- 1 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/21 21:02 ID:???.net]
- 方向性と自治（おまけ）
pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1011263920/
↑ここだよ！ (-:
- 170 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/11 23:08:10 ID:gYYEXMN5.net]
- >>168
>現状のFlash板ではデメリットの方が大きいと思われます。
デメリットとは具体的にどういうものですか？
>単発のクレクレや質問スレ
案内所ならスレッド924で申請しこの板のwikiURLを貼ればageレスで見にくくなる事はなくなりますよ。
更新をする必要がない工夫をすれば今のところ申請は通るみたいですし。
風潮に関しては、、沈黙は金なりの方がいいのかねぇ
杭は打たれる前にひっこめろ、と。
- 171 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/12 01:15:03 ID:1dy/kWW/.net]
- >>170
＞デメリットとは具体的にどういうものですか？
>>168の
>逆にFlash板は良スレにつくレスにも間隔がかなり開いていて、圧縮などを強化するとこれらを落とすデメリットが強くなります。
ここら辺です。
ここを質問されるとは本気で思わなかったのですが、同じデメリットという単語を使っているのに見落とされるとは
私、釣られてるんでしょうかね？
>案内所ならスレッド924で申請しこの板のwikiURLを貼ればageレスで見にくくなる事はなくなりますよ。
>更新をする必要がない工夫をすれば今のところ申請は通るみたいですし。
そうですが私が言ったのは規制などの必要性について言っているわけで
これが反論になってないので新しい情報をみなさんに提供する目的なのだと思いますが
なんで今更こんなことを言ってるのだろうかと思います。
言ってることはただの事実なので正しいと思います。
>風潮に関しては、、沈黙は金なりの方がいいのかねぇ
>杭は打たれる前にひっこめろ、と。
主語が不明瞭なのであまりいろいろ言えませんが
沈黙するのがあなた自身なのであれば、なぜわざわざそう言うのか分からないです。
沈黙するのが職人であれば、あなたの意見は軸をずらしたまったく関係ない話ですね。
今言っているのはそんな風潮があるが、実際問題規定としてどうなのかという話ですから。
もちろんこの２行はただの独り言だと言われるなら尚更書く意味がわかりません。というか書かないでください。
ところで>>170さんはスレの数を規制したいというわけですか？
- 172 名前：Now_loading...774KB [04/10/12 01:31:49 ID:i9YEepTa.net]
- 171おちつけ、上の方でへんなのがいたからって
全部にかみつくことないだろ、
そんなパーフェクトな議論を強要するべきじゃないし
一回頭冷やしたほうがいいよ、熱くなってる。
他のみんなも熱くならないようにな、
基本様子見でいこうや、
- 173 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/12 01:43:08 ID:1dy/kWW/.net]
- すいません、確かに読み返しても喧嘩腰のレスでした。
特に後半の論調や、全体の失礼があった点を謝らしてもらいます。
>そんなパーフェクトな議論を強要するべきじゃないし
すいません、揚げ足取りばっかりしているようになってしまいましたね。
議論を壊す書き込みでした。
気をつけたいと思います。
- 174 名前：Now_loading...774KB mailto:燃料になるかどうかわからんが投下sage [04/10/12 02:59:00 ID:rv4pGrje.net]
- fla板の問題点：
・イベントで忙しい時期でも無いのに過疎化している
・職人同士のつながりができたのでわざわざfla板まで出てこなくなった
・作品に対する批判ではなく人格への批判が増えたこと等によって板のふいんき（←(ryが悪い
・閉鎖的なので他から入って来ることが少ない
・強制ID
・職人にたいして礼儀がない（神クラスは除く）
・職人叩きがひどい
・入りやすいので板の低年齢化が他と比べても顕著
駄スレ糞スレはfla板の問題ではなく
負荷増加による鯖への負荷という2chの問題
議題にしたとしても「人が増えれば駄スレも増える」は変わらないしな。
なのでとりあえずスルー。
fla板の、ほかのコミュニティに対する優位性は、
「匿名で自由に書ける」と「人が多いので多くの反響が聞ける」の2点
現状ではfla板からほかに流れるのも仕方が無いかと
- 175 名前：11th ◆Zqn.11tH.o mailto:sage [04/10/12 03:29:47 ID:shAPNP4g.net]
- なんとなく>>174さんがうまいこと纏めてくれているので嬉しいです。
補足するとすれば、
＞・イベントで忙しい時期でも無いのに過疎化している
↓
・イベントで忙しい時期でも無いのに”過去のこの板と比べて”過疎化している
｛過疎化していると思わない(感じていない)人が居るようなので。｝
＞・閉鎖的なので他から入って来ることが少ない
と
＞・入りやすいので板の低年齢化が他と比べても顕著
が矛盾してるので、
・FLASHというわかりやすさが故、低年齢層が容易に入って来易いものの、
それ以外の層には、スレでの会話などが閉鎖的に見える為、
低年齢化に拍車がかかっている
とかにした方がいいのかも。
アンチ論、個々のイベント”自体”への批判もスルー対象で。
イベント乱立してるから纏めようっていうのは、
自治の領域なんだろうか？
イベントという単語が出てきてるので、あとあと話題に上がりそうな気がするが。
変なところで議論がストップするのも嫌なので、
なるべく手堅くこういう部分は書いておきたい。
- 176 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/12 09:45:31 ID:E7fYdaMb.net]
- 職人の書き込みが殆どなくなったのはちょっとした問題だよなあ。
昔、Flashを探そうという趣旨だったこの板が
職人の増加で、みんなでFlashをつくろうという流れになったのに
それがまた退化している感じ。
職人が気軽にコテ出して多少叩かれるのは仕方ないとして
コテを出したこと自体はルール違反じゃ無いとはっきりさせるべきじゃないかなあ？
- 177 名前：Now_loading...774KB [04/10/12 20:09:40 ID:tHvHfTaC.net]
- 鯖の負担は考えなくてもいいと思うけどね
今は昔の話だ
- 178 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/12 22:00:17 ID:wrRKVLTY.net]
- >>173
デメリットの方は完全に見落としていました
こちらこそ申し訳ないです
- 179 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/13 05:04:44 ID:k0dteWZq.net]
- 問題点を分ければ
・スレの過疎化
・駄スレ
・馴れ合い追い出しの（過度な）風潮
駄スレの問題は今までの流れからして
しばらく置いておくとして、過疎化と馴れ合いについては
果たして今の状態が問題かについて考えるところから始めないとな。
- 180 名前：Now_loading...774KB [04/10/14 04:36:08 ID:fWxJ6vTS.net]
- 不満を訴える人はいるが、満足という人は・・・いるか？
- 181 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/14 06:28:44 ID:sDFWXZKQ.net]
- 漏れは満足
- 182 名前：Now_loading...774KB [04/10/14 08:35:44 ID:pB3AMt1Z.net]
- 本当かよ
- 183 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/14 09:01:15 ID:Wh2fmkkZ.net]
- 昔に比べればクソスレは随分と減った(ような気がする
しかし強制IDによる過疎化を招いているので
±0
- 184 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/14 13:23:21 ID:qW70sI44.net]
- 俺もそこそこ満足かな。
っていうか満足の人の多くは自治スレ来ない罠。
- 185 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/14 22:43:52 ID:q/WXXWL6.net]
- >>180
満足とはいえないがまだ様子見
数レスで雰囲気が変わってしまう危うさがある
ただID前の自演嵐でスレが荒廃していたときよりマシ
- 186 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/15 11:15:48 ID:pfKmWntJ.net]
- 満足じゃないけどマシになったな
- 187 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/15 17:46:06 ID:EUutHYmw.net]
- 不満な奴は出て行ったよ。
荒らしが消えて職人戻ってきて最高の状態だよな
- 188 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/15 22:14:14 ID:NKKfCBQs.net]
- 最高、でもないよな。
こうゆう話って、自治スレでするもんなんか？
- 189 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/16 01:05:48 ID:lcsvNlvp.net]
- みんな熱いね
- 190 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/16 02:13:03 ID:gPDH9k9Z.net]
- まあID復活させようって言うやつはいないだろうな
過疎になったのも今までの無意味な部分が消えたってだけだし。
- 191 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/16 21:06:46 ID:BW8401dM.net]
- 強制ＩＤは失敗だったが、元に戻るなんてありえんだろう。
それより、ネタスレに溢れてんのに自治する気ないだろおまえら。
- 192 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/16 23:56:42 ID:CPOsr1Lx.net]
- >>191
全然失敗だったと思わないんですが。
- 193 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/17 03:45:38 ID:v/6Bs84O.net]
- ID任意の時は酷かったよな
普通に議論してても、>>○○=××=▲▲とか、自作自演ごくろうさまとか
そんな無意味なレスばっかりで、そのうち
議論はageて書こうとか言い出しで、でも全然ageやしないし
自分の意見に変な反論自演して議論を誘導したり、もしくはそれを疑ったり。
あの状態を真面目に考えていたやつならどうやっても強制IDが失敗だったとか思えないよ
- 194 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/17 04:30:19 ID:wKTbmEC1.net]
- 今は誰も居ない廃墟ですからっ！残念!
- 195 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/17 12:07:20 ID:/tEFpgND.net]
- 独り言 斬りっ！！！
- 196 名前：Now_loading...774KB [04/10/17 15:22:31 ID:tnj+FNOK.net]
- >>193
自治と言うより哲学ばかりだったな w
- 197 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/19 00:12:10 ID:vb0X1D92.net]
- 各板の自治交流スレが立ちました。
【相談】各板の自治屋寄り合い所【愚痴】
etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097905308/
各板の自治が集まって、それぞれの板における問題を
相談したり、愚痴でもこぼしてください。
スレ立て経緯
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094744653/697-702
- 198 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/19 10:36:43 ID:nurNE8MG.net]
- ちょっと自治スレも寂れてるから
職人関係の問題でも提起して議論を誘発してみるテスト。
現在、この板には殆どコテの書き込みが無い。
この良悪は別としても、この状況は異様だ。
例えば似た板で（といっても全体から見て比較的似ているだけだが）
ＡＡ系やDTM、DTVといったいわゆる職人が存在する板においては
コテで書き込んだ事自体が叩かれることは無い。
もちろん例えば職人でもない初心者が所かまわずコテで書き込んでウザがられる事があるが
これはコテの問題ではなく、空気を読まない問題だ。
このことが原因で他のコテの書き込みが萎縮するのは正しくないはず。
というわけで、少しは職人の書き込みを増加させる、
職人がコテで話すこと＝馴れ合い＝ルール違反という間違った認識を修正する、などの
自治をしてはどうかな、と提案してみる。
- 199 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/19 14:03:14 ID:PRScpkN5.net]
- 具体性のないレスだな
- 200 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/19 15:04:50 ID:7nOmAsYy.net]
- ('A`) ｲｹﾝ ｸﾚﾃﾓ ｲｲｼﾞｬﾝ
ＯＫ、実際どう修正するかは、修正するべきかどうか決まってからにしようかと思ってたが書いておく。
長くなるけど勘弁してくれよ。
目的案
・職人が適度にコテで会話ができ、制作へのメリットとすることができる雰囲気の形成
（メリットの定義：制作意欲の向上、技術交換、要望批評受け、協力制作の推進、を含む）
・作品批判ではなく、個人批判の抑制。
・「コテハンを出したこと」に関する叩きを抑制（上記と内容が一部重複）
（補足：コテハンの発言内容についての批判までは当然関与はしない。）
具体案
・職人出現が可能であると明記したスレを立てる→職人が集まるものか様子見
・個人叩きに関して、公式に板違いであることをローカルルールに明記する。
・逆に、コテハンでの発言がルールに反していないことも明記する。
（補足：コテハンが存在しないと成り立たないスレは、２ちゃんねる全体ルールにより違反。例えば「●●の制作日記」など。
「●●統一スレッド」や「●●ファンスレ」は、コテハンに関する話題であり、これが違反かどうかは議論の予知あり。）
問題点
・いわゆる、痛い発言をするコテハンと、それに対する過剰反応。
（痛い発言をするコテハンの定義：新人、古参両者を含むが、性質上、新人の方が問題として深刻）
→回避案
問題は、どの程度でそれを有害とするか。そのスレ住人の器量に頼ることになるが、対処ガイドラインとして以下。
いわゆる空気を読まないレスであればその点を指摘し、これに批判が起こるべきである。
まったくコテハンを出す必要が無い場合も同様に指摘。ただし他板ではかなり容認（および無視）されているため、その対応も考慮。
・これらを逆手取った、コテハン中心主義の横行。
→回避案
どれくらいの問題に発展するか予想がつきにくい。
つまり、ローカルルールに明記があるので自分はコテハンで好きなことを喋っていいという考えや、
もしくは、作品への批判やレス批判を板違いだと返すような行為。
住人の器量に任せたいが、対処ガイドラインとして以下。
無視、冷静な対処で、正面から議論をしないこと、ある程度スレが汚れることは寛容。
- 201 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/19 15:20:42 ID:7nOmAsYy.net]
- 以下個人的意見
＞個人叩きに関して、公式に板違いであることをローカルルールに明記する。
今更必要ないような気もしますが。
＞「●●統一スレッド」や「●●ファンスレ」は、コテハンに関する話題であり、
＞これが違反かどうかは議論の予知あり。
違反に当たらないと思っています。しかもグレーゾーンではなく完全白。
Flash板の特性として生産スピード、間隔が遅いこともあり、
作品発表を話題の中心としたスレッドは伸びません。
そこで、話題としては技術交換、イベント情報、感想等になるのですが
これらに、「特定職人の作品に関する話題」もしくは「ファンスレ」があっても良いと思います。
さらに１時期あったＡＡ関係のスレッドも、
Flashに関係する内容限定で（コテキャラもしくはFlash板発のキャラクター）容認すべきだと思います。
これらスレは、今まで複数のFlash作品を産んでいるという功績と、
特に実害が見られないと考えているからです。
＞まったくコテハンを出す必要が無い場合も同様に指摘。
＞ただし他板ではかなり容認（および無視）されているため、その対応も考慮。
これはFlash板で行き過ぎている状態だと思っているのですが
ある程度２ちゃんねる初心者が書き込みをするということは、Flash板で特別多いわけではありません。
しかし、他板では主に受け流す対応を取っているのに対し、Flash板は書き込みに対して強い不快感を露にします。
２ちゃんねる初心者の意図しない（しかし空気を読まない）発言が、それほどまで非難・追い出しに相当するとは思わず
ガイドラインとしては無視か適度な指摘がベストと考えます。
＞これらを逆手取った、コテハン中心主義の横行。
心配されることですが、個人的にはまったく問題ない、
かつもし起こっても大した実害が無いと考えます。
- 202 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/19 15:22:32 ID:7nOmAsYy.net]
- ID変わってましたね、
>>198=200=201になります。
長いですが、自治スレで長文Uzeee!と言い出す人がいないのを信じて
- 203 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/19 18:32:56 ID:IBYAUpWd.net]
- ＞ID:7nOmAsYy
長文Uz(ry
要約するとFlash板の心得を作ろうということか？
>>198 修正するべきかどうかについて
より多くの人が利用しやすい雰囲気にするつもりなら議論するべき
109 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
ローカルルールで「禁止」にできる？
yes
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
とりあえずageて慎重に議論しよう
なるべく感情的にならないようにね。age。
- 204 名前：Now_loading...774KB mailto:age [04/10/19 18:33:31 ID:IBYAUpWd.net]
- おっとageていなかったのだよ！
- 205 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/20 04:00:45 ID:If79zpsY.net]
- 認識を修正するんじゃなくて、例えばこれは板違いだルール違反だと言う議論が起こった時の
より所にするって感じでどうかな？
- 206 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/20 15:36:15 ID:c8sHqPjV.net]
- >>203
心得というか
＞・スレッドによってルールがあります。空気を読んで書き込むこと
＞・URLを紹介する前にサイトの注意（直接リンク禁止等）を確認すること
＞・駄スレは削除依頼より放置
↑これらに順ずる位置づけかな
どっちにしろ俺らにできることは、ガイドラインになぞったことを明記するか
ガイドライン以上の禁止事項を作ることと、
心得というか注意事項というものを記述するくらい。
結局はこういうやり方が最大限だと思う。
>>205
つまりそういうことで。
- 207 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/20 22:55:13 ID:If79zpsY.net]
- 全体的な方向性は賛成。
職人コナイ問題でできることといったらそれくらいかな
- 208 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/21 15:36:59 ID:9pMerPoE.net]
- ちょい質問。
ローカルルールを変えるとして
それはどうすりゃいいの？
それと
＞職人出現が可能であると明記したスレを立てる→職人が集まるものか様子見
これって自治スレの管轄内？
受け入れ体制が整っても、職人が来なければ意味ないんだから
紅白終わるまでこの話ダメかもね。
もしくは紅白の時に、職人がどっと来るのを利用するとか
- 209 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/21 17:37:07 ID:2rgfrplx.net]
- >>208
info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
これくらいは知っておこう
- 210 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/24 04:43:36 ID:FNvKLdCH.net]
- 伸びねえ。
それだけ即急な問題が無いわけでもあるが
- 211 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/25 08:41:01 ID:ymqV9Ebv.net]
- LRのコンパクト化でもするか？
お絵描き・創作も紹介しておきたいし
- 212 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/25 10:07:41 ID:JXRsseqa.net]
- >>211
賛成。というかその機会を窺ってましたｗ
しかし具体的にどこをコンパクトにするかまだ考えた無いですが。
- 213 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/25 11:15:37 ID:MPZKs+PH.net]
- >>211
ついでに上に出てた、職人の書き込み促進っぽいのも
テストとして入れたい。
- 214 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/25 20:57:47 ID:/9NqBchq.net]
- LRの文言のみを抽出するとこうなる
・質問・希望のみのスレ立ては禁止
・宣伝行為
>>213
それ完璧にクレ厨じゃないか
- 215 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/25 21:54:55 ID:hIdifFek.net]
- >>214
いや、違うでしょ。
上で議論されてる内容、まだ途中だけど。
つまり職人叩くなってことを書き込むんじゃないの？
- 216 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/25 23:01:37 ID:jnk59QQI.net]
- フムフム、コテだけでなく職人叩きも禁止か
それ良いな
- 217 名前：Now_loading...774KB [04/10/31 15:31:44 ID:vE5ZuviJ.net]
- それに関しては激しく同意
- 218 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/01 01:03:36 ID:NhpVETsT.net]
- よく読まずに書きますが
コテと職人の違いが良く分からん。
- 219 名前：Now_loading...774KB [04/11/01 06:35:41 ID:toTyoG1r.net]
- 名無しの職人って事だろ
作品の批評はいいが作った人を叩くのはダメ
- 220 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/01 07:50:03 ID:3G4GaRSK.net]
- それが常識なんだけど徹底できてないね。
書き込めば叩かれるんだから、書き込まなくなるのは当然。
- 221 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/01 10:20:52 ID:NhpVETsT.net]
- >>219
あー。。。
LRで禁止ってのは削除対象になるかどうか。
まず作品の内面に出てくる個人嗜好なんかは叩きじゃなく批判と呼べる対称だ罠。
その上で
もし1投稿に対してなら職人個人への叩きがそれほど苛烈だとは思えん。この過疎板で。
（内容ではなくレス数と1レスあたりの書き込み量）
もし苛烈でないならば、普通の削除人はスルー推奨って言う罠。
もし複数投稿ならばどうやってその投稿が本人と断定し削除対象と言えるのか不思議だな。
そりゃ削除人はIPを追える人も居るがな、こっちが人を同定して削除依頼しなけりゃならんわけだし。
IDなんて日付が変わったり、つなぎなおせば変わるから信用薄いし。
どう考えてもLRの貴重な文字数の中に入れるような事柄とは思えんが。。。。
もし警告・注意程度の効果を狙ってるなら、そのスレの１に書いておいた方が有効だろ。
LRよりもスレのテンプレの方が目に付く。
- 222 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/01 10:49:57 ID:NhpVETsT.net]
- ねむ。上の方見てきた。
>>198,200-201
＞いわゆる空気を読まないレスであればその点を指摘し、これに批判が起こるべきである。
荒らしを構う（ｒｙ
＞＞「●●統一スレッド」や「●●ファンスレ」は、コテハンに関する話題であり、
＞＞これが違反かどうかは議論の予知あり。
＞違反に当たらないと思っています。しかもグレーゾーンではなく完全白。
この●●がコテハンなのかサイト名なのか作品名なのかは知らんが。
コテハン占有は自己紹介板で、叩きは最悪板で、サイトヲチはネトヲチ板で、作品の批判はFLA板で（ただし単発作品は禁止だったけ？）
発言内容からコテハンだろうけど、より適正な板があるなら、板の事情関係なく移転対象。
ファンスレもスレタイにコテ名が出てたら内容次第でどっちかに移転だ。
気持ちは解るがね、それをしたら他の板の意味が無くなる罠。
自分過保護で万能板作っても仕方が無いわ。戯け。
まー、ごちゃごちゃ日本語のこととか突っ込みたくなったが、自分の文章もあやふやな状態では辞めよ。
なんか読んでて、言いたいことの意味が解りづらいと言うか、何でそんなことをってのもあるし。
- 223 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/01 11:13:13 ID:gLS8Pq8P.net]
- >>221
お前は昔のFlash板を知らないのかと問いたい。
現状は職人が書き込みを抑えているせいで収まっているが
この板の個人たたきはかなり凄いものがあるぞ。
それが原因で板があれ、職人は書き込まないほうが良いという流れになって
現在に至る。
- 224 名前：Now_loading...774KB [04/11/01 19:52:11 ID:zaL7BS8B.net]
- 削除対象とかそんなんじゃなくて
叩きがない方が清らかで居心地がいい板になるからだろ。
当事者じゃなくても見てて気持ちがいいもんじゃない
- 225 名前：Now_loading...774KB [04/11/01 23:43:10 ID:CjU+8MlP.net]
- １９９８年に小渕元総理が作った１００兆円の借金の返済期限は２００８年です。
住民税、消費税、各種保険料は軒並み大幅アップ。預金封鎖は当たり前。
日本経済は間違いなく破綻する。議論してどうにかなる額ではない。
ウン百兆円の莫大な借金の返済期限が迫っている。
まず一揆が起こる。ええじゃないか運動が全国各地で起こる。
暴動、打ち壊し、イラクよりもひどい治安の悪化が懸念される。
いや、懸念されるとかではなく、ほぼまちがいなくそうなる。断言できる。
- 226 名前：Now_loading...774KB [04/11/02 00:32:28 ID:S7OtNjx+.net]
- >>198,200-201
はっきり言って一見さん含めた住人にとってFLASHに関する話題のスレなら何でもいいんですよ。
だから住人がフラ板独自のコテのファンサイトやある作者の全てのFLASH作品を語る
スレ（SANETOMOWORKSなど）はOKだと思いますよ。
住人にとって気持ちよく使えるようにするためのルールがローカルルールなんですよ。
ひろゆきも言ってます。
現在はガイドライン＞LRじゃなくてLR＞ガイドライン。
誤解無く言うと、もちろんガイドラインは最低限守るべき事だが、板によってはそのガイドラインの影響で
不便になるときがある。
だから、ガイドラインで決められているから使いにくいままで我慢しようではなくて、
LRで特別事項を設けて使いやすくしましょうということよ。
しかし、>>198,200-201等辺のレスで注意しなくてはいけないのは２つあって、
１つは「一見さんを含めた住人が認めるFLASHに関する話題とは何か」、と言うことと、
もう１つは「>>198,200-201等辺の問題提起は一見さんを含めた住人が求めるものなのか」ということ。
1つ目の「一見さんを含めた住人が認めるFLASHに関する話題とは何か」ぐらい
ローカルルールに明文化してもいいんじゃないか。。
それに禁止事項を作る前にそういう指針がないと一部の住人の都合の良いLRになってしまうんではないかと。
どちら共判断基準は見えづらいが話し合う価値はあるぞ。
- 227 名前：Now_loading...774KB [04/11/02 03:45:06 ID:TlFThpyW.net]
- 長文好きが数匹このスレに紛れ込んでる
- 228 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/02 03:46:38 ID:PU8MRuF/.net]
- 短文で自治ってのも無いけど
確かに無意味に長い。
- 229 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/02 05:33:52 ID:yJGFLE1n.net]
- >>223
論点がなぁ……
コテならそうだろうが
名無しの職人が1投稿（つまり初投稿）あたりで稼ぐ（個人叩きの）レス数はそれほどでもないだろうと言っているんだが。
複数投稿なら名無し職人に対する保護は殆ど効かないし、
219の言う職人に対する叩きをLRで禁止しても意味ねーだろと。
別にコテ叩きが問題じゃないとは言ってないんだが。
言いたいことが解り難かったらスマンがな。
>>224
削除対象の問題だわ。LRにのせるならね。
そりゃ勿論叩く叩かないは個人の資質で、道徳の問題。
君は法律で違反だから人を殴らないのではなく、自分の良心で殴らないだろう？
もし良心を感化する掲示としての意義が欲しいなら
LRじゃなくテンプレに乗せることを薦めるよって言ってる。
つーか言わずもがななことまで書き込めるほどLRの空きは無い。
- 230 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/02 06:47:01 ID:0XvDcHrk.net]
- なんて過去ログを読まないやつなんだ・・・
- 231 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/02 06:58:04 ID:PU8MRuF/.net]
- いや、過去ログを読んでいるんだろうけど、
なんで日本語とかを完璧にしないと、議論するなとか
しょうがないから教えてやろうかっていう論調なんだろうこの人。
- 232 名前：Now_loading...774KB [04/11/02 09:02:44 ID:TlFThpyW.net]
- こいつは議論をしたいだけの奴だぞ
なんか臭いでわかる。鬱陶しいやつだ
- 233 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/02 13:07:46 ID:zqkubqVq.net]
- >>229
言い方は置いておいても
かなりの範囲で納得できない。
釣りか？
- 234 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/02 14:56:50 ID:PXtK6Z36.net]
- 正直テンプレに載せることが効果あるとは思えない。
- 235 名前：Now_loading...774KB [04/11/02 21:27:11 ID:9FEsQ5s4.net]
- 恐らく、渡り自治屋だろう、この板の住人ではない
- 236 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/02 21:30:23 ID:PU8MRuF/.net]
- IDが変わったらまた来るんだろうな
- 237 名前：226 mailto:sage [04/11/03 00:43:56 ID:MCZizxso.net]
- 皆様煽る前に話し合えよ、と。
>>229
ローカルルールとテンプレ両方に載せるというのでOKなんでは？
>>234
テンプレに載せる事でそのスレの方針（雰囲気）を決める事が出来るよ。
立て初めからガチガチのテンプレを作るとスレによっては書き込みにくい時があるでしょ？
視認性の問題は別。だから「誘導」とか「スレ違い」という言葉があると思う。
>>ID:PU8MRuF/
人の意見にケチつける前に自分の意見ぐらい述べて下さい
ID:nurNE8MGはどこ行ったの？
- 238 名前：Now_loading...774KB [04/11/03 02:31:42 ID:1H2ypFQT.net]
- ↑このウザイ人、出てってもらえないかな。妄信的で困る
大体IDストーカーするなよ・・ったく
- 239 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/03 04:32:22 ID:mINJyeh8.net]
- 変なのが２人いるように見せて実は１人
- 240 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/03 09:46:34 ID:YkpvTspz.net]
- LR案
次スレ以外のスレは立てる前に ☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆ で相談汁。
エロネタ禁止、空気嫁
叩き粘着を相手にしたらお馬鹿さん（￣ー￣）
これ以上は不要。
↓なんか文句ある?
- 241 名前：Now_loading...774KB [04/11/03 14:36:28 ID:0rGZ0MMI.net]
- qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099457336/1-2n
1 ：FOX ★ ：04/11/03 13:48:56 ID:???
スレッド保持数が
1) 利用者が多い。
2) 話す内容が多岐にわたっている。
等の理由で板のスレッド保持数が足りない板は言ってみてちょ。
情報は的確に。
雑談系はスレ違い。
実況等を行っている板のあるサーバは、まぁどうにもならない。
2 ：FOX ★ ：04/11/03 13:50:00 ID:???
何も起らないかもしれないし、
何か起るかもしれない。
くらいのスレッドです。
- 242 名前：Now_loading...774KB [04/11/04 03:26:45 ID:dTjffAkk.net]
- (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
フラ板は板の数多すぎだもん 重複まみれ
むしろ200くらい減らした方が見やすい
- 243 名前：Now_loading...774KB [04/11/04 03:27:33 ID:dTjffAkk.net]
- 板の数 ×
スレの数 ○
- 244 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/04 04:38:50 ID:U1VqkYV/.net]
- >>232
別に隠しては居ないし議論したいってのも否定はせんが
むしろオレは疑問を解消したいだけだなあ
「何で？」って聞くと簡易的で体面を整えた答えしか返ってこない
それより嫌な言い方で議論吹っかけた方が本音が出せる。
相手が答えに窮したら主張はどこか間違ってるし、言いくるめられたらそれは正しいと納得できる。
無意味に議論しているように思えても話し合ってると
新たな方針が見つけられるということも間々ある。
>>233
だったら、言えば。
釣った、釣られたｗ？、釣か？は唯の負け惜しみにしか聞こえないんだが。
>>234
LRも（ｒｙ
>>235
本格的にスレを覗いているのは２～４板だけ自治スレを見ているのは２つだけ。
残念でした。
>>236
IDなんて5秒で変えられるよ。変動IPだから回線つなぎかえれば直ぐ。
残念気分だけで来ています。
>>237
＞ローカルルールとテンプレ両方に載せるというのでOKなんでは？
別に良いが、この前までLRのバイト数が足りないと言っていたのに出来るのか？
と思うわけですよ。
>>239
実はお前の書き込み以外俺の書き込みだったんだよ！
- 245 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/04 04:47:57 ID:OXID7y4h.net]
- >>244
＞本格的にスレを覗いているのは２～４板だけ自治スレを見ているのは２つだけ。
＞残念でした。
いやいや十分多いですからｗ
普通自治スレなんて見るほうが少ないよ。
あと231にも返信しといてくれい
- 246 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/04 05:10:38 ID:U1VqkYV/.net]
- >>245
そう？
俺が行ってるもう片方の自治スレ見てると
あっちこっちの自治スレの話や運営板の詳しい話が右から左から飛び出してくるもんで
自治スレに居る奴らは、２～３板の自治スレを見ていて運営に詳しい人が多いと思ってたが…。
オレは運営板は大きな動きがあったときしか見てないけど。
本格的ってのに感格差があるかもしれんね。
>>231
別に完璧にしないと議論するなとは言ってないよ
どっちに解釈すればいいかわからんぞｗこの蛸ｗ
見たいな気分で、文章が成ってないぞこの戯け！と書いてるだけです。
それが調子に乗って議論に関係ないことでおちょくってるから
論調とあわせて正直スマンと。
- 247 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/04 09:32:36 ID:3m8y8qH1.net]
- よし、お前らちょっとこの板行ってみろ。
ex7.2ch.net/news4vip/
スレッドの数が多すぎて仰天するぜ。
>>241のスレ見ると、スレッドが足りない板はどうにかするけど
スレッドが多い板に関しては放置、というか糞スレは見なきゃいいじゃんというスタンスのようだ。
- 248 名前：Now_loading...774KB [04/11/04 12:58:37 ID:vMI620ix.net]
- 長い間の任意IDのせいで議論バカを生み出したな
お前ら本気でウザイからレス控えろ。中身がない
- 249 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/05 00:18:25 ID:QGFkibio.net]
- 長い間の排水垂れ流しのせいで突然変異牡蠣を生み出したな
殻だけだと本気でウザイから漁控えろ。中身がない
- 250 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/05 01:01:03 ID:B8gniyjU.net]
- 日付けが変わった瞬間・・・
- 251 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/05 01:17:10 ID:wyFDdSLX.net]
- >>248
同意。
というか、ここで議論するのも所詮は妄想談。よって
－－－－－－－－－－ チークタイム終了 －－－－－－－－－－－
- 252 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/05 01:33:48 ID:z7/zbfq3.net]
- 住人にとって気持ちよく使えるようにするためのルールがローカルルールなんですよ。
ということで再開
- 253 名前：Now_loading...774KB [04/11/05 03:05:38 ID:HnZpkNol.net]
- 削除関連の動きが慌ただしいそうですよ
整理板廃止案なんてのが出てる
- 254 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/05 16:17:24 ID:x+S2hhO7.net]
- >>248-249,251
よし。
まずお前ら黙れ、そうすれば少なくとも中身のないレスが4つは減る。
- 255 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/06 00:42:04 ID:xaM5ZPzX.net]
- あー、そやな
- 256 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/06 07:27:04 ID:p8Ik0ylH.net]
- >>254
このスレに中身などあったのですか？
- 257 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/06 07:52:53 ID:diFBVb92.net]
- >>1-256
自演乙。
- 258 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/06 08:31:31 ID:wyrifTrC.net]
- だからって遊ぶなよ
スルーができない人が多いすぎだ
- 259 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/06 11:30:47 ID:Wm6/izj6.net]
- >>258
どうやらこのスレすら自治されないようだ。
- 260 名前：Now_loading...774KB [04/11/10 07:45:40 ID:TvA5ANxC.net]
- よぉ～し！
やるぞぉぉぉぉっぉ！！！
さて、何をしよう？
- 261 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/10 15:06:15 ID:mpPl2BK1.net]
- そんなん知らん、分からん
- 262 名前： ◆flash..1IQ mailto:sage [04/11/11 13:40:51 ID:8vx7GENq.net]
- ところでフラ板の1000.txt決めないか？
- 263 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/11 14:05:36 ID:9IGLwHFZ.net]
- やっぱフラッシュだろ！ｗ
- 264 名前：Now_loading...774KB [04/11/11 14:47:40 ID:Jcl0XfZ/.net]
- 圧縮が頻繁に起きるから
スレ保持数を増やしてもらおうか？
- 265 名前：yu [04/11/11 16:32:52 ID:+iCHuo5R.net]
- ういっｋっｌ；；
- 266 名前：11th ◆Zqn.11tH.o mailto:sage [04/11/11 19:14:36 ID:VEk4Mqmo.net]
- >>264
ん、スレ保持数って鯖単位で決められてるんじゃなかったっけ？
ん～。
- 267 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/11 19:32:14 ID:gQub08A/.net]
- >>262
スレ立てるか？
>>264
頻繁に？これが頻繁と？訳解らん。
これ以上スレ保持数増やしてどうするの。
唯でさえ減らそうと考えてる輩が多数いるのに。
>>266
そうでもないっぽい？
PC5鯖の板 現在スレ数
Pcサロン 266
旧マック 454
OS 369
デスクトップ 76
……etc
- 268 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/11 20:54:00 ID:dyXZpEhY.net]
- >>262
いいっすねー。
>>264
全然頻繁じゃないよ。
今日除いたら最後は06/08みたい。
現状でもスレッド保持数は十分だと思う。
>>266
仕様変更で板単位で変えられるみたい。
>>267
1000.txtは自治スレでの議論でも大丈夫じゃないかな？
- 269 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/14 02:29:24 ID:MULk++TF.net]
- >>266
こんなの見つけたけど
ttp://www.domo2.net/dat/index.html
これ見る限り板ごとに違う希ガス
- 270 名前：LR案 mailto:age通らなくても燃料になってくれれば [04/11/20 04:21:50 ID:fe45UzXP.net]
- 質問はスレッド一覧を「質問」で検索（Win: Ctrl+F、Mac: Command+F）したらいいスレが出てくるはず。
次スレ分割スレ以外のスレは立てる前に ☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆ で相談汁。
立ってしまった駄スレはやさしく誘導。以後放置。
・エロネタ禁止。アダルト作品関係は以下の板へ
半角文字列板 半角二次元板 半角かな板
叩き粘着は放置の美学。。。
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扱う話題を書かなかった理由：文盲でもなきゃ板名でわかるでしょ。
flashだろうがAEだろうが制作だろうが鑑賞だろうが技術談義だろうが何でも有り
自治議論を外した理由：興味あれば板の上に書かなくても来てる。板の住民の議論参加は必ずしも必要ではない。
自治は黒子。住民が過ごしやすいようにやるだけ
ガイドラインを外した理由:2chのはLRの下にある。
fla板のはリンク先に個人サイトが多くガイドラインとしては適切ではない
禁止事項を省いた理由：エロの誘導は必要なのでそのまま。個人サイトじゃないんだから禁止してもあまり意味は無い
「違法入手」は板と関係ない。マルチポストや宣伝もLRにわざわざ載せるべきことではない
注意事項を省いた理由：LRにわざわざ書くべきことじゃない
全体的に簡略化した理由：冗談抜きで長いと誰も読まない。
LRは削除六法じゃない。削除の根拠にするために長くしたいと考える馬鹿は要らない
無駄を排して読みやすくして住民用のLRを作ませぬか
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賛成「>>270 ノ」
反対「>>270 ヘ」
11月23日23時59分59秒まで
賛成が多かったらそのままだしませう。
反対の人は理由も書いてくれるとLR案が進みやすいです。
「あえて現状のまま」がいい人はそう書いてくださいです。
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