動できてたよね？
516 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/08/24(月) 12:03:46.66 ID:jjjsiZyB.net]: >>515
それは昔から出来ないと思うけど、104 の勘違いじゃ無い？
517 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/08/24(月) 13:53:41.06 ID:3oNqKcl/.net]: >>516
102で間違いない。とはいってもマルチは２つまでだけどね。
LFが出だした頃から出来るようになってたんだが、今日突然出来なくなってた。
何気に便利だったのに。
518 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/08/24(月) 16:32:59.22 ID:xohR/ouJ.net]: >>517
普通にふたつ使えるぞ。ビビらせんなよバカ野郎！
519 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/08/24(月) 21:46:47.28 ID:YYi2FIlF.net]: >>518
へー専用機とPC系ってそんな所にも違いがあったんだ。
組曲では出来ませんね。
520 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/08/25(火) 09:33:15.32 ID:pa7eRBag.net]: >>518
今日挑戦したら出来てたわ。お騒がせすまんです。
521 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/09/09(水) 18:28:28.92 ID:4JVmAXYl.net]: どなたかMacの仮想WinマシンにJDLインストールした人いませんか？
522 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/09/09(水) 21:34:15.57 ID:Vnrc5hUo.net]: >>517
便利か？間違えて入力しそう。
523 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/09/18(金) 10:46:38.06 ID:ANHOqyYx.net]: クラウド組曲を使っているローカルの自分の環境(Windows 7)が
長い期間使ってシステムが汚れているせいか調子が悪くなってきた。

こういう場合でも、クラウド組曲側はJDL専用環境なので、ノートラブルで
利用することができる。これもクラウド組曲のありがたいところ。

最近あんまり販促やってないけど、どなたか、クラウド組曲に興味がある方
いませんか？どんな質問でも受け付けます。多分営業所の人の誰よりも
私の方が詳しいです。実際に利用しているユーザーだからね。
524 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/09/23(水) 13:57:32.37 ID:HJeXC5ZC.net]: 相続税の書面添付をもう少し作りやすくしてもらえないだろうか？
525 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/09/28(月) 15:23:18.65 ID:zEv3LZDW.net]: マイナンバー管理システムの注文はどのようにするのですか？
526 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/09/28(月) 20:53:20.52 ID:qS8FC2x4.net]: うっすうすのノートでえすえすでぃー搭載。
キーボードのキーはもうちょっと大きくして
527 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/10/01(木) 16:07:04.10 ID:WZJBm4pS.net]: >>525
クラウド組曲では今日から提供始まってた。新システムなので、またもや
これまであんまりみない操作ＵＩが採用されてるのがなんかやなところ。

クラウド組曲での月額は1,500円年間18,000円/1クライアント
528 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/10/02(金) 08:13:55.33 ID:EEnU5mii.net]: マイナンバーは無料かと思ってたが甘かった。
529 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/10/14(水) 20:05:09.86 ID:HjccmRlG.net]: あのＣＭのアニメって手塚プロが作ってるの？絵柄が似てるけど気のせいかな？
530 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/10/14(水) 22:42:21.87 ID:gRkLK31j.net]: 木の精
531 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/10/23(金) 10:25:43.58 ID:FKAMTbgh.net]: マイナンバーで金とるなよ、クソが！
532 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/10/25(日) 02:15:03.82 ID:etN9nLcP.net]: まえちゃんがつくったうたをみんなで歌う
まえちゃんはいったいどこに進むのだろうか？

現場に残業させすぎ
歌に金をだす前に未払い賃金をだしたらどうだろうか？

過重労働撲滅特別対策班に期待します！！
533 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/10/26(月) 12:04:54.31 ID:sQIRzHL1.net]: 何度聞いても素晴らしい歌ですね。
534 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/10/31(土) 02:22:17.25 ID:33a3nY2E.net]: >>533
“アイベックスエアラインズ（東京）が整備ミスを放置して運航を続けたり、整備記録を改ざんしてミスを隠蔽したりしたとして、国土交通省は30日、同社に航空法に基づく事業改善命令を出した。”　　　のん気に、歌の練習なんかしてる場合かよ？？？
535 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/11/03(火) 14:33:49.23 ID:caGG/nzc.net]: www.jdlibex.net/kumikyoku-major/index.html
www.jdlibex.net/kumikyoku-major/image/logo-major.png
「JDL IBEXクラウド組曲Major」は、JDLが半世紀近くにわたり、1万件超の会計
事務所の実務で磨き抜いた税務会計処理および経営革新のノウハウを結集し、
事務所の発展を支援するクラウドサービスです。

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━ !!!!!　三(ﾟ∀ﾟ)組曲Majo─!!!!

何で、皆さん、黙ってたの。教えて繰んなきゃ、いやいや。
536 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/03(火) 18:48:29.90 ID:FijcRHOE.net]: 事前のお知らせ少なくてサービスがしれーっと終了したりすぐ変わるから怖いわここ。継続契約なら可能なものの、会社のさじ加減だろうし
537 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/03(火) 19:39:37.01 ID:0sqoIMwx.net]: なんだよ、またなんか出たの？サーバーだけクラウドってパターンのクラウド組曲？
538 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/03(火) 19:50:44.38 ID:0sqoIMwx.net]: 各システムはローカルにインストールし、データはデータセンターで保存か。つまりはクラウドサーバーが提供されたってことか。ライセンスも財務以外はフローティングみたいだな。うーん。クラウド組曲に移行してまだ一年たってないからな。

こちらはサーバーのデータ容量のこと書いてないので制限無いとしたらそこは有利だ。

クラウド上の仮想クライアントもハイブリッドに利用可能だといいのだがそれはなさそうだ。

まずは料金比較表を作ってみないとな。
539 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/03(火) 19:53:41.22 ID:0sqoIMwx.net]: クラウド組曲の先行きも不安だったのだが、またひとつ大きくクラウドファーストに舵を切ったのだがとしたら、これは評価できる。もっと攻めて行って他社からシェアを本気で取るべきなんだ。

それから製品の形態を増やす事ばかりに熱心にならず、個々の製品の中身もちゃんとリニューアルする事。
540 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/03(火) 19:56:18.74 ID:0sqoIMwx.net]: >>536
いつもそういう心配出るけど、事務所向け製品では後継サービス、製品が無くなって立往生したという事は無いですよ。クラウド製品なくなっても、さすがにＰＣ製品は無くさないでしょうし、もし無くなっても専用機には戻れるはず。

関与先向けでは後継が無い事何度もあったけど。
541 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/03(火) 20:03:40.68 ID:0sqoIMwx.net]: PC向け製品のAHを長く使い、その後組曲からクラウド組曲へと移り、数年前からクラウドサーバー提供の必要性を訴えてきた私としては、やっとJDLと私が考えていた事との歩調があってきたように思っている。

今回はクラウド組曲より進んで、専用機向けにしか提供されていなかったグループデータボックスやハーモニールームも提供されているようでいわばフルスペックだ。
542 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/03(火) 20:25:24.67 ID:0sqoIMwx.net]: クラウド組曲を使ってきて、管理不要の仮想クライアントの便利さは実感してきたが、もし税務ネット同様のフローティングライセンスなら、その便利さはクラウド組曲を上回る。

今は法人税関係はうちでは仮想クライアント二台分にしか入れてないので、月末は頻繁に出入りが生じる。

フローティングライセンスなら空けばすぐ使えるし、そもそも4台以上の契約で無制限になるならそちらで十分になる。

これ専用機で最上位サーバー使っている事務所にとっては、乗り換えたらコスト激減になるんじゃ無い？
543 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/03(火) 20:32:38.95 ID:0sqoIMwx.net]: freeeとか、MFクラウドの攻勢を受けて、関与先とクラウド上で直接データを共有する必要性を強く認識したんだろうな。これは正しい方向性だ。

後はいつ専用機を捨てると言う決断をするだけだな。
544 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/11/03(火) 21:52:29.83 ID:hu2FM/lg.net]: >>535
クラウドにデータを置くってことはＪＤＬにデータを人質にされるって事かな？
もう二度と他のメーカーに移動できなくなっちゃうかも？

まあ、出納帳メジャーにはバックアップ機能がついてるから何とかなりそうだけど。
税務関係とかのバックアップがどうなるのかなぁ。

あと、組曲・組曲サーバーにはWebPostBoxなんてついてないから出納帳メジャーっ
て使えないのかな？それともバックアップを送ってもらう方式になるのかな？
（ワンタッチでできるインターネット会計には対応してないのかなぁ）
全く油断ならんなぁ。

　　ところで、皆さん、祝日と言うのによくこんな板チェックしてますね。
　　まあ、自分もですが。
545 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/03(火) 22:41:11.01 ID:8kCHm7cL.net]: >>544
組曲サーバーにもポストボックスはついてますよ。
546 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/03(火) 23:05:33.63 ID:CcmnzRmp7]: >>544
うちでは現在クラウド組曲を使っていますが、全データは普通にCFMからローカルにバックアップできるので人質を取られているって
感覚はないですね。

これから価格の検証を少しやってみようと思います。どうやらクラウド組曲Majorの税務部分は税務netと同等みたいだし、フローティングライセンスなので運用次第ではかなり安くなるかもしれないです。
547 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/03(火) 23:07:23.10 ID:5YWCPzbO.net]: >>544
間違えて　sc に書き込んじゃったので、こちらにも書き直し。

うちでは現在クラウド組曲を使っていますが、全データは普通にCFMからローカルにバックアップできるので人質を取られているって
感覚はないですね。

これから価格の検証を少しやってみようと思います。どうやらクラウド組曲Majorの税務部分は税務netと同等みたいだし、フローティングライセンスなので運用次第ではかなり安くなるかもしれないです。
548 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/03(火) 23:26:43.24 ID:5YWCPzbO.net]: クラウド組曲とクラウド組曲Major で料金の比較をざっくりとやってみた。
現在うちで使っているクラウド組曲で年間約150万くらいなのだが、
これをクラウド組曲Majorに置き換えると100万程度になることが分かった。
しかも税務を4ライセンス契約にしてのことなので、全クライアントから無制限利用できる。

これは、クラウド組曲Majorの税務の料金が税務net 相当の激安料金になっているからだ。
年調がクラウド組曲では年額33,000円がMajorでは10,000円など。また、サーバーの利用料金が
不要だという前提だ。うちでは現在仮想サーバーが 25,000円年額30万かかってる。

ただ一覧を作っていて気が付いたが、Majorの方にはチェックリストが無い。

たぶん細かく見ていくと少しづつの違いが他にもあるのだろう。

税務net 相当の料金だということは基本的には他社ユーザーから新規JDL利用向けだということだ。
下手すると、今度こそ既存のデータの持ち込みができないなんてことは十分ありえるだろう。

明日営業所に聞いてみることにする。今月中から提供開始されるなら、とりあえずワンライセンス契約してみるのもありだな。
549 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/03(火) 23:43:18.32 ID:5YWCPzbO.net]: www.jdlibex.net/kumikyoku-major/feature/feature4.html
によると、クラウド組曲Major でもクラウド上の仮想WSを利用できるようだ。

この仮想WSの利用料金のことがどこにも書いてないが、インストールライセンス2,000円/月
だけで利用可能なものなのかどうか？

また、仮想サーバーの利用料のことも書いてないが、これも基本料金に含まれるのかどうか？

原理的に接続可能台数の制限はかからないはずなので、大きな事務所さんで、
20台以上の専用機端末を使っているところでは、クラウド組曲Major に代えると
比較ができないほど安くなると思います。

税務net ソフトウェアの部分を全ソフト無制限版にしたとしても年額81万ですからね。
550 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/11/04(水) 00:59:36.03 ID:gU1tzfmT.net]: 　やばい、明日締め切りの仕事が終わらないのにクラウド組曲Majorのこと
が気になってしょうがない。

　つい、財務10台、出力帳票3台　その他（特殊会計、シュミレーション）
は多少削って計算したら年間210万円（税抜）に収まった。
　まあ、ハードは別料金だけど。

　先日、サーバー購入しちゃったのにこの仕打ち。仕事は終わらんは、
ムカついてイライラするわ、もう。何これ。
551 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/04(水) 10:11:53.94 ID:W+ErnjwX.net]: >>550
それはタイミングが悪かったですね。もちろん買い替えたサーバーのコストは年割にしても210万を楽にオーバーするのでしょうね。
552 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/04(水) 15:19:45.56 ID:TGb7u+f1g]: Major の登場で、中身は同じ、看板だけ違うラインアップがまた一つ増えた。

専用機
組曲
組曲ファウンデーション
税務net
クラウド組曲
クラウド組曲Major

専用機ユーザーさんはなんかいろいろあるなあと思ってしまうかもしれないけど個々のソフトの中身は基本的には全く同じです。

本来あるべき形としては、今回の組曲Majorのサーバーを専用機も利用できるようなハイブリッドな形が望ましい。

JDLは対象ユーザーを区分してそれぞれのセグメントに商品構成しているわけだが、ユーザーから
してみたら、自分の使いやすいようにシステム使うだけだ。

同じものを違うライセンス、違う価格で提供するというややこしいことはやめにして欲しい。
553 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/04(水) 18:30:22.62 ID:W+ErnjwX.net]: なんと！クラウド組曲の新規受付が終了していた。今後は Majorの方でってことらしい。

既に契約しているところはいきなりサービス終了にはならないだろうけど、Major への移行を考えた方がよさそうだな。

年払いのソフトは少し損することになるが、Major の方が安いからいいか。
554 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/04(水) 18:30:53.10 ID:W+ErnjwX.net]: クラウド組曲でサーバー運用していた事務所は果たしてうち以外にあったのだろうか？
555 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/04(水) 19:41:53.48 ID:QWJtoNTx.net]: Majorよさげだね
エプソンのＲ４がヒドいので乗換考えてる
556 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/04(水) 19:48:54.14 ID:zOqNOgvU.net]: >>555
申し込みが出来るようになったら取り敢えずワンライセンスは使ってみるつもりなのでレポします。
557 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/05(木) 09:30:22.05 ID:CzBodxF3.net]: クラウド組曲の大きな利点の一つとして、
「余計なものは何も入っていない安定したJDL環境を簡単な手続きで即座に使うことができる。」
ということがあった。これはローカルにシステムをインストールする通常タイプのシステムとは
違う利点だった。この利点をJDLは十分に意識しているかどうか。

最近自分のローカル環境をWindows 10に移行したのだが、クラウド組曲に関しては接続用の
ツールをインストールするだけで即座にフルに使うことができたわけだ。

ローカルインストール型だと、全システムを入れるのにはそれなりに時間も手間もかかる。
税務もフルに入れたら一時間近くはかかるのではないだろうか。

Major でも仮想デスクトップは使うことができるということだが、仕様を確認して
うまく使い分けるようにしよう。

Major では、「グループデータボックス」を使うことができるということで楽しみ。

サーバーのデータ領域を分割管理できるようにするというアイデアは私が
かなり前から要望していて、その後「グループデータボックス」が提供されたので、
もしかしたら私のアイデアが採用されたものだったのかもしれない。やっと使うことができる。
558 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/11/05(木) 09:32:08.25 ID:vX48ASUh.net]: JDL IBEX出納帳Majorって自計化ソフトも出るんやな。

そうすると出納帳netの客、Bookkeeperの客、Majorの客と
使い勝手の違う客が増えて会計事務所を混乱させる作戦か・・・
アホなの？死ぬの？
559 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/05(木) 09:37:25.35 ID:JZpUtnjB.net]: ちょっと腰据えて商品開発しようぜ
560 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/05(木) 09:37:52.24 ID:CzBodxF3.net]: >>558
これは確かにアホですね。ただ中身は Bookkeeper 相当の模様。
出納帳系が長期的に見ると廃止されそうで怖い。請求書関連の機能の
メンテナンスが面倒になってきたのかな？
Bookkeer は無償版をベースにして、請求書とか複数会計データとかの
機能を有償アドオンにするなどの方式にして欲しい。請求書を使ってもらってる
ところがあるのでいつ出納帳が廃止されるかとビクビクしてる。
561 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/05(木) 15:10:50.45 ID:CzBodxF3.net]: クラウド組曲の新規受付が決まった以上、
既存ユーザーは当分の間現状で利用し続けることができるのだとしても
早期に Major に移行した方がいいだろうな。年調業務が始まる前に手を付けるか。

まずはオプションソフトのラインアップの比較と料金の比較をきっちりやりなおさないと。
562 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/11/05(木) 17:54:05.91 ID:weHFShDl.net]: >>557
確か、マイナンバー関連はグループデータボックス必須だったはずです。
クラウド組曲のことは知りませんが、そこではマイナンバー関連のソフト
は出てるんでしょうか？
563 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/05(木) 18:03:49.99 ID:CzBodxF3.net]: >>562
クラウド組曲でもマイナンバー関連のシステムは出てますよ。
ただ、ユーザーごとに区別してログインすることができないので、
データ変更のログをきちんと取ることができません。

JDLのマイナンバーのセミナー出ましたけど、グループデータボックス必須と
いうことは言ってませんでしたけど？
564 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/05(木) 19:25:22.47 ID:SKQtUDwX.net]: 業界じゃTKC並に高額なソフト会社なのに、この適当な開発具合はどうにかならんのかね
565 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/05(木) 22:16:35.67 ID:CzBodxF3.net]: 組曲、クラウド組曲とクラウド組曲Major の比較表つくりながらあちこち
見て回ったら、組曲と、税務net も終了していたことに気が付いた。
既存ユーザーは今後も追加変更が可能なようだが新規は既に終了。

今後は、ソフトウェア製品は、クラウド組曲Majorに統合の模様。

Major は価格体系は、税務net であり、クラウド組曲同様に仮想サーバーが提供される
という特徴がある。かつ、ローカルの実クライアントが仮想サーバーに接続可能である
というところが、クラウド組曲とは異なる。

価格は、税務net 相当でJDL製品としては最も安いものになる。既存の専用機ユーザーが
Major に移行しようとするのはJDLとしてはあまり歓迎しないだろうからこのあたりどうなるのか？

今月中旬からサービスインするということで、仮想サーバーも今月末には利用可能になるらしい。
うちはとりあえず、財務の月額払いでワンライセンス契約してみる。
実際には 9,000円　+　インストールライセンス　2,000円の一万円となるはず。

仮想サーバーの利用料が無償であるとは考えられないのだが、これの料金はあとから出てくるのかな？

また、税務net 相当なので統合システムとチェックリストが無い。逆になぜか
電子帳票ディスク作成はある。

営業所にもまだほとんど情報が無い模様だ。
566 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/05(木) 22:28:51.22 ID:CzBodxF3.net]: 違った。法人申告統合システムと法人申告チェックリストは標準の財務に
含まれてた。

専用機と若干の違いは残るのかもしれないけど、もうこれで専用機使う理由は
何もないんじゃないだろうか？
567 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/11/05(木) 22:55:26.90 ID:weHFShDl.net]: >>566

「ocr漢字1500」って入ってますか？
568 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/05(木) 22:55:55.81 ID:CzBodxF3.net]: まだWEBからの申し込みは開始されてないので、営業所にメールで注文しておいた。

このスレ読んでクラウド組曲を利用し始めた方がいるのかいないのかわからないけど、
今度のクラウド組曲Major こそ、JDLを後戻りさせないように、全ユーザーが
総力をかけて推すべきシステムだと思う。

実際に利用を始めたらまたレポします。
569 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/05(木) 23:05:06.88 ID:IqGmiAmp.net]: >>565
インストールライセンスの二千円は初期導入費用だよね？
毎月かかるんだっけ？
570 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/05(木) 23:09:43.53 ID:CzBodxF3.net]: >>569
毎月かかるんじゃないかな？一応それを前提に考えてます。
とにかく税務部分が激安になるので、他で少々かかっても全体では安くなる。

仮想サーバーが別料金だとちょっと前提が変わるが、それでもうちの場合
税務部分だけで半減する。法人税で年額14,000円　無制限にしても52,000円って
ちょっとふざけてるのかっていう安さ。まあ、少し利用者が増えてきたら値上げしそうだけどね。
571 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/05(木) 23:13:31.25 ID:CzBodxF3.net]: あれ？でも税務net の場合はインストールライセンスは年額だったから、
今回の2,000円も年額かな？それなら、ノートパソコンや仮想クライアント(は料金込みだとしてだけど)
の台数増やすことを検討できるな。

仮想とリアル端末のハイブリッド運用ができるようなので、やってみたい運用方法はいろいろある。
ノートと仮想サーバーとの接続が、処理開始時と終了時だけでいいなら、
モバイルルーターもいらなくなるな。スマフォのテザリングで十分だ。
572 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/05(木) 23:21:27.55 ID:CzBodxF3.net]: >>567
OCR関係は無いですね。最近の「証憑スキャナー」はあるけど。
OCRのハード製品ってまだ出てるんでしたっけ？

私も今のところ下記ページをあれこれ見ているだけです。
www.jdlibex.net/kumikyoku-major/feature/index.html
573 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/05(木) 23:28:41.98 ID:CzBodxF3.net]: www.jdlibex.net/kumikyoku-major/feature/feature4.html
に書いてある「アプライアンスサーバー」での運用形態だけど、
これは、クラウドサーバーに対してキャッシュシステム的に働くのだろうか？

そういう運用が望ましいという意見もこれまで私は何度か書いてきたし、
「アプライアンスサーバー」という表現も(まあこれは一般的な表現だけど)
をしてきた。

基本的にはクラウドサーバーがデータの原本とするけど、随時ローカルの
アプライアンスサーバーとデータの同期を行うことで、最悪ネット回線に
トラブルが起きたとしても、事務所内では、そのままデータの利用ができると
いう運用が望ましいと私は思っていた。本当に怖いぐらい私が希望していたような
形態だ。

しかしこの方向に舵を切るなら、税務net 相当なんていう安売りをせずにちゃんと
JDLが利益確保できる料金でやるべきだと思うなあ。他社からユーザーをきっちり奪う
ということを真剣にやるつもりの料金設定なのだろうか？

うちはクラウド組曲で料金的には満足で、あとはいくらか高くなってもフローティングライセンス運用
ができたらいいなあと思っていた。
574 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/05(木) 23:37:37.90 ID:CzBodxF3.net]: www.jdlibex.net/kumikyoku-major/feature/feature4.html
を見ると「仮想サーバー」にはオプションを示す　＊　印がついてるから
やっぱり別料金かな。

クラウド組曲の仮想サーバーは、1G 15,000円でプラス1Gが5,000円なんていう
中途半端な料金設定(つまりこんな初期容量ではサーバーとしての運用は現実的でない)
だったので、Majorではもっと使える料金設定をして欲しい。

初期料金が 10G 3万で、プラス5Gが1万、無制限に容量拡張可能というぐらいで良い。
575 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/05(木) 23:52:03.12 ID:vX48ASUh.net]: 今普通の組曲使ってるけど、何がちがうんだ？ようわからんわ。
576 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/05(木) 23:59:48.64 ID:CzBodxF3.net]: >>575
サーバー使ってますか？

クラウド組曲Majorでは、インターネット上(クラウド上)にサーバーおいて
そこのデータを各端末から利用することができます。

また、ライセンス形態が組曲とは異なります。通常の組曲だと込みこみで
一台あたり18,000円二台目から割引ありって形ですが、クラウド組曲Majorの
場合は財務のみが台数分払い、税務関係は、「フローティングライセンス」です。
同時使用が一台分でいいなら、一台分の料金でどの端末からも税務が使えます。
二台分で同時二台。四台分で無制限になるので、10台からでも同時に使えます。

また、そもそもの価格設定が激安です。組曲の年調は一台33,000円×台数で
値引きなしだけど、Major は法定調書付きで1万/年　4台分の4万で
無制限になります。

他にも疑問の点があったらいつでもなんでも聞いて下さい。全力でお答えします。
ここで全JDLユーザーが、組曲Major の方向に一気に動けば、もうJDLも後に引けなくなります。
577 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/06(金) 00:08:30.53 ID:OGyN/JK5.net]: >>576
サーバーuとか言う奴使ってる。
578 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/06(金) 00:55:31.93 ID:pxVhjjHX.net]: >>577
サーバーμで組曲だと、たぶん、初期導入時に、サーバー代金と、
5年間分の組曲利用料相当額を支払っていると思います。

クラウド組曲major ではまず、基本的には事務所内に実サーバーを置かず、
クラウド上の仮想サーバを利用することになります。各端末はインターネット
に繋がっているだけで、データをサーバー上で共有できるのです。

それからソフト自体は組曲同様に市販パソコンにインストールします。
その上で例えば法人税を使う時に、ワンライセンス年額14,000円の契約だと
複数端末があってもそのうち一台でしか使用できません。しかしフローティング
ライセンスなので、特定の一台でなく、同時使用が一台です。かわりばんこに
使えばどの端末からでも使えます。2台分契約すれば同時2台、3台なら3台、
4台分の料金で無制限になるので、10台端末があれば10台同時に使えます。

このように、ライセンス形態と、サーバーの在り方が変わります。
サーバーについては「アプライアンス(機能)サーバー」を導入すれば
事務所内でデータを保管することもできます。

こんな感じですね。
579 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/06(金) 06:56:50.11 ID:vAPKhZjP.net]: さすが、ＪＫＩＮＧさま＜元ＪＤＬ擁護派ですね。
580 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/06(金) 10:11:19.86 ID:pxVhjjHX.net]: クラウド組曲Major の仮想サーバーで、グループデータボックスや
ハーモニールームが利用可能だということは、クラウド組曲の
サーバーが、Windows であったのと違って、専用機と同様に
Linux サーバーを提供するということだ。この点が一番の違いだろうな。

いわば完全に専用機と同等なので、もし、専用機とMajor で違いが生じると
すれば、それはJDLが意図的にやっているということになる。

仮想サーバーが検証できるのは今月末だということだが、Major 自体は
今月中旬提供開始ということなので再来週には可能だ。早く触ってみたい。
しかし仮想サーバーが無い間は普通にデータはローカル保存であるわけで、
単にライセンスをネット経由で確認するという部分が違うだけかな。
税務net を使うのと同じか。インストールライセンスを二つにして違うパソコン
に財務を入れても、データは完全に別々ということになってしまうな。

他には、メインメニューなどが現行の最新の専用機と比べてどれだけ違いがあるか。

もういいかげん、専用機とソフトウェア製品で無理やり違いを作って
「別製品ですから」といいはるのはやめて欲しい。ソフトウェア製品でも
102 などのコードでのシステム呼び出しを可能にして欲しい。
581 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/06(金) 14:10:55.98 ID:fDrAW7qC.net]: >>578
ありがと。
あとは今の組曲サーバーからmajorにデータ移行がスムーズに行けば、次はmajorになるんだろうな。
でもまだ組曲サーバーがあと２年契約残ってるからそれからだろうけど。
582 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/06(金) 14:57:27.73 ID:nBo84KHR.net]: ざっくり考えて、クラウドサーバーの提供、クライアント側のソフトのライセンスのフローティング化、仮想と物理のハイブリッド、乱立していたソフトウェア製品の一元化、どれを取っても100点満点だ。

問題に思うのは、余りに安く提供し始めてしまった事。もっときちんと考えて、
多くの既存の専用機ユーザーが major に移行しても JDL に取って問題無い
料金設定にすべきだろう。そうで無いと会社としても販促に本腰になれない。

心配に思うのは、上記も絡むが、専用機との間に、くだらない些細な違いを
作らないだろうかという事が一つ、もう一つは仮想サーバーの容量を
クラウド組曲のように非現実的なものにして欲しく無いという事だ。
583 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/06(金) 15:04:54.41 ID:nBo84KHR.net]: 書かれていなかった事だがハイブリッドを徹底するなら、
専用機の端末を、majorの仮想サーバーに接続できるようにもすべきだろう。

仮想サーバーは、容量に対して料金とるのと、接続クライアント数に
対して料金取るのとでうまく料金設定すれば良い。
584 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/06(金) 15:28:38.92 ID:pxVhjjHX.net]: もちろん一番心配なのが、個々のシステムの中身の改善が
遅々として進まないこと。

クラウド組曲Major だって、専用機の新製品だって、入れ物やライセンス形態が
変わっただけで、例えば減価償却システムの中身は全く変わっていない。
あいかわらず繰り越ししようとしたら「このディスクにはこれこれのデータがあります」
ってユーザーが確認できるわけもない数のデータを一覧で見せるし、
資産の一覧画面はわずか数行だ。いい加減にして欲しいとずっと前から言っているが
一向に改善する気配がない。

他社からユーザーを取ることと、個々のシステムの中身を他社よりずっと
良いものにすることの両方で、もっとJDLのシェアを伸ばすべきだ。
他社のユーザーがJDLを使い始めたら使いやすくてびっくりする、
JDLユーザーが他社システムを使おうとしたら、使いにくくてびっくりすると
いうように持っていかなければならない。
585 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/06(金) 15:40:02.58 ID:pxVhjjHX.net]: ここで愚痴をいったり、JDLのサポートに要望としてあげたりしたことは
いっぱいあるが、まだ実現していないことの方が多い。
もっとまとまったドキュメントとして、JDLに上申した方が効果的だろうか？

聞きにきてくれれば、何時間でも改善点を語るんだけどね。
586 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/11/07(土) 13:25:36.92 ID:C3odxC+L.net]: >>580 組曲majorは102とかコード呼び出しできるみたいですよ
587 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/07(土) 16:14:39.11 ID:qMDXqewV.net]: >>586
うわっ、どこ情報ですか？うちの営業所、まだ何も情報くれない。
588 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/07(土) 17:18:18.36 ID:eSP/Twfs.net]: 入力専用機2台増やそうかと思ってmajor見てみたけど、財務のみ2ライセンスで
5年で120万なんだよな。
ゴミスペックでもいいから財務のみ積んだ専用機入れた方が、値引き額によっては
安く上がるんかな。
589 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/07(土) 18:20:56.27 ID:WVPF/5oa.net]: >>588
年払いで5年で42万なので二台では84万では？
590 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/07(土) 21:17:30.85 ID:iSV5picm.net]: 財務で改善が望まれる点

科目の編集を改善する。どの位置にも何個でも追加出来るようにする事と並べ替えを可能に。

A-SaaSのように補助コード自体の変更を可能にする

財務応援やA-SaaSなどのように期末後数ヶ月の仕訳は元のデータ側で連続して処理可能に。

摘要に、既入力データを使ってのサジェスチョン入力を搭載

償却資産の消費税の処理などの改善。借貸で別の区分を入れる場合に対応する。

振替伝票入力を出納帳相当のものとし、伝票単位のコピー等を可能にする。

など。細かいものは他にもあるが、比較的大きなテーマは上記。
591 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/08(日) 23:03:54.01 ID:HaBfuLsW.net]: それもだけど、freeeみたいに銀行やカードのデータを自動取り込みできるようにせな、これからはもうだめでしょ。ま、ソフトの作りが古くてできんのだろうけど。
592 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/09(月) 10:01:17.46 ID:Yc3NCO5k.net]: >>589
すまん、書き忘れてしまったが2台でデータを共有したいんだ。
一元管理して共有ってなるとサーバー管理になるのかなと思って
6,000円／月も計算に入れた。
ローカルで共有ってなると退避データの共有になるって担当から言われたんだよね。
593 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/09(月) 10:54:56.59 ID:2KCaMRpy.net]: >>592
6,000円/月のサーバー管理って営業さんから組曲Major のこととして
聞いた情報ですか？
594 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/09(月) 10:57:40.31 ID:2KCaMRpy.net]: >>591
外部からのデータ取り込みとかって部分は既存の財務システムの内部に
影響を与えることなく実装できる部分だと思うのでやればできると思う。
ただ、会計事務所側が、各関与先の銀行とかカードのデータを直接取得することに
なるので、そのあたり積極的には踏み込まないのかも。

ブックキーパーでは、銀行データは取り込めるので、そちら経由にする前提なのかもね。
595 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/09(月) 11:21:30.52 ID:4VtydfWT.net]: 結局今事務所側の選択肢って、①クライアントサーバー（自社）②組曲（オフライン）③組曲Major（オンライン）の３つ？
客側のソフトもややこしいなここ
596 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/09(月) 11:52:29.63 ID:2KCaMRpy.net]: >>595
従来の組曲(ファウンデーション含む)も、クラウド組曲Major の発売によって新規受付停止されたよ。
ソフトウェア製品は、クラウド組曲Majorに統一された。これは英断だと思う。

専用機でいくか、クラウド組曲Majorでいくか今後はどちらかだ。
私はこれもハイブリッドにして、自由に組み合わせて使えるように
すべきだと思う。

専用機クライアントを、クラウド組曲Majorの仮想サーバーに接続、
クラウド組曲Majorのクライアントを専用機サーバーに接続。

ライセンスの価格の問題が絡むのでそこが難しいかもしれないが、
このハイブリッドを導入しない理由は特には無いし。

高い専用機売っても、一定の原価は生じる。メンテナンス要員の確保もこのコストも
(対応する収益が生じるとしても)大変だ。仮想サーバーにすればJDL側の原価も
管理コストも激減する。今回発売されるはずのアプライアンスサーバーは、
売り切りでは無くて、レンタル専用にするという手もあると思う。
597 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/09(月) 12:07:23.19 ID:2KCaMRpy.net]: 以前から、事務所に置く物理サーバーも売り切りじゃなくて、レンタルにすれば
いいのにと思って、提案したこともあった。

レンタル代にはネットバックアップも含むこととする。これでどこがいいかと言うと
トラブルが生じた際には、「修理する」ということが不要になり、「別のレンタルサーバー」
を設置してバックアップされたデータを戻すだけで良いことになる。

各営業所のハード部門の社員さんには悪いが、たかが知れた台数のパソコンの
メンテのために必要な要員を確保しておくコストは馬鹿にならないと思う。

レンタル式にすれば、サーバーそのものを取り換えてしまうだけで済むので
修理拠点は集約可能だ。

この考えをさらに進めれば、そもそもネット上の仮想サーバーが一番良いということになる。

利用料で収益確保するって考え方にシフトすれば、今までの専用機のように、
5年程度で継続しようが出来なくなって買い替えさせるというビジネスモデルから
脱却ができる。
598 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/09(月) 12:15:33.97 ID:2KCaMRpy.net]: これは営業所経由で提案もしてみたいと思うけど、クラウド組曲Majorの
クライアント機へのインストール程度はさすがにどこの事務所でも自分で
十分やれるものにするとして(実際のところインストーラー起動して指示に従うだけだろう)
サーバーとの接続などの設定部分を、JDL側で一定の面倒見ることにすればいいと思う。

事務所ごとのサポートページにログインして、クライアント側で一定の操作を行うと
設定情報がダウンロードされて、適切な接続や設定が確保されるって感じ。
599 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/09(月) 13:07:12.44 ID:Yc3NCO5k.net]: >>593
営業から聞いた。サーバー運用するなら利用料として6,000円／月だって。
「サーバー利用料」なので、ライセンス数増やしてもこれは比例しないらしい。
600 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/09(月) 13:10:13.81 ID:tsg/9e3p.net]: >>599
ありがとう。うちの営業何やってんだよ。
6,000円で容量はどうなるか聞きましたか？
601 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/09(月) 14:19:30.17 ID:2KCaMRpy.net]: と、メールで返事が来て、料金の記載がある申込書貰ったのでいろいろわかった。
仮想サーバーの6,000円/月での初期容量はまだ不明だけど、マックスの
90G増設にしても月額は36,000/月という安さ！

うちなんて、現在クラウド組曲で、基本1Gの15,000円に2G増設して3Gで2.5万
払ってるけど、Major なら40G増設で基本料金と合わせてわずか2万だ。

これ、JDLめちゃくちゃ本気だよ。クラウドにしっかり軸足移そうとしてるんだ。

このスレの皆さん、今度こそ、がっつり食いついて下さい。ほとんどの事務所で
JDL関連費用が激安になりますよ。安くなるだけでなく、「どこでも事務所」が
簡単に実現できるので便利になるはずです。
602 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/09(月) 14:21:45.58 ID:2KCaMRpy.net]: あー、これなら、グループデータボックスが提供されていることも合わせると、
クラウド組曲のサーバー費用けちるために、ローカル組曲に入れておいた
古いデータもごっそり全部クラウドに持ち込むことができるな。

二台分のパソコンを停止できる。しかも、データの一元管理ができる。
マックスの増量90Gでもわずか4万だ。それだけあればさすがに容量も足りる。
603 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/09(月) 14:24:37.77 ID:2KCaMRpy.net]: 初期容量の質問営業所から返ってこないけど、
増設の最大が90G で全部で100Gなんだから初期容量は10Gだな。
JDLのデータ的にはこれでもかなり十分な容量だ。
604 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/09(月) 16:01:28.40 ID:Yc3NCO5k.net]: >>600
初期容量は10Gって話でした。尚、仮想WSが一つ込まれているらしいです。
10G増加で3,000円とか言ってたような気がしますが、これはおぼろげにしか
覚えていないのであまりあてにしないでくだされ。
605 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/09(月) 16:12:35.36 ID:2KCaMRpy.net]: >>604
ありがとうございます。こちらもちょうど営業所から回答が来たところでしたが、
仮想サーバーの初期容量は10Gということでした。増設は10G～90Gまで可能ですが、
10G単価は4,000円ですね。

クラウド組曲の単価はなんだったんだろう？と思えるほど安いです。

とりあえず、10Gで初めてみて、既存データの圧迫状況で容量増やしてみます。
サーバー料金を考えても、既存のクラウド組曲よりさらに総コストが安くなること
で確定です。
606 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/09(月) 16:41:31.20 ID:Yc3NCO5k.net]: >>605
4,000円でしたか。妙な事言ってすみません。

やっぱり入力機2台だと（6千円＋7,000円×2）×12ヶ月×5年＝120万なんだよな。（財務のみ年払い時）
専用機にMajor入れると競合が起こって無理とかなんとか言ってたので、市販のPC2台で20万だとして
140万。
これだと低位の専用機にして値切った方が安く上がる気がしないでもない。

サーバーをどんと置いて、10台繋いでるような中～大くらいの事務所、財務より税務をクラウド化したほうがMajor化
の恩恵を受けられるってことか。
607 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/09(月) 17:21:17.72 ID:2KCaMRpy.net]: >>606
税務の安さは圧倒的ですからね。

それから私がソフトウェア製品に移行してからずっと重視してるのが、
JDL的しばりがなくなること。専用機だと保守加入が必要とか、サーバーに
接続する作業もエンジニアの人に来てもらわなければならないとかですね。
それとたしか接続するサーバーが変わると、発売日後一定期間たった端末は
接続できないってこともありませんか？

またMajor を含むソフトウェア製品だとバージョンアップ料がすべて込みだって
こともでかいと思います。それから台数を増やすも減らすも自由(年払いだとちょっと
自由度は失われますが)

もちろん最終的にはそれぞれの事務所さんのニーズによって、選ぶことだと思います。
608 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/16(月) 10:17:58.20 ID:jSppvIAL.net]: JDLに提案レポート送るとしたら、まずその筆頭に来るのが、各システムのＵＩの
基本部分は統一しろってこと。一番ひどいのが繰越だ。

特にあの概況表の変な繰り越し手順はやめて欲しい。他に繰越と連動を一つの
操作でやらせようというシステムなんて無いんだから。繰越は繰越、連動は連動でいいよ。

このあたり、A-SaaSでは必ずしも成功したとは言えないのだが、複数のシステムのデータを
一回の操作で繰り越させようという試みをしていた。

私は会計、償却とそれ以外、つまり申告書と明細と概況表は必要なタイミングが異なるのだから
一括繰越を実装するとしても、もっと検討が必要だと意見を出したが。

やるとしたら、どのシステムでも繰越操作に入った時点で、
他のシステムで未繰越のものがあるかどうかをチェックし、一つでも
あったら、「他のシステムのデータも同時に繰越ますか？」という確認ダイアログ
をまず出し、

□会計
□部門
□キャッシュフロー
□チェックリスト
□勘定明細
□法人税申告書
□消費税申告書
□概況表
609 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/16(月) 10:20:04.29 ID:jSppvIAL.net]: のように繰越が必要なシステムをチェックボックス付きの一覧で示す。
ここで既に繰越がされているものは一応グレーアウトしておく。

グレーアウトされたものも含めチェックボックスにチェックを入れたら
繰越指示とする。データがあるものは再繰越だ。

こんな感じのＵＩが望ましいと思う。法人税あたりはどこから繰り越すかと
いう選択が入るが、そのあたりはさらに考えていけばいい。

法人の申告時期に少なくとも、申告書と明細と概況表をそれぞれ別個のものと
して繰越作業をするのは面倒だし、概況表の独特のＵＩもイラっと来る。
610 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/16(月) 14:05:00.12 ID:jSppvIAL.net]: 次に古いままシステムが放置されているものの代表が、年調と償却だ。
表示、訂正、削除の三つのモードがはっきり分かれていることがこの
二つに共通するが、これははるか昔のコンピューターのスペックが低く、
ストレージの処理速度が遅かった時の名残だ。もっと言ってしまえば、
ストレージがフロッピーである時の名残だ。

これらのモードを統合し、表示しているだけのモードから一定の操作で
訂正が可能なモードに入る、削除については所定の確認をして削除ってことで
十分だ。

どちらのシステムも昔から言っていることだが、一覧表のＵＩとカード型で
情報を細かく入れていくＵＩを並列して、どちらも充実させる必要がある。

年調に至っては入力済みの従業員を画面で一覧で見るというＵＩ自体用意されていないしね。

JDLという会社には「ソフトウェア」というものの位置づけをしっかりと理解している
経営幹部がいないので、いつまでたっても、ソフトはハードのおまけ的な位置づけであり
しっかりとりニューアルしていくということがされず後回しになってしまっている。

ただのWindows パソコンなんだから、いくらハードの方で新機種でございますっていっても
無意味なのに。

逆に言えば、持っている資金と人材で、ソフトウェアをリニューアルして良いものに
すれば、業界内で本当の意味での一番の地位を獲得できるのに。全くもったいない。
611 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/17(火) 03:24:22.31 ID:XdfeHPRg.net]: 法人税の申告書は、前期の別表と当期のものを並べて表示できて欲しい。

昨年と同じような調整項目があることが多いわけだし。

所得税は全体として結構うまくできているとは思うのだが、現在のものより
もう少しブラッシュアップして前に進めればもっと良いものになると思う。

いずれも現在の高解像度のモニタを前提とした設計になっていない部分がある。

所得税は一表はまあ見易いのだが、二表がどうも見辛い。もうちょっとうまい画面構成が
ありえると思う。
612 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/17(火) 09:26:57.74 ID:P3SuJ35F.net]: 全てキングの言う通りだが、それをやってもすぐに利益につながるわけじゃないからやりたくないんだろう。
顧客満足度はかなり上がると思うけどね。
613 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/17(火) 10:22:56.76 ID:N+KmC0Jg.net]: ファイルの書き込み禁止を設定できるようにして欲しい

年調だと、確定申告の時期まで源泉徴収票を打ち出すことがあるのだけど、
翌年の先行入力もしているから、年を間違えて開いてしまうことがあるのだけど、
間違えて開いてしまうことがあるんだよねー

過年度分はもう入力は行わないのだから、給与計算の保護の設定みたいなのが有ると良いのだけど
614 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/17(火) 11:03:32.04 ID:t2kW4rfn.net]: >>613
この辺りもシステム毎にバラバラで徹底しないよね。
所得税には過年度データはリードオンリーて扱う設定がある。
青色決算書もだっけ？

確かに年調も過年度データ扱う事が多いから必要ですね。
615 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/17(火) 12:47:20.30 ID:Hu8MQnqo.net]: >>612
長期的に考えたら、既存ユーザーの満足度をあげて、他社ユーザーをシステムの中身で勝負でシェア奪うための王道がしっかりコストかけてのリニューアルだと思うんですけどね。

そもそも現時点で放置されてるシステムはもはやみすぼらしいという評価のものです。100万回でも指摘するけど、償却の資産一覧の行数がたったあれだけってもう恥ずかしくて恥ずかしくて、プレゼンできないレベルだと思います。
616 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/17(火) 13:10:25.38 ID:t2kW4rfn.net]: 車で例えると、いまや水素燃料で走るものや、自動運転のものが実用化されてる時代に、ダイハツミゼットでも走るんだから問題ないだろと言い張ってるレベル。車ではなく、飛行機で例えた方がピンとくるのかな？

いくら新しいハードを出しても、あの償却ソフトを放置してたら全部台無しですよ。
617 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/11/17(火) 13:51:57.08 ID:PbwlN5Tz.net]: ☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
618 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/17(火) 17:17:21.66 ID:JFlwBI2z.net]: JDLは鶴の一声がないと動かんよ
619 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/17(火) 19:01:03.29 ID:t2kW4rfn.net]: 今回のクラウド組曲MajorはずっとJDLの製品を見てきたものとしては大激震だった。ついにここまで来たのかと思った。残念ながら、財務のオプションの提供方法などは旧態毅然のものだったけど。

JDLの内部で何が起こっているのか興味がある。
620 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/18(水) 09:33:13.89 ID:Oo+M8ItV.net]: Major の提供が昨日から始まったようです。一番のりには出遅れたけど、
今日中には申し込んで、インストールしてみます。

中身が同じことはわかりきってるけど、メインメニューがどんな感じか
ということと、ライセンスの管理がどうなるかを確認します。

最初なので、財務の月額ワンライセンスとインストールライセンス一つのみ。
いろいろ確認して問題なければ、12月には事務所全体をクラウド組曲から
Major に移行します。今回は個々の端末にシステムのフルセットインストール
が必要になるので、そこそこ時間はかかりそうだな。

またわかったことがあったら報告します。
621 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/18(水) 10:01:08.40 ID:IWMoHaSq.net]: >>620
レポ楽しみに待ってます。
でもうちは組曲サーバー買ってあんまり経ってないから今移行するとかなり損な気がする。
622 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/18(水) 10:34:52.91 ID:Oo+M8ItV.net]: >>621
それは残念。ハードウェア製品使ってると、そういうサイクルもいわば縛りになりますよね。

Major は利用料が基本、年払いになるという縛りが、クラウド組曲よりはありますが、
辞めようと思えばいつでも辞めることができる。それは提供者側にとってはガチ勝負になるけど。

大丈夫、JDLの製品はガチ勝負しても負けないだけの魅力を持っていますよ。＞中のみなさん。

なお、インストール始めたけどさっそくトラブルで止まっている。
マニュアル確認したらメインメニューは最新の専用機と同じもののようで、
テンキーからの呼び出し起動が可能なもののようだ！良かった。
ソフトウェア製品に無理やり専用機系との差をつけるという変な営業政策も
やめたということで、JDLの覚悟がひしひしと感じられます。

残った課題はハード製品とクラウドとのハイブリッド。専用機ワークも
クラウド組曲Major の仮想サーバーに接続可能とすべきだ。
623 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/18(水) 16:30:06.56 ID:Oo+M8ItV.net]: トラブルは解消してインストールしてるが、私が報告した
ことによって解消したので、もしかしたら一番乗りかもしれない。

従来のクラウド組曲との違いだが、「やっぱローカルインストールは時間が
かかってめんどくさいな」ってこと。クラウド組曲は接続ツールの
インストールだけだったので、ものの数分で終わったし、アップデートも
クラウド側で勝手にやってくれていたので、全くの手間なしだった。

さて、インストール終わって再起動のところまで来た。ワクワクだ。
624 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/18(水) 16:53:19.96 ID:Oo+M8ItV.net]: メインメニュー開いてみて、おそらくは専用機の最新版と全く同じもので
あるだろうことに感動。

また、メニュー起動時に、JDLのシステム内で使うユーザーアカウントの
入力を求められることにも感動。これも私がずっと昔から要望し続けていたことだ。

おそらくはマイナンバー管理の関係でユーザー管理が進展したのだろうが、
せっかく「ユーザー」という概念が、JDLのシステムの中に導入されたのだから、
各データーへのアクセス権限もこの「ユーザー」と関連づけて、細かい設定が
可能になるようにして欲しい。

さて、あちこち見て回ってみよう。
625 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/18(水) 17:08:29.11 ID:Oo+M8ItV.net]: どうやらこれまで専用機だけにあったJDL独自にウィンドウを整列する機能も
搭載されている模様。なんでもありだな。

これはWindows の標準機能でウィンドウを整列するのでなく、JDLが独自制御して
ウィンドウワークを便利にするというもの。JDLアプリ以外のものまで含めて
ウィンドウの整列等ができるらしい。

いや、みなさん、JDLは本当に本気です。もしかしたら、次のモデルでは
専用機としてのワークステーションはもう出ないかもしれませんよ。
626 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/18(水) 17:25:33.95 ID:Oo+M8ItV.net]: 比較的新しい専用機のシステムを使っている方に教えていただきたのですが、
「事務所運用管理メニュー」って前からありましたか？
JDLシステム内のユーザー管理を行うものなのですが、UIがマイナンバー管理と
同じものなので、マイナンバーシステムと同時期に提供が始まったものなのかなあ
と思うのですが。どこまでどんなことが可能なのかまだわかりませんが、
可能ならば、グループデータボックスの各ボックスの利用権限とか、
関与先の各データに関してのアクセス制限管理とかと連動しているものに
なって欲しいです。
627 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/19(木) 01:07:52.56 ID:Mvmxg18t.net]: この間、このスレで読んだ102で同時に二つの会計ファイルを編集状態で
開くことができるってのも、Major では可能だった。

帳票の印刷をセット化する機能はなぜか無い。この点、開発部が
忘れてるんじゃないか？

基本的には、今回のMajor は専用機と全く同じものにしようとしているようです。
専用キーボードつければ、専用機と同じものになるのではないかな？

早く仮想サーバーも使ってみたい。仮想ＷＳは、クラウド組曲と同様のものだろうな。
いや、そちらもMajorと同じで専用機と同じメニュー、同じ仕様のシステムかな。
628 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/19(木) 10:01:04.85 ID:Mvmxg18t.net]: 仮想サーバーの提供が始まらないと、Major の真骨頂の部分の検証ができないが、
財務のみワンライセンスの利用を開始しただけで、JDLの本気が伝わってきたし、
久しぶりに、自分のローカルパソコンにインストールされたシステムを使うことの
快適さを味わっている。もちろん仮想ＷＳを使うことの良さも理解しているので、
今後仮想ＷＳの提供が始まったらそちらも使うつもりだ。

仮想サーバーの提供が始まるまでの間に、インストールライセンスのみ追加して
自宅のパソコンにもインストールするということを試してみる。
629 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/19(木) 16:26:32.50 ID:Mvmxg18t.net]: JDL独自のウィンドウ整列ユーティリティなかなか面白いな。
Windows 標準の「並べて表示」はかならずしも使いやすいものでは無かったので、
このJDLのセンスは評価したい。自分でどのウィンドウをどこに配置するか
指定するというのがなかなかうまい。

できたら、このユーティリティ、マルチモニタ環境に対応して欲しい。
630 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/19(木) 17:47:27.42 ID:Mvmxg18t.net]: Major の最大の特徴であるフローティングライセンスの検証をしてみた。
うちではまだ財務の月額契約ワンライセンスのみの検証フェーズだが、
デスクトップとノートの二台にインストールした。
フローティングライセンスというのはソフトの利用権がいったり来たりすると
いうことだ。つまり同時には使えないけど、ワンライセンスでかわりばんこに
使うことができる。

デスクトップで会計ファイルを開いているとノートでは開くことができない。
ファイルを閉じて、どのくらいでノートで利用可能になるかと検証したら
これは即座にだった。他のデータを開きますが YES/NO のダイアログを閉じた
瞬間に別の端末で利用ができる。

財務の月額は9,000円。端末にソフトをインストールするためのライセンスが
一台初回のみ2,000円。これで二台のパソコンでJDLシステムを使うことが可能。

税務については4台分の料金で利用数が無制限になる。
631 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/19(木) 22:28:27.64 ID:Mvmxg18t.net]: ノートで使う場合もライセンスの確認が必要なので、
基本的には個々のシステム起動時にインターネット接続が必要。
ただ、わざと無線LANを切って102を起動してみたら、警告は出たものの
起動自体は可能だった。持ち出し先で作業ができなくならないような配慮なんだろうな。
この場合、厳密にいうと、ライセンス違反の利用が生じる可能性がある。
ネット接続が無い状態で利用したことは後から管理サーバーに反映するらしい。
632 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/19(木) 22:30:55.33 ID:Mvmxg18t.net]: 財務だけだが、一応最低限の検証は終わった。
早く仮想サーバーの検証をしたい。たぶんだけど、専用機などのローカル
環境のLANシステムよりずっと簡単に、サーバー接続ができるのだろうと思う。

クラウド組曲Majorに興味がある方で疑問の点があればなんでも検証しますので
おっしゃってみて下さい。
633 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/20(金) 09:45:47.72 ID:aXcrGLyR.net]: まず仮想サーバーとはなんぞや？
634 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/20(金) 11:42:12.47 ID:uTbcI22v.net]: >>633
事務所内に設置するハードウェアとしてのサーバーではなく、
インターネット（クラウド）上にJDLが用意してくれるサーバー。

データセンターの中の物理的なサーバー上に、仮想OSと言う技術に
よって設置されるサーバーなので仮想サーバーと呼びます。

ユーザーはインターネットにつながっている端末があれば
事務所内、自宅、関与先、移動中の電車、車内、どこからでも
JDLのデータ（その他）を利用できます。

ハードウェアとしてのサーバーを購入する代わりに、
仮想サーバーは利用料を支払う事で使います。買い替えも
保守、更新も一切不要になります。
635 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/20(金) 12:49:47.77 ID:8Zw5JyX6.net]: assasとの違いはどうなんでしょう？
メリットデメリットあたり。
636 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/20(金) 13:27:16.66 ID:lDWan5e8.net]: >>635
いくらボロいシステムの放置があると言っても JDL は実際に長年プロが使ってきた実績あるシステム。 JDLと比べたら、A-SaaS はガラクタ。製品の出来だけで既に比べものにならない。

中身の事はまた後ほど。
637 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/21(土) 13:15:01.65 ID:uIyJQFiV.net]: A-SaaSとJDLの比較のために、まずは現在のA-SaaSの料金体系が
どうなっているか確認したかったのだがわからなかった。

サイトには掲載されてないし、「料金など詳細を知りたい人は」の資料を
ダウンロードしたがこちらにも何も書かれていない。

クラウドでサービスを提供する企業がこれじゃダメじゃん。
下手すると、もう完全個別見積もりとかってことになってるのかな？
あるいは従来のユーザーには知られたくないほど安売りしてるか。
638 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/21(土) 13:33:00.07 ID:uIyJQFiV.net]: A-SaaSとJDL 組曲Major の比較をしてみた。

i.imgur.com/6zu67mh.jpg
639 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/21(土) 13:37:18.62 ID:uIyJQFiV.net]: あくまで雑な比較なのだが、それぞれの比較項目で基本的にはどれも
A-SaaS優位となっている。現在の正確なA-SaaSの価格体系が全く不明なのだが、
おそらく現在でも料金そのものはA-SaaSの方が安くあがるだろう。

関与先システムが会計、給与とも事務所と全く同じデータを関与先と共有
しているというのも、基本的には強い(弱みとなる局面もあり)、
Macでも使えるのも強み、サーバーの利用が最初からセットであり、利用容量に
よる従量課金が無いというのも利用しやすい。

では、A-SaaSの方が良いシステムだと考えてよいのだろうか？否、そう考えたら駄目だ。
640 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/21(土) 13:41:06.35 ID:uIyJQFiV.net]: A-SaaSのどこが駄目であるかと言うと、創業当時の理念であり、甘く見すぎていた
システムの開発状況が今にいたっても、実務レベルのクオリティになっていないのだ。

税務は「かろうじて計算ができるだけの特別な工夫はほとんど無いシンプルな
ものが不安定なまま提供されているに過ぎない」状態だ。

サーバー及びシステムの安定性は確保されておらず、システムが急に重くなったり
利用中に急にサーバーから切断されてしまったり、またこれはひどい話なのだが、
事務所側が業務を行っている可能性がある日時にいきなり長期のメンテを入れたりして
しらっとしている。JDLの場合定期メンテは朝の5時～7時など、まず業務では使っていない
時間帯に入れることになっている。
641 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/21(土) 13:44:40.18 ID:uIyJQFiV.net]: いくつかの点でJDLより進んだコンセプトで使いやすくなっている部分は確かにある。
財務で、決算期後3か月までは当期のデータと一体として扱うことができる。(財務応援などと同じ)
科目の設定には柔軟性があり、JDLのように並べ替え一つ満足にできないなんていうのよりはるかに便利。
補助については、操作のためのコードと内部管理のコードが分離されているので、
使わなくなった補助コードを別の番号に附番し直すことができ、それを行っても
補助データの矛盾は生じないようになっている。

給与では、社会保険の料率対応はフルオートだし、賃金台帳が暦年に関係なく
任意の期間で出力されるということも大変便利だ。
642 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/21(土) 13:51:46.69 ID:uIyJQFiV.net]: A-SaaSの失敗の原因は、クライアント側のシステムもクラウド技術に基づいて
実装しようとしたことに始まる。Adobe Air という RIAベースのシステムで
作っていたのだが、これはおそらく、ごく小さなシステムで、シビアな操作
レスポンスを要求されないものには向いていたのかもしれないが、財務、税務
のような大きな業務用システム、しかも快適な操作レスポンスを要求される
ものには全く向いていなかった。

実際、Adobe Air を利用して作られて、一般向けに提供されているサービスなど
全く見かけたことがないのだ。

その後、Air を使わない、WEBアプリケーションとして実装している部分も増えたが、
これについては　A-SaaSの技術陣の持っている技術が稚拙だからか、WEBアプリの限界だからか、
なんともお粗末な部分が多いのは使ってみればわかる。

いろんな入力用画面をもっと柔軟に、綺麗なものとして提供して欲しいのだが、
どこを見ても、素人が作ったホームページの入力ページみたいなところが多い。

HTML5 でびしっと作りなおすとか、少なくとも財務は、ローカル側に普通の
オンプレミスソフトとして提供し、クラウド利用はデータの管理、やりとり
だけにとどめるというような大規模な再設計が必須なのだが、金もないし、
人手も足りないのだろう、いつまでたっても、目先の法改正などに追われている。

本体できっちり勝負ができないので、マイナンバーのような新しい分野に
注力し、アドバンテージを取りたいと思っているようにも見える。
643 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/21(土) 13:56:26.40 ID:uIyJQFiV.net]: というわけで、A-SaaSを短く評価すれば「期待外れ、見掛け倒し」ということに尽きる。
森崎さんのコンセプトは時代の先端を行くものだったが、それを実現できる
技術陣をまず、きっちり確保して、その陣営で、予定しているものを作り上げる
ことができるかという評価をできる能力が森崎さんには欠けていた。
彼は残念ながらあまりにお人よしなのだ。たまたま出会ったメンバーに
対してシビアな評価をすることをしないで(できないで)、任せてしまう。

元JDLの技術陣は頼りにできる部分もあったが、残念ながら、WEB技術、クラウド技術に
ついては全く一から勉強する状態だったのだろう、彼らの持てるポテンシャルを
現在まで十分はっきするにいたっていない。各ソフトの計算ルーチンの部分などは
作ることができても、それをどうやってどのような操作ＵＩにまとめていくか、
クラウド側のデータとしてどうやって保持、管理していくかという部分が十分では無いのだ。
644 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/21(土) 14:01:02.65 ID:uIyJQFiV.net]: 今回JDLが、組曲Major という形で、ローカル環境から直接接続できる
クラウドサーバーを提供したこと、またフローティングライセンス制度によって
大規模事務所でも、納得できる安価なコストで、JDLのシステムを利用できる
ようになったことで、Major でかかるコストで構わない、それ以上安くしなくても
安定して信頼して使うことができるシステムを求めているというタイプの
事務所では、A-SaaSにこれ以上期待することはほとんど何も無くなった。

JDLには信頼性はあるけど、貧弱な部分も多い個々のシステムをより良いものに
することを期待しているが、A-SaaSには、これまで何年かけても現在のようなものしか
作ることができていないのだから、ここから急に、JDLを上回るようなものを
作り上げることなど全く期待できない。

給与だけは良い、しかし、JDLがその気になれば、現在のA-SaaS給与程度の
ものなら簡単に作り上げることはできるだろう。クラウドサーバーの利用を
前提にすれば、関与先用にクラウド型給与システムを提供することなど
JDLには容易にできるはずだ。
645 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/21(土) 14:06:00.24 ID:uIyJQFiV.net]: ということで、長くなりすぎましたが、JDL vs A-SaaS というテーマで
現在の私の評価を書いてみました。

みなさん、次の入れ替えのタイミングでは、Majorを使ってくださいね。
ソフトウェア製品を使っていたみなさんもできるだけ早く Major に
移行した方が有利なはずです。

Major の利用数が伸びないままで、JDLがクラウドファーストの方針を
縮小し始めるようなことがあったら、それは望ましくないことです。

Major を全力で応援することに、JDLユーザーの未来はあると思います。
646 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/21(土) 19:07:55.58 ID:aVo2Hpqp.net]: そもそもAは違う路線行ってるんじゃないの
647 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/11/22(日) 07:18:36.01 ID:yuvDvivi.net]: ＧＪ！MajorＫＩＮＧ
648 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/22(日) 21:06:37.31 ID:30I1CZmD.net]: >>646
本来ならJDLなどの事務所向けシステムのユーザーごっそり奪う
はずだったけど、一向にそこまでたどり着けないので、
新たな投資家向けに必死でカッコつけてるだけと
いうのが適切な現状把握だろうと思います。
649 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/22(日) 22:31:03.75 ID:QHQVPZa9.net]: 環境を新しくしたノートに、クラウド組曲とクラウド組曲Major の両方をセットアップしている。

クラウド組曲の方は、ローカル環境に入るのは接続ツールだけなのでものの
数分でセットアップ完了。これだけで即座に従来のJDL環境全てを利用可能になる。
非常にスピーディー。

クラウド組曲Majorの方は、使わないものも含めてJDLの全システムをローカル環境に
セットアップしなければならない。たぶん全部が終わるまでには30分以上かかる。
各システムのバージョンアップが行われる度に、JDL Update により自動的に行われるとは
いえ、都度バージョンアップ作業が完了するまで待たなければならない。

ここがクラウド組曲の便利なところだ。バージョンアップ作業は仮想クライアント内でいつの
まにか勝手に行われているのだ。

ただし、Majorでも仮想クライアントは利用可能(仮想サーバーに一台無償で付属、追加は一台3,000円/月)
なので、なんだったら、ローカル環境には、JDLのシステムは一切インストールせずに全てを仮想環境だけで
利用することも可能だ。

在宅勤務のパートさんで使うためなどには良いかもしれない。
650 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/22(日) 22:32:53.59 ID:QHQVPZa9.net]: クラウド組曲の仮想クライアントには、JDLのシステム以外何も入っていないし、
入れることもできない。この不自由さが逆に、「常に安定稼働するJDLシステムを
各種セキュリティ上の心配をすることなく利用できる」ということを可能にしてくれる。

Major の仮想クライアントがどのようなものになるのかわからないけど、
もしかしたら、ユーザーが自由にソフトをインストールできるものであるのかも
しれない。
651 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/22(日) 23:31:03.95 ID:j46DU3T0.net]: 仮想サーバーの次は、仮想クライアントかよ。
仮装パーティーくらいしか分からんわ。
652 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/22(日) 23:33:59.72 ID:QHQVPZa9.net]: >>651
興味があって、聞いて下さるならいくらでも説明しますけど。
653 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/23(月) 01:05:03.31 ID:dQ1g+fzX.net]: 組曲Majorは仮想技術を使っていることで何か難しく、
ややこしいものに思われてしまうかもしれませんが、実際にはそんなことはありません。

JDL の user's counter の中で申し込むと、インストーラーをダウンロードすることができます。
このインストーラーを実行するだけで、何の特別な設定も必要も無く、
JDLのシステムが利用可能になります。

仮想サーバーはまだ提供されてない(今月末の提供開始予定が来月半ばに伸びた）のでどんな
感じになるのかわかりませんが、おそらくは設定項目は最低限で済むようになっていると思います。
サーバーとクライアントの接続関係は、専用機と違って個別の機械での設定は不要で、
「申し込み状況に応じて」ほぼ自動的にJDLのサーバー側で行われていることになるだろうと思います。

サーバー側についてはどういう仕組みで、どのように動いているかをユーザーが
理解しなくてよい、というのがクラウドサービスの特徴でもあるのです。

だから仮想サーバーとか、仮想クライアントってことについて理解しておくことは
必ずしも必要では無いのです。インストーラーでインストールして、所定のログインを
すれば使い始めることができます。簡単です。専用機や組曲サーバーの場合、端末の追加などの
都度、JDLのエンジニアさんに事務所に来てもらう必要があると思いますが、
Major の場合はそんな必要もありません。「ダウンロード」「インストール」「ログイン」あたりを
理解していれば十分です。
654 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/23(月) 07:59:54.94 ID:5LhI2Ov9.net]: >>653
仮装サーバーが提供されてないってことは、まだmajorは使えないってこと？
サーバー無しでも使えるん？
655 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/23(月) 08:28:31.89 ID:OQMdN3EJ.net]: >>654
使えますよ。Majorはスタンドアローン運用でも使えるのです。
その場合データは自機保存です。
656 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/11/23(月) 09:00:13.38 ID:OQMdN3EJ.net]: Major は、従来のソフトウェア系製品の全てのものの後継システムですが、それぞれの特徴を引き継いでいます。

組曲net、組曲netファウンデーションはサーバーレスの単体運用が前提のシステムでした。データも個々の端末（パソコン）に保存されます。

ライセンス（ソフトの利用権）は、個々の端末に、インストール時に設定されます。パソコンの入替をする時には自分で他のパソコンにライセンスを移すことが可能です。

データを移動するには幾つかの方法がありますが、手作業で行います。

Majorも単体運用する時は、組曲と同様です。ただしライセンスはフローティングなので、二つ以上の端末にインストールして、かわりばんこに使うことが出来ます。

サーバーが無いならこの場合でもデータはあくまで個々の端末にそれぞれ保存されます。ライセンスがフローティングなのは税務netの特徴を引き継いでいます。
657 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/23(月) 09:06:52.56 ID:OQMdN3EJ.net]: 仮想サーバーは、その仕組がどうなってるのかという事を理解しようとしたらいろいろ難しいかもしれませんが、要するに「サーバーの利用料金を支払えば、Majorを入れた複数のパソコンで同じデータを共有する事が出来る」という事です。

専用機ではこの運用をするには事務所内にサーバー機を購入して設置する必要があったわけですが、Majorではその必要が無く、「料金払って、ほんの少しの設定を行うだけで良い」という事なのです。
658 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/23(月) 09:10:11.60 ID:OQMdN3EJ.net]: 仮想クライアントは、実際に使ってみれば「ああ、こういうことか」と納得出来ると思いますが、説明だけ聞いていても理解しづらいかもしれません。

仮想サーバーを契約すると仮想クライアントが一つおまけについてくるらしいです。
659 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/23(月) 09:21:15.95 ID:OQMdN3EJ.net]: Majorの中身は最新の専用機同等（多分全く同じ）なものです。テスト運用、財務一台だけちょっと使ってみるためのコストは11,000円です。

ここで出来る事ならどんなお手伝いでも、トラブルシューティングでもやりますので、是非みなさん試して見て下さい。

専用機ユーザーさんでも個人の申告期だけ台数増やしたいなんてニーズにも最適です。
660 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/25(水) 15:51:32.04 ID:W4kOrimZ.net]: クラウドシステムへの不安材料の一つとして、
「インターネットが使えなければ、仕事が何もできなくなってしまう」
ということがよくあげられます。

しかし、これもよく考えてみると、ローカル環境でサーバー利用していて、
サーバーにトラブルが起きたら、データを読み出すことが出来ないので
仕事が何もできなくなってしまうということとほぼ同等です。

特にJDLのサーバーはユーザーが勝手にいじることができないブラックボックスなので
いったんトラブルが起きたら、カスタマさんが来て修復してくれるまでは手も足も出ません。

クラウドサービスもそれと同じなのですが、安定稼働するようになれば、
ローカルサーバーでトラブルが起こる確率よりもずっと低い確率でしかトラブルは
起こらないだろうと思います。JDL側も一台一台の個別のサーバーの保守を
行うコストより、データセンターとその中の仮想サーバーの保守管理を行う
コストの方がずっと低いはずです。JDLとしても、営業コストをかけて
数年に一度サーバー及び全システムをユーザーに買い替えてもらうより、
クラウドシステムを継続的に利用料形式で使ってもらう方が長期的に見れば
安定的な収益構造を築くことができます。
661 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/25(水) 15:55:36.51 ID:W4kOrimZ.net]: 従来のハードソフトのセット売りから、クラウドサービスの利用料形式に
なることで、各営業所では、営業マンさんや、カスタマさんの数が現在よりも
少なくて済むことになります。長期的にはこれらのことに対応していかなければ
ならないと思いますが、営業マンさんは、より細かく各ユーザーのところで
起こっていることを把握し、JDLのシステムで改善できるはずのことをより
丁寧に集めることができるようになると思います。

昔の社是である「ユーザーに発し、ユーザーに還る」の原点にもう一度戻って
ユーザーとより丁寧に向き合うようにJDLがなれば、ユーザーニーズを適切に
把握して、現在のものよりずっと良いシステムを作っていくことができるでしょう。

その方向にJDLの未来はあると思います。
662 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/25(水) 19:44:41.50 ID:W4kOrimZ.net]: クラウドサービスへの懸念として、「インターネット上にデータが
おいてあったりしたら誰かに勝手にみられてしまうのではないか？」という
こともあります。これは「ログイン」という操作が必要で、そのログインが
なりすましによって可能なシステムでは確かにあり得ることです。

例えば、A-SaaSのシステムは、ローカル側にインストールされるシステムは
全ユーザー共通のものです。そしてログインに必要なのは、IDとパスワード
という二つの文字列だけ。A-SaaSのシステムは指紋認証が可能になっています。
これは私は使ってないので実際にどうなっているのかわかりませんが、
たしか、指紋認証できない時は、普通にIDとパスワードでのログインも普通に
できてしまうというものです。つまりセキュリティ上は何の意味もありません。
(間違っていたら謝ります)
663 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/25(水) 19:47:00.65 ID:W4kOrimZ.net]: JDLのクラウド組曲の場合、仮想ワークステーションにログインするには、
IDとパスワードの組み合わせで行うので、A-SaaSと同じであるとは言えます。
ただし、JDLの場合、ログインするクライアント機を限定する機能が
提供されており、初回に発行された暗証番号を入力することで、端末の
識別ができるようになっています。つまり許可された端末からしかログインできない
ような設定が可能です。

これでも不十分だと、私はJDLに意見を上げたのですが、改善されないまま
クラウド組曲は開発終了となってしまいました。
664 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/25(水) 19:50:29.47 ID:W4kOrimZ.net]: Major の仮想サーバーへの接続がどうなっているか、まだ提供されていないので
詳細なことはわからないのですが、Major の場合には、事務所ごと、端末ごとに
インストールライセンスというものが発行されます。

おそらくこのインストールライセンスが持っている情報が、その事務所の
利用している仮想サーバーへのログイン識別機能も持っているのではないかと
思います。つまり、ある事務所の仮想サーバーには、その事務所向けに発行された
インストールライセンスを使った端末しか接続できないようになっているのではないでしょうか。

また、そもそもサーバーとローカルクライアント機の対応も、JDLのお客様コードで識別
される事務所情報に基づいて、ほぼ設定フリーで接続が行われるものと思われますので、
他の事務所が使っているMajor の端末からは、自分の事務所のサーバーには
最初から接続不可能になっているものと思われます。

これであってますか？＞　Major　の担当部署の皆さん
665 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/25(水) 19:53:52.67 ID:W4kOrimZ.net]: これはクラウドサービスとしてはとてもセキュアなシステムとして提供されている
ことになりますね。A-SaaSもローカルにインストールされるクライアントソフトに
「インストールキー」というような識別情報を個別に発行しないと使えないように
なっていればよかったのにと思います。

また、Major では初期設定では、事務所内で各ユーザーが利用する際に
かならずユーザーログインさせるようになっています。古いシステムのように
電源オンで誰でも即、全ての操作ができるようにはなっていないのです。

「事務所運用管理」という事務所内ユーザーを識別する仕組みはまだ
始まったばかりですが、今後発展していって、JDLのシステムやデータの
利用権限を細かく設定できるものになればいいなと思っています。
666 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/26(木) 00:52:00.11 ID:GePH0DuJ.net]: ごめんなさい。教えて欲しいんですが単体運用は自機保存になるわけですよね？
例えば申告データとかも自機に保存されパソコン壊れたら全て終わりみたいな感じですか？
サーバーを使いたかったら別途金額が発生するんでしょうか？
667 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/26(木) 00:59:45.11 ID:TImEdI+q.net]: >>666
単体運用なら自分でバックアップですね。
仮想サーバーはまだ提供が始まってませんが10gで月額6,000円の
別途費用がかかります。
668 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/26(木) 08:43:20.38 ID:K4SbqbCu.net]: なおスタンドアローン(単体)運用の場合のバックアップですが、
自動バックアップの設定(シャットダウン操作時に実行)が可能であり、
退避先は任意のフォルダの指定が可能です。

従来提供されてきたネットワークバックアップが、Major にも提供されるか
どうかは不明です。ほとんど同じか安く仮想サーバーが利用可能であり、
仮想サーバーを使っていれば、JDL側でバックアップしてくれているのと
同じなので、そちらが推奨になるかもしれません。
669 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/26(木) 08:48:04.37 ID:K4SbqbCu.net]: Major には帳表の一括印刷機能が無いと思っていたら、これもちゃんと
ありました。これまでソフトウェア製品では提供されていなかった、

①テンキーからの数値コード入力での各システム呼び出し
②JDL独自のウィンドウ整列機能
③帳表一括印刷
④クライアントカルテなどのLinux サーバー必須のWEBサービス

のどれも、Major では提供されています。つまり、JDLのハードウェアを
使っていないだけで、専用機のシステムと同じものが提供されています。
670 名前：629 mailto:sage [2015/11/26(木) 10:12:33.59 ID:GePH0DuJ.net]: >>669様
ご回答ありがとうございました。ちなみにMajorと顧問先向け会計ソフトJDL IBEX出納帳Majorとの間でデータの受け渡しが出来るみたいですが関与先が入力したデータをインターネットを介して受取りそれを修正して関与先に渡すことが出来るのでしょうか？
無償版ていうことは関与先には特に料金が発生することもなく、関与先が増えてもサーバー運用しなければ月額9000円で財務に関しては使用出来るとの認識でよろしいでしょうか？
初歩的な質問ばかりですいません。
671 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/26(木) 10:23:50.49 ID:K4SbqbCu.net]: >>670
先に宣言しました通り、Major の普及のためには私ができることは
なんでもやるつもりですので、どうぞお気軽になんでも聞いてください。

まず、Major の利用ですが、財務だけなら、月額9,000円年額なら割引で84,000円で
フルに利用できます。関与先用の出納帳Majorは今のところ、フルスペック版が
無償で誰でも利用できるようですね。うちではこれまで、BookKeeper との連携が
取れなかったため、BookKeeper 系は使ったことがありません。出納帳Major と
BookKeepr は見た目はほぼ同じですが、中身がどれだけ違うのかもわかりません。

BookKeeper では、関与先が入力したもののデータの受け取りはできますが、
それを事務所側で修正したものを戻すことはできなかったと思います。Major でも
同様かと思います。

関与先とのデータの受け渡しは、
www.jdlibex.net/kumikyoku-major/index.html
の図にもありますが、標準で提供される Web Postbox を利用することが
予定されているようです。ただこれはまだMajor 向けに提供が始まっていないので
試用することができません。
672 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/26(木) 10:28:22.70 ID:K4SbqbCu.net]: なおJDLの「無償版」はこれまでも何度も「梯子外し」つまり後から
方針を変更して廃止してしまったり有償版の提供のみになってしまったと
いうことがありますので、注意が必要だと思います。

BookKeeper 系はほぼ中身は同じと思われるけれど有償版だけです。
(ハードウェア製品利用の事務所の関与先ユーザーの関与先には無償配布)

Majorは事務所の関与先のみならず全てのユーザーが無償で利用できるようですが、
関与先に勧める時は「今のところ無料」ぐらいに言っておいた方がいいかもしれません。

私はコアとなるベース部分は完全無償にした上でオプション的な機能を利用料
方式で提供するというのがベストだと思っています。
673 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/26(木) 10:34:00.51 ID:K4SbqbCu.net]: Major ではフローティングライセンス採用とともに、利用料金も
従来の提供システムの中で最安値だった税務net 系に揃えるという
JDLとしては破格の提供をしている。しかも仮想サーバーも、従来の
クラウド組曲と比べたら1/10程度に一気に値下げした。

値下げをするなら、シェアを伸ばす必要があるが、どこまでJDLは
他社ユーザーからの移行を積極的に営業するつもりなのか？

私はMajorが安すぎることは警戒しています。あまり急激に利用割合が
Major に傾くようなことがあり、かつ、他社のシェアを十分に奪えていない
場合には、JDLの利益に影響するので、どこかの段階で値上げはあり得るだろうな
と考えています。
674 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/28(土) 01:53:00.91 ID:YrEbIED2.net]: マイナンバー管理システムって使いやすいですか？
675 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/28(土) 07:43:23.16 ID:egXXd9jA.net]: >>674
まだ触ってみた程度なので評価は差し控えます。
ただ役割的にシンプルなシステムだし、法的な縛りも受けるので
各社似たようなものになるのかも。

批判したいのは操作UIが、今までに無いような独自のものである事。
事務所内のユーザー管理をするものと同じものなので同じチームが
作っていると思いますが、JDLはどうして各チームが独自に勝手に
UI設計する事が許されちゃってるのでしょう？

もっとUIの基礎研究と、同じ会社のシステムとして、同じ操作は
同じUIとする事をしっかりやるべき。
676 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/28(土) 07:45:09.01 ID:egXXd9jA.net]: なお、システムの役割的に、こちらでエントリーするのはマイナンバーそのものだけ。

記入シートを印刷し、返ってきたものをスキャナ処理する仕組みなどは用意されています。
677 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/28(土) 08:11:23.51 ID:egXXd9jA.net]: なぜMajorの価格を安くしたのか、というより既存の税務netに揃えたのかと言うと
税務netのユーザー数が無視できない規模になっているからかもしれない。

組曲系ユーザーにとっては安くなって喜んでいるのだが、税務netユーザーには
今までと同じでいわば当たり前。財務が純粋にソフトウェアとして提供された
事と、仮想サーバーが提供された事が新しいだけ。逆に税務netユーザーは
「JDLの財務は高いよ」と不満に思っているのかも。

Major は本来なら「税務net Major」と名付けられるのが妥当だな。
678 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/28(土) 09:35:38.46 ID:DsqTLQJK.net]: マイナンバーとは関係なく、ずっと前から、JDLのシステムの中に
エントリーされる「個人」の情報に関する統一的データベースがあれば
よいのにと思っていた。

法人税の申告書等で入力される「社長」の情報と、
年調・給与でのその「社長」の情報、さらに家賃を払うとして
法定調書のその「社長」の情報は全く別個に存在している。
兄弟会社があったとして同じ社長でも全く別個の情報として登録される。

これが統一的データベースがまずあって、その人が、この会社の社長、
この会社から家賃貰ってる。所得税の申告をするので、その情報と
言う形でリレーションを取ることができれば、便利だろうと思っていた。
679 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/28(土) 09:36:39.04 ID:DsqTLQJK.net]: マイナンバーの目的も行政機関が、同じ個人の情報を
リレーションをもって統一的に管理したいということだろうと思う。

コンピューターでデータを扱う以上、当然の考えだ。
680 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/28(土) 09:38:21.44 ID:DsqTLQJK.net]: 現在のJDLのマイナンバー管理システムは、法の規制も関連して、
同じ会社で給与関係と家賃等の法定調書のデータは全く別個に存在している。
つまり給与側分のマイナンバー入力と、法定調書側のマイナンバー入力は
別個に行わなければならない。民間事業者がマイナンバーをキーとして
情報管理することは禁止されているからだろう。
681 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/28(土) 09:40:54.82 ID:DsqTLQJK.net]: しかし、上に書いたように先にJDLのシステムの中で独自のID管理で
名寄せができる状態になっていたとして、それをマイナンバーシステムと
関連づけることは違法なのかどうか？

給与側でマイナンバーを入力したとして、次に同じ人を家賃の支払対象として
マイナンバーを入力しようとすると、既に給与側で番号が入力済みなので、
それが初期値として表示されるとか。この場合マイナンバー自体をキーに
しているわけではないわけだ。
682 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/28(土) 09:43:54.71 ID:DsqTLQJK.net]: と、すみません質問が一つ来ると、関連して書きまくってしまっており、
よくないなあと反省しています。少し書き込みを控えますので、
Major に興味があって、何か疑問の点がある方はどんどん質問下さい。

答えられることは何でも答えますし、不明な点はJDLに確認します。
683 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/28(土) 09:53:11.85 ID:Yn1HhSh8.net]: いやいや、どんどん書き込んでくださいな
684 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/28(土) 10:00:46.16 ID:DsqTLQJK.net]: >>683
ありがとうございます。Major については何か質問を頂けるとありがたいです。

基本は、専用機のソフトと同じものをソフトだけで、利用料形式で提供するものです。
685 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/28(土) 10:24:40.56 ID:DsqTLQJK.net]: オービックの奉行シリーズ、最近の版で確認したわけでは無いが、
あの製品の操作メニューは、ツリー構造を持ったメニュー階層を
マウス操作あるいはテンキーからメニュー番号呼び出しで
辿っていって目的とする操作に至るというものだと思う。

JDLでも昔からのものは同じような形になっているが、
マイナンバー管理とか、事務所運用管理メニューなどは
トップにまずでかいアイコンが位置している。こういうところが
私が批判しているところ。私はオービックや、旧JDLのように
メニューを開いていく操作は、階層＋テンキーがベストだろうと思う。

個々のシステムの中に入ってからも、マウス操作必須としないで、
キーボードオンリーでの操作も快適に行うことができるようにすべきだと思う。

そもそもGUI操作とキーボード操作はうまく設計すれば、矛盾なく両立できるはずなんだ。
686 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/28(土) 15:54:21.17 ID:DsqTLQJK.net]: 従来のソフトウェア系製品のユーザーにとって、Major の価値は、
単に安く利用できるようになったとうことだけでは無い。
やっとのことで、専用機のシステムのサブセットではない同等の
ものが提供されるようになったということが大きい。

しかも今後は、専用機側の最新機種でシステムが変更になったとしても
Major にも常に最新のものが提供されるはずだ。まもなく利用期限が来てしまうだろう
4年目ぐらいの専用機ユーザーより有利だということになる。

今のところ気が付いている違いは

102 等のコード呼び出しによるシステムメニュー操作
メインメニューそのもの
102 で二つの会計ファイルを開くことが出来る
統合メニューのオンオフが楽
クライアントカルテなどのLinux サーバー向けのシステムが利用可能
帳表の一括印刷が可能
JDL独自のウィンドウ整列機能を使うことができる

など。

今回Major を専用機と同じものにしたことで、JDLが本気であることが
伝わってきたことも嬉しい。

※結局書いてしまっています。
687 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/29(日) 07:11:30.99 ID:K4xbbUO3.net]: 専用機からｍａｊｏｒに乗り換えって出来るんですかね？新規しか契約不可？
688 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/29(日) 08:08:43.06 ID:5mxcqf+O.net]: >>687
出来るはずです。営業に相談せずとも、ＷＥＢから申し込みできるので。
データの移行もCFMでバックアップ、復元でいけます。
689 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/29(日) 08:38:18.73 ID:5mxcqf+O.net]: 組曲の場合、組曲サーバーを購入するには組曲の利用歴が半年程度
無いと駄目とかって縛りがありましたが、組曲自体は誰でも
使う事が出来ました。税務署net も同様。

Majorは紙の申込書で営業所で申し込む事も出来ますが、
自分でuser's counter から申し込んでしまえば、ライセンスが
発行されます。

申し込み初月は無料なので、今からなら月が変わってからの
申し込みが有利です。

資産税だけの利用も可能なのですが、相続、贈与申告書と
財産評価で年額2万（インストールライセンス別途）

年調と法定調書のセットも年額1万
690 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/29(日) 08:43:06.39 ID:5mxcqf+O.net]: Majorの利用にあたって必要とされる ITスキルは
アマゾンでオフィス365を申し込んで、ダウンロード、インストール
が出来る程度のものです。

いや、ライセンスの登録作業も無いからそれ以下かな。

仮想サーバーが提供されても、設定項目に
「サーバー運用する/単体運用する」という項目が出来るだけだと思います。

本当に簡単です、
691 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/11/30(月) 22:29:19.50 ID:fO6SPUDB.net]: Majorは当初の予定では、今月末までに仮想サーバーの提供が始まっているはずだったんだよな。
提供開始されたらさっそく申し込んで人柱になりますから、
中旬と言わず、今週中くらいに使えるようになるとありがたい。

グループデータボックスとクライアントカルテを使うのが楽しみだ。
692 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/01(火) 09:11:01.71 ID:gf4KTVD0.net]: 仮想サーバーの利用料は基本の10Gで月6,000円
年72,000円、5年で36万です。

これまでサーバー機は最低でも150万程度、上位製品だと
400万以上のものもありました。（もっと？）

上限の100Gにしても33,000円/39,6万/198万ですね。
保守料も電気代も不要。

税務も安いけど、サーバーも激安です。
693 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/01(火) 09:23:02.02 ID:1PIGqYEG.net]: 元々JDLのサーバーは、ほぼデータサーバーであり、財務など各システム
の利用時にサーバーが何か働くという事も無いので、JDLが
無理やり設定したサーバーのスペックの差はほとんど意味が無いものでした。
上位サーバーの利点は、堅牢性と冗長性が主なところだったのです。
（ファイアーウォール等の機能を別に考えて）

仮想サーバーには上位も下位もありません。
ただ容量によって料金が異なるだけです。
694 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/01(火) 12:08:54.96 ID:Qigbz/GF.net]: 「クラウド上にデータを置く」ということが嫌だというユーザー以外は
サーバーがこれだけ低料金で利用できるなら、冷静に考えるともはや
専用機を購入する理由は全くなくなってしまいます。

今回は専用機とMajor でソフトの内容に無理やり相違点を作るということも
やっていないので、JDLはよっぽど本気なのか、それほど急にユーザーは
Major に移行しないだろうと踏んでいるのかどちらかですね。

もし本気なのだとしたら、これから数年以内で、JDL純正専用機は
ワークステーションもサーバー機も無くなってしまうかもしれません。
この方向性は私は支持したいところです。

1月に出るというアプライアンスサーバーがどういう内容のものかわかりませんが、
これもシステム利用の観点から利便性を高めてくれるはずのものなので
賛成です。営業のためのハードウェアではなく、ユーザーの利用視点からの
ハードウェアであるわけです。
695 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/01(火) 12:11:22.13 ID:Qigbz/GF.net]: ユーザー視点のハードウェアということで考えると、昔の専用機に付属していた
東プレ製の高級キーボードこそ、その真骨頂でした。

キーボードだけはJDL利用に特化した専用キーボードを出してもいいと思います。
ただし、古い専用機系の変態配列はやめて、通常のPC配列のまま
00 000 キーをテンキーに搭載、ファンクションキーは二段で、十分整理した
内容で各システムから利用がしやすいものにするなどの工夫が必要ですが。
696 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/01(火) 19:55:38.12 ID:Qigbz/GF.net]: 月が変わったので、ライセンスをいろいろ買い足して、事務所内の
パソコンにどんどんとインストールを行った。
ついでに今後かかっていく利用料の計算をやり直したのだが、
今のところ、楽に年間100万以内に収まることが分かった。

専用機と同じフルスペックのシステムを利用し、サーバーの容量を
20Gにしてもだ。

年間100万だとして、5年で500万、これで全て込みこみ。(保守料等不要)
ずっと昔からJDLのシステムを使い続けてきたものとしては、
感慨深い。よくぞJDLここまで踏み込んでくれたな。

まあ数年後には財務が値上がりするだろうことは目に見えているけど。
フローティングライセンスさえ維持されれば少々の値上げは仕方がないだろう。
697 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/01(火) 20:03:31.90 ID:Qigbz/GF.net]: 料金システムに関して、今のところ気が付いている良くない点が一つだけある。

それは財務オプションについては強制的に利用している財務の数だけの
ライセンスの取得が必要であることだ。

例えば6台使っていると、財務の本体は7,000円×6=42,000円(年払いの月額換算)
ここに前期比較決算書を足すと、これはフローティングライセンスではなく、
6台分の契約が必要だ。毎月500円×6=3,000円プラス。これはまあ良いだろう。

問題は、高額なオプションだ。例えば社会福祉法人会計、これは月額6,000円。
これを使おうとしたら、一台分あれば十分だというわけにはいかず、
6,000円×6台=36,000円の利用料が毎月必要で、年額だと432,000円

もし社福の関与先が一法人しかなくてもこのシステムを使おうとしたら
この額がかかってしまうのだ。

うちでは部門とキャッシュフローもクラウド組曲ではワンライセンスしか
契約していかなかったが今後はそうはいかない。

財務のオプションも「帳表」だけのものと、それ以外は分けて、
帳表以外はフローティングライセンス化してもらいたいものだ。
これは要望を出しておいたが、今後ユーザーが増えてくると、
私と同じ意見のユーザーは出てくるはずだ。
698 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/01(火) 20:07:44.37 ID:Qigbz/GF.net]: これで後は仮想サーバーが利用開始されれば、即座に現在の環境から
全てのデータを移行して本稼働させることができる。

これらは全てソフトウェア製品であることと、仮想サーバーだからだ。
JDLの専用機の入替、導入だったら、こんなに簡単にはいかない。
営業所からカスタマさんに来てもらって丸一日がかりだ。
その前に何度も見積もり出してもらっての営業交渉と資金の調達や
リース契約等が必要になる。

Major ならWEBでちょちょっと申し込んで、後はインストール作業、
ほんの少しの設定作業を行うだけだ。
699 名前：659 mailto:sage [2015/12/01(火) 20:10:30.66 ID:Qigbz/GF.net]: >>696
間違えた。将来の値上がりを覚悟しておかなければならないのは
税務の方ですね。計算していても本当に安いし、4台分で無制限ってのは
凄すぎる。

毎年法改正対応が必要な法人税、所得税でもそれぞれ56,000円、52,000円
で台数無制限ですよ。
700 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/01(火) 23:06:59.62 ID:2EapwAWc.net]: 税務はタツジンが的だから安いらしいよ
701 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2015/12/02(水) 08:06:04.90 ID:GHo+4TBd.net]: >>700
ですね。一定数以上の購入で無制限利用ができるというあたり、まさに達人と同じですしね。

税務net はあくまで他社ソフトへの対抗として、JDLの主なユーザー層とは別に細々とやっていくものと思ってたら、一気にソフトウェア製品利用ユーザーのみならず、既存専用機ユーザーからの乗り換えまで可能なものとして生まれ変わりました。

ここまで本気なら営業体制もそれに見合ったものにして貰いたいです。多分各営業所は、majorのインパクトを十分に認識できず、キョトンとしている状態だと思いますし。
702 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/02(水) 08:12:28.50 ID:GHo+4TBd.net]: majorの紙のカタログ貰いました。

アプライアンスサーバーの役割が、WEBの説明だけだと不明だったのでカタログで確認しました。

仮想サーバーをデータの原本としつつ、事務所内に置くアプライアンスサーバーが、データのキャッシングをすると言う位置付けのようです。

つまりアプライアンスサーバーにはデータの副本相当のデータが置かれ、事務所内の作業ではこのデータを直接は使う。この仕組みなら万が一、インターネットが落ちていても問題なく作業を続けられます。

アプライアンスサーバーのデータは随時仮想サーバーと同期されるのだと思います。
703 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/02(水) 08:18:19.20 ID:GHo+4TBd.net]: この方式と全く同じ提案を、私は以前JDLかA-SaaSのどちらかに行った事がありました。

素人考えの提案でしたが、実際にこのような形で実現したので、間違った考えではなかったのだなと嬉しく思っています。

カタログではアプライアンスサーバーは小さな筐体のもので描かれているので、おそらく数十万～100万以下で提供されるのだと思います。

これも利用料形式でレンタルする事も検討してみては？ > JDL
704 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/02(水) 09:13:42.20 ID:ql1KjkUP.net]: 事務所内に置くサーバーもMajorで提供される仮想サーバーも機能、役割は
基本的には全く同じものです。インターネットの手前にあるか向こう(クラウド上)
にあるかだけの違い。

事務所内にあるサーバーだって、てで触るのは、電源スイッチを入れる時ぐらいでしょう。
サーバーに関する設定操作も、ワークステーション端末からの操作で行うはず。
これもクラウド組曲Majorでも全く同じです。(同じはずです。)

組曲Majorの仮想サーバーの料金は、月額6,000円(10G)年額72,000円
5年間で36万円です。

JDLのシステムで10Gって容量は結構使いでがあります。
これをもし20G増設して30Gにしたとしても料金は
12,000円(月) 144,000円(年) 720,000円(5年)です。

かたや専用機のサーバーですが、最低150万程度～最上位500万以上
(詳しくは知りません)で、これに保守料と電気代がかかります。

比べてみるまでもなく、今回の Major の料金設定では、圧倒的に
専用機サーバーを買うより安いのです。
705 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/02(水) 09:16:37.80 ID:ql1KjkUP.net]: 今回のMajor もいつものように営業所サイド(というか営業部門)には
発表直前まで知らされなかったでしょうから、これだけのインパクトの
ある製品なのに、今後どういう営業方針でいくか、つまりまだまだ
これからも専用機をメインで売っていくのか、それとも今後は
Major に注力するのかというかは少なくとも営業サイドでは決まっていないでしょう。

しかしコスト面ではMajor が圧倒的にユーザー有利なので、合見積とったら
必ず専用機が負けます。

現在商談中の方、これから一年以内ぐらいにリプレイスの必要がある方は
Major の利用を真剣に検討することは必須です。
706 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/02(水) 11:05:47.20 ID:k8vOWdk+.net]: キングと同じ営業所のユーザーですが、営業に聞いたら非JDLユーザーに入り口のための商品ですと言われました。
既存のユーザーでも買えるみたいですがやっぱり梯子外しが怖いですね。
707 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/02(水) 11:45:02.14 ID:ql1KjkUP.net]: >>706
私の場合好き勝手にやってるので営業所も口出さないってこともあると思いますけど、
JDL側の方針はともかく、営業所経由からの申込も、WEBで申し込むこともどちらも可能ですよ。

組曲サーバーの時の「組曲を一定期間使ったユーザーにしか売らない」というような
縛りは全くありません。

「梯子外し」のことですが、これまでの経験で、会計事務所ユーザーに対して
大きく外された梯子はありません。関与先向けは、無償だったものがいきなり
無くなったり有償になったり、後継機能、後継システムが無かったことは何度もありましたけど。

Major の中身は、専用機と全く同じものですし、クラウドサーバーのデータも
いつでもローカルに普通にバックアップを取ることができます。

もし今後数年間の間に、ソフトウェア製品がなくなってしまって、専用機だけに
なったとして、それでもJDLを使い続けたい場合は、Major からバックアップしたデータを
専用機に戻すだけですよ。

Major の形式が無くなっても、さすがにソフトウェア製品全部をなくすことは
考えにくいと思いますので、そちらに戻すということもあり得ます。

ここまで来たら逆に、JDLが専用機を今よりもっと縮小する、あるいはなくしてしまうほど、
ユーザー側が、Major に積極的に移行してしまって、JDLが後戻りすることを
出来なくしてしまうことを考えた方がいいと思います。
708 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/02(水) 11:46:48.79 ID:ql1KjkUP.net]: うちの事務所は下記のような感じの推移ですが、これまでデータが移行できなくて
お手上げになったことは一度もありませんでした。

専用機→AH(サーバー運用)→AH(サテライト運用)→組曲(サーバー無し運用)
→クラウド組曲(仮想サーバー/クライアント運用)→Major(仮想サーバー運用)

組曲でサーバー無し運用していた時が一番厄介でしたが、それも経験しているので、
もうなんでも来いの気持ちです。

これまでも「梯子外しが怖いので」ということでソフトウェア製品に移行を
躊躇される方は何人もいらっしゃいましたが、ソフトウェア製品を使えるだけ
使って、万が一のことがあったら、ハードウェア製品に戻るだけのことです。
709 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/02(水) 11:55:33.08 ID:ql1KjkUP.net]: 今回は特にサーバーのコストに決定的な差があるので決断はしやすいのではないかと思います。

年額最低72,000円5年で36万でサーバーを利用するか、
専用機サーバーを数百万かけて使うか(購入時とランニングコスト)
の違いです。

この二つには何も違いはないのですがそれでも数百万払いますか？ってことですね。。(※)

※厳密にはたった一つだけ違いがあるようです。
「業務処理簿・進捗管理」というシステムがサーバー運用できず、
単体運用だけのようです。仮想サーバーの場合は「ハーモニールーム」
の利用になります。
710 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/02(水) 12:11:51.12 ID:ql1KjkUP.net]: ソフトウェア製品の経験が無い方は、いろいろ不安な点もあると思います。
でもソフトウェア系製品の良いところは「ちょっとだけ試してすぐにやめる」
ってこともできるところにもあります。

財務だとして、月額9,000円＋インストールライセンスが初回のみ2,000円
11,000円と任意のパソコンで、「組曲Majorとはどんなものなのか」ってことを
試すことができます。これにサーバー6,000円とインストールライセンス2,000円
を追加すれば、デスクトップとノートの二台で仮想サーバー運用するってことを
試すことができます。データは既存の専用機からCFMでバックアップしたものを
持ち込むだけです。

合計19,000円ですが、これだけで専用機と実際にどれだけ違うかってことを
体験することが可能です。
711 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/02(水) 12:15:56.99 ID:ql1KjkUP.net]: それからもう一つお勧めしたいのが、「資産税だけ、年調だけでもMajorでやってみる」
ということですね。

相続税・贈与税申告書が年額1万、財産評価が年額1万です。
このセットは組曲の場合年額で88,000円しましたがMajorなら2万です。

年調と法定調書は組曲では合計46,000円でしたが、Majorでは1万円
4台分の4万で無制限利用可能。組曲では4台で使うなら184,000円かかりました。

まあこの安値はいつまでも続けることはできず、将来は値上げすることに
なるだろうと私は考えていますが。
712 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/02(水) 12:44:26.00 ID:ql1KjkUP.net]: Major をちょっとだけ試したい方に料金のことに関してご説明です。

まずMajor の月額利用料金は、申し込み月の翌月から発生します。
12月に申し込むと料金が必要なのは、1月分からです。12月中は無償で
利用可能です。

ただし廃止するためには、利用付きの「前々月末」までに廃止の手続きを
取らなければなりません。

12月に申し込んだとしてすぐ廃止しても廃止されるのは2月分からなので、
1月分一ヶ月分の料金は必ず発生します。

財務ワンライセンス、インストール一台なら、今すぐ申し込んで廃止もすぐすれば、
11,000円で二ヶ月間だけ財務を利用することができます。もちろん作業した
データは外部に出力可能で、専用機に戻すこともできます。
713 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/02(水) 15:21:11.81 ID:ql1KjkUP.net]: >>670
出納帳Majorも、BookKeeper 同様で、会計事務所側で修正作業した
会計データを関与先に戻せないのではないかと書きましたが、
確認したところ、これは戻せるそうです。

BookKeeper は戻せません。出納帳Majorは完全無償で利用可能なので、
今後は(請求書機能が必要ない限り)関与先に使っていただくのは
出納帳Major が第一選択になりそうですね。

なお、組曲Major では、出納帳用のファイルの作成もできなくなっているそうなので、
今後は、IBEX出納帳は終了のフェーズに入ったのかもしれません。請求書
機能を使っていた関与先もいるわけで、これは大変困ってしまいますが。

JDL側には、①出納帳Major に有償アドオンでかまわないので、請求書機能を付けてもらう。
②IBEX出納帳のデータを完全に出納帳Major にコンバート可能とする。の二点を要望したいですね。
714 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/03(木) 08:58:53.64 ID:HwY48ir1.net]: そのとおり。おれさまが社長なら、ＪＫMＫＩＮＧを外部取締役にしたいす。
715 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/04(金) 09:18:35.95 ID:rdn+Lhjf.net]: Major でここまでしっかり舵を切りなおしたってことは、
誰かJDLの偉い人の中に、この方針を考案して他の役員を説得した
人がいるに違いない。Major が成功しなかったら、この偉い人も
立場がなくなるだろうし、JDLが再び専用機の方向に後退してしまうかもしれません。

ソフトウェア重視、クラウドファースト、この方向にこそJDLの未来はありますし、
ユーザーが今後も快適にJDLのシステムを使っていくには必要なことです。

仮想サーバーの提供が始まって、移行が一段落したら、それぞれのシステムで
どこをどう改善する必要があるのかってことについてある程度まとまった
レポートを書いてJDLにあげたいと思います。

いくらなんでも年調や償却があのレベルで止まっていていいはずが無いのです。
716 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/04(金) 21:02:52.28 ID:rdn+Lhjf.net]: 組曲Major 他のJDLシステムが入っている環境に出納帳Majorの
インストールは可能ということが確認できたのでさっそく入れているのだが
関連WEBサイトも見ていたらびっくりしたことがあった。

www.jdlibex.net/ab-major/ah/index.html

---------------
会計事務所で「JDL IBEXクラウド組曲Major」をご利用の場合のみ、
「JDL IBEX出納帳Major」を活用した顧問先とのデータ連携に対応します。」
---------------

つまり、出納帳Majorで会計事務所と連携しようとしたら、専用機では駄目であり
組曲Majorを使っていなければならないってことだ。

これまでJDLが専用機再優位という方針を崩したことはなかったのに。

うーん、JDL上層部の内部で何が起こっているというのだろうか。
全くわからない。
717 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/04(金) 21:53:59.79 ID:VEksspEc.net]: じめつのあしおと
718 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/06(日) 14:45:15.59 ID:4YsiifR1.net]: Majorは製品としての戦闘力はソフトウェア製品の中ではこれまでになく高いが、このままでは全く戦う事が出来ないだろう。

その理由は営業さんが売りやすい製品ではないから。おそらくMajorを売った場合の営業成績への反映がどうなるかなどは全く未整備だろうと思われる。

いつでも契約できる代わりにいつでも止める事も出来てしまう。

営業が本気で売る事が出来る体制が出来なければ、採算が取れるどころまでユーザー数が確保できないかもしれない。

Majorを推進した偉い人がこれからやらなくてはならないのは、営業セクションに、Majorを売ってもらう事だ。
719 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/06(日) 17:54:55.13 ID:dZyaJVk3.net]: このスレでソフトウェア製品使っている人も組曲サーバーユーザーが多いのかな？
組曲サーバーは5年間の利用契約を最初にしてしまうので、なかなか簡単には新製品には
移行できないのだろうと思う。

組曲、組曲ファウンデーション、税務net はどれも新規受付は終了してしまったが、
現在利用中のユーザーは一定期間は利用継続できるのだろうと思う。
だいたいこれまでは5年程度は使い続けることはできたと思う。

Major はまだ始まったばかりだから今から終了することを心配しないでも
いいかもしれないが、少なくともこれから5年程度は使い続けることができるだろう。

ということは専用機の利用サイクルとほぼ同じなのだから、それほど
提供終了となってしまうことを心配しなくていいと思う。

事務所向けの主なソフトウェア製品で考えても
AH →　組曲　→　クラウド組曲は、データの移行も普通に可能だったし
切れ目なく使い続けることが出来た。

Major の仮想サーバーの提供を首を長くして待っているが、「ご利用状況」
のページに、仮想サーバー・仮想WSご利用状況というセクションも追加されたし
明日からの週で提供が開始されるのではないかと期待している。

今月はマイナンバーの対応も本格的に始めなくてはならないので、システムの
移行はさっさと行ってしまいたいところだ。
720 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/10(木) 09:14:03.77 ID:D3Q4zAra.net]: 仮想サーバーの提供はまだ始まってない。
「中旬」と言えるのは明日からかなあ。おそらく14(月)に提供開始だな。
ユーザーにとっては明日までに提供が始まればデータの移行作業を
週末に行うことができるので都合がいいのだが、提供者側としては
週末にトラブルが起こると対応がし辛いので、どうしても週初めからの
提供が良いのだろうな。いずれにせよ「中旬」のままで再延期が無いなら
来週から提供が開始されるはず。

WePostbox、出納帳Majorサポートツールと仮想ワークステーションも仮想サーバーと同時に
提供が開始される。

www.jdlibex.net/kumikyoku-major/feature/feature4.html
に書いてあったが、仮想WSは、クラウド組曲の仮想WSと違い、
市販ソフトウェアをインストールすることもできるとのことだ。
これも楽しみだ。
721 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/11(金) 09:18:56.52 ID:Q7TQ4suv.net]: 本日12/11(金)朝の時点でMajor仮想サーバーの提供は開始されていない。
おそらく14(月)からの提供開始に決定だろう。

JDLって会社はユーザーのみならず、社内でも新製品、新サービスの発表は
ぎりぎりまで行わないという秘密主義の会社だから営業所にも何の情報も
無いと思われる。これがユーザーにとっては不便なことを強いているってことに
気づいて欲しい。いつから提供開始かがはっきりしていれば、それに向けて
準備ができるのだが、朝の段階で急に「今日からです」って言われても
すぐには対応できず困ってしまうだけだ。
722 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/11(金) 09:23:27.83 ID:Q7TQ4suv.net]: 仮想サーバーの利用で一番気になる点は、データ読み出し時のレスポンスだ。

クラウド組曲の時は、仮想サーバーと仮想ワークはどちらもJDLのデータセンター内
だったので、データの読み出し時のレスポンスの低下は全くなかった。

組曲Major の場合は、仮想サーバーと実際に操作するユーザー側のワークステーションの
間は、インターネット回線なので、大きな会計ファイルを開く場合などは
転送される間、若干の待ち時間が生じるはずだ。これがどの程度のものになるのか
が気になる。

この点以外は、これまで使ったことが無い、グループデータボックスや、
WebPostbox、Major の仮想ワークなど、楽しみな点しか無い。

月曜日を楽しみに待つことにしよう。

月曜日にも提供開始されない見込みなら、ちゃんとアナウンスして下さいね。＞JDL
723 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/11(金) 14:40:39.40 ID:hFdt6xX2.net]: なんでJDLって法人市民税の税率を自動で変えてくれないんだ？
変えれないならせめてエラー出せよ！
724 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/11(金) 16:35:21.89 ID:Q7TQ4suv.net]: >>723
県税は税率をデータ化して手動だけど更新してくれるから、JDLぐらいの
大企業だったら、市も同じことやってくれてもいいよね。
PDFだけど、総務省がデータ出してくれてるし。
www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/ichiran14.html
725 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/11(金) 16:39:35.27 ID:Q7TQ4suv.net]: A-SaaSの給与の優れているところは、社会保険、労働保険の料率の適用がフルオートである点。

JDLも同じことやってくれないかな。料率変更の都度、ソフト全体のバージョンアップが必要で、
しかもユーザーが手動で切り替えるなんて仕組みは古すぎる。(IBEX給与の場合)

給与については、A-SaaSは関与先用を無償で提供しているわけだが、JDLも
関与先用はクラウド型でいいから無償あるいは定額提供して欲しい。

事務所用も、昔のタイプの給与計算を提供するのでなく、IBEX給与型のやつと統合して
一本化して欲しい。ついでに年調とマスターを最初から共有する形にして欲しい。

こういう点でも、ソフトは古いまま放置されているものが多すぎる。

ハードウェアの新製品が出ましたなんてことはJDLのような企業にとっては
何の意味もないってことをそろそろしっかり認識してほしい。
726 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/11(金) 16:55:19.28 ID:Q7TQ4suv.net]: ぐわー、仮想サーバー提供また延期だ。なんかトラブってるのかな。
しかも一ヶ月も伸びて1月中旬からだと。

WEB PostBoxと BookKeeper マネージャーだけは12/15から提供開始。

はあ。
727 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/11(金) 17:07:42.35 ID:Q7TQ4suv.net]: JDLはこの業界長いんだから、
12月～3月は事務所側はトラブルの対応が困難な時期だということは
重々承知しているだろうに。

安全性と信頼性が強く要求される仮想サーバーだから、十分検証してから
リリースして貰いたいことは確かだが、当初11月末には提供開始の予定が
一ヶ月半も延期になるという事態には強く反省を促したいですね。

あー、いろいろ考え直さないと。
728 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/11(金) 18:17:24.92 ID:Q7TQ4suv.net]: 市税の税率のことだけど、総務省のデータを使った上で、あくまで
4/1現在のデータだから、各自確認しろってエクスキューズを入れておけばいいんだよね。

各市町村のWEBサイトへのリンクをどこかに用意するというのでもいいし。
729 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/11(金) 19:42:36.99 ID:fFzzsfnI.net]: 各システムの提供開始時期からアプライアンス運用が消えてるのも気になるな。
こっちはハードウェアの提供が絡むからそんなに予定を変える事もないはずなんだか。

まさか社内で専用機派が盛り返したとかって事じゃ無いだろうな。

その方向にはJDLの未来は無いですよ。仮想サーバー+アプライアンスはベストなソリューションです。
730 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/12(土) 14:15:43.58 ID:7XSkiq3b.net]: 髙、﨑
人名で入力できないのはそういう仕様なの？
731 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/13(日) 23:55:13.08 ID:aWSgaHw8.net]: >>730
仕訳の摘要に入力しようとしてみましたが、確かに入力できませんね。
unicode対応していないのでしょう。

ちなみにA-SaaS財務の場合、たぶん、アラビア語だろうが、韓国語だろうが
普通に入力できると思います。そういうところをこだわりどころにしても
仕方ないのになあと私は思っていましたが、最初からマルチ言語適用していましたね。
732 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/14(月) 07:10:19.63 ID:AEEpdCVD.net]: ご回答有難うございましたm(__)m
相続税なんかだとこだわる客多いからなぁ…
733 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2015/12/14(月) 19:25:16.94 ID:J6AvZKak.net]: >>732
確かにそうですよねえ。法改正への対応だけで手いっぱいの状況を脱して
より良いシステムを作って欲しいですね。JDLはハード屋じゃなくて、
システム屋として進化していくべきなのです。
734 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2015/12/14(月) 19:31:34.79 ID:J6AvZKak.net]: A-SaaSの相続税で試してみましたが、髙﨑はすんなり入力できました。
735 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/14(月) 22:20:35.24 ID:AEEpdCVD.net]: お騒がせ致しました。月曜日となりサポートかけましたら、環境設定でフォントをJから抜けると文字も見やすく依存文字も入りました。ですよね～。
736 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/15(火) 12:14:19.65 ID:fi7TdKb2.net]: 先ほど、WEB Postbox と、Major関連のツールの提供が始まった。
さっそく試してみているが、気になることが一つ。
出納帳Major は IBEX出納帳などのように、事務所側の既存の会計データを
使って生成することが出来ない？
737 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/15(火) 12:16:39.10 ID:fi7TdKb2.net]: なお、出納帳Majorを使用する場合の事務所と関与先のデータのやりとりはUSBメモリ経由等での
ファイルのやりとりで直接行うことはできず、WebPostbox 経由限定だそうだ。
738 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/15(火) 12:37:12.97 ID:fi7TdKb2.net]: 関与先→事務所は任意のファイルを WebPostbox で渡すことができるようだが、
事務所→関与先は、JDLのシステムで出力するものしか渡すことが出来ない？
JDLのシステムの「電子帳票」は登録できるようだが、エクスプローラーから
任意のファイルは送信ボックスにドロップできないようだ。
739 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/15(火) 12:40:35.70 ID:fi7TdKb2.net]: 仮想サーバーの提供も予定通り開始されていれば今晩データの移行作業を
行って、明日からは組曲Major で仕事ができたのになあ・・・

人柱になりますから、もう一度提供予定を変えて、年内に開始してください。＞ＪＤＬ
740 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/16(水) 14:04:12.24 ID:UmW/GOfG.net]: 仮想サーバって独自システムだけどネットの回線速度絞ってる事ない？
741 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/17(木) 01:12:48.07 ID:uZRJMDKM.net]: >>740
Major の仮想サーバーの提供はまだ始まってないので、データの転送
レスポンスがどんなものかはわからないですね。

クラウド組曲の仮想サーバーの場合は、仮想ワークも同じJDLのネット内なので、
データ読み出しは、ローカルサーバー＋ローカルワークと全く変わりません。
742 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/18(金) 06:38:36.62 ID:PrcOUDca.net]: 何？組曲majorって。はなれてたから情報追い付いてないけど変な新製品またでたのか？
743 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/18(金) 07:50:55.93 ID:XcH3oO7H.net]: >>742
専用機と同じソフトをソフトだけで提供
仮想サーバーを激安で提供
フローティングライセンス

の三点が主な特徴です。
744 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/18(金) 09:20:39.02 ID:8WclEWKk.net]: 税務ソフトの料金は、従来の税務netと同じで、JDLが提供している中では最安値です。

年調の場合で、従来の組曲では年額33,000円です。これが利用台数分必要です。
5台なら165,000円

Major の場合は、法定調書もセットになって年額1万円です。しかも
4台分の4万円で、台数無制限になります。4万円で何台でも使えます。

従来の組曲の場合、法定調書は13,000円 5台分で65,000円
年調と足すと23万。

比べ物にならないほど安いです。
745 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/23(水) 14:56:58.53 ID:yjXV6IFc.net]: Major で仮想サーバーを利用する場合に、ローカル側に追加で設置できる
アプライアンスサーバーだが、詳細はわからないが、かなり安く提供されるらしい。

どのように働くのかの詳細もわからないが、予想すると、仮想サーバーと
事務所内のワークステーションの間で、キャッシングサーバーとして機能するのだと
思う。

つまりいったん事務所のワークから読みだされたデータについては、作業後の
ものを仮想サーバーに書き戻すと同時に、アプライアンスサーバーにも蓄積する。
同じデータが読みだされる際には、仮想サーバーとアプライアンスサーバーの
データが同じものかどうかのチェックをした上で、同じものなら、アプライアンスサーバー
から直接読み出すというように動作するのだと思う。

この仕組みにすることで、ネット回線の影響をほとんど受けずに仕事をすることができる。
仕組みによるが、仮想サーバーと同じ全データをアプライアンスサーバー側でも
保持することになっていれば、ネット環境が落ちた場合でも普通に仕事を
続けることができる。ネット復旧後、仮想サーバーと同期という感じか。

アプライアンスサーバーが安く提供されるなら、ますます、サーバーをハードウェアと
して購入し、事務所内に設置することの意味が薄れてくる。

仮想サーバーという仕組みに抵抗がある事務所以外は、Major を選ばない理由が
ほとんど無くなってしまうのだ。

LAN関連以外で必要なスキルはせいぜい端末にソフトをインストールできることぐらい。
専用機の場合と違い、LANの設定についても設定画面から

サーバーを利用する / しない
という設定項目をいじるぐらいだろう。ローカルサーバーよりもずっと
設定は簡単になるはずだ。
746 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/25(金) 14:59:59.95 ID:sp2/Vn32.net]: 年調使ってると、やっぱ古い設計だなあと感じるね。でかいモニターで
使うことを前提に設計されていない。実際の年調の計算が、ボタン押して、
別ダイアログでしか見ることができないのも不便。

画面はたっぷり余るんだから、リアルタイムで年調計算部分と源泉徴収票が
各入力画面の右側とかで表示されていてもいいと思う。

また、弥生給与にはある機能なんだが、個々の年調対象者ごとに進捗状況を
管理することができる仕組みも欲しい。

「法改正への対応」しか毎年の開発計画には予定が載っていないのだろうけれど、
いいかげん、使い勝手部分をもっと向上させて欲しい。
747 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/25(金) 16:35:15.87 ID:RSR52Lky.net]: 他に変わりゃあええよ。
748 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/25(金) 17:21:22.42 ID:sp2/Vn32.net]: Majorのような提供方法まで踏み込んでくれたので、システムの提供方法については
これまでのような不満(ソフトウェア製品を無理やり専用機のサブセットとして提供、
専用機向けにしか提供されないものがあったり、関与先向けシステムの無償提供がなかったり)
は一切無くなった。後は、Major が既存の事務所でもごく普通に利用して当たり前と
いうところまで普及して欲しいと願うだけ。

そうなると今後やって欲しいのは、長い間中身が全く変わっていない古いままの
システムの改善だ。専用機から引き継いだ使いやすさはそのまま残して、
駄目な部分は改善していく必要があると思う。もっと使いやすいシステムに
なって欲しいからね。
749 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/25(金) 19:44:05.42 ID:B65hcJwS.net]: 他シスから乗り換えで年調やってみたけど
個人コード4桁って…客のシスと合わせられない
出来上がり帳票イメージが印刷メニューのプレビュー？
何百人ものデータを次々画面確認したいのに、いちいち登録とか呼び出しが面倒い
色んな要望を聞き過ぎたんだろうね…
入力枠！出力枠！登録！
各アプリの連動は素晴らしいよ^ ^
750 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/25(金) 21:17:03.52 ID:EMB0nPuJ.net]: >>749
追加・編集、表示、削除のようにモードが分かれており、ボタンを押すなどのアクションをユーザーが行わないと集計がされないと言うような仕組みは古いですよね。

メモリ、CPU、ストレージなどの各リソースが貧弱だった頃に設計されたものを、根本的に作り直す事をしなかったからだろうと思います。

経営陣がハード至上主義だったせいで、JDLの製品ではソフトはハードのオマケみたいな位置づけなんですね。

市販のものや、A-SaaSなどと比べて軽快に動作する事は評価できますが、大量に処理していくのに向いていないところがありますね。
751 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/25(金) 21:22:06.00 ID:EMB0nPuJ.net]: 保険料控除などを、控除申告書そのものの帳票で入力できるのは、わかりやすいとは思うが、所得税の入力方法、つまり帳票そのものにこだわらないで、シンプルに整理して入力させる仕組みがあってもいい。

保険会社名などは、あらかじめ候補が登録されててもいいはず。農協などは数が多いけど地域性があるから、いくつかをユーザーが追加登録できるようになっていればいい。
752 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/25(金) 21:24:44.72 ID:EMB0nPuJ.net]: 保険料控除に関しては、JDLへの要望と言うより、各保険会社にフォーマット統一しろよと要望したい。

控除申告書に要記載の項目は、漏れなく証明書に載せることを施行規則で要求すればいいのにとも思う。

皆さん、受取人とか、確認して、ちゃんと書いてますか？
753 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/25(金) 21:50:01.19 ID:B65hcJwS.net]: 書くわけないだろ！
754 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/26(土) 10:43:42.79 ID:fHfFJ92n.net]: 達人で良くね？
755 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/26(土) 10:50:45.30 ID:UcKW3Ged.net]: せいぜい保険会社名、種類、年、
間飛ばして、新旧○して後は最後の金額
時間ないときは保険会社名と新旧○と金額だけ
756 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/26(土) 11:49:30.70 ID:VdOYrWuh.net]: >>754
Major の前身の税務net は達人対策の製品だったと思いますが、
Major で正式に財務とサーバーが提供されたので、達人使うなら Major 使った
方がいいと思います。

実際達人ユーザー向けには、Major はとても売りやすい製品であるそうです。
757 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/26(土) 11:57:00.26 ID:VdOYrWuh.net]: >>755
ですよね。
各社が発行する証明書はまさにこの控除の証明のためのみの書類なんだから、
控除申告書が要求する項目は過不足無く記載して欲しいし、余計なことも
書かないで貰いたいですね。新旧の別がどこに書いてあるかわかりにくいものも
あって困ります。

保険金の受取人の書いてある証明書は見たことがないですね。
758 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/26(土) 12:25:43.22 ID:VdOYrWuh.net]: JDLのシステムの良いところに、いろんなシステムでカーソルキーで自由に
任意の入力ボックスに移動できるってところがある。

勘定明細や年調で、上下のカーソルキー押すと前後の行の該当欄にそのまま編集
ポイントが移動する。

手元で試すことができるA-SaaSでは、上下カーソルキーでは前後の項目のしか移動できない。

久しぶりにA-SaaSの勘定明細触ったが、いまだにデータ行とヘッダ、フッタ行で
横幅がずれてる問題直せないのか、本当にダメダメだな。
759 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/29(火) 23:47:42.09 ID:QF1Aitpp.net]: JDLがIBEX出納帳があるのに、なぜ屋上屋を架すようにbookkeeperや、出納帳Majorを出すのかの理由に思い至った。

IBEX出納帳は、当時の森崎本部長のチームが主導したものだったから、森崎憎しの遺恨から、出納帳系を捨てたいという事なのでは無いか？

組曲Majorもある意味、A-SaaSに引導を渡すものなので、これも同じ理由なのかもしれない。あくまで推測だけどね。
760 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2015/12/29(火) 23:49:02.68 ID:QF1Aitpp.net]: 出納帳捨てるなら捨てるで、出納帳Majorに、請求書システムつけて、かつ完全なコンバーターも提供してからにして下さいね。そうで無いとあまりに無責任ですよ。
761 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/06(水) 18:38:19.99 ID:4TW4Phvp.net]: マイナンバーの入力のために、一番安いスキャナを買って試してみたが
案外エラーなく処理が可能だった。

ただ残念なことに一社ごとに選択操作をしてからスキャンしないとならない。
元々QRコード付きで、一意に識別できているはずの収集シートなのだから、
「一括読み込み」というようなモードを用意して一気に複数社分を読んでくれればいいのに。

それから一番安いWifiスキャナでは、そもそもADFが無いので、シート一枚づつ
手差しし続ける必要もあった。CANONのハンディスキャナなら同じくらいの大きさの
ものでもADF付きで複数枚セットして読めるのに。
762 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/07(木) 11:05:11.45 ID:yw1KTbKP.net]: Major の単体運用リリースが 11/16(月)
Web POSTBOX が12/15(火)といつも週初めのリリースなので、
なので、仮想サーバーリリースは 1/12(火)か13(水)だと予想している。

18日からの週までずれこまないで、予定通り「中旬」にリリースされることを
期待しています。
763 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/01/11(月) 00:01:10.44 ID:BzfLnGN3.net]: 最近ＪＤＬさんのソフトの不具合が多い。
年末調整にしても法定調書ソフトにしても･･
確定申告ソフトの不具合だけは勘弁してほしい。
例年不具合は起きているだけに。
764 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/13(水) 09:27:41.00 ID:orsTvjwC.net]: 仮想サーバーの提供、今日も開始されないようだ。
今日開始されないとなると、18(月)か19(火)かな。
既に一か月半伸びているんだから、これ以上提供開始が遅れるとなると
何か技術上の問題が解決できないのかもしれないな。
765 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/13(水) 09:43:25.96 ID:FtBTwSob.net]: 2年前に今のラインナップにしていれば今頃俺はJDLユーザーだったわ
殿様商売のJDLからは考えられない変化だが、もう他に投資してしまった
時間は巻き戻せない
766 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/14(木) 16:14:37.09 ID:kHDj4G+F.net]: Major 仮想サーバーの提供が今日の午後から始まりました。
マニュアル読まないでテキトーに処理を始めたので少しトラブってます。

今後特に、クラウド組曲から移行をしようとしているユーザーに注意事項です。

(1)クラウド組曲と違って、サーバー管理の設定をいったんしてしまうと
サーバー接続運用のみとなり、WS単体運用と随時切り替えて使うということができません。

(2)上記が絡みますが、初期設定の段階でWSにデータがあると強制的にサーバーに
データが移動されるのですが、手順をきちんと踏まないとここでトラブります。(今の私)

(3)初期設定は、仮想WSから行う必要があるのですが、クラウド組曲と同じツールを
使うので、クラウド組曲が全く入っていない環境でこの作業を行った方がいいようです。
(ここでも私はトラブっています)

(4)私の環境固有のトラブルなのかどうかわかりませんが、この管理用に用意された
仮想WSに現時点でログインがうまくできません。

とりあえず人柱モードでうまく運用が開始されるまでのレポを行います。
767 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/14(木) 17:54:22.18 ID:kHDj4G+F.net]: 上記(4)についてはこれまでクラウド組曲が全く入っていない環境に
仮想WS接続ツールをインストールしたことで仮想WSへのログインに成功しました。

しかし、そこで所定の初期設定を行った後でも、従来クラウド組曲への接続ツールが
入っていた環境からでは、仮想WSへのログインはできない状態です。
同じVMWARE HORIZON というツールを使うので、これも含めて完全にアンインストールが
できていないと、駄目なようです。

クラウド組曲からの移行を検討しているユーザーは十分に注意して下さい。

逆にこれまでJDLのシステムを全く使ったことのない環境で新規に申し込んで
利用する場合にはおそらくノートラブルで使うことができるのだろうと思います。
768 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/14(木) 20:57:30.38 ID:kHDj4G+F.net]: 少しだけ仮想サーバーにデータを入れて、気になっていたデータを開く操作のレスポンスを確認してみた。

さほど大きくない会計ファイルを一つ開くのに、25秒かかったのでなかなか馬鹿にならない。
ただしJDLのメニューを終了せずに、次回開く時にはそのままローカル環境にデータが
維持されているようですぐに開いた。

JDLがどうして「アプライアンスサーバー」を組曲Major で利用できるようにする
必要があったのか理解した。

「アプライアンスサーバー」の詳細はまだ明らかではないが、このデータを開く
レスポンスを改善するために用意されたものであることは間違いないと思う。
769 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/14(木) 21:06:50.52 ID:kHDj4G+F.net]: 従来のクラウド組曲の場合

仮想サーバー←JDLのネットワーク内→仮想ＷＳ←←インターネット→→事務所内パソコン

となるが、クラウド組曲Majorの場合は

仮想サーバー←←インターネット→→事務所内パソコンの組曲Major となるため
データの読み出しにはインターネット上でデータを転送する必要がある。
圧縮して、転送して、ローカルで解凍してという手順の用なので、読み込みも
書き戻しも結構時間がかかる。

個人の申告時期に、会計ファイル、決算書ファイル、申告書ファイル、償却ファイルと
いくつも次々と開きたい場合には、データの転送の待ち時間が苦痛になるかもしれないと思った。

アプライアンスサーバーは今月末に提供開始ということだが、これは
クラウド組曲Major を快適に利用するためには必須かもしれない。
ただしこれは、従来のサーバー機のように高価なものではなくて、せいぜい30万
ぐらいで提供されるものらしい。

なお、Major でも仮想WSは利用することができるわけだが、こちらを使えば
従来のクラウド組曲と同等のもの(メインメニューはMajor=専用機のもの)と
して運用することができる。一台は仮想サーバーに付属(管理上必須)で
追加一台は月に3,000円だ。
770 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/15(金) 11:23:23.73 ID:Ucfv8BI0.net]: 仮想サーバー提供開始前に懸念していたデータの呼び出しの
レスポンス問題が想像より深刻なものだったのでちょっと悩ましい。

月額3,000円/一台の仮想ＷＳを追加で必要数用意すれば、転送レスポンス問題は
なくなり、これまでのクラウド組曲同様に使うことができる。
この場合フローティングライセンスにより、端末の使い分けということが不要になるし、
サーバー利用料が安くなったことで、古いデータまで一括でサーバーに置くことができると
いう利点がある。

アプライアンスサーバーの詳細が明らかでない今、悩ましいところだ。
771 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/17(日) 11:35:41.05 ID:RsS8Pm65.net]: 自分も仮想サーバー運用始まったから設定してみた。
とりあえず財務のみ申し込んだというのと、JDLソフトの入っていないまっさらなPCで初期設定やったので、今のところトラブってはいない。
ただ、エクセルとかの一般のファイルとかはどこで管理するのか？と聞いたら、CFMで。という回答が来たのでそれをどうするか考えてるところ。
CFMだと顧問先ごとに分かれてはいるものの、振り分けは手動でしないといけない。
試しに一つエクセルファイル突っ込んでみたが、このファイルを消すときにはゲスト側では削除できなかった。
ゲスト側CFMと仮想サーバーCFM同期→仮想WSにログイン→仮想WSでCFM起動して削除
としなければファイル操作の削除が灰色がかって選択できなかった。いちいち仮想にログインして消すの面倒すぎる。
とはいえ、まだ弄りまわしてる最中なので俺のやり方がまずいだけかもしれない。
最悪一般ファイルの管理はgoogledriveとかそっち系に頼ることになるのかなぁ。
申し込むときには今までのサーバーと同じ運用ができるって言ってたのにな…。
772 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/17(日) 15:25:39.93 ID:26m9N+vG.net]: >>771
Major 仮想サーバー利用のお仲間ができて嬉しいです。
確かにいくつかの作業は、仮想WSから行う必要があるようですね。
電子申告のデータを誤って作成してしまった場合の削除、
電子のデータを複数一括生成する場合など。
私も導入前には予想すらしていなかった差異が割と多いことに戸惑っています。

しかしこれらはどれも仮想サーバー←インターネット→ローカルWSという構成
によるものでしょうから、おそらくアプライアンスを導入すればこれらの制限は
なくなるのではないかと考えています。アプライアンスはやはり30万程度で提供される
ということなので、もう少し仕様を確認したら注文するつもりです。
773 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/17(日) 15:29:56.77 ID:26m9N+vG.net]: 専用機のサーバーは、一般の Windows データのファイルサーバーとしても
使えるものだったのですね。うちでは Server 2012 R2 のサーバーを別に立てて
そちらをドメインサーバー/ファイルサーバーとして使っているので、
JDLサーバーは、JDLデータだけなので、一応は大丈夫です。

ただ、JDLシステムから生成されるデータ(決算書等)はWEBポストボックスを使えば
簡単に関与先に渡せるらしいので、今後利用を検討したいです。

昨日、今日で、既存のクラウド組曲からCFM経由でMajor仮想サーバーにデータを
移す作業をやっていって疲れました。

うっかりしてたけど、給報を電子で出すためには、再度新しい環境で「基本情報」
を取得しなおす必要があるんだろうなあ・・・
774 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/17(日) 15:47:46.59 ID:26m9N+vG.net]: Major で一部業務を単体運用していた時は、専用機と全く同じフルスペックな
環境をパソコンで利用できており、そのままの使い勝手で仮想サーバーによる
データ一元管理に移行できるものと考えていた。

しかしインターネット経由でデータを転送するという部分から生じる
影響は思いの他大きかった。データの読み出し自体に結構時間がかかるし、
より問題なのは、一つの作業をローカルで完了しただけではデータの書き戻しが
行われないので、他の端末で関連した作業を行うということが即座には出来ないことだ。

どのシステムでも終了時点ではデータは書き戻されず、メインメニューを終了した
時点で、そこまで作業していたものを一括でサーバーに書き戻しなのだ。

このあたりのことはもう何通(何十通？)も指摘と要望としてJDLにメールを送っているところ。

で、これらの問題はおそらくアプライアンス導入ですべて解決するだろうと思っているので
仕様を確認しているところ。

設置料合わせて32万、月額保守料2,000円　五年間使うとして月額7,300円程度なので、
クラウド組曲の高かったサーバー利用料とMajorの激安利用料の差額でおつりが来る。
775 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/17(日) 19:46:33.18 ID:YCPcmrTo.net]: >より問題なのは、一つの作業をローカルで完了しただけではデータの書き戻しが
>行われないので、他の端末で関連した作業を行うということが即座には出来ないことだ。
>
>どのシステムでも終了時点ではデータは書き戻されず、メインメニューを終了した
>時点で、そこまで作業していたものを一括でサーバーに書き戻しなのだ。

この部分読んで事の大きさを理解した今日この頃。
これだったら、IBEX出納帳の様にファイルを閉じた時に同期とったほうがまだマシかも
しれないですね。
あれはあれでそれなりにイライラしますが、持って行った人が返却するまで待つような、図書館システム
よりかはマシかなと思います。
因みにマニュアルに「major PCに転送されたファイルは仮想サーバーでは使用中になるため、
同時に他のユーザーが呼び出すことはありません。」と書いてありました。
776 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/18(月) 09:52:00.30 ID:ZWkhMYnf.net]: >>775
そうなんです。読み出しに時間がかかることは作業開始時に我慢(30秒)すれば
すみますが、書き戻しが随時行われないことはいろんな混乱を引き起こすと思います。

しかも、データの読み出しは、実際に使うデータだけでなく、例えば会計データを
開くだけで、同じ会社の同じ年度の他のデータ(償却、年調、法人税、明細～)を
まとめてローカルWSに読みだしてしまうのです。

これは個人も法人も申告書作成時には他のシステムを開く待ち時間が生じないので
便利ですが、逆に年調や法定調書で複数社を次々と呼び出す際には、それらの
会社がメインメニューを閉じるまで全部サーバー側でロックされてしまうことになります。

この仕様の目的については現在JDLに問い合わせています。
777 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/18(月) 09:54:01.89 ID:ZWkhMYnf.net]: Major には多くのユーザーから歓迎され、普及して、この方向にJDL
が進んでいって貰うことを望んでいますので、Majorの不利な点、
ローカルの専用機サーバー環境より使いにくくなる点については
どんどんとJDLに意見をあげて改善して貰いたいと思っています。
778 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/20(水) 19:37:22.03 ID:UZYa/us1.net]: カスタマさんにデータ動かしてもらうのでなく、自分でCFMでデータ動かすだけだと、
やっぱり地方税の「基本データ」はついてこなかったので、JDL電子の
「初期設定」ってやつでeLTAXに次々とログインした。

今回やって気が付いたんだけど、この作業は複数社を連続して次々と行うことが
できるので、さほど大変じゃなかった。

問題は毎年のことだけど、提出先自治体が増えた場合に、都度個別の提出先
追加作業を行わなければならないところだよな。こんな馬鹿げた仕様を
いったいどこのどいつが考えたんだろう。
779 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/20(水) 19:40:33.13 ID:UZYa/us1.net]: それから eLTAX は、Java 不要に変更されると前にどこかで読んだけど
いまだにJava 必要なんだな。利用届を出したらただちに無効にしろとかどんだけだよ。

行政が発注したシステムのこんなグダグダ見てると、マイナンバーのポータルサイトなんて
ちゃんとしたものができてくるとはとても思えないよ。
780 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/27(水) 10:33:22.09 ID:VNmweZBt.net]: 特別徴収の受取方法くらい自動で入れとけよ。
全社入れ直さないとエラーでるとか死ねよ。
781 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/27(水) 10:43:13.99 ID:ogP6H5iO.net]: >>780
それ。
新規に追加された項目だったんだから、一括で変更できる機能を入れて欲しいと思った。

JDLは、実際の作業現場への想像力が乏しくなってきていると思う。
社長のお兄さんの事務所は、昔みたいにリアルタイムで検証して
がんがん意見言うというわけじゃないのかな？
782 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/30(土) 09:25:02.60 ID:TkdKsze1.net]: JDLではない事務所にいったんだが、ノートパソコンとしてのJDLのスペックってすごいな。　

自分用にノートを考えているんだが、JDLノートのような薄さ、軽さって市販にある？
783 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/30(土) 10:02:51.44 ID:d+0Xi2/+.net]: >>782
薄さ、軽さならいっぱいあると思いますよ。
今ならまず Surface PRO4
あとは、ASUS の ZenBook とか
https://www.asus.com/jp/Notebooks/ASUS-ZenBook-UX305FA/

NEC の世界最軽量モデル
www.necdirect.jp/shop/note/lavie/hz/

ただ、JDLのは「テンキー」がついているところが会計事務所業務用としては
いいかもね。

市販品でもテンキーついてるのはあるけど、かつ薄型ってのはあまりないかも。
784 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/30(土) 17:20:30.08 ID:TkdKsze1.net]: >>783
すごいね、薄いし軽いしSSD。
でも、おれ、文字が小さいのがノートの嫌いなところで、
JDLの15.6インチというのが好きなんだよね。
このインチ数であの軽さはもう出会えないんだろうか？

ただ新しいところで、どれくらい外でパソコンを使うかわからないし、
そもそも業務用の会計ソフトを自腹のノートに設定するのはお金がかかる。
となると、外出先でのパソコンの用途は限られるだろうから、15.6インチでなくても
いいかもしれないね。
785 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/30(土) 18:37:21.14 ID:J/t0OgHP.net]: >>784
そこで組曲majorですよ！何台に入れてもフローティングライセンスなのでデスクトップとノートの両方で使う場合も追加コストはインストールライセンスのみ。

モニタが大きい軽量ノートも探せばありそうですね。
786 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/30(土) 19:13:54.46 ID:VMQSqutE.net]: >>782
これ？
www.jdl.co.jp/ah/jdlpc/benny-note-mx.html
＞薄さわずか17.5mm、1.5kgの軽さ
＞CPU IntelR CeleronR プロセッサー
＞ディスプレイ 15.6インチワイド液晶（フルHD）
＞光学ドライブ DVDドライブ＊
＞キーボード独立テンキー付きJDL PCキーボード
＞タッチパッドボタン一体型
＞メモリー 4GB
＞SSD 120GB

キーボード以外、平凡過ぎるんだけど
これで数十万するんだろ？
787 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/30(土) 20:16:48.02 ID:d+0Xi2/+.net]: 他には外部電源アダプタ不要でケーブル直結でかつバッテリーでも使える
という点も面白いといえば面白い。

だけど、それがJDLが頑張るべきところか？というと私はそうではないと思う。
「会計実務に最適化したパソコンでございます」とか言ってないで肝心の
中身を改善するのが、JDLの役割だ。

そんなに素晴らしいハードウェア出してるという自負があるなら
たかが知れた台数のJDL向け専用に作るのではなく、
「事務向け用途に特化した」ぐらいのことで一般市場にも売ったらどうか。
788 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/30(土) 21:05:44.73 ID:TkdKsze1.net]: >>787
おそらく、ハードウェアを単体で売り出すと、
ソフトと抱き合わせでうったときの値段の説明がうまくいかなくなるからじゃない？
個人的には、市販向けにハードウェアだけ売ってほしいけど。
鞄には大きいけど、軽いし薄いし、なかなかいいと改めて思った。

タブレットでは、やはり仕事にならない。単なる閲覧端末でしかない。
もちろん、13インチのノートを持ち歩いたことがないから、無知も認めるがw
789 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/30(土) 21:07:27.27 ID:TkdKsze1.net]: >>786
な。おれもノートごときで10万後半ってどういう時代だよって思った。
ただ、JDLノートも結局、ソフト抜きなら20万ちかいんじゃないかなと思った。
そこにソフトを入れると、100万・・・
790 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/30(土) 22:43:53.82 ID:d+0Xi2/+.net]: JDLのシステムは組曲Majorによってソフトウェア側は完全に価格破壊された。
財務は利用する人数分必要だが、税務等の年額ソフトは4台分で無制限に何人ででも
利用できる。年額ソフトを全部4台契約しても81万にしかならない。これでも高く見えるかも
しれないが、昔からJDLを使っているユーザーなら安いと思うだろう。

しかもここには使わない事務所も多いと思われる給与・社会保険算定が18
万含まれる。法人個人の申告に必須と思われるものだけにしぼり資産税も
のぞけば35.2万で月額換算したら3万を切る。
791 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/30(土) 22:49:26.43 ID:d+0Xi2/+.net]: 仮想クラウドサーバーの利用料も標準10Gで6,000円と安い。
ただ、仮想サーバー＋ローカルクライアントは、手放しで勧められる状態では
無いことが分かったので、若干私もトーンダウンしてしまったけど、
ここは、JDLの開発部がアプライアンスで改善してくれると信じて待つ。

当初発表時にはアプライアンスの提供開始は今月末だったのだが、現時点では
対応時期未定となってしまっている。

現在うちでは、すべての作業を仮想WSから行っている。要するにクラウド組曲相当だけど、
フローティングライセンスなので、ソフトの利用方法は楽になった。
792 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/30(土) 22:52:38.21 ID:d+0Xi2/+.net]: ノートで財務だけ使うという用途なら、組曲Majorが最適だと思う。
年額8.4万だが、これでバージョンアップ料まですべて込みだからね。
昔AHでソフトウェアメンテナンス切れて個別にバージョンアップ料払ってた
時期があったけど、一台あたり、これ以上払ってたんじゃないだろうか？
793 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/31(日) 12:41:07.12 ID:LDMhCcNy.net]: 財務ファイルとかをログオフの度にいちいち仮想サーバーに戻す、戻さないの設定ってどこかないもんかね。
オフライン状態で入力したいんだが、オフラインでローカルにCFMかなんかで復元するしかないかな。
794 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/31(日) 17:35:57.02 ID:O3WxxmET.net]: >>793
いったん仮想サーバーにローカルWSを接続してしまうと
データハンドリング回りはいろいろ変わってしまいますからね。
CFMの退避/復元もできないし、データの繰り越しもできない。

スタンドアローン→仮想サーバーのクライアントに、Major を切り替えた後の
様々な不満はおそらくアプライアンスが解決してくれるに違いないと思って
詳細情報を待っています。が・・・リリース時期未定となってしまいましたね。
795 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/31(日) 17:38:35.87 ID:O3WxxmET.net]: >>793
現在の仮想サーバー接続のクライアント機側の運用は、
サーバー←→クライアントの関係というよりも、
ノート機への携帯処理を自動的に行うというような操作イメージですよね。
うちでは専用機のノートをサーバー接続で使ったことはないのですが、
データを持ち出す時には確か「携帯処理」というメニューがありましたよね。

それ相当のことを、現在のMajorWS(仮想サーバー接続)はやっているのではないかと。
796 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/01/31(日) 17:47:38.50 ID:O3WxxmET.net]: アプライアンス無しの場合でも、 >>793 さんが言うように、
WS側に一定期間はデータを維持しておいて、それを呼び出す際には、
サーバーとのデータ更新チェックを行い、サーバー側が更新されてなければ
ローカルのデータをそのまま読み込むという処理にして欲しいですね。

私は実際に仮想サーバー使い始める前は、ローカルサーバーからのデータ呼び出しと
同じものが、VPN使ったインターネット経由になるようなイメージなのかと思ってました。
呼び出し、書き戻しに時間はかかることになっても使い勝手は同じなのではないかと。

今のやり方だと、単に圧縮して暗号化したファイルを転送しているというような
実装なんだろうと思います。
797 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/02/01(月) 14:10:48.40 ID:JFeiif2i.net]: サポートに携帯処理みたいなのはMajorではないの？と聞いたら、
jobmenu起動→事務所運用管理→ライセンス占有オン→持ち出したいファイルにアクセス（この時点でディスクにデータが下りてくる）
→LANケーブル抜いたり、無線切るなりしてオフラインにする→Jobmenuを×を叩いて閉じる
→データ返そうとするけどオフラインなので返せない、と表示させつつjobmenuが閉じる→jobmenu再起動する→サーバーに繋がらないと言われる
→繋がらないのでオフライン運用します、という表示と共にオフライン運用ボタン出現
という流れでやってくれ、とのこと。
ライセンス占有設定忘れると、オフライン状態でjobmenu開こうとした時にライセンス確認できずにmenu開かないので詰む。
じゃあ常時占有すれば、とも思うがその状態だとアプデ出来ないらしいので時々占有解いてアプデ確認する必要がある。
とも言ってた。

携帯処理に替わるものがあって安心した。これで陸の孤島でも安心だ。
798 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/02/01(月) 16:53:36.13 ID:sACUDhzi.net]: >>797
うーむ、かなりイレギュラーな処理ですね
ノートで常時、持ち出しようで使いたいなら、仮想サーバーへの
接続設定をしないでスタンドアローンで使うという手もあるのでは？
ライセンスの占有処理は必要ですが、そのノートから回線がある場所で
仮想ＷＳにログインして、ＣＦＭでデータ取り出したものを
ノートのＣＦＭでノートに登録するという手順で行けると思います。

ただ、現状ではいったん仮想サーバーに接続運用始めたノートを
スタンドアローンに戻す手段がないので、すべて削除、2,000円
でライセンスかって再インストールになると思いますけど。
799 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/02/03(水) 00:53:56.75 ID:6Ydc+JpE8]: 財務キーボードの追加キーのキーコードをどなたか教えて頂けませんか？
市販ノート＋majorの形でJDLを導入してみましたがメニューから追加ボタンを毎回マウスでクリックするのを、キーボードから操作したいのですが、、。
800 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/02/03(水) 18:12:37.53 ID:W89DXu8G.net]: やっと elTAX で Javaが不要になるとのこと。
www.eltax.jp/www/contents/1454038952682/index.html
801 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/02/04(木) 21:43:51.25 ID:UuTDbkfn.net]: さすがに2月になって今からシステム入れ替えようという人もいないと
思うけど、繁忙期で足りない端末を一時的に増やす用途としても
組曲Major は最適ですよ。

財務の利用料は月額9,000円、今から申し込んで3月末まで使うだけなら、
申込月無料なので9,000円ぽっきり。所得税と決算書がセットでこっちは
年額13,000円。
802 名前：799 mailto:sage [2016/02/05(金) 01:26:44.21 ID:xFztxeYXP]: 自己解決しました。スレ汚しすみませんでした。
因みにctrl+f9で「追加」、その他もfnキー又はctrl＋他のfnキーで使えたのでキー入れ替え等々すれば財務キーボードがなくてもストレス無く運用できそうです。
803 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/02/07(日) 15:14:37.33 ID:4YpmqwCc.net]: >>801
ただ所長レベルの人が、その手の提案、技術的な問題などを理解できないと
なんでも流れてしまうんだよね。
804 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/02/08(月) 08:48:43.60 ID:6VJofBie.net]: 所得税と青色決算書でもデータの繰越手順が異なる件
所得税の方では繰越したいデータを1件単位で検索して指定することができない。

この二つの開発部署どうしだけでも話し合って操作手順統一しようよ＞ＪＤＬ
805 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/02/08(月) 12:22:15.59 ID:9+yMSt9u.net]: 他にもたくさんあるな。
なんでここ連動してねえの？っていうの結構あるわ。
806 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/02/08(月) 17:25:51.52 ID:6VJofBie.net]: >>805
ですよね。繰り越しとか、それどころかデータを開くＵＩとかも
開発時期、部署によってバラバラ。概況表は繰り越しと連動が
一体になってますけど、なんで概況表だけあれなのかも理解に苦しむ。
別々で全く問題ないと思います。
807 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/02/19(金) 21:00:53.83 ID:MFumFnDI.net]: scスレの　>>799 さん
JDLの専用キーボードの二段式のファンクションキーは基本的に
Ctrl + [FXX]で代替できます。

また、Ctrl + W でメニューってのも覚えておくといいと思います。
唯一できないのが仕訳の検索条件設定での = を反転させる操作。
確か専用キーボードでは、[復帰]かな？ここではマウス必須となるので
なんか悔しいです。
808 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/02/27(土) 19:32:54.26 ID:fDNPN4PS.net]: 出納帳Majorって、iebって形式じゃないと復元できないの？
他の出納帳会計のjdfって拡張子の待避ファイルデータを入れて、乗換できるか試したいんだが……。
809 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/02/28(日) 18:37:46.61 ID:pvQ+RIje.net]: >>808
正確な情報じゃないけど、たぶんできないと思う。
会計事務所側のシステムに受け入れて、そこから新たにMajor用の
データを作るしか無いと思う。
810 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/03/03(木) 00:19:28.35 ID:JaYzCPqM.net]: 大前研一が、税理士の集まりで
「海外で税務申告の仕事無くなったって内容」
を言った動画

くそ面白い

お勧め

【大前研一】今後税理士はいらなくなってしまう？！
https://www.youtube.com/watch?v=Hi-ZYEUkTaI
811 名前：799 mailto:sage [2016/03/03(木) 21:12:30.60 ID:iuP+5zPcX]: >807さん
ありがとうございます！
ctrl＋wのメニューも大変ありがたい情報でした。
確定申告終わったら色々調整しようと思いますm(_ _)m
812 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/03/04(金) 12:02:47.01 ID:8Lga+u4A.net]: SCスレの >>811 さん

Ctrl + W のメニューは、例えば、仕訳入力時にも使えます。
入力項目固定とか、直前仕訳の訂正などの処理にそこから入れますので、
マウス無しでの高速操作ができます。

例えば
Ctrl + W →　Enter → Ctrl 押したまま F8 F8 F7 F7 F7
って言うような操作で、日付以外の項目固定をキーボードだけで行う
ことが出来ます。
813 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/03/04(金) 12:26:01.67 ID:2z23kAM9.net]: 参考までに書いておくと、私が頻繁に首都高を使っている区間は全て値上がりになる。逆に値下がりになる短い区間など普段から使わない。多くの利用者が同じだと考える。

東名道や中央道から首都高通ってディズニーランドに行く場合、現在は930円。4月1日以降は1300円に値上げされ、往復で740円も余分に支払わなければならない。

こう書くと高速道路会社は「圏央道の値下げを行った。今まで首都高速を通過するルートより迂回ルートを使うようになるため都心部の交通渋滞を少なく出来る」などと言い訳をすることだろう。

fsv-image.autoc-one.jp/images/2610601/002_o.jpg

だとしたら中型車や大型車に限った料金体系を設定すればいい。そういったキメ細やかな料金制度を実現出来るのがETCなのでは？

また、1300円と大幅値上げしたにも関わらず利用者の利便性は改善されていない。
814 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/03/09(水) 13:31:37.95 ID:Hnj8aJ3C.net]: >>812
SCスレってなんや？
815 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/03/09(水) 15:01:15.57 ID:0njNjcfV.net]: >>814
アドレスの 2ch.net の部分を 2ch.ＳＣと変えてみて下さい。
2ch の主導権争いから、元々の　2ch.net とひろゆき氏がやってる
2ch.ＳＣの二つが存在するのです。
816 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/03/09(水) 15:02:06.42 ID:0njNjcfV.net]: なお、全角で書いた部分は、半角に読み替えて下さい。
半角で書くと NGワードになってしまうのです。
817 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/03/09(水) 15:34:03.55 ID:Hnj8aJ3C.net]: >>815
サンキュー。そんなものがあるって初めて知ったわ。
パソコンで検索して見れたけど、BB2Cでも見れるのかな？
818 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/03/09(水) 20:23:29.22 ID:0njNjcfV.net]: >>817
toro.2ch.ＳＣ/tax
を外部板に登録したら読めた
819 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/03/09(水) 20:25:06.50 ID:0njNjcfV.net]: というかスレ一覧は取得できたけど、個別のスレは試してみたら読めてなかった。
820 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/03/16(水) 13:40:24.88 ID:XeCKF+nI.net]: 今年の個人の申告は全部 Major でやったけど、
データの繰り越しその他、あちこち変わっていたぶぶんがあったな。
たぶん最新の専用機と同じなんだと思うけど。

いろいろ整理されていることは歓迎するけど、実務の側からのフィードバック
が不足しているのではと思った項目もいくつもあった。

いろいろ意見をあげてみたいと思う。
821 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/03/27(日) 13:45:37.99 ID:/CY8kS0z.net]: 朝日新聞デジタル
（ワールドけいざい）税申告・投票…ＩＤカード１枚　エストニア「電子政府」サービス
2016年3月27日05時00分
www.asahi.com/articles/DA3S12279869.html
822 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/03/27(日) 14:19:54.05 ID:/CY8kS0z.net]: 週間ダイヤモンド　2016/03/12 p４１
「北國銀行は、まずは取引先の会計事務効率化を目指し、freeeを紹介して回っている。
「会計事務に課題を抱えながらもお金を避けない取引先が多い」（安宅建樹・北國銀行頭取）
ため、「アンバランスなくらい安くて高品質」（北國銀行幹部）と評価するfreeeの導入で、
取引先の生産性改善を期待。」
823 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/03/28(月) 02:48:14.07 ID:qLhhJJKE.net]: ようするに、彼らはフリーソフトによって、融資先の企業の財務諸表、試算表等を
クラウド上から直接監視できると見ているのだろう。
しかし、果たしてネットバンキングより仕訳認識自動化による会計が正規の簿記か
どうか、はなはだ疑問である。
824 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/03/28(月) 23:25:26.82 ID:N1bs7PBd.net]: 「MFクラウド給与」と「MFクラウド会計」が機能連携、給与データを自動で仕訳
internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20160325_750063.html
825 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/03/29(火) 04:38:08.92 ID:bBAVazYK.net]: マネーフォワード、群馬銀行及び滋賀銀行との業務提携を開始
news.mynavi.jp/news/2016/03/07/582/
826 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/04/04(月) 10:29:13.42 ID:jC0yXH+A.net]: Major のアプライアンス運用が始まったようだ

www.jdlibex.net/kumikyoku-major/order/add-ap.html

アプライアンス運用を始めると財務も含めライセンスが5台までに
制限されるなんてのは、技術的なことよりも営業的な方針なんだろうと思う。

また、アプライアンス運用を始めてしまうと、仮想サーバーの仮想WSが
利用できなくなるというのは技術的な理由なのかもしれないが、これも
駄目駄目な制限だと思う。

Majorは、私が当初勝手に妄想していただけの内容だが、真にフルスペックな
形で提供されていれば、最強のシステムだったと思うけど、既に腰砕けな
状態になってきてしまった。

「5台まで」なんてのは、既存の専用機ユーザーがMajorに移行してしまうことで
収益が減少することへの対策だとしか思えない。

守りに入ってしまった企業は駄目だね。JDLはもっと攻めればもっと
ユーザー増やすことできるはずなのに。
827 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/04/04(月) 10:37:35.68 ID:jC0yXH+A.net]: これ、アプライアンス導入により、既存の多ライセンス専用機ユーザーが
Majorのアプライアンス運用に移行してしまうことを防止したいだけだったら、
現在の税務4ライセンスで無制限になるという部分をアプライアンス運用の
場合は規定を変更すればよかったんじゃないか？

アプライアンス運用の場合は無制限じゃなくて、8台までにする、
それ以上の場合は割引されたライセンス料が付加されていくとか。

「5台」ってところで比較的小規模な事務所だけに利用して欲しいという
JDLのセコイ意図が見えてしまって興ざめだ。

せっかくの良い製品の良さを自分で殺してしまっている。これじゃあ
ユーザー増えないだろうな。

で、ユーザーが増えない＝ニーズがないと無理やり解釈して終了とか。

せっかくクラウド企業に脱皮できると思ってたのに。
828 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/04/04(月) 20:38:14.95 ID:slTafiy4.net]: そろそろ新しいマシン出るのかな～と思ってたけど4月になっても出ないね。
ついにJDLも腹括ってクラウド化に本腰きたか！と思ったけど、アプライアンスの内容見たらまだハード売ることに未練タラタラみたいだね。事務所大きくなって人増えたらマシン入れてね～ってか。
そもそもJDLのマシンがコスパに見合わないからMajorにしてるのに。マシンも強制セットになるのなら他移りますよ。

もうハードの時代じゃないんだからいい加減見切りつけて、ユーザーニーズに応えてソフトに本腰入れてくれ。
829 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/04/04(月) 21:20:44.83 ID:4/hDXD3f4]: JDLの場合、「ハードウェア売った方が利益が出るから」っていう合理的な判断というより、「ハード屋であり続けたい」っていう理性を失った判断に
基づいた経営してるみたいだからね。

クラウドベースのソフト屋になって、ユーザーシェア多くとった方が
よっぽど儲かるんじゃないかと思うんだけどね。
830 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/04/04(月) 21:23:57.34 ID:4/hDXD3f4]: アプライアンス出たら速攻で買おうと思ってたけど、当分は、仮想WS継続かな。

不便なところもあるんだけど、うちの事務所は前身のクラウド組曲での運用に
慣れてたので、仮想WSは運用上は全く問題ないんだ。仮想WS分ちょっと割高になるけど、Majorで税務が安くなった分でお釣りが来てるし。

ただ、困るのは、これではおそらくせっかくのMajorの利用者が増えないだろうなということ。サブ環境で使うユーザーは一定数いるだろうけど、仮想サーバーの契約までしてメイン環境として使っているユーザーが果たしてどれだけいるものなのか。

いや、まったくメイン環境として使うことに問題はないんですよ。でもおそらく多くのユーザーにとってなじみがない運用に完全移行するのは抵抗があるだろうなあと思って。
831 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/04/04(月) 22:32:24.16 ID:LSjeXHUd.net]: >>828

>そろそろ新しいマシン出るのか
>な～と思ってたけど

>ハードの時代じゃないんだからいい
>加減見切りつけて、ユーザーニーズ
>に応えてソフトに本腰入れてくれ。

おまえ、専用機好きなの?
832 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/04/04(月) 23:43:05.35 ID:H6mZL1oI.net]: 何だよアプライアンスって？
833 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/04/05(火) 11:59:19.23 ID:lloiGzIC.net]: >>832

クラウド組曲Major を快適に使うためのハードウェア、主な機能としては、
クラウドサーバーとローカル環境をつなぐキャッシュサーバー

クラウド組曲の仮想サーバー運用に、アプライアンスを付加すれば、
ローカルにハードウェアとしてのサーバーを置くよりずっと安いコストで
ずっと快適な運用が可能になるはずと期待されていたのだが、
何か月もリリースが延期されたあげくに、とんだ期待外れの仕様で出てきた

このままじゃうちは多分買わないし、積極的に買って使おうとする事務所は
少ないだろうと思われる。
834 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/04/06(水) 11:02:49.80 ID:swRbJQUd.net]: この会社見てると、確保したいのは、収益でも利益でも
ユーザー数でもなくて、将来に渡ってハードウェアメーカーであり続ける
自分の姿なんだよね。

こんな狭い業界向けにハードウェア出し続けたいってどんな自己満足だよ。
しかも何のイノベーティブな部分もなくてだよ。
835 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/04/06(水) 11:05:59.00 ID:swRbJQUd.net]: ちょっと前までは、テンキー搭載のノートパソコンは割と珍しかったけど
最近では各社から普通に出てるしね

Windows という汎用OSベースのシステムになって以来、ハード側で
特別な独自性なんて出しようがないわけで、利益だけを考えたら
原価がかかるハードウェア部門なんてさっさと捨てた方がいいだろうに。
836 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/04/09(土) 14:21:51.08 ID:+DSaOLxT.net]: クラウド会計ソフトシェアNo.1（※1）の「クラウド会計ソフト freee」は有効事業所60万（※2）を突破。

www.zaikei.co.jp/releases/343043/
837 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/04/09(土) 16:58:54.58 ID:kZO0LUVH.net]: もうすでに弥生に抜かれているだろ
838 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/04/10(日) 15:38:19.13 ID:jW5sYt9+x]: IBEX会計netを購入したのですが
以前XPでIBEX会計10のデータって移行出来ないのでしょうか？
メーカーサイトをよくよく見たら出来ないとありましたが、、、

スレ違いでしたらすいません。
839 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/04/10(日) 20:51:43.71 ID:fTKB7SK4.net]: Freee株式会社　決算公告
kessan-kanpo.blogspot.jp/2015/10/freee.html
840 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/04/11(月) 19:38:30.23 ID:7v8olYA+A]: >>838
事務所ユーザーじゃないですよね？
確かそれはできないと思います
会計事務所ユーザーにお願いすればできると思います。
841 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/05/16(月) 11:24:56.87 ID:zh80X0oB.net]: クラウド対応早よしてや。
842 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/05/16(月) 12:30:16.17 ID:eJJ511mW.net]: >>841

関与先向けのシステムをって事？

事務所用ならクラウド組曲majorがありますよ
843 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/05/19(木) 20:00:07.01 ID:iAS2GxhF.net]: 値段のことはわからないが、やっぱ圧倒的にJDLのソフトは使いやすいし、安全だし、画面の見やすさもいいね。
科目コードや課区コードでの入力は圧倒的に早く、確認作業も圧倒的にはやいし正確。
帳票間の数字の連携もちゃんとしている。

当たり前のことなんだけど、このあたり前ができないソフトは結構ある。携帯処理ができないとか、馬鹿じゃないかと思う。
弥生、ICSはまだまだ信用できないし、直感的じゃないし、画面の文字も小さくてわかりにくい。

栃木計算センター？　論外。宗教はいらないって、仕事に。
844 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/05/19(木) 20:55:53.42 ID:F0mgbtI7.net]: 社員乙。
売り上げ、結構厳しいみたいね。
845 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/05/20(金) 06:53:00.51 ID:qWcZau/E.net]: >>844
いろいろなシステムを使えばわかること。社員だと判定する前に自分の経験の少なさを考える努力をしろ
846 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/05/20(金) 09:04:58.43 ID:oZ3teEGyQ]: >>843
財務の基本部分及びいくつかの税務については全く同意
仕訳入力の速さ、CSV入出力の簡単さ、入力済みのデータにつき
試算表、元帳、補助別試算表等で残高を確認し、仕訳一覧、元帳一覧上で
直接科目、金額を変更できることで非常に素早く残高を確定していける
という点では、私も自分の経験のある範囲の財務ソフトの中では追随を許さないレベル

だけどシステム面からみても足りない、ダメなところはいっぱいある。
847 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/05/20(金) 09:22:56.28 ID:oZ3teEGyQ]: 他社に対して足りない部分も多くあるし、まだまだ改善の余地はある。
もっと良いものを提供して他社のシェアをガンガンとっていくという
戦う気持ちは今のJDLにはなさそうなのが残念

JDLの資金力と人材からすれば、システム的には他社を圧倒するものを作る
ことはできるはずなのに。
848 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/05/20(金) 09:27:08.01 ID:C4wyh0Wi.net]: >>843
財務の基本部分及びいくつかの税務については全く同意
仕訳入力の速さ、CSV入出力の簡単さ、入力済みのデータにつき
試算表、元帳、補助別試算表等で残高を確認し、仕訳一覧、元帳一覧上で
直接科目、金額を変更できることで非常に素早く残高を確定していける
という点では、私も自分の経験のある範囲の財務ソフトの中では追随を許さないレベル

だけどシステム面からみても足りない、ダメなところはいっぱいある。

#間違えてSCの方に書き込んでしまったので書き直し
849 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/05/20(金) 09:27:49.89 ID:C4wyh0Wi.net]: 他社に対して足りない部分も多くあるし、まだまだ改善の余地はある。
もっと良いものを提供して他社のシェアをガンガンとっていくという
戦う気持ちは今のJDLにはなさそうなのが残念

JDLの資金力と人材からすれば、システム的には他社を圧倒するものを作る
ことはできるはずなのに。

#同じく書き直し
850 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/05/20(金) 09:32:06.42 ID:C4wyh0Wi.net]: 何度も言っていることだが、減価償却システムをゼロから作り直して欲しい。

でかいモニターでせいせいと資産の一覧を一目で把握したいし、各種絞り込み
操作もやりやすくして欲しい。

表示/訂正/削除とモードが分かれている30年前の設計をいいかげんに見直して欲しい。

また償却については関与先でも利用できるようにして欲しい。

ついでに普通に一般企業向けにも売れば、新たな収益源にもなると思う。
市販のもので良い償却ソフトってないから、この部分だけでも圧倒的に
良いものを作ることはできる。特別償却への対応や、償却の改正などへの
対応は必要だけど、基本機能部分は、普通に単純なデータベースで処理できる
ので、設計は難しくないと思う。
851 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/05/20(金) 09:35:49.92 ID:C4wyh0Wi.net]: 会計は、勘定科目の設定の自由度を増して欲しい。
具体的には、どの位置にでも任意に科目追加したいし、既存の科目の
順序の並べ替えもしたい。使ってない科目を使わない属性にする操作も
もっと簡単に一気にやりたい。

補助関係では、補助の名称の文字数増加と、補助コードを自由に振り
なおせるようにして欲しい。

財務応援、ミロク、A-SaaSのように、決算期後数か月までを前期の会計
処理の延長でそのまま入力できるようにして欲しい。

やって欲しいことは本当にいくらでもある。そしてそれをやれば
シェアを伸ばすポテンシャルはぐっと高まる。
852 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/05/20(金) 10:25:29.05 ID:C4wyh0Wi.net]: A-SaaSのように、最初から関与先とデータが共有されている形の方が
JDL財務のように、データをマージ、上書きする形よりも管理は楽だ。

ただし、特に関与先側が追加、変更した履歴は簡単に事務所側で確認が
できて、コミットするかロールバックするかという制御ができるように
なっていて欲しい。

もし償却あたりで、関与先も資産を追加できるようになっており、追加
された資産を事務所側で確認して正式採用って形になっていると大変助かる。

ユーザー側がやって欲しいと思っていることつまり、JDLにとっての商売の
ネタはいくらでもあるんだ。

新しいハードウェアが出たって、中身のソフトは全く同じなんだから、
リプレイス時期の事務所以外へのアピール点は何もない。
853 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/05/31(火) 22:31:23.81 ID:st2COCWB.net]: TKCと比べると遥かに古臭いシステム
854 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/06/01(水) 01:02:51.32 ID:xE5Iu3hs.net]: >>852
熱いな！私は他社のシステムに移ったから、JDLがいかに優秀だったか痛感してる。
おっしゃるとおり、残高の確定作業はとても速いね。印刷されたものも、日付、科目、消費税コードなど必要なところを見やすい間隔で表示していて、
経理処理に何が必要なのかをわかってらっしゃる。
画面だけでなく紙の印刷物のみやすさは当たり前のことなのにまったくわかってないソフトもある。
もちろん、個々の部分では劣ってるところもあるが、全体的には圧倒してる。

世間では弥生会計が人気らしいが、弥生はどこからでも入力できて危険。複合勘定なんて無意味な科目を作る必要がない。
画面の切り替えも一つか二つ多い。

それから、JDLはハードと抱き合わせ商法をやるけれど、圧倒的に薄くテンキーがあり、早々にSSDを搭載するなど、バカにしたもんじゃない。
金を出す所長には痛いだろうけれど、職員としては最高だった。もちあるくのが好きだったし。
現場で携帯処理できるのは今の時代、当たり前なのにできない会計事務所向けソフトを販売しているところもある。
絶望的だね。
その場で少しでも処理したほうが帰社後に二度手間にならないし、、、
855 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/06/01(水) 11:09:41.58 ID:H1vlWtIZZ]: >>854
うん特に財務に関してはいくらでも熱く語ることはできる

他社でできて、JDLでできないことを現状の切れ味の良いシステムに追加し、
また操作UIをもっと標準的なものにすれば、会計事務所用の財務システムと
しては、他社を圧倒的に引き離すことは可能だと思う。

もっと戦略的に他社のシェアをじわじわと取っていくことを考えれば、
もっとJDLの売り上げは増やせるだろうし、利益だって増やせるだろうと思う。

もったいないんだよね。
856 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/06/03(金) 12:20:02.98 ID:Ml19Ont4.net]: 話しをぶった切ってスマン。
win10に強制アップグレードされたあたりから、ストレージ接続できない
どうしたらいいですか？
857 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/06/03(金) 12:43:50.53 ID:TAPDZDOj.net]: >>856
ストレージって？
バックアップのネット会計ストレージ？

JDLの現行専用機は windows 10 のはずなので
どのシステムであっても10だから動かないって
事は無いはずです。

どっちにせよ、ここで聞くよりサポートにどうぞ
858 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/06/14(火) 10:51:45.93 ID:a0UgcY2B.net]: 弥生会計のデータをJDLに取り込むの簡単ですかね？
CSVで出来るみたいだけど面倒くさそう。
やったことある人いますか？
859 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/06/14(火) 10:55:59.86 ID:qmQpGZ4c.net]: 別売りでJDL純正売って無かったかな？
860 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/06/14(火) 12:39:28.51 ID:BUs7DQFR.net]: >>857
10そのものには対応していてもアップグレードの最中にプログラムの一部が変えられちゃって動かなくなるって可能性もあるかもな。
いずれにしてもOSのアップグレードはやっかいだよ。
861 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/06/14(火) 16:15:30.37 ID:a0aEiiOq.net]: >>858
やる事あるけど案外面倒くさいよ

俺がやってるバージョンの弥生は、科目コード吐かないで科目名のみなのでこのあたりからデータベースソフトで変換かけてる
862 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/06/14(火) 16:41:49.41 ID:a0UgcY2B.net]: >>861
それは面倒くさそう。
たぶん新しい弥生だと思うからコードはあるような気がするが、いずれにせよ面倒くさいな。
863 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/06/15(水) 10:09:20.71 ID:2RxKS8BA1]: >>862
データの変換はどういうやり方でやるにせよ必須だからそんなに簡単ではありませんよ

私は、弥生、勘定奉行、会計王、財務応援あたりと、NPO向けのものなので
経験がありますが、諸口の扱い、消費税の区分など、結構面倒です

XBRLで、仕訳データも標準フォーマットができるといいのですけどね
864 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/06/15(水) 10:10:14.57 ID:nanbYUya.net]: >>862
データの変換はどういうやり方でやるにせよ必須だからそんなに簡単ではありませんよ

私は、弥生、勘定奉行、会計王、財務応援あたりと、NPO向けのものなので
経験がありますが、諸口の扱い、消費税の区分など、結構面倒です

XBRLで、仕訳データも標準フォーマットができるといいのですけどね

※間違ってSCに書いちゃったのでこちらにコメントしなおし
865 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/06/19(日) 00:43:07.50 ID:zby9iGnB.net]: このスレ質問も大丈夫ですか？
JDL出納帳なんですが、事務所引越し先のPCでデータ復元すると
その帳簿に記帳しても、最下行の28年度の6月行じゃなくて記帳開始年度の6月にずれるんだ
色々調べてみたんだがさっぱりで……誰かご存知ないだろうか
866 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/06/19(日) 02:32:51.08 ID:P9a6D58Q.net]: >>865
わかることなら一事務所ユーザーだけどできる限り対応するよ

ちょっと状況がよくわからないんだけど、言ってることからすると、
5月締めのデータを繰り越さないまま次の6月に入力しようとしてるんじゃない？

つまりH2805締め(H270601～H270531)のデータにH28年6月の仕訳を入力しようと
しているってこと。

もしそうならそれは入るわけないので、データの繰越をして、
H280601～H290531の会計データを用意し、そちらに入力して下さい。

ってそういうことじゃない？
867 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/06/19(日) 04:47:36.72 ID:TZdUHhy3.net]: ミロク情報、会計事務所向け記帳代行支援サービスを提供

ミロク情報サービス(MJS)は6月16日、子会社であるクラウドインボイスと協業し、
会計事務所向け記帳代行支援サービス「丸投げ記帳代行」を7月1日より提供開始すると発表した。

「丸投げ記帳代行」は、会計事務所が顧問先企業から預かったさまざまな
証憑(請求書・領収書・通帳など)を郵送または画像ファイル形式で受け取り、
仕訳データに変換して会計事務所に提供するサービス。

news.mynavi.jp/news/2016/06/17/082/

上海や沖縄にある実績ある記帳代行会社よりは本当に安くきちんとした記帳ができるのか疑問
だが、同じシステム内でやってくれていて便利なようにも思われます。こんなめんどくさいこと
ＪＤＬならやらないでしょうけど。
868 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/06/20(月) 11:46:01.87 ID:msZnyY0d.net]: ネットバンクの取り込み早よしてや！
869 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/06/20(月) 16:24:28.12 ID:HfgFMGPY.net]: >>868
事務所用ではできないけど、出納帳系はできるでしょ？
870 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/06/20(月) 17:43:26.66 ID:msZnyY0d.net]: 事務所でやれるようにしろってこと
871 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/06/20(月) 20:22:10.02 ID:HfgFMGPY.net]: >>870

データ変換取込み系はA-SaaSでも対応しているように比較的実装は
簡単なはずなんだけどね
872 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/06/29(水) 22:52:10.04 ID:JKNVmeTC.net]: jdlのノートを利用していたんだが、事務所が変わって型番を覚えていない。
ノート型で最初にssdを搭載したモデルだったと思う。
本体の色は白、搭載オーエスは8.0。

このモデルの画面の大きさもさることながら、軽さが気に入っている。
もう事務所を辞めたので、似たようなノートを探しているんだが、よさげなのをしらない？
市販のは15.6インチで2.5キロと重いんだよね。
そもそも上記のjdlノートの型番を教えてほしいくらいｗ
873 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/06/30(木) 10:30:36.36 ID:oup9rnEf.net]: >>872
Benny の最新版が　Benny note Mx
で、以下のスペック

-------
Win 10 Pro 64bit
15.6インチワイド
メモリー4G
SSD 120G
CPU Celeron
DVDドライブ/テンキー/ACアダプタ内蔵
薄さ17.5mm 1.5kg
-------

スペック的には確かに事務仕事には適している

私は以前から、JDLがそんなにハードウェアに自信を持ってるなら、
「事務用途に最適化したPC」とかって名目でもっと一般に売ればいいじゃ
ないかって言ってきた。

そしたら最近 Benny を営業が積極的に売るようになってきたらしい

上記のノートも確かに、SSD、テンキーつきワイド液晶、
電源内蔵で薄くて軽いって特徴があるんだからもっと売ればいいと思う。

でもたしか、これで30万くらいするんじゃなかったかな。

CPUけちりすぎ、せめて Corei3 か Corei5 にすべき
874 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/06/30(木) 10:31:26.88 ID:oup9rnEf.net]: Benny MX の製品情報

www.jdl.co.jp/ah/jdlpc/benny-note-mx.html

JDLにつてがあれば一般でも買うことできるはずですよ
875 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/06/30(木) 23:21:23.03 ID:1vHkaJ2i.net]: 市販の３倍もするの買うのは情弱ジジイくらいだろ。
876 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/07/01(金) 23:03:55.07 ID:v+I4yL5U.net]: >>873
>>874
>>875
れす、サンクス。
よそに行くとJdLのよさは再確認する。
ソフトもつくりも改めて再認識する。携帯処理ができるなんて最高。
お客さんのところにいって資料を持ち帰るより現場で入力処理したほうが早い時がある。
システムを持ち歩くのは便利だよ。

話がそれたが、15.6インチで1.5キロでしょ？おれも持ち歩いていたけど、こんなスペックの市販にある？
あるなら教えてよ。2キロのモデルはあるけれど、一度、1.5をつかったら戻れないって。
877 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/07/04(月) 03:56:22.39 ID:yUhFz8Sr.net]: ちょっと必要があって、弥生の仕訳のCSVをJDLにコンバートする作業を始めた。
データを貰う時に弥生のバージョンを確認しなかったが、やはり、仕訳には科目コードが無い
科目一覧の方にはコードがあるが、これは、アルファベット、カナと同様に「サーチキー」という位置づけだ

今回作業している形式の恐ろしくクソなところが、「科目名」にあたる列項目の位置が階層の中で不定だということ

そもそも持っている項目に「科目名」というそのものずばりの項目が無く
「階層１～階層６」という項目表示科目の分類から始まって、最後に科目名そのものが位置している
肝心の科目名が「階層４～６」と分散しているのだ。

どこの馬鹿がデータ構造作ったら、こんな基地外じみた構造にするのだと思えてしまう
878 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/07/04(月) 04:01:32.52 ID:yUhFz8Sr.net]: JDLのコードまでコンバートするには、まず科目一覧に「科目名」という項目を
新たに作り、そこに分散している列の内容を集約する

次にそれに対応するJDLの科目名と科目コードを振る
必要ならここで補助のことも考慮する必要がある

次に、仕訳一覧の方だが、諸口で切ってあり、借方と貸方の金額が違う場合には、
借方側と貸方側でわけてCSV出力し、諸口の仕訳は貸借別々に出力した方がやりやすい

借方側と貸方側でそれぞれ、科目名→JDLコードに変換できるように、データベースソフトで
エクセルのVLOOKUP的な働きをする関数を使う

これまでいろいろな会計ソフトの吐くCSVをJDLにコンバートしてきたノウハウが
あるので、だいたい決着は見えるが、結構面倒くさい
879 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/07/05(火) 12:17:42.85 ID:aK9uPs+E.net]: そうか。やっぱ弥生からのコンバートは面倒くさそうだから諦めよ。
880 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/07/05(火) 15:47:11.73 ID:wB4AIUe+.net]: >>879
途中までやったけど、もう少し細かく説明してもいいよ
私はデータベースソフトでやるけど、エクセルだけでもできると思う
881 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/07/05(火) 16:23:15.48 ID:wqF1QWLR.net]: いや、多分説明聞いても分からないだろうからいいや。時間かかりそうだしな。
882 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/07/06(水) 11:15:37.82 ID:PLDbSi7Q.net]: >>878
bookkeeperだと、弥生のような科目コードない場合も
ＪＤＬにコンバートする機能があるって聞いたが。。。。
883 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/07/06(水) 14:21:37.12 ID:OXZJeOI2.net]: JDLの会計に弥生からのコンバート機能を標準でつけてくれりゃあいいのに。
884 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/07/06(水) 15:52:24.89 ID:1BPKcIN2.net]: そういえば・・・・、エーサースには確かあったね。WW
885 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/07/06(水) 16:02:43.83 ID:cHc7NAyo.net]: 仕訳のコンバート受入れは、当たり前のことを当たり前にやればいいだけなので、
処理としては多分簡単なはず

元のソフトの科目体系と受入側の科目体系の対応表を作って、
仕訳にある科目をそれで変換することが一つ

諸口で切ってある仕訳は受入側でも評価して諸口で受け入れればいい

私がやる時は、貸借金額同一な仕訳行は借方側だけ、
貸借一致してない仕訳行は借方側で相手諸口で一回、
貸方側で相手諸口で一回と評価して、JDL側の仕訳を作成する

補助が絡むとさらにめんどくさいし、部門が絡んでも同じ

消費税の区分は、受け入れてからJDL側で置換で処理することを前提にして無視する

最初から税抜き処理してあるような会計ソフトからは、めんどくさすぎるのでやらない
886 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/07/07(木) 09:23:14.02 ID:3vYKKMap.net]: >>881

www.support.jdl.co.jp/faq/FaqDetail.do?faqSiteID=6&qaID=21325
887 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/07/07(木) 09:29:55.51 ID:3vYKKMap.net]: リンクできないね。

「仕訳入力」画面の［データ取込］ボタンをクリックすると、
各社会計システムで入力した仕訳データをJDL IBEX BookKeeperに取り込めます。
操作手順は、BookKeeper_Import.pdf
（JDL IBEX BookKeeper操作マニュアル -データ取込編-）でご確認ください。

とあって、事務所の指導用で試してみれば
888 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/07/07(木) 11:57:59.78 ID:IjZSHSbI.net]: 面倒だからやらない。
もう弥生で出した元帳を紙でもらったしな。
次期からJの出納帳に変えさせる予定。
889 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/07/07(木) 22:15:25.68 ID:gK/fyfID.net]: やよいってのは本当に癖があるからな。。。
JDLになれてると、もう面倒くさいの何のって
890 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/07/15(金) 00:07:51.50 ID:X/IRAJC2.net]: マウスコンピュータにて、JDLのノートパソコンに似たようなスペック、特に軽さと画面の大きさ15・6とSSDをあさってる。

セレロンってのは、エクセル程度では十分なのかな？そこがひっかかる。
891 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/07/31(日) 17:58:04.46 ID:uc2XR4G0V]: 弥生会計が吐くCSVの頭のおかしいところ

まずヘッダ行が二行になってる

CSVでデータを加工したいのだから、列と列の内容(ヘッダタイトル)は一対一で対応しているべきだ。それなのに上の行にあるタイトルと下の行にあるタイトルがある。

ここでまず加工が必須になる。

次にこのことの派生なのだが、借方と貸方の両方にある項目は
下の行の表現が
勘定科目 /補助科目/部門/税区分/税計算区分/金額/消費税額
となっていて借方か貸方か区別がつかない
そして「税区分」の列の上の行に借方、貸方と書いてある
892 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/07/31(日) 18:00:52.72 ID:uc2XR4G0V]: つまり単に真ん中あたりに書いてあるだけでこの列に書く意味は何もないのだ。

何が正解になるかというと、

借方勘定科目/借方補助科目/借方部門/借方税区分/借方税計算区分/借方金額/借方消費税額

貸方勘定科目/貸方補助科目/貸方部門/貸方税区分/貸方税計算区分/貸方金額/貸方消費税額

のように、列のタイトルそのもので借貸を区別することだ。

このあたり、本当にどんな馬鹿がこんな仕様を決定したのかと責めたいと思う。
893 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/07/31(日) 18:02:29.45 ID:uc2XR4G0V]: JDLのCSVはすごく素直にできていて、ちゃんと借方科目、貸方科目のように
借貸の区別をタイトル自体で行っている

JDLのシステムの吐くCSVは概して加工がしやすいものだ。補助試算表の
CSVなどは駄目なところがあって使いにくいと感じるが
894 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/07/31(日) 18:03:51.20 ID:uc2XR4G0V]: 完全に汎用に、つまり同じバージョンの弥生なら、吐いたCSVを読み込むだけで、JDLのCSVに変換できるような仕組みを作りたいが、どうしても場当たり的に目の前のデータだけで作業してしまう。

というわけで、今回のやつはどうにかできそうな感じだ。
895 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/07/31(日) 18:06:50.58 ID:uc2XR4G0V]: まだクソなところがあった。弥生の仕訳CSVは何故か無意味に途中に空の列が
存在している。借方関係のグループの前後、貸方グループの前後に空列が
あるのだ。当然、最初の段階で削除するが、最初からCSVで、こんな空列を
出力するべきじゃない。

こんなところを見ていても、弥生というシステムがクソであることがわかる。
896 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/07/31(日) 18:10:09.77 ID:uc2XR4G0V]: 目の前で弥生を使っているわけじゃないから確かではないが、
確か、弥生では免税会計ファイルでも、仕訳入力の画面の中に、
消費税の区分を入力するところが表示されているのではなかったか？
会計王もそうだ。

JDLの場合は免税会計ファイルにすれば、課税区分は最初から画面に見えない。で、かつデータは中に保持している。

後で置換で、課税区分つけようとするなら、いったん免税扱いにして画面操作をシンプルにすることが可能だ。

以前JDLにいちいち終了して、会計ファイルの設定変更を開かずとも、
仕訳入力画面で、課税区分の表示をオンオフできるようにして欲しいと
要望を出したことがあるが、この要望は採用されていない。

関与先に出納帳系で入力して貰う場合でも、課税区分なんか無視して貰いたい
場合があるが、そんなこともうまく対応できない。

まだまだJDLにもやってもらいたいことはある。
897 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/08/04(木) 17:09:40.50 ID:H5QJbCW6.net]: >>853
操作に慣れるとＪＤＬはポンコツイメージがするね。高い金貰ってハードとソフト、サプライ品を売りつけるだけのベンダーだからね。
その点、ＴＫＣは研修が充実している。税理士会の研修よりいいって人もいるくらい。あとは情報ね。それだけ欲しいがためにＴＫＣに入る税理士もいる。
書面添付がいい。うちの地域だと三菱東京ＵＦＪ銀行、横浜銀行の受けが良い。
危険性もあるけれど。
898 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/08/04(木) 18:50:47.12 ID:PzRtu946.net]: >>897
TKCは商売が違うんでしょ

JDLは道具に徹すればそれで良い
899 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/08/05(金) 00:13:16.28 ID:QyH90+XR.net]: >>897
書面添付がいいっていうけど、そこがひっかかる。
添付することを要求される会計事務所にいないから、実際はわからないけれど、
書面の作成に多くの時間がかかっているイメージ。
いったい誰のために仕事しているのか、わからない。
税務署や国のために働いているのか？ｔｋｃのために働いているのか？
900 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/08/05(金) 02:19:30.37 ID:/ItIuRgc.net]: >>899
真実を書けばいいだけw
「現金は現金出納帳の残高と釣り銭の残高を毎日照合しています」とか

やっていなければ空白
かなり空白な法人もあるよ。

書ける法人は売掛金の計上時期とかこと細かく書けばいいだけ。

銀行借り入れがしたければ、しっかり帳簿つけろって刺激にもなる。

結局全方位的に役に立っていると思うが？
901 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/08/05(金) 04:27:09.93 ID:KJg1yMlu.net]: 半年たてば、すべての遡及訂正ができなくなる会計ソフトって優良企業だけの
ためのものだ。
一番困っている中小企業のために会計事務所は、どんな貢献ができるかについ
て、かたくなで融通が利かないから使えないと思うね。
902 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/08/05(金) 09:37:08.82 ID:/ItIuRgc.net]: >>901
ＴＫＣになじめるように顧客を教育するだけに話じゃないか？
どうしてもだめなやつは弥生や達人あたりにする。

ＴＫＣ使えないって税理士の怠慢

うちはそう。
903 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/08/05(金) 09:45:23.79 ID:/ItIuRgc.net]: 最近は領収書の束を投げてくるお客さんは、「年次で１００万円です」と言って追い返している。
もう５年もたったらそんなくず客嫌だよね？

領収証、請求書関係その他証憑は自分で管理、現金出納帳は常にプラス残になっているもの、小切手はきちんと一覧にして小切手管理、手形管理は
エクセル表でこちらでも一目瞭然にしてもらう。
売掛金は必ず発生額と対応して消し込んでもらう。

教育に１年半から２年はかかるが。それのほうが後が楽。
904 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/08/06(土) 06:58:03.18 ID:BMy2vldj.net]: 相続税のソフトはいかがでしょうか？
905 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/08/06(土) 07:05:55.85 ID:GqE+SX9Q.net]: >>904
駄目な方の仲間
JDL相続税は「税額計算が一応できる」のレベルで特に便利なところは無い

他社も似たようなもんだと思うけど
906 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/08/06(土) 08:23:29.70 ID:GqE+SX9Q.net]: 資産税では、財産評価→相続税にデータを連動とはいう形ではなく
最初からデータを共有して欲しい、お互いに共有したく無いデータはプロパティ
で制御という感じ

その上でデータの一覧性とか、ソート、検索、絞り込みをもっと充実
させて欲しい。

路線価図とか、残高証明などの原始資料を画像として取り込んで、
分割ウィンドウで表示とか、評価のステータス（確認、承認状況など）も
システム上で管理したい

償却とか、年調とか資産税など多くのデータレコードを整然と
管理しながら作業していくタイプのシステムはどれも設計が
古めかしい。
907 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/08/06(土) 09:11:53.43 ID:VafW2W8J.net]: >>906
全く同感。
相続と財産評価のソフトを分ける必要がないよな。
この前、違う被相続人の財産データを相続ソフトに連動してて焦ったわ。途中で気づいたから良かったけど大惨事になるところだった。
908 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/08/06(土) 18:04:21.75 ID:oyw7e0Yz.net]: 以前に転職したんだが、その活動の時に聞いたTKCじゃない事務所のTKC批判は痛快だった。

どこまで本当か知らないが、手順通りやらないと先に進まないと聞く。
どこかのスレでもＪＤＬからのTKC事務所へはやめておけと聞いた。
909 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/08/12(金) 17:04:18.79 ID:g4jK4T7p.net]: サポセン盆休みかよ。17日まで仕事進まねえじゃねえか！
910 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/08/12(金) 18:06:43.55 ID:5+qY+kxN3]: どんなトラブル？
911 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/08/12(金) 18:07:41.66 ID:n2Kiooax.net]: >>909
どんなトラブル？

(SCに書いちゃったので書き直し)
912 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/08/14(日) 00:05:57.72 ID:Fzz16AFT.net]: あれ？今日電話繋がったでしょ
913 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/08/24(水) 13:44:13.39 ID:TOStQJVS.net]: 今年発生の相続、まだバージョンアップ来ないから去年のソフトで申告しても大丈夫かな？
914 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/08/28(日) 20:34:54.77 ID:vYGpj88U.net]: クラウド組曲Majorを仮想サーバー、仮想WSで使ってると、
その安定性、信頼性、ユーザー側のメンテナンスフリーな所が
本当にありがたく思える。実利用する実端末を入れ替えても、
最小限の接続ツール入れるだけで直ぐに元の様に使う事が出来る。

でもこの製品の魅力を営業さんはユーザーに上手く伝えられないだろうし、
営業成績にもほとんど反映しないだろうし、多分売れてないんだろうなあと思う。

もっと多くのJDLユーザーに組曲Major使って貰いたい。
915 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/09/09(金) 13:44:01.62 ID:goT/wqko.net]: 機能を試すために、法人税と減価償却と勘定内訳と電子申告
だけ使ってみたいんだけど、
決算書作るには結局、財務も契約しないとダメなの？
「法人税申告書」単体では結局使えないのが
達人より安い理由なのかな？
916 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/09/09(金) 18:15:04.83 ID:Xumk473Sf]: >>915

何か手があるかなあと思ったら電子の上で手作業で財務諸表作成可能だったよ。法人税の申告書仮作成して電子の上で申告書データをまず作る。

その後そのデータをツリーで選んでおいて、「データ作成」→「財務諸表」と
作業進めれば良し。

他社の財務で電子申告の形式で作成した財務諸表を取り込むことは多分
出来ないと思うけど。

是非試してみて。
917 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/09/09(金) 18:17:47.45 ID:ieFjaVT/.net]: >>915

何か手があるかなあと思ったら電子の上で手作業で財務諸表作成可能だったよ。法人税の申告書仮作成して電子の上で申告書データをまず作る。

その後そのデータをツリーで選んでおいて、「データ作成」→「財務諸表」と
作業進めれば良し。

他社の財務で電子申告の形式で作成した財務諸表を取り込むことは多分
出来ないと思うけど。

是非試してみて。

※間違えてSCに書いたのであげなおし。
918 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/09/09(金) 18:21:04.10 ID:ieFjaVT/.net]: >>915
ちなみにその四つのシステムはかなり品質が違う

電子＞法人税＞勘定明細＞償却
の順にボロくなる。

電子も改善して貰いたい部分あるけど、他社に比べたら雲泥の差
法人税もシンプルだけど使い勝手は良い。複数の別表や
過年度の申告書を横に並べてみたいけどそういうことは出来ない。
勘定明細は特に良いところはない。償却はいつも文句言ってるけど
計算ができるだけ。30年以上前に作ったものを法改正対応の
バージョンアップ続けてるだけ。いい加減にリニューアルして欲しい。
919 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/09/10(土) 11:30:18.75 ID:+Bdyz9nh.net]: >>917
>>918

レス感謝です。
法人税申告書の出力帳票に決算書が載ってなくて
達人にはあった気がしたから、そこが違いと勘違いして。

本気で達人対策なら、せめて弥生、ソリマチとあと１社くらい
でもいいから電子申告データにコンバートして欲しいです。
手入力はちょっと悩むけど、価格からしたら贅沢は言えないし
検討すべき選択肢になりました。ありがと。
920 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/09/10(土) 15:11:14.23 ID:9CK+LITx.net]: JDLは唯我独尊の会社なので、他社が絡むことはほんとやりたがらないですね。
ずっと以前、CSV経由で弥生(など？だけ)から会計データをコンバート受入れ
する公式ツール出してましたけど、今は無いと思います。

やるならせめて、電子申告形式の財務諸表データを電子申告システムで受け入れる
ことは可能であって欲しいですが、JDLは自社の財務をユーザーに使ってもらう
ことが収益の柱(専用機の場合はセット売り)なので、そこもおそらくやらないでしょうね。

今回検証してみて、電子の中で手書きだけど財務諸表を作成して添付できることを
知りある意味びっくりしました。
921 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/09/11(日) 08:08:09.43 ID:up1ohDWl.net]: やっぱり、ＪＫＩＮＧ様様ですね。有難うございます。
922 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/09/13(火) 21:41:27.41 ID:RQUxEy8G.net]: JDLのテレビCMで見たことない歌手が歌ってたな。
社長の愛人なのか？
923 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/09/18(日) 01:23:59.48 ID:HRZv/XC+.net]: 愛人に決まってんだろ
じゃなきゃ出さねーよ
社内にも愛人いるしな
924 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/09/23(金) 20:04:08.71 ID:kLJzA77F.net]: 魔法陣からJDLに乗り換えようと思ってるんだけど、移行された経験ある方いらっしゃいますか？
925 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/09/24(土) 09:26:29.30 ID:WOP6NN1YU]: >>924
移行経験者ではありませんが、魔法陣からだと組曲Major ですよね？
フローティングライセンスであることもあり、運用次第では、魔法陣より低コストになるかもしれませんね。
926 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/09/27(火) 10:06:36.10 ID:XK7ncQ9P.net]: >>924
乗り換え候補は、組曲Major ですか？
927 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/04(火) 19:51:52.78 ID:0BonZrFD.net]: 見たことない…？
928 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/04(火) 20:29:39.87 ID:gPaMsaG6.net]: 新製品が出たし、WEBサイトもリニューアルしたんだな。

だけど個々のシステムの中身はどうせ何も変わってないんだろうな。

いいかげん、ガワだけ変えて新製品でございますってのやめようよ。

システムの中身をリニューアルしなければ新製品でもなんでもないよ。
929 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/04(火) 20:31:19.89 ID:gPaMsaG6.net]: メーカーごっとはいいかげんにして貰って、財務システムの完全リニューアルをやって欲しいよ。

古めかしいまま放置されてて、改善しなければならないネタはいくらでもあるんだから。
930 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/04(火) 20:34:11.57 ID:gPaMsaG6.net]: www.jdl.co.jp/ah/system.html
ここでデータセンターの場所公表しちゃってるけど、業種的に考えても
データセンターの場所は秘匿すべきでしょ。

東京都と郡山なんだね。

せっかく北海道にも拠点があるんだから、北海道も入れて、さらに関西方面にも
おくべきだと思うな。データセンターのディザスターリバカリーを考えるなら。
931 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/04(火) 22:01:42.61 ID:gPaMsaG6.net]: クラウド組曲Major の仮想サーバーのデータは、データセンター上なので、
下手にローカルにあるより安全だろうと思ってたが、JDLの拠点が二つ
つぶれるだけでアウトなのか。

たまにはローカルにバックアップ取らないとね。
932 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/04(火) 22:03:55.02 ID:gPaMsaG6.net]: 財務システムが完全にリニューアルして新しいものになることこそ、
JDLにとって新しい製品が出たと胸を張って言えることだ。

システム屋なんだから、ハードウェアが新しくなったって新製品でも何でもないよ。
使う上ではできることは同じなんだからさ。
933 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/04(火) 22:08:18.81 ID:gPaMsaG6.net]: 財務のリニューアルネタはいくらでもあるのになあ。

補助の文字数制限拡張
補助コードを自由に振りなおせるように
決算期後数か月を当期の会計ファイルの中で同時に作業することができる
補助の仕訳計と同じ操作で、部門仕訳計表示
IBEX出納帳の仕訳伝票のように、登録して再利用やコピーができる仕組み
いちいち登録しないでも使えるインテリジェントな摘要入力サポート機能

これらは今まで要望あげたことがあるけど、どれも採用されていないものだ。
細かいものまであげれば、もっといくらでも財務で実現して欲しいものはある。

「決算期後数か月～」ができるようになると作業効率はすごくあがるし、決算の
精度もあがる。すでに他社ではできるところがいくつもある。JDLでもできるように
なって欲しい。
934 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/05(水) 09:47:28.03 ID:1STHPyyf.net]: 毎度毎度批判してる、償却システムの資産一覧の表示行数が、30年以上前の
専用機時代から変わらない少ない行数であることも、新製品でも変わらないに
決まってる。

いくら立派な社屋だって、どんなに華々しく「新製品でございます！」ってハード
出しても、実際の中身がこれだと恥ずかしいという感覚が、JDLの役員の皆さんには
ない様だ。みんなハードウェア畑の人だかららしい。

すごく立派な建物だけどドアをあけて入ったら、みすぼらしくて立て付けの悪い
内装だったようなものだよ。

このあたりは、JDLのソフトの開発部の誰かが早く偉くなって、上層部に
コンコンとお説教ができる立場にならなくては変わらないだろうな。
935 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/05(水) 09:56:57.22 ID:1STHPyyf.net]: 馬とか飛行機でうまいたとえ話ができれば、こういう批判も社長の心に届くのだろうか？

最新鋭のジェット機なのに、運行システムへのコード入力がパンチカード方式だった
というようなものですよ。(適当)
936 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/06(木) 13:26:21.58 ID:fqDYf5sk.net]: このスレ自体過疎ってるってこともあるけど、新製品出ても全く話題がないね

実質的には新製品でも何でもないから当たり前だけど

ガワだけ変えてもなんの販促にもならないからね
単に旧製品のサポート止めて買い替えさせる口実になるだけだ
937 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/06(木) 23:48:55.78 ID:fqDYf5sk.net]: 財務、税務システムの会社が電源ユニットの自慢して何になるんだ？
www.jdl.co.jp/ah/zeimu/index.html
938 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/07(金) 21:26:29.90 ID:ng/Vwyrc.net]: ハードを自慢したいなら、まずキーボードを以前の静電容量無接点方式のものに戻せ

安物キーボードでは何を言われても全てが安物に思える
939 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/08(土) 20:16:03.43 ID:O/5lrSHW.net]: 安物といえば液晶モニタもフルHD解像度のTNパネルの安物だな

いつになったら1,920×1,200の解像度のIPSパネルにするつもりなんだ

顧客をバカにしすぎだ
940 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/08(土) 20:36:28.71 ID:tI/rsTzI.net]: メーカーごっこ遊びやりたいだけみたいですからね

ハードを自社生産することにJDL側にもなんのメリットもないでしょうね

会計業務に最適化したCPUでも作ってみろっての
941 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/08(土) 22:02:42.33 ID:/gbebK/j.net]: どうしても自社ブランドでやりたいのだとしてもOEMの方が粗利確保できるだろうに

たかが知れた台数の為に工場維持する意味なんてないよ

単なる自己満足でしよ
942 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/09(日) 12:16:04.22 ID:DI9DClOr.net]: プリンターはOEMだったが、あまりにもぼったくり価格だった為に売上がたたず

粗利確保以前の問題の為ついにホームページから削除されてるな

少しは経営方針の誤りに気が付いたか?
943 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/09(日) 13:05:05.83 ID:nU2qIH+b.net]: つか、プリンタドライバー有料って何様だよ
944 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/09(日) 13:09:58.21 ID:bVKHjHtd.net]: >>943
JDLはどんなものでも無料で提供する事を嫌う会社だからね

ネット会計ストレージなんてサブスクリプション式のものは
初期費用ゼロにして、何なら開始三ヶ月無料とかにして
とにかく使い始めてもらう方が加入率上がるはずなのに
そういうのやらない

だから出納帳major無料もいつまで続くやらと思ってる
945 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/09(日) 14:48:06.78 ID:sGte5lzR.net]: ごちゃごちゃ言ってないで辞めちゃえばいいのに
946 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/09(日) 15:11:46.86 ID:S7rdIHcD.net]: >>945
JDLのシステムの良いところは認めるけど、悪いところは悪いと思ってるからね。
ハードウェア至上主義をやめて、システムをより改善し、他社のシェアを
きっちり取っていく方針にした方がJDLはさらなる発展ができると思ってるから
言ってることなんだよ。
947 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/09(日) 16:15:45.08 ID:zYkX1zR5.net]: >>944

消費税率が次にまた上がるときには、もしかしたら更新料がかかるも知れないと
いってたようですね。
948 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/14(金) 01:40:30.94 ID:V6eIuIot.net]: でも、ほかの専用ソフトはジェイでぃえるよりひどいよ。

本当に馬鹿なんじゃないかと思うこと多数。
949 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/14(金) 01:41:27.36 ID:V6eIuIot.net]: >>939
専用機で服とかみたときに、色味が全く違うことに驚いたよ
950 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/14(金) 09:28:32.88 ID:OyZ0b1bQ.net]: >>948
だから、JDLはもっと他社からシェア奪うことに本気になった方が良いと思う
951 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/10/25(火) 11:25:44.00 ID:1bQbIXS8B]: Webオペサポートがつながらないこと多し！
そんな時は、操作専用電話もつながらない
やっとつながった後にそれを訴えると、操作担当の女性は、
『そんな時はファックスを流してくれたら折り返しすぐにこちらから連絡します』とかｗ
こちらが質問したい時にすぐに画面共有しながら訊けるのがWebオペサポの利点じゃなかったのか???
今のところはソフトは気に入っているので他のメーカーに替える事はないと思うが、一考を
952 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/27(木) 16:47:49.52 ID:3RXzCTeJ.net]: 入力専用で前から使ってたLFのジョブメニューが急に立ち上がらなくなった
財務○○が出た後にタスクバーに映ったかなと思ったら少しして消える
アイコン叩いても反応ないし…
もうダメなんかな
953 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/27(木) 21:40:09.68 ID:AteV3Wkb.net]: >>952
この機会に是非組曲Major をどうぞ
常に最新版を利用できますし、ハードが壊れたら
買い替えてしまえばそれで済みます
もはや保守も不要
954 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/28(金) 11:37:45.98 ID:zkCuo0S4.net]: ■JDL専用機のクライアント機のハード保守
トラブル時の復旧までどんなに早くても数時間後～翌日～それ以上
全台数分の保守料が必要
ただしおんぶにだっこで対応してくれる

■クラウド組曲Major で汎用パソコンをクライアント機にする場合
スタンバイ機を一台用意しておけば、復旧は30分以内
コストは全利用端末数に対して1,2台をスタンバイ機として用意する初期コストのみ
外出作業用のノート端末をスタンバイ機として考える運用ならさらにコスト下がる
ただし、若干の運用スキル必要。そう難しいもんじゃないし、自分でソフトのインストール
LANへの参加ができるぐらいで大丈夫

仮想サーバー＋仮想ワークステーション運用なら本当に入れ替えて電源入れるだけですむ
955 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/28(金) 11:39:48.51 ID:zkCuo0S4.net]: もう長い間JDLのハードウェア製品の保守利用してないけど、
確か当日オンサイトでは無いよね？
朝一で不調だったとしてどんなに早く対応して貰っても復旧はおそらく午後
普通なら翌日、部品の取り寄せ等が必要ならそれ以上

クラウド組曲で汎用パソコン利用してるなら、スタンバイ機一つだけで
ずっと安心、快適になる。
956 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/10/28(金) 11:43:35.59 ID:zkCuo0S4.net]: JDLは「会計業務に特化した云々」なんてわけわからないこと言ってないで
さっさとクライアント端末なんて、使い捨ててもいいぐらいの存在でしか
無いことを認めた方が良い。

マイクロソフトが、Surface As a Service という形で、ハードウェアの月額利用料
レンタルを始めた(国内ではまだ未提供)のだが、JDLも、クライアント機のレンタル
をして、トラブったら端末ごと入替で即座に保守対応可能にしてみたらどうか？

事務所内に一台交換用の端末もおいておいて、トラブったら接続だけは事務所側で
やってもらう。設定が必要な部分があったら、リモート操作で対応できるようにしておく。

トラブった端末は、そのまま置いておけば、ヤマトなりの梱包付き引取りサービスで
もっていってもらうとか。

この方法なら、営業所ごとにハードウェアのサポート要員おいておく必要もなくなるし。
957 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/28(金) 11:45:53.60 ID:zkCuo0S4.net]: クライアント機がモニタ一体型なら、
電源ケーブル
LANケーブル
とキーボード、マウスの接続するだけでいい。

そのくらいのことなら、誰でも対応可能だろうし。
958 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/10/31(月) 15:52:26.33 ID:AkIijqlbl]: JDLの営業の奴の前でTKCの事を悪く云うと本当に喜ぶんだよね！
けど、JDLの営業の奴が本当に自社の製品に自信を持っていたら
客であるこちらが、TKCの悪口を少し云ったくらいで単純に喜んだりして欲しくはないんだよな。
ＪＤＬの方がTKCなんかよりもずっと良いと思ってたらそんなのは当然だ、TKCなんかと比較をするなよ
ってなる筈だから。
JDLの営業は自社製品にもっと自信とプライドを持って営業したのがいいぜ！
そんな事を見ているお客も少なからずいるんだよ？
959 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/31(月) 18:59:52.58 ID:tGWQY0hF.net]: うーん、全部は読んでないけど、もしかしたらハードウェア部門捨てるのありか？
業界シェア取るために安くするというようなこと書いてあるけど。

www.jdl.co.jp/corp/pdf/20161031_Notice_Regarding_MBO_and_Recommendation_of_Application_jp.pdf
960 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/10/31(月) 22:48:52.22 ID:qn+7/qrn.net]: >>948
具体的にはどんな感じ？
961 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/01(火) 10:35:36.37 ID:EKKvGRjd.net]: 今回のMBOについてあくまで空想だが、こんなことを考えてみた。

経営陣もさすがにハードウェア部門を維持するのは時代に合わないと考えた。
しかし、単純にハードウェア生産をやめると、上場での分類が「電気機器製造」から
外れることになる。

これは「ハードウェア屋」としての矜持から許されないことだ。

じゃあ、もういっそ上場廃止してしまって、好き勝手にやることにしよう。
飛行機部門のことで総会で文句言われることもなくなるし、一石二鳥だと。

あたり？
962 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/01(火) 10:38:29.37 ID:EKKvGRjd.net]: MBOを機会にソフトウェア重視の方向に舵を切ってくれるなら
私は大歓迎だ。

現状よりさらに良いものにした上で、低価格化すれば、他社のシェアを
ごっそり取ることは可能だろう。

関与先向けも現在の出納帳Majorよりずっと使いやすいものにしてそれを
クラウドで提供すれば、freee にでかい顔されることもなくなる。
963 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/11/01(火) 16:49:17.39 ID:HYmLsxT+L]: けど、JDLの社員の人達は皆、感じがよいよね
営業の外回りの人も
操作担当の人も。
964 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/02(水) 07:49:44.78 ID:JlsPz7HP.net]: freeeには勝てんやろな。
経営のスピードが違う。
965 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/02(水) 09:09:08.22 ID:t+GbPVW2.net]: でも金はたっぷりあるし、技術陣の層も厚いからね。
方針をびしっと示して権限与えればJDLの技術陣なら良いものを作れると思う。
966 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/02(水) 14:42:33.62 ID:jQDz7z8o.net]: www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=6311
967 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/02(水) 15:43:03.37 ID:JlsPz7HP.net]: >>965
方針をビシッと示してないんじゃね？
968 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/02(水) 16:15:24.79 ID:t+GbPVW2.net]: >>967
その通りで、JDLには大きな方針を作る担当者、経営陣がいないんだろうと思う。
各セクションごとに、最低限のことだけバラバラにやってる。
新しいと言える個々のシステムは出納帳Major など関与先向けとマイナンバーだけ。
マイナンバーは悪くないシステムだと思うけど、UIは過去のJDLのシステムを無視した
独自のものだったし。

古いものが古いまま放置されすぎてるんだ。
969 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/02(水) 16:26:23.37 ID:t+GbPVW2.net]: 勘定明細、概況表あたりも改善してもらいたいところがあるけど、
このあたりは法人の申告の最後の段階で触るだけの小規模なシステムだ。

財務を大きくリニューアルして貰いたいことが一番の要望だけど、
年調と償却という二大古いシステムと、相続税という今後まだまだ
ニーズが増えていくシステムをより良いものにして欲しい。
970 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/02(水) 20:08:35.45 ID:t+GbPVW2.net]: JDLの古いシステムは飛行機に例えれば「かろうじて飛ぶだけの飛行機」なんです。
開発当初から何の進歩もしてない。快適さも、静粛性も、エネルギー効率も
何も進歩していない。操縦も機械式で行っているようなもの。

開発当時の貧弱なCPU、メモリ、ストレージ(これはなんとフロッピー)
でかろうじて動くものとして実装されたまま進歩が止まっています。

いつもいう画面の使い方も VGA(640×480)程度を前提に設計されたままなので、
償却の一覧行数は少ないし、年調もコンパクトにまとめたと言えば聞こえが
良いけど、無理やり情報を詰め込んだ形になっています。

これらは本当にみっともないことなんだということをよく自覚して欲しいです。

今回のMBOが何を目的としたものかわかりませんが、株主や市場に
ごちゃごちゃ言われないでやるべきことをやるという決意なのだとしたら、
ソフトウェアの全面リニューアルを行って、市場シェアをがっつり
取っていくことを目指して欲しいです。
971 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/11/08(火) 00:02:43.80 ID:17rlS/f9.net]: >>938
ほんとキーボードは元の静電容量方式に戻してほしい
972 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/08(火) 01:24:10.49 ID:kqLlluGS.net]: >>971
組曲Majorにしちゃって、好きな周辺機器使うのが吉
うちは、全部 Realforceだよ。(JDLにOEM供給していた東プレのキーボード)
973 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/12(土) 11:23:21.80 ID:8l8vYP4l.net]: >>971
やっぱりキーボードは静電容量方式が最高ですね

>>970
文句ばっかり言ってないで代替案示せよ
おまえ仕事できない奴の典型だな
974 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/12(土) 12:51:12.38 ID:p/YXPm9V.net]: >>973
このスレでもJDL直接でも具体的な意見は散々言ってるんだけどね
975 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/13(日) 13:57:25.16 ID:nYyvd1ml.net]: 償却システムについて。
モデルとなるのは、年賀状印刷ソフト

・一覧画面と個々の資産ごとの詳細画面を自由に切り替えることができる。
・一覧画面での表示行数を増やす
・一覧画面でも、詳細画面でもユーザーが自由に表示項目を指定できる
・現在のように「表示」「訂正」「削除」とモードを分けるのではなく
どの画面でも自由に訂正、削除、追加が可能。(財務の仕訳一覧等での項目訂正と同様)
・検索とソートをもっと高度にする。
・年賀状ソフトの「マーク」機能のように、個別の資産にマークを付けておいて
それをもとに絞り込みができるようにする。

操作性関係で言うとまずはこのあたり。
976 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/13(日) 14:14:50.68 ID:nYyvd1ml.net]: 次に償却システムとして改善、機能追加してもらいたいこと

資産台帳をA4縦フォーマットでも出力可能にして欲しい。特に法人の場合、
決算時の申告書、決算書等が全てA4縦なのに償却だけA4横になってしまうのは
不便だ。フォーマットの工夫で縦にも対応できると思う。

償却の理論簿価というか、途中で償却費を計上しなかったことがある資産などで
所定の償却計算を行っていた場合の各時点の簿価計算を簡単にやりたい。
この場合、償却率、償却方法をこの計算用に個々に指定して行うことができて欲しい。

固定資産、繰延資産、賃借リース資産と操作の入り口が分かれているが、これを
一本化し、項目としてこれらの区分を指定するようにして欲しい。各入力項目は
資産の属性によって自動的に変化する。「科目別合計」で会計側との整合性を
確認する時に現在の仕組みは不便だ。

「賃借リース資産」には消費税率の記録もできるように。

「資産名」が全角20文字までだが、これを拡張し、もっと長い資産名を許容する
977 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/13(日) 14:15:26.75 ID:nYyvd1ml.net]: 他社のシステムでもあるように、耐用年数表を参照、検索できるように。
また、耐用年数表のどれに該当すると判断して、その耐用年数に決定したのかを
記録できると良い

「車両」の場合には、車台番号、ナンバー、リサイクル預託金を記録する項目も欲しい。

同じ考え方だが、建物の場合は、登記情報も記録できても良い。

つまり資産の属性に合わせて、項目内容が適切に変化し、より詳細な管理を
償却システム上で可能にして欲しい

現在、CSVの出し入れの際の CSVのフォーマットがあまり使いやすくないので改善して欲しい。

まあいろいろあるよね。

ここに書いたことがあるもの、JDLに要望したもの、今回初めてまとめたものなどいろいろある。
978 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/13(日) 14:19:44.65 ID:nYyvd1ml.net]: 上部のメニューに「追加、訂正、削除」と並んでいるのは大体古いシステムだ。
(財務のみは特別な理由があるのでこの限りではない)

30年以上前からの専用機時代のマシンスペック、特に CPUとメモリのスペックから
操作モードを分ける仕様ができたのだと思うけれど、これら専用機のシステムを
Windows上に移植する際に、Windows ネイティブなシステムを作るのではなく、
いわば Windows 上にJDL仮想システムを載せるような形で実装して、これが
そのまま進化しないで止まっているというのが、JDLの古いシステムの特徴

償却のデータ一覧が7行8項目しか表示できないなんていうのは2016年の現在、
あまりに異常なことだ。
979 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/18(金) 07:37:56.50 ID:+43MIvlR.net]: 資産税(財産評価、相続税)も償却と全く同じ状況だ

登録した資産等を一覧でせいせいと見渡せる画面は提供されない。
そもそも一覧表示は[照会]ボタンを押した時のデータ更新操作ができない
簡易一覧画面だけで、これの表示もたった7行5項目

確認操作は印刷帳票でやるしかないので、確定までに何度も紙印刷が必要になってしまう。
[訂正][削除][表示]とモードが分かれてしまうことも同じ。
980 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/18(金) 07:42:01.51 ID:+43MIvlR.net]: 古い、あまりに古めかしいシステムだ。

もっと高度な絞り込み、ソート、一覧性のある表示画面を提供し、
いろいろな確認が画面上の操作だけで完結するように進化しなくてはならない。
元となる資料をスキャンしたものを取り込んで並べて表示するというようなこともしたい。

「評価、確認作業が終わった」ことを示すステータスも資産に付加できて、
一つ一つ画面上で確認できるようにしたい。つまり印刷しての確認は最後の
最後で一回やればいいだけにしたい。

JDLのこのあたりのシステムの古めかしさは、いつになったらリニューアルされるのだろうか？

これから資産税関係の業務はもっと増えるわけだし、他社ユーザーにも資産税だけは
独立して乗り換えが可能なのだから、もっと力を入れたらいいのに。
981 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/11/20(日) 11:26:09.78 ID:deVb/c2q.net]: 横浜在住・大澤孝芳氏のBlogから転載

コラム：トランプ氏阻止へドル安続くか＝池田雄之輔氏(野村証券　為替ストラテジスト)
jp.reuters.com/article/column-forexforum-yunosuke-ikeda-idJPKCN0YP0RD?rpc=122&sp=true
トランプ大統領の誕生は、世界政治の安定を脅かす大きなリスクであるがゆえ、日本、欧州、中国いずれに
とっても、多少の自国の犠牲を払ってでも協力した方が良いとのインセンティブが働く可能性は否定できない。
＜日銀の追加緩和、チャンスは６月＞
この仮説に基づくと、今年に入ってからの主要国の政策決定プロセスに整合性が見えてくる。転機となったの
は、２月２６―２７日に上海で開かれた２０カ国・地域（Ｇ２０）財務相・中銀総裁会議だっただろう。そこ
では、中国経済が安定軌道に乗るまで、ＦＲＢは追加利上げを自重することを約束したと推察される。逆に他
国には「通貨安政策」の抑制が求められたのではないか。…
先行き、ルー財務長官のドル高回避の意向に対して、最も忠実に動くのはイエレンＦＲＢ議長だろう。６月か
７月に利上げを打ち出したのち、大統領選挙が本格化する夏場から１１月にかけては利上げを停止する公算が
大きい。日銀も夏場以降は、追加緩和に動きにくくなる可能性が高い。
だからといって日銀が完全に手足を縛られることはあり得ない。伊勢志摩サミットを終え、大統領選挙に近すぎ
ない今こそ、乾坤一擲の追加緩和で年初来の円高を押し返すチャンスだ。今月１５日にＦＯＭＣが利上げを発表、
１６日に日銀が追加緩和を発表というシナリオが実現すれば１ドル＝１１５円を取り戻すことさえあり得るだろう。

大澤孝芳氏の近影
i.imgur.com/JlP0E6t.jpg
982 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/23(水) 11:00:15.98 ID:m1vkWTST.net]: ユーザーならJDLの償却システムが古めかしい仕様で放置されていることの不便さを知っている

資産データのホームポジションは、一覧画面でなく、資産ごとの個別画面で、
資産の除却のための資産の特定は、[訂正]からスクロールで探すか、検索条件を
指定して絞り込んで探すしかない。

一覧画面はたった7行しかないので、例えば100ある資産から、10個を除却する作業を
しようとすると同じ画面をいったりきたりしてちまちまとやる必要がある。
983 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/23(水) 11:03:15.15 ID:m1vkWTST.net]: これが例えばフルHD 画面でエクセルを操作するときのように一覧の行数が
30行以上あって、ここでまずマークする形で作業対象の資産を絞り込み、
その資産全体を一括で除却するというような処理ができれば、作業効率は
各段に上がる

JDLの開発部だって、いいかげん償却が古くて、法改正の対応だけをつぎはぎで
やっていることは認識してるはずなのに、JDLの開発部には全体の方針を出す
トップの部署が無いので、いつまでも放置されたままなのだ

どうにかならないものか
984 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/26(土) 00:36:23.32 ID:VD5JiSGA.net]: ならない。よそ行けアホ。
985 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:ｓａｇｅ [2016/11/26(土) 09:27:50.07 ID:dJj5aYfF.net]: 915～923みたいに誰も聞いてないのに延々自分だけ話して浮いてるヤツいるよなｗｗｗｗｗ
986 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/26(土) 10:52:31.05 ID:gF2mWhZl.net]: おいらは、ＭａｊｏｒＫｉｎｇさんを断固支持します。ＪＤＬ税務ソフトはとにかく使いにくいよね。
987 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/26(土) 14:31:57.76 ID:ZlNte3yam]: >>986
比較的新しいものの中には使いやすい部分も多いけど、
放置されっぱなしの「償却」「年調」「資産税」をどうにかして欲しいですね。

電子申告、所得税、法人税はよくできていると思ってます。
勘定明細あたりももっと改善して欲しいけど、所詮申告時に一社延べ数時間の
作業に使うだけなので、まあいいかと思ってしまう。
988 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/26(土) 17:06:00.21 ID:tCRJ7x7s.net]: >>986
比較的新しいものの中には使いやすい部分も多いけど、
放置されっぱなしの「償却」「年調」「資産税」をどうにかして欲しいですね。

電子申告、所得税、法人税はよくできていると思ってます。
勘定明細あたりももっと改善して欲しいけど、所詮申告時に一社延べ数時間の
作業に使うだけなので、まあいいかと思ってしまう。

間違えてSCに書いちゃったので書き直し
989 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/26(土) 17:09:06.74 ID:tCRJ7x7s.net]: なお、ここに書いているようなことは、JDLに直接意見も出している
以前はレスポンスが良い部署もあって、割といろんな要望通ったけど、
最近は「貴重な意見として伺いますが、対応の有無、時期はお約束できません」
みたいな紋切型も多い

ソフトってユーザーは与えられたものをおとなしく愚痴いいながら使うだけの
ものではなくて、開発側に意見が届けば改善されることだってありますよ

あまり反応もらえなくても私がここに書くのは、同じユーザーの立場で
少しでも共感してもらえれば、いずれJDLを動かすことができるかも
しれないと思うから
990 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:ｓａｇｅ [2016/11/27(日) 15:59:29.21 ID:y77NNMqt.net]: おまえには無理。よそ行けバカ。
991 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/27(日) 22:14:06.81 ID:K2Q02tBj.net]: >>986
ＭａｊｏｒＫｉｎｇって何?
992 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/28(月) 05:04:00.62 ID:h7sK94p/.net]: 本スレの常連さんの旧ハンドルネームじゃないですか。ＪＤＬはこうした口数の多いヘビー
ユーザー？をこそ大事にしてもらいたいものです。

ＪＤＬ擁護派？→ＪＫｉｎｇ？→（組曲）ＭａｊｏｒＫｉｎｇ？→？

新妻聖子さんの新CM
mv.jdl.co.jp/streaming/qQmaZXZna95R/full-hd.mp4
993 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/28(月) 05:26:30.63 ID:h7sK94p/.net]: www.jdl.co.jp/newsrelease/image/new-cm-photo.png
994 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/11/28(月) 09:52:55.40 ID:dlQlyScD.net]: >>988
>>989
連投ウザ
995 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/12/07(水) 00:52:59.00 ID:X+0XSXqw.net]: >>993
なんでこの人を使ったのかわからん。関係性がわからない。
ところで、他のシステムを使って思ったんだが
じぇぃでぃえるのいいところは、文字が大きかったり、入力の安全性が確保されているところ。

他のシステムは文字サイズがほとんどいじれないのに等しかったり、いじると画面から一部の数字が消えてしまったり（弥生）と無様。

また、一度、編集状態にしてしまうとエスケープキーをおしてももとの数字に戻らず、うっかり数字を消したときが大変。

当たり前のことが当たり前にできないシステムは実は多い。弥生も販売実績ナンバーワンというけど、消費税の課税区分集計表と元帳に印字された数字が一致してないなど、ぱっと見てすぐに理解できるシステムになっていない。

課税対象外で統一すればいいのに、あえて売上の課税対象外と仕入れの課税対象外の2つが用意されていたり、
仕入れについて、課税対象外と非課税仕入れを区別して集計するから、元帳のチェックが面倒。
税額控除に関係しない項目をひとまとめにするじぇぃでぃえるとはやはり違う。

だから、弥生会計程度だと、まだまだ会計専用ソフトとは言いにくいんだよ、おれには。

じぇぃでぃえるは高いと言うけど、それなりの意味はあるよ。本当にいろいろなパターンを経験してると、
一度見ただけで簡単に確認できるシステムは開発者の仕事のセンスを感じる。

固定資産台帳一つとっても、台帳に登録しておけば当たり前のように減価償却まで印字できるが、他のシステムは減価償却のシステムと固定資産台帳のシステムが別なため、減価償却関係の資料は固定資産台帳から印刷しないんだ。
そのため、職員によっては固定資産台帳という言葉すら知らない。

本当に仕事を理解しているのかわからない、そんなシステムも世の中にはあるんだよね。
それでいて、専用会計ソフトを名乗るんだから世の中、甘いもんだよ。

すまん、システムの文字が小さくて目が痛くなってしまい、頭にきてつい愚痴ってしまった
996 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/12/09(金) 10:32:35.96 ID:SE7VuzCH.net]: >>995
「入力の安定性」ってことで言うと、確かに [ESC]キーの振舞いや、
数値項目の入力しなおしなどの部分で、専用機時代からの継承で
プロ向けの仕様になっていると思います。

数値項目を入力しなおす時には、JDLでは全桁入れなおすことで当たり前、
システムによるけど、ESCキー一発でいったんクリアとか。

A-SaaSあたりには何度もやめろと意見したんだけど、数値項目でもカーソルに
よる編集位置移動が可能で特定のところだけ書き直せるようになっている。
また数値項目にフォーカスが来ると、全桁が選択状態になっている。

これは、DELキー一発で全桁クリアになるようにってことらしいけど
そんなことしなくても、JDLなどの専用機ユーザーなら数値項目なんて
全桁入力しなおしで当たり前だし、その方が確実で早いから、
ESCキーなどの全桁クリア、部分編集などできずに、全桁入れ直しって
仕様の方がいいんだよね。

和暦年月日入れるときに元号をまどろっこしく、ドロップダウンリストで
選択するより、1～4の数値キーで選ぶだけでいいことなども専用機的UI
の良いところ。

専用機時代からシステム作っていたことの良さも確実にある。
後は、現在のマシンの豊富なリソースに合わせてシステムを改善すること。
997 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/12/09(金) 20:57:17.97 ID:yX1u8Uai.net]: >>996
えいさすは、うちの事務所では信頼が低いw
おっそいし、もたつくし、数字が飛ばなかったり。じぇぃでぃえるをやめた人が設立したと聞いたが、じぇぃでぃえるとは雲泥の差の、使い勝手の悪さ。
ソフトウェアは乱暴な言い方しちゃうと、マニュアルがなくてもできるくらい、直感的じゃないとだめ。
えいさすはわかりにくい。金額の信頼性も低い。所得税なんかもう危険だよ？

クラウド会計ソフトがもてはやされているかのように感じるが、ネットで調べるとわかるとおり、仕訳をポンポン入力するのには向いていない。
また、ウェッブの口座のやり取りを自動仕訳もまだまだ。定義付けが多くなると手打ちしたほうが早い。

おれは最近はエクセルで、CSV形式のシートにぱこぱこ入力し、あとは会計ソフトに吸わせている。
入力はいかに定型パターンに持ち込めるかが大切だと思っている。

じぇぃでぃえるは、ルール通りではないCSVは一切受け付けないが、うちの事務所のシステムはルール通りではない仕訳以外は取り込むのでその点だけJDLより勝ってる。
998 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/12/09(金) 21:55:20.16 ID:SE7VuzCH.net]: >>997
JDLでもA-SaaSでもないシステム使ってるんですね。
A-SaaSがダメダメなのは同感です。

CSVは私も多用しています。うまく組み合わせると便利ですよね。
私は預金の毎月の仕訳などは、前年度のものを出力し、日付を加工し
金額をゼロにして当年度に受け入れたりってこともやります。
999 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/12/10(土) 13:44:48.82 ID:XOPQVccd.net]: JDLはJDLに取り込めるエクセルの現金出納帳を配って欲しいわ。
1000 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/12/11(日) 11:21:29.55 ID:DPVPk4Mig]: 法人税では複数別表の同時表示や過年度データの並列表示に対応して欲しい。
1001 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/12/13(火) 12:00:12.28 ID:3W3O0KoA.net]: マイナンバー収集シートを印刷する操作で、出力対象の
マークをテンキーの1,2とカーソルキーで連続して変更しようとすると
操作に反応が追い付かない

こんなこともシステムごとの実装の違いだな。古くからのシステムは
こんな部分で操作に追い付かないなんてことはまずない
1002 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/12/17(土) 12:58:59.21 ID:4XmXIGGh.net]: マイナンバー収集シートなんか使ってる奴いるんだw
1003 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/12/17(土) 17:52:44.36 ID:x6SePG64.net]: >>1002
むしろ使わないでどうやって集めるの？
独自の書式を作る？通知カードのコピー貰う？

収集シートは各会社の名前で作るし、責任の分断の為にも便利だけどね。
1004 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/12/18(日) 11:16:24.25 ID:8jisL4rJ.net]: 年調
これもまず従業員の一覧画面が必要

給与データの年間入力画面で、[年税確認]のボタンを押さないと年調状況
確認できないけど、これは開発当初の少ないリソースでは、常時計算は
できないし、結果を表示できる画面スペースもなかったから

どちらも今は問題ないのだから、年調作業時には横に税額計算欄を
並べる形で常時表示できるようにして欲しい。

一社の中でも個々の従業員ごとに年調の作業進行のステータスが異なる
(証明書が揃ってないなど)ので、ステータス管理をしたい

個々の入力数値も確認済み状況を示すチェックボックスなども欲しい
(チェック入れるとその数値はロックかかってもいい)

年調なんて使い勝手を追求すればいくらでもやって欲しいことはある
1005 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/12/18(日) 22:42:54.77 ID:onbeHYdq.net]: >>1003
自分で気づけないほどJDLにおんぶに抱っこ状態なんですね
言われたことしかできない人なんですね
1006 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/12/19(月) 02:11:40.63 ID:hXkn8B+g.net]: >>1005
は？
うちでは手順間違えたからできなかったけど、JDLでマイナンバー管理するなら
収集シート使って集めれば、スキャナ使って、OCRからのマイナンバー取り込みとかだって
できるんだよ。

独自の帳票でやるためには、全顧問先、全社員のデータベースがまず必要になるだろ？

JDLのマイナンバー収集状況の管理の仕組みが甘いから、結局それをこれから
作ろうとしてるけど、専用メーカーがせっかく提供してくれてる仕組みを
使わない方が馬鹿みたいじゃん。

使ってみて使いにくい部分は要望だすし。
1007 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/12/19(月) 02:18:14.13 ID:hXkn8B+g.net]: なお、全関与先、全社員、全大家さんなどのデータベースが事前にできていたなら、
独自形式の収集シート作るぐらいのスキルはある。

今のJDLが提供しているやつだと、提供拒否の記録を残したり、
本人確認を厳密にやろうとした場合には不足しているところがあるからね。

大手の会社から大家さんである各関与先に来たものなんてみると、
だいたい、通知カードかマイナンバーカードと免許証などをコピーして
所定の欄に張り付けて送り返せなんてことになってる。

今年取りこぼしたやつや、新規の場合には、独自形式で書類作ることも考えてみるさ

>>1005 はよっぽど優れた仕組みで独自にマイナンバー収集してるんだろうな、きっと。
1008 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/12/19(月) 14:31:56.09 ID:hXkn8B+g.net]: まさかA-SaaSのマイナセキュリティ最高！みたいな落ちじゃないよね？

各関与先の各従業員にそんなネットリテラシーなんて期待できないから

紙を配ればどうにかこうにか、普通の人なら「ああ番号かけばいいのか」
ぐらい理解できる

マイナセキュリティ使ったら毎日問い合わせの電話が殺到して忙殺されるのが
目に見えてる
1009 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/12/19(月) 21:59:23.82 ID:5MRgoVSQ.net]: 一応念のためにJのマイナンバーソフトは買ったけど全く触ってないな。
マイナンバーはしばらく放置で集めないつもりだ。
1010 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/12/19(月) 22:33:02.06 ID:DWACFJqk.net]: やっぱ放置して様子見が一番だな
罰則ないし
1011 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/12/20(火) 00:59:05.09 ID:+ci1nzsR.net]: お客さんが放置するのはともかくとして事務所側が最初から
放置ってのはまずくない？
1012 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/12/20(火) 08:12:08.02 ID:LjMWgVOr.net]: 別にええやろ
1013 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/12/23(金) 12:47:40.78 ID:Yg0cUJSM.net]: >>1011
マイナンバーは収集しなければ漏えいの問題もないし
なにがまずいの？
1014 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/12/23(金) 14:00:43.98 ID:cizIbSTd.net]: 支払調書に書くマイナンバーなんて無視だろ
1015 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/12/23(金) 18:48:04.34 ID:8Xc3duxj.net]: その辺りは事務所のポリシーだろうけど、
別に適当でいいですよとうちでは言えないな

無視しろと客が言うならともかく
1016 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:ｓａｇｅ [2016/12/25(日) 15:38:43.06 ID:+7gFT5u9.net]: ＴＫＣか
1017 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/12/25(日) 16:28:38.81 ID:w1NlqjhP.net]: おれは適当なナンバー記入してとぼけるよｗ
1018 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/12/25(日) 17:03:09.53 ID:LOcSVOVm.net]: >>1017
JDLのマイナンバーシステムだとチェックデジットのチェックが入るから
でたらめな番号だと入力できないけどね
1019 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2016/12/25(日) 22:49:16.61 ID:nJJazzb+.net]: jdlなんてなんて爺なシステムを使っているんだw
地方事務所でシェアを占めているのがｊｄｌだろ。
東京の丸の内に営業所も持てないような企業が偉そうに
1020 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/12/25(日) 23:37:59.35 ID:LOcSVOVm.net]: >>1019
そういうくだらない煽りは、どんなご立派なシステム使ってるか表明してからにしなよ
1021 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2016/12/26(月) 01:16:35.28 ID:TgG/S+tA.net]: はあＪＤＬのユザーだよ
お前Ｊｄｌの回しもんだろwwwwwwww
1022 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/01/02(月) 10:12:09.19 ID:/VDIqw0u.net]: マイナンバー意外と集まるな笑
拒否すんのは飲食関係ばかり
1023 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2017/01/04(水) 12:59:42.49 ID:S8fd1xwv.net]: もうここは飛行機会社になるんだろ？
JDLはエアラインズの養分だから
1024 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/01/10(火) 11:18:42.16 ID:IESqVeFq.net]: 関与先が28年分でマイナンバー提供した大手会社から29年分の提出依頼が
来たけど、こいつら毎年提出させるつもりなのかな？

しかも年月日は西暦で書けだの、不備があったら再提出させるからだの
ものすごく上から目線なのだが

ちなみにセコムね(委託先)
1025 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/01/10(火) 14:52:13.37 ID:IESqVeFq.net]: なんだか、バージョンアップで変に見た目いじってきたね。
製品が変わったっぽく見せかけるにはこういういじり方が安易でいいのだろうけど、
中身は特に変わってない。

例えば同じ会社の複数会計ファイルを参照でいくつも開いている時、
タスクバーのアイコンからのサムネイルでは区別がつかないわけだが、
これを区別できるようになど、そういう本質的な部分をいじって欲しい。
1026 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/01/10(火) 16:20:53.42 ID:rC6Iig4U.net]: サポセン全く電話つながらん！
1027 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/01/15(日) 16:50:56.25 ID:frP9GaVD.net]: Windows Live メールのサポート終了なので他のソフトに移行しろと言ってきた。
なのでThunderbirdに移行してくれと言ったら、有料になると言ってきた。
JDLはなんでも金をとるんだな
最初にWindows Live メール推奨してきたのはJDLなんだから責任持って移行処理ぐらい無料でしろよな
1028 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/01/15(日) 18:03:38.33 ID:OUyVOqoV.net]: >>1027
デフォルトメーラー（既定のアプリ）変更するだけじゃ駄目なんだっけ？

メーラー個別に利用可能かどうかのチェック入れてるなら
設定だけじゃなくて、個別対応でシステム側なりなんなりいじる必要があるのかもね。
1029 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/01/17(火) 15:03:43.86 ID:CmiS79oB.net]: 年調の設計の古い部分
総合データ入力から、[年税確認]ボタンで、年調の状況を画面で確認できるが、
独立ダイアログでの表示なので、この状態から[前社員][次社員]操作ができない。

大画面を前提にすれば、独立ダイアログではなく、同じウィンドウ内に税額計算
部分を表示できるはず。
1030 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/01/17(火) 16:20:24.37 ID:CmiS79oB.net]: >>1027
なんだ、サポートサイトのQ&Aに Thunderbird への移行手順書いてあるじゃん
www.support.jdl.co.jp/faq/FaqDetail.do?faqSiteID=1&qaID=21813
1031 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2017/01/17(火) 17:44:34.21 ID:OGeXxq6d.net]: 都会の最先端の事務所でＪＤＬ使っているの見たことがないな。
ＰＣ音痴の爺専用機だろ。
1032 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/01/17(火) 17:55:45.88 ID:hw3UME7q.net]: JDLって何様～？【日本デジタル研究所】
echo.2ch.net/test/read.cgi/tax/1336566455/677
677 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 2017/01/17(火) 17:42:40.12 ID:OGeXxq6d
ＪＤＬなんか使っている奴はＰＣ音痴の爺税理士だけだろ。
都会の最先端の事務所でＪＤＬ使っているなんて見たことがないよ。
1033 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/01/17(火) 18:21:29.32 ID:4l2dG5qI.net]: なぜ彼はマルチしてまでそんなことを書いたんだろう？
1034 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2017/01/18(水) 00:01:05.41 ID:MG3u9WvH.net]: ＪＤＬなんて儲かりさえすればなんでもありの屑企業だからなw
1035 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/01/18(水) 09:04:28.40 ID:hk5nXYGX.net]: >>1031
そういうのは「都会の最先端の事務所」がどこのシステム使ってるか
言ってからにしろよ

JDLが最高ってわけじゃもちろんないけど、トータルでシステム揃ってて
それなりのクオリティのものは旧専用機メーカーのものだよ

振興のクラウド系は、法人税や電子までフルに揃ってるわけじゃないし
そもそも事務所向けじゃない

一応はフルで揃っているオービックの製品は全然大したことない
1036 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/01/18(水) 19:28:05.45 ID:hk5nXYGX.net]: 摘要入力中にも Ctrl + , で電卓呼び出せることをたった今知った
1037 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/01/19(木) 02:40:09.52 ID:uOxYkL5a.net]: >>1029
同意
1038 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/01/19(木) 10:38:12.12 ID:bDmdBSSg.net]: >>1037
賛同ありがとう

年調は基本設計が古いままで放置されているところが多くて困る

例えば給報の提出先自治体は、あらかじめ「役所マスター」ってところで
登録しておかなければならないよね？

あれは開発当初のマシンスペックでは、全自治体のマスターをデフォルトで
持たせると、個々の社員の自治体の登録作業などで参照する際に動作が遅くなる
ことなどを考慮した設計だと思う。

もちろん現在のマシンスペックではこんなこと気にしないでいいはずなので、
登録作業を省いて最初からシステム側で用意した一覧を直接使えばいいはずなのだ。

だから、現在のシステムでは個々の県ごとだが、「一括登録」という操作が用意されている。
なんなら、全都道府県の全自治体を最初に登録してしまえば、いちいちマスターの修正を
する必要はなくなるだろう。
1039 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/01/19(木) 10:39:16.45 ID:bDmdBSSg.net]: もっと言えば、給報の提出先自治体なんか、住所を入力した時点で一意に
特定されるのだから、いちいちユーザーが入力せずとも、自動で処理される
ようになっていたっていい

大人の事情で云々のためには手作業で変更が可能になっていればいいんだ。
1040 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/01/19(木) 14:51:48.43 ID:k7FXCtkD.net]: 確かに。
なんでこんな簡単なことやらないんですかね？
1041 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/01/19(木) 15:06:07.07 ID:bDmdBSSg.net]: >>1040
改正対応だけやっておけば十分という考えで、
より良いものにリニューアルしろって指示が上部からされないからでしょうね。

年調は本当にいい加減にして欲しい。ここをもっと使いやすくして欲しいって
部分がいくらでもあげられる。
1042 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/01/23(月) 07:27:22.43 ID:HpS88tly.net]: ハードウェアがいくら変わっても、アイコンや見た目をいくら変えても、
それではJDLにとって新製品を出した事にはならない
法改正対応だけで無い、使い勝手を刷新したソフトこそが
JDLにとっての新製品た。
1043 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2017/01/27(金) 12:26:29.98 ID:epMwnsV+.net]: jdlibex使用していますが
使用中停電が起きて起動できなくなりました。
復元で立ち上げようとしたら「登録済みの会計ファイル使用中」と出て
立ち上がりません。
どうしたらファイルを救済できますか？
強制終了でも構いません。
再起動しました。
1044 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/01/27(金) 15:53:01.70 ID:5S7ANx/l.net]: >>1043
製品名をもう少し正確に教えて下さい。
税理士事務所向け製品ですか？関与先向け製品(JDLIBEX 出納帳netなど)ですか？
1045 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/01/27(金) 16:11:15.99 ID:5S7ANx/l.net]: 事務所向け製品なら、118財務ファイル管理のメニューが出ている状態で
SHIFT+HOME すると、利用中状態を強制解除できます
1046 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [2017/01/27(金) 16:31:35.04 ID:epMwnsV+.net]: 982さん　
ご返信＆ご回答ありがとうございます。
JDLの電話番号を何とか検索し、問合せまして
118とSHIFT+HOME伺いました。
入力のデータも残っておりました。
ただ、Q&Aにも掲載されておらず、
電話番号もネットで探してやっと見つかり
スカイプ(電場番号非通知）だと通じず
チャットの問合せ機能もないので......
来期から別のソフト（クラウドですかね）変更しようかと思いました。
1047 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/01/27(金) 17:20:35.74 ID:5S7ANx/l.net]: >>1046
解決されていたようで良かったです。
一般企業向けに提供されてる IBEX会計のユーザーさんなのかな？
特に、JDL税理士事務所に依頼しているというようなことが無ければ、
今なら、freee などのクラウド型会計ソフトの方がいいかもしれませんね。
1048 名前：神田のドンファン [2017/01/27(金) 23:03:51.54 ID:O1o3nEzi.net]: ＪＤＬってパソコン音痴の低学歴税理士が使うもんだろw
高学歴会計士はこんなバカ高いベンダーは使わんなw

おそらく１０年後には消えている会社だよw
1049 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/01/28(土) 12:37:48.69 ID:k8oZztj3.net]: >>1048
神田ってまさか岩本町移転した会社じゃないよね？
1050 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/01/30(月) 09:56:54.60 ID:hO5lMnIR.net]: インストールライセンス:2,000円/台って
年額？月額？初回のみ？
表示が分かりにくいよ。
1051 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/01/30(月) 17:32:46.18 ID:V+COeCq/.net]: >>1050
Major のこと？
初回のみだよ。ただし、他の端末に入れなおす時や
クリーンインストールした端末だと再度必要
1052 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/02/01(水) 15:35:05.57 ID:Bkg/AY4x.net]: なんかソフトの起動が遅くなったな。
使いにくいわ。
1053 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/02/01(水) 19:02:50.16 ID:zv6DgRai.net]: >>1052
同じようなトラブルで問い合わせたよ
acrobatの設定で改善するかも
環境設定→セキュリティ(拡張)の起動時保護モードを有効にするのチェックを外せば早くならないかな？
1054 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/02/05(日) 18:48:31.03 ID:K31OCp0d.net]: >>1053
そうそう。
画面下の方にアクロバットが起動してる表示が出てもっさりしてる。
明日それ試して見るわ。ありがとう。
1055 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/02/06(月) 17:27:16.24 ID:w5na3HVO.net]: マイナンバー
まじめにやると事務所が死ぬな
バラバラ持ってくる関与先
持ってきても扶養家族未記入とか、入力したら間違っててエラーとか

用紙の受け渡しを全てトレースしようとしたらとんでもない
手間がかかる

かといって、A-SaaSのように関与先従業員個々人に入れさせようとしても
それはそれで手間がかかると思うし

28年分は一応出したので、これをベースに、未入力とかエラーを抽出し
来年に備える
1056 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/02/07(火) 12:27:24.96 ID:ZPuVUFbm.net]: JDLのマイナンバー、使いにくい部分もあるし、従来のシステムとまた
違った操作メニューで実装されている部分を批判したい気持ちもあるけど
さすがだなと思ったこともあった

それは「番号確認書類」などを選択して入力させる部分で、
Windows なら標準のドロップダウンリストを使わず、
数値キーで入力項目を選択させる、いわば専用機時代のような古めかしい
(と批判されても仕方がない)方式を使っていること

年月日を入れる時の年号を選択させる時もそうだが、
この数値キー選択メニュー方式なら、テンキーだけでちゃっちゃと入力が
出来る

この方式を業務用システムなら、「古めかしい」とか言ってないでもっと
各社採用すべきだと思う

なお、さらに進化させるなら、マウスでポイントすることでも選択できたり
年号なら、アルファベットの MTSH でも数値キーと同様に選択できるように
すればもっと良い
1057 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/02/07(火) 12:31:47.57 ID:ZPuVUFbm.net]: A-SaaSが最初にシステム作り始めた時に、私は「年月日入力ボックス」とか
「数値入力ボックス」のような細部から作り始めて、それらを究極に使いやすい
ものに仕上げたらどうかと提案したが、そんなことより、いくらぼろくても
とにかく動くものということを重視してシステム開発を行った結果、
A-SaaSでは、今でも単なる文字列入力ボックスでもキー操作に表示が
ついてこないようなダメダメな実装がされているところが多い

JDLの専用機時代(当然マウスなんかない)にテンキーからサブメニューを
たどっていく方式を確立したものがいまだに生きているが、最近の
若い開発者さんは、これを完全に維持せず、他のキーを触らないと
操作を進めることが出来ないようなことを平気でやってしまっている。

これは駄目だと思う。具体的な文字入力がなければテンキーだけで
操作できることは旧専用機メーカーのアドバンテージなんだ。
1058 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/02/07(火) 13:29:04.53 ID:3vy6TNUK.net]: 新規の客をクライアントマネージャーにデータ入力してるのに、青色申告者作成する時に連動しない。
バカなの？死ぬの？
1059 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/02/07(火) 14:00:25.08 ID:ZPuVUFbm.net]: >>1058
ん？申告書？決算書？

どっちも同じ4桁コード入れた時点で、マスター参照して
その情報使いますか？って問い合わせダイアログが出ると思うけどな

出なかったら、「会社マスタ選択」というメニューボタンから操作すればいいと思う。
1060 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/02/07(火) 15:15:54.71 ID:3vy6TNUK.net]: >>1059
青色申告決算書。
やってみ出ないから。
1061 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:sage [2017/02/07(火) 15:34:43.08 ID:ZPuVUFbm.net]: >>1060
まず念のためだけど決算書は「個人事業」のマスターに対応するから
「個人」のマスターだけ作っても駄目ですよ。
1062 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう mailto:age [2017/02/07(火) 15:42:38.49 ID:ZPuVUFbm.net]: 次スレ
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