- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/22(木) 01:05:04 ID:OUJogrNc.net]
- ソープやハッケトがやってる泳法らしいけど
元来のクロールみたいにローリングをしないらしいんだけど
実際にはどういうものか見たことが無い
ご存知のスイマーの方いますか？
またこの泳法をマスターした人いますか？
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/15(火) 18:51:52 ID:kgwHeej9.net]
- ID:FHn7z9T2
飽きたからダサイってかなり話噛み合ってないと
思いますよ？どんだけ泳いでた？
末績慎吾の感覚ぱくってんじゃねえよ！
だから水泳なんて野球 サッカーに劣る
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/15(火) 19:00:43 ID:kgwHeej9.net]
- /SIJjKNA
ストイックな僕はかっこいい！
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/15(火) 20:00:50 ID:L5OEkyf4.net]
- 誤爆ほどださいものは無い。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/15(火) 20:05:46 ID:uk/rEg1O.net]
- 今月のSWIM誌は買うか微妙
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/15(火) 20:21:57 ID:kgwHeej9.net]
- L5OEkyf4 [sage]
誤爆ほどださいものは無い。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/15(火) 21:24:32 ID:rhCak/Ay.net]
- 2軸が載るうちは絶対買わない。
スイム、いい雑誌なのにな。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/16(水) 08:12:46 ID:2EIhzgl8.net]
- >>206
そんなおまえがナゼここに来てるｗ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/16(水) 11:32:17 ID:1l5H9s1W.net]
- ていうか、スプリントは必然的に誰でも2軸になるわけだが
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/16(水) 12:15:05 ID:ueNl0Vg8.net]
- 要するに、
競泳の道を真面目に歩んできた皆さんとしては、今さら2軸とか言うな、と。
雑誌で書かれてることくらいは経験的に知っているし、既にそうしてる、と。
そこそこ既存のネタなのに、いかにも自分が提唱しましたなんてﾔﾂの事が気に食わない、と。
多少表現を変えて、既存のテクニックを新しいもののように勘違いさせるような
記事なんてのは「リフォーム詐欺」と呼んでやる、と。
そういうことですか？
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/16(水) 18:32:19 ID:SJp+EH/8.net]
- 佐藤久佳は何軸？キックがよく効いてる
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/16(水) 22:19:09 ID:md9XFtE0.net]
- 水夢の2軸もうざいが、
ちょくちょく出てくる ゴールド○ッシュもうざい。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/16(水) 23:54:11 ID:Zq0cq/ts.net]
- そろそろ12月だろ？来年のことを考えてたんだが、
きっと、「無軸クロール」がクルぜ。
軸を連続的に移動させるのが基本コンセプトらしい。
さらに、体の左右（右肩・左肩のライン）だけでなく、
体の前後（頭、肩、腰といった、バタフライの重心移動のイメージ）の
軸の概念をも取り入れているらしい。
その上、初心者に優しくケガも少ないらしいし、
2005世界選手権Fr決勝進出者の８４％が実は無軸クロールだったらしい。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/17(木) 00:05:56 ID:Lf51PHWb.net]
- つーか、軸っていうのはそもそも何か回転するものとかの中心って
意味なんだから、2軸っていう言葉はおかしくない？左右の腕を中心に
して回転してるならわかるけどさ。
ネーミングとしては重心移動泳法とかの方がいいんじゃ・・・・。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/18(金) 18:39:53 ID:tXbPwret.net]
- ２軸の息継ぎは、泳げないひとが習うには難しいっす(´･ω･`)
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/19(土) 13:40:01 ID:j9HNqvxZ.net]
- 泳法変えたって早くならん。
２軸も同じじゃ。
泳ぎこんで自分の泳ぎみつけてくれ。
本を書いた人って泳げるのかいと素人の俺が言ってみる。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 16:54:51 ID:Rj0ikWFM.net]
- 泳ぎこんで自分の泳ぎを見つけることと
泳法変えることは同じじゃないけど似たようなものでは？
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/19(土) 20:05:39 ID:IbP+tRDA.net]
- >>209が全てだと思うが
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/19(土) 20:09:25 ID:3FfXkuTO.net]
- パクリ技術か。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:??? [2005/11/20(日) 12:25:34 ID:y0rAC6yd.net]
- そのうち、『そもそも軸なんてものは存在しない!』(・∀・)！
って言う人が出てくる悪寒･･･
- 220 名前：セイセイセイ [2005/11/20(日) 12:56:51 ID:GsW0g+NG.net]
- ２軸商売で儲けさせてもらいました。
金持ち渡来アスリートの皆さん有難うございました。
来年は違うネーミングの商品で稼がせてもらいます。
金持ち渡来アスリートの皆さんは泳ぎこみなんかしないで下さい。
ＤＶＤと本をせっせと買って見てくれたら全然オ〜ケィ！
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/20(日) 14:17:22 ID:kmmDBbcX.net]
- >>220
そんなこと言ってDVD買っちゃった
トライアスリートってのはキミのことなんだろ？ｗ
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/20(日) 14:22:41 ID:fY6Z5ewb.net]
- >>219
意外とあるかもよ
>>213が書いてるように「重心移動泳法」とか言ってｗ
- 223 名前：セイセイセイ [2005/11/20(日) 21:59:02 ID:GsW0g+NG.net]
- セイセイセイ！
俺は貧乏で自転車買えない。
渡来アスリートは皆金持ちです。
「重心移動泳法」は来年大流行します。ワクチン必要かも。
２軸とかで最近は最後までかかんでよいとか言ってるが最後まで掻いて
その勢いでリカバリーしないと重心移動しないぜ。
あっ言ってしまった重心移動。詳しくは本を読んでくれ。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/20(日) 23:57:15 ID:2PwBEZhu.net]
- ３９歳初心者です。コナミで泳ぎ始めて２カ月、
本買おうかなと思って買ったのが、
高橋雄介さんの「クロールが速くきれいに泳げるようになる！」
クイックターンもこの本で覚えました。
現在、50ｍ壁けり 40秒
35秒目指しています。
初心者にも結構いい本だと思います。
今日は､練習中に隣のコースの平泳ぎに、ふくらはぎ
けられました。まだ痛いです。
コースいっぱい足広げて堂々と泳いでいました。
一言言わせてください。
フォーム直せよ、チクショ〜！
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 00:02:26 ID:xzGuDFgy.net]
- 下半身が沈んでいるから蹴られるんだよ
姿勢をフラットにしてビート幅はカラダの厚みと心得よ
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 10:18:23 ID:X3VlIGJP.net]
- >>225の言うことが正しいだろ
選手時代に同じコース内でクロールも平泳ぎも混在してかなりの高速で流していたが
蹴られた事は無い
初心者の場合、無意識に息継ぎに夢中で頭を上げようとするから腰が下がる
対策は水中で前を見ようとしないで少し自分の下を見る感覚で行けば頭が下がる、腰が上がる
息継ぎは横から身体のロールでする、身体を無理に“捻る”んじゃない
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/21(月) 11:48:01 ID:vIfY8ye4.net]
- >>226
違うよ。蹴る側に問題がある。
選手は平泳ぎができるからそんなに足を広げないけど、
カエル泳ぎの人は手も足も大きく開くから、人を蹴るし引っ掻くし。
- 228 名前：sage [2005/11/21(月) 14:00:48 ID:6p/31Lti.net]
- ああ、たまにいるね。おれも頭蹴られたことある。
あれはびっくりした。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 14:30:23 ID:uNe5Yp/h.net]
- >>225-226
>>227の言う通りカエルは推測不可能なキックをする
下に蹴る人も居れば、上に向かって蹴る人も居る
ひどい上蹴りなんて平のキックなのに水しぶきが上がるｗ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/21(月) 18:45:51 ID:oCGF7/MI.net]
- 224です。
スレ違いの
平キックで盛り上げてしまいました。
ごめんなさい。
私も、もちろん平も初心者なので､
平を練習するとき、
足を大きく開いて泳いでいましたが､
コナミの平泳ぎ初級レッスンで､蹴るときは肩幅くらいと教えられ、
フォームを直して現在、壁蹴り平 50ｍ 51秒です。
むやみに開くと、前に進まずロスが大きいですね。
肝心のクロールに話を戻します。
足がそろわない、お尻が下がる、ゆっくり泳げない
などが、欠点でしたので、もう一度
高橋雄介さんの「クロールが速くきれいに泳げるようになる！」
を読み返し、２ビートの練習からリズムを揃え、
胸とお尻を近くして前に突っ込むようにし、
体を切り返すときに、伸びを入れるように練習しました。
ストローク数も減り､今日 会社の帰りに泳いで､
壁の時計の秒針を見てタイム測定。
念願の壁蹴り50ｍ 40秒突破 39秒が出せました。
目標の35秒まであと4秒。
皆さんの世界に近づけるようがんばります。
しかし、あの平げりは、やっぱり怖いです。ブルブル。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/22(火) 17:25:24 ID:TtAtcaYg.net]
- セイセイセイ！私のキックは強烈ですよ。
セイセイセイ！２軸の次はフィニッシュからリカバリーの勢いでしょうね。
セイセイセイ！もっと本を買って景気を良く下さい。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/23(水) 22:54:29 ID:/7Y0mB+2.net]
- 何がなんだかわからなくなってきた！
でも俺には２軸しかない。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/24(木) 19:42:34 ID:PAZKoP6K.net]
- ２軸にするとアクセントキックのタイミングが変わりませんか？
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/26(土) 04:19:40 ID:czs6ltuu.net]
- エントリーのときに逆の足でタイミングとってるかな。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/26(土) 09:35:18 ID:vM2JYEhM.net]
- セイセイセイ！腰の回転を上げてください。速すぎてゆっくりに見えますか？
「全ては腰から動かすのです」王向斎老師のお言葉です。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/26(土) 11:27:46 ID:p3GVnsZB.net]
- 今まで１軸でpullが遅かったのですが２軸の練習を初めてから腕力がつきました
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/27(日) 03:56:06 ID:qlQiIbb5.net]
- >>234
SWIMかなんかで読んだと思うんですけど、２軸はナンバ走法のように伸ばした手と同じ側の足が前へ出ると言う事でした。
これだと入水側でアクセントキックを入れることになりませんか？
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/05(月) 15:31:56 ID:cyFlyaDk.net]
- >>237
2ビートの場合、俺もそう思う。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/06(火) 20:34:32 ID:APfzP8QN.net]
- 二軸って、野球でいう所の
手塚理論みたいなもんか？
- 240 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/01/22(日) 21:23:34 ID:Q22wZYs0.net]
- エントリーとキックのタイミングは6ビートでも2ビートでも変わらない。
Swim誌14号の21〜22の図を信じるなら、手のエントリーに合わせて同じ側のキックを打つことになるはず。
でも、そんなタイミングで泳いでいないよな＞佐藤久佳
- 241 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/01/29(日) 14:23:54 ID:7303jHtw.net]
- 2ビートならエントリーにあわせて(というか寸前に)逆軸の足を打つんじゃない？
逆軸のキックとリカバリをきっかけに軸をのせかえるわけで。
6ビートの場合もアクセントキックは2ビートのタイミングと同じだと思う。
- 242 名前：第１のコース！名無しくん [2006/02/04(土) 18:24:08 ID:MYo/J3Ep.net]
- age
- 243 名前：第１のコース！名無しくん [2006/02/05(日) 23:14:38 ID:/18XzZPo.net]
- >>241
だな、歩くときも手と足は反対側を前に出す
それで全身のバランスがとれる
水泳だって同じだよ
エントリーした手と反対側の足をキックすることで
バランスがとれる
- 244 名前：第１のコース！名無しくん [2006/02/13(月) 05:55:57 ID:xpkVNdb7.net]
- それで全身のバランスがとれれば困らないよ
- 245 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/02/13(月) 18:30:02 ID:Q/2+9j0O.net]
- 2ビートを他人に説明するとき
右手をかいてるとき右足キック。左手かいてるとき左足キック。１，２，１，２と言う
こう言うとほとんどの人が2ビートを打てるようになる。
エントリーのタイミングで反対の足と言うと混乱する人が多いのだ。
swimfastest.net/videos/barcelona2003/stockbauer1.mpg
swimfastest.net/videos/barcelona2003/stockbauer2.mpg
swimfastest.net/videos/barcelona2003/stockbauer3.mpg
swimfastest.net/videos/sydney2000/bennetpoll.mpg
swimfastest.net/videos/sydney2000/klochkova1.mpg
swimfastest.net/videos/sydney2000/bennettpoll2.mpg
- 246 名前：第１のコース！名無しくん [2006/02/18(土) 23:15:28 ID:IVQtqRtV.net]
- ２ビートのキックとストロークのタイミングの指導方法はいろいろあるけど、
６ビートのアクセントキックが２ビートのキックと同じタイミングになるのは当然。
そうやって考えると、237も238も240も241も245も同じことを言ってる。
ナンバ走法と同じっていう説明は、どう考えても無理がある。
だいたい、SWIM誌のイラストの「一軸クロール」って、ローリングが90度じゃないか。
あんな泳ぎ方、どうやったって無理。
あんな泳法を指導するコーチなんて今までに存在したの？
ローリングを否定しまくった割に、次の号ではローリングをしても良いと書き直すあたりに、
未成熟な理論の苦しさを感じるな。
結局あの理論は揚げ足をとってるだけで、スルーするのが正解なのかな。
ストレッチが顔の前じゃなくて肩の前が正解っていうのは納得できるけど。
- 247 名前：第１のコース！名無しくん [2006/02/19(日) 17:12:39 ID:OqPEICnk.net]
- 泳法の理論に流行廃りはあるけど、自分の泳ぎを新理論に試しに変えよう
としてみて、新しい自分が見えたり、いままでの自分のクセがに見えたり
するので、新理論を取り入れつつ自分を変えてくってのはいい事じゃないか
と思う。
で、２軸やってみた感想。腕力いるわ。スプリントでは有効だけど、あれ
をオープンウォーターなんかの長距離に組み入れるのは大変な気がした
（たまに一軸を取り入れて体を休める）
- 248 名前：245 mailto:sage [2006/02/19(日) 17:58:23 ID:WGwfOO06.net]
- >>246
もちろん上の人たちを同じ動きを言ってるつもり。
2ビートが出来ない人は大抵ナンバ泳になってる。
ナンバ走りを基本にすると2ビートも6ビートもできなくなっちゃう。
水泳始めた人には影響でかい雑誌だから適当な事は書かないでほしいね。
1軸か2軸かなんて漠然とした概念に記事を割くなら、
2ビートの効果的な習得法を特集した方が有用な気がする。
日本のクロールはキックを強く、って教え方が多いから
2ビートの指導は出来ないコーチが多いのだ。
- 249 名前：第１のコース！名無しくん [2006/02/19(日) 18:52:27 ID:nMRf/Qa7.net]
- >>247
エェェ、ｓｗｉｍを読む限りでは、腕力がいらなくてオープンウォーターや長距離にこそ有効みたいなこと書いてあったよ。
- 250 名前：247 [2006/02/19(日) 19:36:48 ID:OqPEICnk.net]
- >>249
水をダイレクトに掴んで伝えられる反面、ある程度腕力が強くないと
ダメな気がした。俺って元々腕力がないから。
他のうまいやり方があるのかもしれないね。
- 251 名前：第１のコース！名無しくん [2006/02/19(日) 21:41:50 ID:7qwj6Zvb.net]
- >>249
特に雑誌は売ってナンボなので、鵜呑みにするのもどうかと。
例えば、ビート板に腕を載せて水面を前後に動かす練習が紹介してあったけど
あんなの相当に肩が柔らかくないと無理だ。
一度試せば、体の硬い大人向きといううたい文句が大ウソなのがわかる。
少なくとも俺には無理だった。１回で肩が痛くなった。
ともかく、本で紹介してあるハウツーものは、実際に試してみて、
良いと感じる部分だけを取り入れるのが正しい使い方だと思う。
もちろん、それなりの理屈も覚えておく必要があるだろう。
同じ作者が書いた本を１〜２冊読んだくらいじゃ話にならないだろう。
- 252 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/02/21(火) 02:24:36 ID:H/KtZqwO.net]
- とりあえず、ここで2軸できないっていってるやつの言い分をみていると、
全然理解していないというかうまく歪曲誘導してるのがﾃﾗﾜﾛｽ
クロールスレにも似たようなこと書いてあったけど、
やっぱ2軸な競争相手増やさないためにわざと？ｗ
なら、おれも今後その方向でレスるけどよｗ
ま、2chのレスを鵜呑みにするより雑誌を信じたほうがいくらかマシだわ。
2軸はペース配分楽だからどの距離も断然有利だよ>>249、
出来ないやつや負担が掛かる泳ぎ方してるやつは2軸の前に日本語を勉強したほうがいい。
- 253 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/02/21(火) 02:27:33 ID:H/KtZqwO.net]
- あ、でもドリルについては>>251が一部正しい。
正直いらんぞ2軸にドリルなんか。
名言がある。
「だめなやつはなにをやってもだめ。」
- 254 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/02/21(火) 02:51:32 ID:H/KtZqwO.net]
- ところで>>251は今どんなクロール？
まさか
イチジクカンチョーローリングクルクルパークロール？
- 255 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/02/21(火) 03:17:07 ID:H/KtZqwO.net]
- つーかさー
2軸が理にかなっていて有利で習得が楽で、
ライバル増えたり、今まで築き上げてきたプライドが崩れるのはもうわかったからよー
2軸に排他的で否定的な意見はそろそろ飽きたからよー
前向きなアドバイスしてあげたら先輩たちよー
>>249
ペース配分がキーポイント。
2軸は軸移動のローテーションとちょっとのキック（バランスとり）でけでも推進できる。
速力つけようと思ったら腕力や回転数でいくらでもいける。
肩がｲﾃｰとかいっちゃってるヴァーカは、トライアスロンやOWの人の一緒のペースで泳いで、
その辺りがわかってないわけ。
長く泳ぎたかったら短距離と同じペースだとそりゃだめなわけ、
だがしっかりできてる2軸だと高効率で様々なロスがない分、
イチジクカンチョーローリングクルクルパークロールよりは長く速く泳げ有利。
ただ、2軸も息継ぎのときは少しローテーション気味になるので、
ずっと体の喫水が同じフラットではないな。
ここがよく間違われてるか、歪曲したり伏せられて、
2chスレでなかなかでないポイントだ。
速く泳ぎたかったら先ず超ゆっくり長く泳いでチェックが必要だな。
わけわからん片手クロールドリルとかはいらん。
この文で理解できないやつ、2軸できねえやつは日本語の読解力がないのであきらめて、
いつまでも脳にダメージ受けるイチジクカンチョーローリングクルクルパークロールでもやってろ。
- 256 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/02/21(火) 03:34:23 ID:H/KtZqwO.net]
- つか同じプールで2軸やってるつもり？のやついるけど、
そいつイチジクカンチョーローリングクルクルパークロールが抜け切れず、
手が平行まではいいんだが、相変わらず腕を伸ばした大回りリカバーとかしてんの、
6ビートで水しぶきアゲまくりで進んでないし泳げて100mだし見苦しい。
てか邪魔。
誰か何とかしてやって。
イチジクカンチョーローリングクルクルパークロールで許せるのはインストか40歳以上だけなだ。
- 257 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/02/21(火) 03:40:46 ID:H/KtZqwO.net]
- 15歳以下のお子様も許す。
- 258 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/02/22(水) 01:10:47 ID:ebiNtD29.net]
- >ただ、2軸も息継ぎのときは少しローテーション気味になるので、
ずっと体の喫水が同じフラットではないな。
ローリング気味のタイプミスだな
- 259 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/02/22(水) 01:14:54 ID:ebiNtD29.net]
- ふう、今日も泳いできたよ
やっぱ2軸、速い楽い綺麗
ｲﾁｼﾞｸﾅﾝﾁｮｰﾛｰﾘﾝｸﾞｸﾙｸﾙﾊﾟｰｸﾛｰﾙDASEEEEEEEEEEEEEEEE！OSEEEEEEEEEE!MUDAAAAA!
- 260 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/02/22(水) 01:18:44 ID:ebiNtD29.net]
- ｲﾁｼﾞｸｶﾝﾁｮｰﾛｰﾘﾝｸﾞｸﾙｸﾙﾊﾟｰｸﾛｰﾙ D.O.M！
I.K.R.K.C D.O.M!!
- 261 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/02/22(水) 01:20:25 ID:ebiNtD29.net]
- でもまあI.K.R.K.Cは負荷が高いからバッタと平泳ぎの次に有酸素運動率高くていいかもな
それぐらいかI.K.R.K.Cのメリット。
- 262 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/02/22(水) 07:14:21 ID:fTXSqw3j.net]
- >255-261
このスレは255の日記帳になりました。
- 263 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/02/22(水) 17:45:19 ID:ebiNtD29.net]
- ｲﾁｼﾞｸｶﾝﾁｮｰﾛｰﾘﾝｸﾞｸﾙｸﾙﾊﾟｰｸﾛｰﾙ
- 264 名前：第１のコース！名無しくん [2006/02/25(土) 21:57:28 ID:r2gjwqVv.net]
- >>253
それを言っちゃおしまいでしょ。
いくらやってもだめな人のほうが、スポーツクラブにせっせと金を落としてくれるんだから。
金を出してくれる人が減ったら産業は衰退する。それが資本主義。
だめだと思ってもやる気(とお金)を引き出さなきゃね。
- 265 名前：第１のコース！名無しくん [2006/03/01(水) 23:03:58 ID:q6prXdNR.net]
- >>255
一軸クロールが脳にダメージを与えるというのは、どの文献に紹介してあるのでしょうか？
おそらく私も一軸クロールの指導を受けてきたはず。とても不安です。
- 266 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/02(木) 00:01:11 ID:Bqy2y5Md.net]
- 洒落もわからんほど脳にダメージ受けてるようでかわいそうだ・・・
- 267 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/02(木) 02:31:09 ID:h0FnhpnC.net]
- >>265
不安を煽るようで気が引けるけど、ここ↓に詳細が解説されてるよ
sports9.2ch.net/test/read.cgi/swim/1131256439/
- 268 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/02(木) 02:48:21 ID:6SHtQ6jR.net]
- おおすげえ
- 269 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/02(木) 10:52:49 ID:ZBUuS1YL.net]
- 俺は無軸クロール
- 270 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/02(木) 17:05:52 ID:+5N4TPA+.net]
- 進行方向に対して軸を横に持つのがこれからのトレンド
- 271 名前：無記無記名 [2006/03/03(金) 08:49:58 ID:1t1/pN8N.net]
- >>267
てかリンクを貼れるおまいが凄い。
肝！。
- 272 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/03(金) 13:38:48 ID:JOqM/QPI.net]
- は？
- 273 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/05(日) 19:39:54 ID:STEszlOk.net]
- はあ？
- 274 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/11(土) 20:55:51 ID:lUBz8dzm.net]
- これって「なんば」と関係してる二軸なのか？
- 275 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/12(日) 11:17:28 ID:/1XYnqR7.net]
- はぁ？
- 276 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/12(日) 15:09:52 ID:cD21P7eA.net]
- 二軸＝なんば
- 277 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/13(月) 23:40:44 ID:Y8l01Vxq.net]
- オレのはでかいから三軸
- 278 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/22(水) 11:01:02 ID:MyrJhiq6.net]
- やっぱローリングせんと早く泳げん
- 279 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/22(水) 18:54:39 ID:Ux/hGNgh.net]
- >>278
やっぱ馬鹿だろお前
- 280 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/23(木) 23:46:56 ID:R9+C6YJj.net]
- 二軸クロールができるためには何が必要か考えてみたよ。
（肩の延長上の）遠くの水をつかむ
肩甲骨や鎖骨まわりが相当柔軟でなければならないし、その筋肉の強さも必要。
つまり肩甲骨周りの可動性と筋力をアップするストレッチやエクササイズをやる
必要がある。また、鎖骨を含めた肩関節を動かす動作の習得をする必要がある。
早い段階でキャッチする
肩周り、上腕、下腕の筋力が必要。また、そのためには肩関節の内旋・外旋と
いう概念と動作を習得する必要がある。変な動作をすると、肩の中がこすれまくっ
ておいたになります（一生、肩をまわすたびにゴリゴリいうかも）。
Ｓ字じゃなくストレートなプル
論文にあるとおり、Ｓ字は最大効率モード、Ｉ字は最大推進力モード。つまり、
Ｉ字はＳ字よりパワーが必要。軌跡だけＩ字にしたって、ヒジ引いてたんじゃ意
味なしだ。なので、プルに関わる腕、肩、胸、背中の筋肉の強化が必要。
上にかきあげず、ヒジを伸ばしきらないスムーズなリカバリーへの移行
これはあまり難しくないかな。強いていえば、動作の習得（特に手、下腕の水
への適切な角度）と、リカバリー時の肩甲骨周りの動かし方が少し変わるかも。
ローリング角度を抑える
これは、腰をひねらないってことでもある。つまり、体幹を安定させておく必
要がある。これが土台なのでできなきゃ他のＩ字だ重心移動だってのは全部意味
なし。かも。そのためには、強靭な腹筋、背筋が必要になる。それから、正しい
姿勢（骨盤や股関節など）をおぼえその姿勢をとれるように、そこらへんの動作
の習得ももちろん必要。
- 281 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/23(木) 23:48:44 ID:R9+C6YJj.net]
- つまり、いわゆる二軸クロールをちゃんとやるためには、筋力、柔軟性、身体の
繊細な操作能力、すべてが必要。どこが初心者、高齢者向きなんだろうかｗ
「おれは二軸クロールだぜー」って思ってるのは本人だけで、
肩周りの柔軟性がないためストロークレングスが短くなり、
筋力や腕の旋回ができてないため遠く早くキャッチしてるつもりがただのヒジ落
ちになり、
かききらないフィニッシュのつもりがただの早すぎるフィニッシュ（しかも手の
ひらは思いっきり上向きとか）になってストロークレングスの減少とボディーポ
ジションの沈下と抵抗の増大をまねき、
そもそも体幹がヘタレのため「二軸？軸なんかどこにもないが？」としか言いよ
うがない、
不思議な泳ぎに。なっているかもしれないぞ。
「おー二軸は楽だわ」って思っている場合、平泳ぎにおける蛙泳ぎみたいな、へ
んちくりんでなにかまちがっていて遅くてロスが多くて、でも楽ではあるよね、
っていう泳ぎになってる恐れも。っていうか、多分84.5%くらいはそうなってる。
「二軸クロール」なんていって「コツさえつかめばすぐ速くなる」ってイメージ
でいろいろ売ってるが、結局、トレーニングに魔法なんてないのよ。地道にやる
しかない。
ということで、みんな各種腹筋と肩周りストレッチあたりからがんばってみては
いかがでしょうか。
- 282 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/24(金) 00:11:46 ID:U6qCl8m+.net]
- 僕の指先がコーチの胸元に… まで読んだ
- 283 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/24(金) 20:22:50 ID:kTNrWEnt.net]
- >>280、281
I字が最大推進力モードという個所以外はすべて同意。
ただ、2chにこの長文を書き込んでも無駄だと思う。
どうせ80文字以上は読めない連中ばっかりだし。
おお、長文スマソwww
- 284 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/24(金) 20:34:09 ID:WSXuPoDP.net]
- ホーヘンバンドの１００ｍフォームは二軸クロールですか？
- 285 名前：280 mailto:sage [2006/03/25(土) 00:17:41 ID:FeqS5pOv.net]
- >283
長文よんでくれてありがとう。
まあ、そんな気もしたけどさ、80字以上読めて役立ててくれる人も
何人かはいるだろって思って。
I字が最大推進力モードは、防衛大の伊藤氏の論文から。
S字は、「最大効率モード」じゃなくて、「最小エネルギーモード」だった。訂正。
長文スマソｗ
- 286 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/25(土) 00:27:22 ID:5RJGGjEI.net]
- 80文字以上は読めない連中は多分84.5%くらい
- 287 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/25(土) 01:32:11 ID:AMwzMPFZ.net]
- >>280
>ヒジ引いてたんじゃ意味なしだ
そうそう。ローリングをいかしてぶーんと腕を回しているので、
それが出来ないとなると、肘をすっと引くようになる。
>ローリング角度を抑える
水平の姿勢でふんばらないといけないので、結構つかれるんだよねｗ
要はそれだけ体幹を固定する筋力がいると。
結構いいｶｷｺだったと思うぞ！サンクス。
- 288 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/26(日) 19:33:53 ID:X2D7KRb9.net]
- >>281,283
84.5%とか80文字っていうあたりに、妙な説得力を感じて笑えた。
>>280 ＞これは、腰をひねらないってことでもある。
この部分に少し疑問を感じる。
ヘタクソなクロールを見ると、むしろ腰と胸が同じ方向に向いている...
つまり、胴体の部分が捻れていない場合が多い感じがする。
なるべく腰を下に向けたままでキックも下に向かって打ったほうが、
体も水平にしやすいし、安定させやすく感じるのだがどうだろう？
15.5%の人しか対象にしていない書き込みでスマソｗ
- 289 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/26(日) 21:27:06 ID:Gh5dV2+c.net]
- >>288
>これは、腰をひねらないってことでもある。
2軸の定義がそうだからでは？
1軸だと右手を伸ばしているときに、右足を上に蹴り上げているので、
よれる感じになる。そのねじれを解くように、いわばタオルをねじった状態から
ほどくように、足先から腰のねじれを開放させながらキックを入れるのが1軸だと思う。
ただ、へたくそなクロールでは、キックに力を入れる余り、
腰が折れたり進行方向まで曲がっていたりするので、蛇行している人も見かける。
蛇行している場合もある。
長々と書いて1軸についてしか触れていないので、5.5％ですｗ
- 290 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/27(月) 12:09:22 ID:wpndHP5F.net]
- おれは読んでるよ、昼飯食いながら
- 291 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/27(月) 15:41:24 ID:p+4Bv+oW.net]
- やはり雑誌などのほうが、
どこのウマの骨ともわからんやつが書いたチラシの裏より信用できる。
- 292 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/27(月) 16:04:02 ID:WEed+vTB.net]
- 雑誌は高いがチラシの裏はただ！
- 293 名前：第１のコース！名無しくん [2006/03/27(月) 21:55:50 ID:k7gA/pUr.net]
- 水泳の雑誌って？
おいらの田舎にはないような・・・
- 294 名前：第１のコース！名無しくん [2006/03/28(火) 00:43:08 ID:Mt8ecciK.net]
- >>293
通販はどうよ
ttp://www.runnet.jp/top/
- 295 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/28(火) 14:21:36 ID:WI9pMnx2.net]
- >>280-281
いいこと書いてると思うよ。
俺も大筋でその通りだと思う。
>どこが初心者、高齢者向きなんだろうか
って一文には特に賛成。
芯を一本に絞ってきちんとロールする意識を持った方が
体にも優しいしブレスもしやすい。
二軸クロールとやらはアルキメデス先生の話も併せて考えると、
体を平たくしている方がある程度のスピードで泳げるようになったら、
沈み込みは確かに少なくなるようにも思え、
より水の抵抗を少なくする事も可能なのかも知れないが、
そもそもその「ある程度のスピード」を維持できなければ
窮屈なだけの理論に思える。
- 296 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/28(火) 17:42:35 ID:R8oemeYT.net]
- ｲﾁｼﾞｸ信者見苦しいないつまでも。
理論歪曲解釈してんじゃねえよ。
- 297 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/28(火) 22:40:55 ID:lAyFJ2/l.net]
- 5.5%はともかく、80文字と84.5%は本当にすごい。よく集計したね。
？となった人は、このスレの各発言の平均文字数と標準偏差を計算してみよう。
そして、その標準偏差を越える発言の割合を出してみよう。
この緻密な計算に、俺は感動したぞ。
- 298 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/28(火) 22:44:21 ID:lAyFJ2/l.net]
- >>296
批判だけじゃなく、ちゃんと自分の意見を書けよ。
つーか、280-281のどこがイチジク信者なんだよ。ちゃんと読め。
個々の疑問は別として、280以降の発言にイチジク信者なんか見当たらないぞ。
- 299 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/29(水) 14:41:09 ID:ZGqWswVT.net]
- ちゃんと読めっていうなら3行に纏めろこのﾐｼﾞﾝｺ
- 300 名前：第１のコース！名無しくん mailto:sage [2006/03/29(水) 15:05:44 ID:krbPD6IC.net]
- >>298 ﾐｼﾞﾝｺｗｗ
280は頭が悪い。間に受けるな
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