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クロール初心者○PART8○



1 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/08(火) 08:55:57.57 ID:YXYloa2p.net]
クロールを楽しみましょう
お互いにアドバイスしたり練習して思ったことを書きましょう
※前スレ
クロール初心者○PART7○
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/swim/1671790272/

2 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/09(水) 05:34:18.01 ID:6PKfI457.net]


3 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/09(水) 12:11:31.50 ID:RgUQcaJS.net]
足腰を浮かす方法を教えてよ
キックも骨盤後傾も全く効果なし

4 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/09(水) 14:50:44.12 ID:3mQ3MUkX.net]
太る
体脂肪率を増やす

5 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/09(水) 15:04:55.18 ID:ENI8HSFN.net]
俺なんて体脂肪率40%だから沈みたくとも沈めないw

6 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/10(木) 07:19:13.28 ID:lymOQYCs.net]
プールに「ごめんなさい」すれば頭が下がって尻が浮くよ

と、素人の戯言してみる

7 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/10(木) 07:58:36.50 ID:SK1/JM2L.net]
足はどうしょうもないけど、腰は浮かそうと思えば浮かせられるよね
腸腰筋と脊柱起立筋をピリッとさせれば

8 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/10(木) 08:38:13.10 ID:ccVbH28/.net]
板キックの悪い見本とされてる 小学生が膝を曲げて水面上をバチャバチャは本当は正解ってことだな
あれ大人になってやろうとしても出来るもんじゃないからね
やはり体質かな

9 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/10(木) 09:52:48.76 ID:H+RPprxd.net]
よく「頭を沈めると足が浮く」って言ってるけど、俺はどうやっても前を向いて後頭部を水面に出したほうが足が浮くんだよなぁ。
原理的にそのほうが理にかなってると思うんだけど間違ってる?

10 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/10(木) 10:09:36.91 ID:BgMoEVAt.net]
>>9
身体が反って腰が沈んでいるのでなければそれでもいいんじゃない?



11 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/10(木) 10:24:48.61 ID:kfKGYetU.net]
>>9
重心が前に移動して浮心に近づく→下半身が浮く
静的にはこれで合ってると思う。動的には別の要素が加わって頭を沈める方が浮く様な気がする。理由は分からんw

12 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/10(木) 10:29:57.89 ID:kfKGYetU.net]
>>11
静的には→伏し浮き又はダルマ浮きで頭を水上に出すと下半身が浮く。意外だがやってみれば間違いなくそうなる。

13 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/10(木) 11:26:58.56 ID:pW+Kf+2R.net]
お前もこうやれば浮く、と
だからお前はうまく泳げない
は微妙にズレてんだよな
だから何もせず浮く奴は泳ぎとは別次元のアドバンテージがある

14 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/10(木) 12:05:14.59 ID:kjjC1slk.net]
>>6
意外と正解かも

15 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/10(木) 16:46:00.29 ID:RdeEp5Gg.net]
何の意味も無いレス

16 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/10(木) 21:36:59.54 ID:SK1/JM2L.net]
>>13
かなり速くてもなぜかうまく伏し浮きできない選手もいるしね
意外と人それぞれ

17 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/11(金) 03:32:52.71 ID:UH2HeAlV.net]
>>3
ケノビしたときに、腹筋と背筋に力を入れる、または力の入れ具合のバランスで、下半身が水平になる感じがすると思う。
これは腹圧というらしい。(自分は専門家じゃないので知らん)

18 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/11(金) 03:36:11.40 ID:UH2HeAlV.net]
感覚的には、下向き30度くらいで、プールの底を目指して進んでいくらいで、ちょうど水平になってると思う
「自分が思ってる水平」と「実際の水平」はちがったりする。
市民プールだから無理だけど、自分の泳いでるところを水中でビデオ撮りたい。

19 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/11(金) 07:18:23.72 ID:Jfp6dabe.net]
自分の泳いでる姿勢が自分で分からないのがネックね
かかとを水面上に少し出るくらいにしたいんだけど如何なってるのかさっぱり分からん
一回ワンポイントレッスンを受けてみるかな

20 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/11(金) 08:26:20.93 ID:70H4xaQQ.net]
>>17
腹筋背筋はもちろんだけど腸腰筋も力入れる。腹筋はそれよりも少なく
その他四肢の筋肉は身体を伸ばす方向に力を入れる
万歳して爪先立ちで背伸びするイメージ+腸腰筋。腸腰筋で曲がる分は脊柱起立筋で対抗するイメージ
まあその辺の感覚も人によって違うと思うけど



21 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/11(金) 17:49:30.09 ID:tO+c2ea6.net]
浮力のある水着ってないの ちょっと浮くだけでかなり楽になる

22 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/12(土) 06:54:02.60 ID:XGFX5McJ.net]
≻浮力のある水着
それを世間はウエットスーツと呼ぶ

23 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/12(土) 09:40:29.00 ID:ie4KW/01.net]
>>20
腸腰筋に力を入れる!というのは意識できるのだろうか
脚を前に or 脚を後ろに という意識しか自分はできぬ

ウェットスーツは市民プールは禁止だよねー

24 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/12(土) 11:47:41.90 ID:Rv7BzhsK.net]
>>21
浮力サポート水着とか浮力水着でググれすばいくつか出てくるよ
俺の通い付けのプールでもゼロポジションとかいうの売ってた事ある
https://yamamoto-bio.com/zeroposi/
俺はそんなに興味なかったけど使用レポートみたいなのも検索で出てくるんで読んでみれば

25 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/12(土) 12:43:58.40 ID:0f4iyFjx.net]
>>23
ケツを後ろにプリッと突き出せない?

26 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/12(土) 15:02:02.25 ID:7VNUTSTb.net]
おまえら 6ビートを極めてみ その先にクロールの奥義が見えてくる

27 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/12(土) 18:11:14.70 ID:XGFX5McJ.net]
初心者スレで奥義、とかいわれちゃうとなー(棒

28 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/12(土) 22:03:08.60 ID:ie4KW/01.net]
>>25
浣腸してもらうときの動きですか?

29 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/12(土) 23:24:19.33 ID:N8itxFLc.net]
初心者だからこそ臆面もなく極めるだの奥義だの言えるってのはあるよね
まともにやってりゃ普通はそんなの恥ずかしくて言えない

30 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/13(日) 00:45:07.58 ID:tQ9OROIt.net]
>>28
そこまで突き出さなくてもいいと思いますが
似たような感じだとは思います
ただ、大腿骨はもっと立っている気がします



31 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/13(日) 17:08:33.43 ID:oAa1/lWV.net]
トモキン先生の教えを守り泳いでますが、
いかがでしょうか?

32 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/13(日) 20:54:39.46 ID:l3vYqeC9.net]
>>26
やっぱり漢はエイトビートだぜい

33 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/13(日) 21:27:07.55 ID:6HcGgbyD.net]
水球選手のクロールは皆頭出して泳いでます

34 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/14(月) 00:36:34.46 ID:gVdI7T7f.net]
頭出しても下半身が沈まない訓練をしてるからや

35 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/14(月) 01:29:07.98 ID:O50JG41T.net]
吐いて・吸って・止める
吐いて・吸って・止める

36 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/14(月) 09:08:55.63 ID:Zhm9t11T.net]
>>34
その訓練の方法を教えてくれ

37 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/14(月) 09:48:23.48 ID:5FPQ9F+T.net]
>>36
がんばって下向き成分多めで掻く

38 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/14(月) 20:29:24.29 ID:Ik/dQY5j.net]
明日は台風上陸によりプールはお休みです
電話がありました

39 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/15(火) 13:23:05.86 ID:qW5iD045.net]
しっかりローリングすると前に伸ばしてる方の掌が横向きになってしまう。水底に空手チョップしてるような感じ。
ローリング角を抑えれば掌を底に向けたままで維持できるけど、その場合ある程度スピードを出してないと息継ぎが難しくなる。
うーんどうしたらいいんだ。身体が硬すぎという自覚はある。

40 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/15(火) 13:36:00.88 ID:8ZNBY5A8.net]
地道にストレッチしていくと良いと思う
肩周りとか



41 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/15(火) 15:48:27.34 ID:8l4cUrb+.net]
そんなに硬いことってありえる?右肩が真上にきたとして、ロール角90度として、
左肩は真下にきてて、そのとき、腕や手のひらは、左脇腹を目掛けてストロークするような関節の位置になるのではないか?

42 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/15(火) 16:03:37.30 ID:FeLpWN9p.net]
90度とか傾きすぎだろww
ちょっと自重して

43 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/15(火) 20:18:58.66 ID:JEYveDA0.net]
明日は行きます

44 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/16(水) 00:15:26.98 ID:S/ovY7J4.net]
最大でも45度じゃないのか
90って垂直だぞw

45 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/16(水) 00:17:48.64 ID:8XQYnqqA.net]
浮く 姿勢 息継ぎ 浮く 姿勢 息継ぎ

46 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/16(水) 07:03:37.46 ID:egCBcwtG.net]
そもそもローリングって傾くだけじゃないでしょ。前に行かないと
そうすると、そんなにめちゃくちゃ傾けないはず

47 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/16(水) 09:05:46.34 ID:nGn92TH0.net]
え45度でいいの?
前にはいかないでしょ、「ロール」なんだから

48 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/16(水) 10:11:27.65 ID:tk8AT9JM.net]
言葉遊びじゃないんだよ
世界水泳に出てた選手が腕を前に伸ばしてないと思うなら眼科に行った方がいい

49 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/16(水) 11:31:23.61 ID:4oyZBEWf.net]
YouTube見てきたけど、40度くらいだった。
水泳の世界では、あの動きを「腕を前に伸ばす」と呼ぶのね。
眼科は行かない

50 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/16(水) 15:04:20.17 ID:0hFsPx1d.net]
ヒカキンですか? トモキンですか?



51 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/16(水) 15:22:44.72 ID:vNCVbpnI.net]
眼科ジジイ来てんね

52 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/16(水) 18:32:56.09 ID:FAUG3mOf.net]
クロール動画をよく見てみると、呼吸をするとき胴体を横くの字に曲げて頭を持ち上げている。これを一切言及せずに骨盤後傾をとなえてる。
現実を直視しろよ。

53 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/16(水) 19:25:44.26 ID:yjn3F7Tb.net]
明日は行きたいと思います

54 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/17(木) 00:21:48.66 ID:FRL6+my1.net]
>>52
誰のいつのクロールの動画ですか?

55 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/17(木) 01:50:54.38 ID:EcMhAHZh.net]
>>53
こんなもんもあるんだな

56 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/17(木) 13:21:21.17 ID:AwLm84yl.net]
板キックやりだして6ヶ月 プルブイはじめ1ケ月 ぜんぜん進歩を感じない
また最低でも1年はやれって言うんだろうな

57 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/17(木) 16:19:38.24 ID:AA8ndKZp.net]
毎日6か月
週1で6か月
ぜんぜん違うけどなー

58 名前:第1のコース!名無しくん mailto:dage [2023/08/17(木) 17:10:03.85 ID:eI5vnlTC.net]
眼下の敵という映画があったな

59 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/17(木) 20:40:24.56 ID:9umBNgkx.net]
明日仕事休みだからプール行く

60 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/18(金) 03:22:33.03 ID:aWek0mEz.net]
板キック、一度に何mぐらいやる?
25mを何往復ぐらいしてる? 週に何度やる?



61 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/18(金) 12:28:52.52 ID:f3yCzIaC.net]
板キックは50mが限界で週3 それ以上は無理

62 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/18(金) 13:38:06.32 ID:1mkSlVru.net]
そもそも板キックはやってない。

63 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/18(金) 14:06:24.44 ID:pE1T1RxC.net]
板キックって、ビート板を前にもってバタ足で進むことじゃないの?

64 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/18(金) 19:18:16.51 ID:aWek0mEz.net]
>>61
ありがとう、それだとただのウオーミングアップだねw
>>63
そうだよ

ここで板キックヤレヤレ書いてる人がいるから、
どのぐらいやれば効果が出るのかなと思ってきいてみた。
ちな自分は板キックの方が普通に泳ぐよりまだ速いよw
(普通に泳ぐ=25m32秒  板キックは30秒ぐらい)
なぜかというと板キックは息継ぎしなくていいからなのだ。

65 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/18(金) 19:35:26.68 ID:a8ei4Dho.net]
それでどれくらいやってるの 200m以上やってたら尊敬するよ
板キックも最初の元気がいいうちは速いけど疲れてくるとぜんぜん進まなくなってくる

66 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/18(金) 20:52:03.80 ID:aWek0mEz.net]
いやあ200もできないよ、でもコツ掴んだら前ほど疲れなくなった
自分の場合は板より息継ぎのが下手だな、そっち練習した方がいいと思う
普通は板キック-5秒ぐらいで泳げるものなんだそうだ
だから自分は25秒ぐらいで泳げなければ駄目なのだ
板の方が普通に泳ぐより速いってことは上半身が優先ではないのか、と思ってんだけどな

67 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/18(金) 23:01:00.54 ID:MuH/ll7b.net]
板キックの目的は何?
推進力の向上?浮力=ストリームラインの維持?腹筋?
バタ足がきれいな人って、バタバタしないんだよねー
船のスクリューみたい

68 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/18(金) 23:24:00.35 ID:aWek0mEz.net]
≻板キックの目的は何?
わかんないw けどよく推奨してる人がいるから聞いてみた。
体力はつくとおもう。
コーチがすいすいと進んでたのをみて
「やぱうまい人は早いな」って感心したこともあるしね

69 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/19(土) 02:14:32.64 ID:cDRSOqG8.net]
ガチ初心者で、クロールってこうやるんかな?って感じの泳ぎ方でやっとこさ25m泳いでるんだけど、
板キック?ってのやった方がいいの?

70 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/19(土) 02:15:28.47 ID:cDRSOqG8.net]
でも足より腕の動かし方を教わりたい
腕がかなり間違ってる気がする



71 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/19(土) 03:41:13.25 ID:M2wmDcfw.net]
そこのプールの監視員に教室ヤッテマセンカッテキケ

72 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/19(土) 09:25:54.47 ID:BBQB9Ias.net]
>>70
腕はパドルを指一本だけ不安定にゴムをつけて装着して練習すれば結構身につく
プールがパドル禁止?それはしらん
公認プールみたいなところに行けば使っていいプールに出会えるかも

73 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/19(土) 10:12:53.94 ID:bgnMOTdh.net]
水泳の基本
https://ameblo.jp/fphm7dz8/entry-12549138181.html

74 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/19(土) 15:34:45.12 ID:cDRSOqG8.net]
>>72
無知でパドルというものを初めて知ったよ
今日プール行くからパドルOKか聞いてみてOKなら購入してみるわ
ありがとう

75 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/19(土) 15:35:33.54 ID:cDRSOqG8.net]
>>71
教室やってるんだけど時間が合わないんだ
教室入れば今よりは上手くなれるんだろうなあ

76 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/19(土) 16:22:51.63 ID:BBQB9Ias.net]
>>74
やるなら中指一本で止めるといいよ

77 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/20(日) 01:40:27.94 ID:4zkunMCX.net]
>>75
教室ってあまり役にたたない
マンツーマンの方が全然上達が早いと思う

78 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/20(日) 12:17:52.73 ID:SEgTkKWr.net]
再生回数の多いyoutube真に受けてやってみたけどあんまし効果なかったし
レースの動画の方が参考になる

79 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/20(日) 18:52:26.00 ID:pjZt5pCB.net]
結局、体格とか筋力とかによってもベストな方法は変わるんじゃないかな。

80 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/21(月) 16:42:23.63 ID:5+NY6nFI.net]
柔軟性が大きいな
ある程度妥協するかストレッチしまくるか



81 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/21(月) 18:36:27.35 ID:IknEFQrg.net]
揚力を使うS字プルの方が、力が少なくて住むから
パワーが無いなら有利だとも言うしね。

82 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/21(月) 22:14:44.80 ID:4gdCV5ti.net]
>>78
選手の動画なんて自分にはむあああああったく役にたたない、
筋力体力テクニック体脂肪率が違いすぎる

83 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/23(水) 07:36:32.73 ID:Q3I6sVVY.net]
今日は仕事休みだからプール行きます

84 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/23(水) 22:55:31.61 ID:8c9Nu9gV.net]
バタ足を上下じゃなく前後にする意識にしたら速度があがった!25m23秒で自己世界記録を4秒も更新した!!すごい

85 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/23(水) 23:45:12.22 ID:mBvUaChC.net]
自己世界新記録ってのに感動したよ

86 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/24(木) 01:27:32.32 ID:oR0rt/ax.net]
それはバタ足記録? それともクロール記録?

87 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/24(木) 11:31:50.48 ID:i0l8TJiY.net]
>>86
クロールっす。バタ足オンリーなら30秒台も厳しい

88 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/24(木) 11:42:09.81 ID:qe4Y37+Q.net]
体調悪い
欠勤する

89 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/24(木) 12:52:30.63 ID:s7Vl652z.net]
>>82
選手の動画を参考にするなら、まずは大きいところを、例えばシルエットなんかを参考にすると良いと思う
まっすぐに浮けていることはまず大前提
25mに20秒以上掛かってる段階でS字プルだI字プルだローリングの角度だ2ビートだとかほんっとどーでもいい

90 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/24(木) 12:55:50.16 ID:s7Vl652z.net]
ただ、やらないほうがいいこともあって
手を前に伸ばした後に外に動かしてから書き始める→アウトスイープ
リカバリーで手のひらを外側に向ける→肩関節による腕の意味のない外旋

これはクロールでは体壊すからやめた方がいい
いまだにこれらを推奨する昭和脳コーチも居るけどこれらはうさぎ跳びと同じと思ってもらって大丈夫



91 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/24(木) 14:58:08.27 ID:EWA0t4Tq.net]
6ビート キックを1,2,3と3拍子で一所懸命やってるけど ストロークかいて呼吸すると3拍子がくずれる
やっぱしリズム感がないと難しい

92 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/24(木) 16:17:51.03 ID:oR0rt/ax.net]
>>87
すごいね、バタ足で40秒以上かかる人が
クロール23秒て、よほど姿勢がいいかプッシュが上手いのか
うらやましい。 

93 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/26(土) 17:27:37.27 ID:QpJeJ8lQ.net]
プルブイのやり方が分からん
足腰は浮くけど頭が沈んで息ができん
息するためにローリングするとひっくり返りそうになる

94 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/26(土) 17:43:28.80 ID:nBDF0MWY.net]
>>93
腰椎はなるべく固定したまま胸椎を回して呼吸するんだ

95 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/26(土) 18:56:45.84 ID:oD5qU8VT.net]
ローリング45度でひっくり返らないよな?
さらに首45度で真横向けるじゃん?
口元で水位下がるから呼吸もできる
明日からバッチリだな

96 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/26(土) 19:02:13.77 ID:QpJeJ8lQ.net]
動画を見ても初心者の視点でプルブイを解説してる人いないね
ということは彼らは初心者の気持ちが全く分かっていないってことね

97 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/26(土) 20:30:16.87 ID:ftYK3vbf.net]
ブルブイって何のために使うの?

98 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/26(土) 21:18:24.92 ID:0i1PtWNi.net]
沈むくせにキックできないやつの浮き輪
浮く代わりに下半身が拘束される副作用あり
楽に浮くとから乱用して依存症で外せなくなる様は無様

99 名前:第1のコース!名無しくん [2023/08/26(土) 21:25:07.89 ID:b40JpoZ1.net]
プルブイ、最初はびっくりするけど、頑張って使い続ければすぐできるようになるよ。
プルブイで「溺れる〜」て思う人は姿勢が間違ってるのだ
プルブイで「あ、楽じゃん」とおもったらそれは良い姿勢になった証拠だ

100 名前:第1のコース!名無しくん mailto:sage [2023/08/26(土) 21:26:09.53 ID:b40JpoZ1.net]
プルブイが「楽だ」と思えるようになるのが
初心者と初級者の境目だと思うよ








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