自治スレ

1 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/21 21:02 ID:???.net] 方向性と自治（おまけ） pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1011263920/ ↑ここだよ！　(-: 2 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/21 21:13 ID:???.net] 3 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/21 21:13 ID:???.net] 2ゲット。 4 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/21 21:14 ID:???.net] ここだよっ！ ttp://tbn.to/ 5 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/21 22:10 ID:???.net] 立てるならスレタイにも工夫しないと。 前スレからこのスレに誘導もしていないし。 今度から>>1は気をつけるべし。 6 名前：Now_loading...774KB mailto:age [04/05/21 22:13 ID:???.net] ちゃんとテンプレも整備しないとね。 やっぱり基本はage進行だよね。 7 名前：Now_loading...774KB [04/05/21 22:22 ID:ZeGpiEvN.net] ■　　必読　　■ 　・このスレは「自治スレ避難所」です。 　・批判要望板の自治スレ（メイン）の区切りのあるまとめを投下、 　　メインの自治スレに書き込む必要がない連絡事項・告知予告などを 　　書き込むスレです。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　自治スレ（メイン）はこちら↓ 　FLASH・動画板の自治議論スレ　３ 　ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084370428/l50 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　現在以下について意見を募集しております。 　意見を書き込む方はFLASH・動画板の自治議論スレ　３へ 　書き込むようお願いします。 　 　１．板の趣旨（扱う話題）について 　２．板分割について 　３．板名・カテゴリの変更について 　４．その他（ローカルルール、強制ID、板の最大スレ立て数等） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ＊なお、このスレでの上記意見の書き込みは無効です。 ＊議論告知のためにこのスレは常時age進行でお願いします。 8 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/21 22:30 ID:???.net] ■　議論に参加する前に基礎知識を身に付ける事 ・批判要望の心得 www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm ・２ちゃんねるガイド info.2ch.net/guide/ ・削除ガイドライン info.2ch.net/guide/adv.html ・FLASH・動画板 pc4.2ch.net/swf/　←のLRも読む ・板設定 kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm pc4.2ch.net/swf/SETTING.TXT ■　板分割についての参考 ・最低でも以下の条件を満たして下さい。 　条件１、板分割について、真剣に議論されているか。 　条件２、板を分割する需要があるか。 但し、条件を満たしても、必ず分割するものではありません。 【必読】 www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm ※　条件２についての補足。 Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？ A：（BG★の回答） 1) 話題の範囲が多方面にわたり”スレ保持数が極端に不足”していると思われる板。 2) 人口の多いと考えられる板。 　100位以下は必要ないんじゃない? 　www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html 3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討) 9 名前：Now_loading...774KB [04/05/21 22:38 ID:ZeGpiEvN.net] ■　ID制について 要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。 www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#ID 参考レス 15 名前：マァヴ ★[] 投稿日：03/05/06 19:05 ID:??? >14 導入されるとしたら即日でしょうね(^_^;)設定に３０秒もかからんし でも、結局導入するかどうかが管理の都合ってのは変わらんです。 感情に訴えるとか理論的に説得するってのにしても そうやれば可能ってのじゃなくて、管理の都合ってのに影響できればってことでしょ(^_^;) 結果論っつーか、現実ここで導入を依頼したところで 実績としてはほとんど導入されたことないってのが現実です(^_^;) おいらの知る限り、ユーザーからの要望でアクセス規制やID制が導入されたのは 管理の都合的に必要と思えるケースに、要望という形で気づかされたときくらいだと思います(^_^;) 21 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/05/07 05:00 ID:??? マァヴさんの考えが、おいらの考えと思われるのもどうかと思う今日このごろ。 10 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/21 23:12 ID:???.net] 　１．板の趣旨（扱う話題）について クレスレがFLA板名物と言ってしまえばそれまでだけど、実際生き残って続いてる クレスレもあることだしそんなに強く押すことは無いと思う。大型連休時の乱立は見るに 耐えないが・・・。 趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。 個人的にはAEスレとか欲しい。外にあるのはお堅い感じのスレばっかりだから(´∀｀) 　２．板分割について 住人として過保護になりがちだがよくよく考えると贅沢だと思う。 外の人からみればひっくるめてFLA関係一括してくれてるから 見やすいしスレ飛び火も少な目で有り難い。分割されたとして今の住人だったら 偏ると思う。誘導だけ貼っても結局は今と同じ状態になるとおもう。 　３．板名・カテゴリの変更について 板名は、SWFだったら他のツールも含まれていいかもね、でもパッと見 わかりづらい罠・・・。 カテゴリの例があればいいのでは(´∀｀)？独断と偏見で抜粋 馴れ合い、趣味、ネット関係、、、、というかPC等でイイと思うけど、漏れの考え違い？(;´∀｀) 　４．その他（ローカルルール、強制ID、板の最大スレ立て数等） ローカルルール ☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆は常時ageで・・・・って言うだけじゃ駄目だから 何か小さな企画立てて論議なり活動なりしつつならうまい事いきそうなきがする。 .fla公開しつつswfでスレ立て相談例とか一覧とか作ったりするような感じ。 アンカーつきのAAテンプレだけでageだと結局は寂れるきがする。 他のローカルルールは少ない頭で思考中w。 強制ID どちらなりと。 強制IDつけないと困る（私情は抜きの）事柄が起きれば管理側も動くのでは？ 11 名前：10 mailto:sage [04/05/21 23:22 ID:???.net] 実際私情は抜きで「これはID必要だな」と考えられる場合に出くわしたことが無い。 板の最大スレ立て数 はっきりいって多い。半分でもいいのでは？名ネタスレ昇華の期待有りでこの現状なら 別にいいけど。ネタスレ昇華率が極めて低い板なのにね。。(´-｀) 最大スレ立て数の変更が容易でないなら再利用の案もこのスレで進めると いいかもね〜。試験的に期間限定で減らしてみるとかできないのかなぁ 12 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/21 23:26 ID:???.net] FLASH・動画板の自治議論スレ　３ ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084370428/ に書き込まないの？ 13 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/21 23:28 ID:???.net] 放っておいて即死させろ。 14 名前：10 mailto:sage [04/05/21 23:43 ID:???.net] 向こうは是が非と理由と論だけにみえる。じゃあここでは案出せばいいのでは？ と思い勝手ながらカキコ。 IDあろうが無かろうが厨いりゃーいずこも同じ。 15 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/22 00:06 ID:???.net] 10も厨なわけだが。 16 名前：10 mailto:sage [04/05/22 00:57 ID:???.net] ○○のFLASH作ってください！というスレは禁止らしいが結構ある。 定期的に作品が出て存続している所もある。BUMPスレに限っては 既に21スレ目です。一例がある限り「もしかしたらこのネタも！」と思う人は少なからずいる はず。波に乗ればRLからはずれるのですか？ 他の人もやってるから論を支援する訳ではないが立てる人に「やめろ」と言っても無駄かも。 RL見てないわけだし。見てる人もいると思うけど。 外の板での会話 「各職人のスレがいっぱいあると思ってたんだけどFLA板行ったらクレスレばっかだった。」 そこで案。 各制作人のスレを立てるのはどうだろう？作品単位でもいいけど。 ○○のFLASH作ってください！系のスレは徹底的に潰す方向で。 それでもなくならないと思うけど・・・・。 妬み嫉みはあるが、○○のFLASH作ってくださいのマルチ投下でおさまると予想。 完膚無きRLができてもクレスレゼロは絶対ありえないし。 スレ一覧（板の雰囲気）を変えるというのを念頭に置いた極端例だけどね。 17 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/22 01:38 ID:???.net] 現状のフラ板は、ネット関係か馴れ合い（ＯＦＦ系）が一番近いだろーね。 18 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/22 02:23 ID:???.net] >>11 IDに関しては同意、決してIDが必要だとは思えん。 スレ建て数は鯖ごとに共通で、PC系鯖は殆ど同じ設定で、今のスレ数を変えることは出来ないと思ったほうが良い。 ネタスレ消化率が低いのは変に自治（自分ルール）意識が強いためだと思う。 堅いものは認めて、馬鹿系は認めないのもそう言うところが強いように思える。 >>16 ＞各制作人のスレを立てるのはどうだろう？ コテハンがスレ名に付くとかコテハン占有とかは削除対象だし、馴れ合いになりやすい。それこそ方向性と自治（おまけ）のように コテハンじゃなければ二類に関しては叩きスレが誹謗中傷が削除対象で問題も多い。 他の専門系の板を見ても分かるが、製作者ごとのスレと言うのは余り無い。 作品ごとでは多すぎる。 19 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/22 04:49 ID:???.net] 509 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/05/21 12:21 ID:9eyLwC0/ IDはどうでもいいけど、自治が思っているほど荒れていないところが多いってのは同意。 そういうところって、自治厨が板内勢力のどっちかだったりするんだよね。 FLA板も、外部から見てみればそんなに荒れてないっていう事らしい。 20 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/22 04:57 ID:???.net] どちらにしろ、FLA板に運営側が口を出してこないということは、 FLA板は現状のままでいいという事なのではないのだろうか。 つまり、クレクレスレだろうと、コテハンスレだろうと、板とは 関係ないスレだろうと、いくらでも立て放題だということ。 FLASH文化はそれなりに大きいものだと思われてるようだが、 ＝FLASH板の存在意義は大きい、という事ではなさそうだ。 21 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/22 06:29 ID:???.net] >>20 そんなちっぽけな事気にしてらんない と言うのが実情だろうな。 ここの住人は運営側を意識しすぎ 22 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/22 06:57 ID:???.net] >>21 板の設定変更とか、運営が関わってくれなければ 出来ない事も多いわけで。 それにしても、批判要望板のスレは書き込み少ないな。 そんなに強制IDに拒否反応持ってるんだろうか。 自作自演とか、変な事書き込まなければ ソレほど怖い事じゃ無い筈なのに。 23 名前：Now_loading...774KB [04/05/22 12:43 ID:gsPqDl0z.net] 何か事を起こす時は反発が来るのは仕方ないので、ゆっくり逝きましょう。 （もちろん反発が良い悪いという問題じゃないよ。自治がそもそも意味が無いと いうのは「？」と思いますが。） まず申請・相談したい住人は、申請の仕方や、 批判要望板の心得（運営に申請・相談する時に最低限する事）を 最低限知るべきです。 書き込みしやすい雰囲気を作る為にどうすればよいか？ という事で「自治」があるのだと思います。 少なくとも今のFLA板がどうだとかは個人的な意見のみでしか言えません。 趣旨が決められていないのですから。 現状維持がいいかどうかはわかりませんが、初めて来る人には 少々不親切な面がありますね。なので、 個人的にとらえると今の現状は趣旨が明記されている方が良いと思います。 批判要望板のスレに書き込みが少ないのは、それほど自治に 参加している人が少ないということを示しているんじゃないかな？ また、反対意見をID付で言うのが躊躇われる部分があるとか。 例え一部分を反対しても他は同意できる（＆考え方が変わる）など、 そういうのはよくある事なんですけど、どうも人格でとらえがちですからね。 参加している人が少ない＝今は現状維持でいいというわけではないですよ。 今はイベントラッシュ時だし、告知の効果も薄かったのだと思います。 少なくとも文句を言う前に行動しましょう。 すでにこのスレで現状分析、煽りが始まっていますし、ここで議論するなら、 FLASH・動画板の自治議論スレ　３ ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084370428/l50 にぜひ参加してください。 24 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/22 14:59 ID:???.net] >>22 その運営側に頼らないでできることを考えて実行するのが自治じゃないの？ 設定変更とかは最終手段だと思うけど。 >>それにしても、批判要望板のスレは書き込み少ないな。 >>そんなに強制IDに拒否反応持ってるんだろうか。 そうじゃなくて 「何でわざわざ別の板まで行かにゃならんのじゃ」 と思ってるだけだと思うよ。 個人的には何でそんなにIDに拘るんだろう？という感じだが。 25 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/22 14:59 ID:???.net] >>23 違うね。 それだけ慎重さが足りないんだ。 書き込めばいいと言う発想自体が異常 さらに言うならネットに依存してるだけだな。 このスレ、レスが付くのは早いけど中身が薄いもん 26 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/22 15:03 ID:???.net] もっと言うと 本気で自治議論しようとする人が ろくに居ないってこった。 こっちには書くが向こうには空っきしだよ。 27 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/22 15:28 ID:???.net] そろそろ、クレクレスレの乱立で荒れているのではなくて、 住人同士の煽り合いが荒れていると思われている（思っている）原因なのだと気づいて欲しいな。 28 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/22 17:27 ID:???.net] >>24 ＞その運営側に頼らないでできることを考えて実行するのが自治じゃないの？ それは板の私物化と言うものである…… >>25 違う違う。 IDなんて本質的にどうでもいいのよ。 いままで自治スレでIDが無くて壊滅的に混乱したことがあったか？ それに元々自治スレの書き込みは散発的だったから FLA板に来たときにたまたま気付く…なんて感じも有ったわけ。 批判要望板だとそれも無いからつい忘れがちになるから書き込みが少なくなる。 これは結構他の板でも同じで、他の板に建てた自治スレのほうが活気が少ない。 29 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/22 17:31 ID:???.net] >>23も言っているだろ。 文句を言うまでに行動しろと。 30 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/22 17:48 ID:???.net] 行動する前にモニターの前で文句を言え そうすりゃ気分が少しスッキリして、行動を起こす前にもう一度冷静に考えれるぞ。 31 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/22 22:31 ID:???.net] >>28 >他の板に建てた自治スレのほうが活気が少ない。 そりゃ、自分はIDのない板の方が好きだ. と、言ってる様なものだろ。 俺はIDのない板の書き込みは、 量が多いだけで薄っぺらいとしか感じない 32 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/23 01:16 ID:???.net] >>31 量が多くて中身が濃いと読む方も疲れる、付いていく・新規に読み始めるのにも苦労が多い。 量が多くて中身が薄い、量が少なくて中身が濃い、上手くすみわけが出来てるじゃん。 なにか問題あるの？それぞれのスレの進みかた連動させてで最終的に結果を出せばいい。 33 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/23 11:57 ID:???.net] >>32 実質的な自治に関する話し合いは、批判要望板の方で進められるわけで。 自分の好みと合わない結論が出たとしても、あとでゴネ出さないでね。 尤も、申請出す板も強制IDですけどね（ﾌﾟｹﾞﾗ 34 名前：Now_loading...774KB [04/05/23 12:41 ID:08aTK6Mo.net] いやいや、そこまでいうならID出して話せばいいじゃん？ テンプレにも書いてあるだろ、「常時age進行で」ってな。 こそこそsageて話するのも別板で勝手に決めてしまうのも同じことだと思うぞ。 35 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/23 12:46 ID:???.net] >>34 任意IDの板でID出しても、何も意味が無い罠。 36 名前：Now_loading...774KB [04/05/23 13:33 ID:08aTK6Mo.net] >>35 sageるなよ。 ID出さなくたってageることはできるだろ？ 37 名前：Now_loading...774KB [04/05/23 14:04 ID:oL8M6na5.net] >>35 強制IDの板でID出すのと何が違うんだ？ そもそもID自体にそんなに意味があるとは思えないが。 つーかIDになにか幻想を抱いてる奴大杉。 38 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/23 14:12 ID:???.net] >>37もそんな幻想を抱いている一人。 39 名前：Now_loading...774KB [04/05/23 14:17 ID:08aTK6Mo.net] >>38 だからageろっつってんだろ。 別にID出せとは言わないからさ。 まさかage方知らないわけじゃないだろ？ 40 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/23 14:29 ID:???.net] >>39 ageって何ですか？ 41 名前：Now_loading...774KB mailto:釣られておくぞ [04/05/23 14:58 ID:???.net] >>40 メール欄に何も書くな。 ２ちゃんブラウザでもしsageにチェックが入ってるなら外せ。 42 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/23 15:13 ID:???.net] >ID:08aTK6Mo ageようがsageようが、板を自治するという意識がこの板で強ければ このスレだって、1000とは言わなくとも、200〜300くらのレスは ついている筈だ。 今は誰も板を自治しようとは思っていない。それだけの事だ。 43 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/23 16:28 ID:???.net] 少なくとも約1名必死に駄スレを削除依頼している香具師がいるね。 GW明けてから100近くのスレが立っているが、1/4以上が削除依頼済み 香具師がいなくなったときのことを考えて、情報価値の高いスレは 他板に引越ししたほうがいいんじゃね-の？ 44 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/23 16:29 ID:???.net] >>43 香具師はいなくならないと思われ。 自分が嫌われてることもわかってないだろうからなｗ 45 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/23 16:34 ID:???.net] swf：FLASH・動画［スレッド削除］ qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027777231/ か？ウザイなオペラ信者ｗ 46 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/23 16:44 ID:???.net] >>43-45 あいつは半年ぐらい前から物凄い必死だよ 自治するって言うよりは削除依頼を出すことを楽しんでる 削除依頼が通るか楽しんでるって感じだよな ただ削除依頼出されても実際三割以上は圧縮で落ちてるし 削除も半月に一回来れば良い方だからわざわざ情報価値の高いスレを移す必要は無いよ つーか何を何処に移すのやら 47 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/23 18:24 ID:???.net] >つーか何を何処に移すのやら そっか。駄スレの住人には関係ない罠ｗ 48 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/23 19:04 ID:???.net] 嫌う理由が分からんな IPを晒せないヘタレの嫉妬だろ w 文句があるなら削除整理版に書き込んでこい 49 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/23 19:26 ID:???.net] 休日は厨房が多いという事を、 忘　れ　る　な　。 50 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/27 09:35 ID:???.net] 変だな・・・ pc3.2ch.net鯖の過去ログはどこにいったんだろ？ 51 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/27 19:40 ID:???.net] >>50 ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085585876/ こっちとかと関係あるのでは？ 過去ログ全部あきらめます〜 ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A2%A3%A1%A1%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0%C1%B4%C9%F4%A4%A2%A4%AD%A4%E9%A4%E1%A4%DE%A4%B9%A1%C1 違ってたらスマソ。長杉でリンク出来なくなってたらスマソ。 52 名前：cat /etc/passwd | nobody mailto:cat /etc/passwd | mail nobody [04/05/29 16:18 ID:???.net] cat /etc/passwd | mail nobody 53 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/29 19:17 ID:???.net] >>52 あんた個人？ やるなら徹底的にやって。ＩＤ表示キボンの決定的な理由付けに なるくらいにね。中途半端ならもうやめてね。 54 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/29 19:26 ID:???.net] >>53 まあそこまで徹底的にやったら強制IDうんぬんの前にこいつのアク禁依頼が通りそうな気はするが。 ちなみノートンを誤作動させるだけなので削除依頼は通りませぬ。対策に関しては以下のスレ参照。 ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応２ ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1033948204/ 55 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/05/29 19:54 ID:???.net] >>53 どう考えても複数だろ。 スレに貼られたスレ住人が切れて他にやり返す。 発端は愉快犯だと思う。 ダービー継続中はダービースレに貼られ続けるかもな。 56 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/06/09 17:42 ID:???.net] おや？　圧縮がきたみたいだね。 こんな過疎スレ（05／29）が残るなんて相当無駄スレが多いと予想される 57 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/06/14 23:50 ID:???.net] シリーズ物やＦＬＡＳＨサイト単位ならスレをたててもいいの？ 職人名が駄目なのはいいが現状、シリーズ物やＦＬＡＳＨサイトはあるし。 有名無名は人によってまちまちだから、有名職人だからというのは無しで。 58 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/06/18 01:20 ID:???.net] 埋め立てしてるのはどうにかならんのか 59 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/06/18 01:54 ID:???.net] >>58 糞スレ乱立の今どうになるものでもない。 埋め立てる所がなくなれば勝手に消える。 埋め立てしてようがしてまいがｵﾚの見ているスレには関係ない。 批判しかしない香具師とか祭りが近ければ自治そっちのけの香具師 とかよりは役にたってるとｵﾚは思う。 どうにかならんのかとあるが、やめさせたいの？ やめさせたいのなら具体的な理由と行動力が必要とされるな。 すでにかなりの団体だし。 58は埋め立てスレなんか見てるのか？暇人かｵﾒﾃﾞﾀｲ香具師だなと言われるぞ。 無視汁。 60 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/06/21 01:28 ID:???.net] …向こうだと言える空気じゃないので、ここで言ってみよう。 そろそろ名無しを変えたいなぁと思ったりするのだが。如何か。 1年半ぐらい同じ名無しだと、ねぇ。 61 名前：60 mailto:sage [04/06/21 01:36 ID:???.net] ちなみに、ナナシアター.swfからNow_loading...774KBに変わったときの候補。 現在の候補 ・夢見るナナシアター ・ナナシアター ・一周年でもナナシアター ・名前がundefinedです。 ・Now loading...774GB ・ナナシアター＠上映中 ・名無し＠観賞中 ・名無しさん＠Nowloading...（.3つがポイント） ・ナナシアター＠Nowloading... ・ナナシアター＠Nowloading...（.3つがポイント） 好意の候補（ﾈﾀw ・名無しﾜｰｸｽ 非推薦候補 ・ナナシネマ.fla ・全世界の 97.8% の Web ユーザーは 名無しです。 ・NanasiMX ・FLAファイル消滅して名無し ・いつかは職人@名無し ・名も無きflasher ・名称未設定 ・名称未設定.fla ・閃光者 ・64バイトまでOKってことでせっかくだから全部使ってみるナナシアター まんまコピペだけど。 62 名前：60 mailto:sage [04/06/21 01:37 ID:???.net] あと、名無し一覧。 ttp://logo.s3.xrea.com/_nanasi.xhtm とりあえず、資料としてはこんなもん。 勝手に進めてｽﾏｿ。まだ変えるか否かも決まってないのに＿|￣|○ 63 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/06/22 04:00 ID:???.net] >>60 自治と関係ないんじゃないのかい？ 64 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/06/22 06:54 ID:???.net] >>63 いや、これこそが本来の自治スレの役割なんだ 65 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/06/22 07:19 ID:???.net] 圧縮があったみたいだ。 pc5.2ch.net/kakolog.html でも、800スレに達してないみたいだったけどな 書いてある事と違うみたい 66 名前：Now_loading...774KB mailto:age [04/06/22 12:51 ID:???.net] ■　　必読　　■ 　・このスレは「自治スレ避難所」です。 　・批判要望板の自治スレ（メイン）の区切りのあるまとめを投下、 　　メインの自治スレに書き込む必要がない連絡事項・告知予告などを 　　書き込むスレです。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　自治スレ（メイン）はこちら↓ 　FLASH・動画板の自治議論スレ　３ 　ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084370428/l50 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　現在以下について意見を募集しております。 　意見を書き込む方はFLASH・動画板の自治議論スレ　３へ 　書き込むようお願いします。 　 　１．板の趣旨（扱う話題）について 　２．板分割について 　３．板名・カテゴリの変更について 　４．その他（ローカルルール、強制ID、板の最大スレ立て数等） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ＊なお、このスレでの上記意見の書き込みは無効です。 ＊議論告知のためにこのスレは常時age進行でお願いします。 67 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/06/22 16:25 ID:???.net] >>64 ずいぶんとヘタレな自治だな。 だからFLA板は（ｒｙ 68 名前：Now_loading...774KB [04/06/22 17:16 ID:???.net] 晒しage 69 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/06/22 19:48 ID:???.net] >>67 書き込んでる時点でお前も同類 自覚がない分、性質が悪い 70 名前：Now_loading...774KB mailto: [04/06/22 22:23 ID:???.net] 71 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/06/22 22:26 ID:???.net] 避難所でなにやってんだか 72 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/06/23 17:34 ID:???.net] だって・・・お兄ちゃんがエッチなんだもん 73 名前：Now_loading...774KB mailto:age [04/06/23 17:44 ID:???.net] ■　　必読　　■ 　・このスレは「自治スレ避難所」です。 　・批判要望板の自治スレ（メイン）の区切りのあるまとめを投下、 　　メインの自治スレに書き込む必要がない連絡事項・告知予告などを 　　書き込むスレです。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　自治スレ（メイン）はこちら↓ 　FLASH・動画板の自治議論スレ　３ 　ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084370428/l50 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　現在以下について意見を募集しております。 　意見を書き込む方はFLASH・動画板の自治議論スレ　３へ 　書き込むようお願いします。 　 　１．板の趣旨（扱う話題）について 　２．板分割について 　３．板名・カテゴリの変更について 　４．その他（ローカルルール、強制ID、板の最大スレ立て数等） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ＊なお、このスレでの上記意見の書き込みは無効です。 ＊議論告知のためにこのスレは常時age進行でお願いします。 74 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/06/24 12:56 ID:???.net] この板のレヴェルを下げている紅白団体を今年は隔離してこの板と縁を切って欲しいんですが？ 年齢にひくい消防職人は市ね( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 75 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/06/24 13:05 ID:???.net] >>74 紅白関連スレを同じ時間帯に煽ってるのはお前か。お前が去れ。 76 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/06/24 16:42 ID:???.net] 去ることは無い。糞味噌だ。 糞と混ざりたくない味噌は自分から出てけ 77 名前：60 [04/06/25 00:52 ID:/uH2MGrf.net] 何か知らないが、人が集まってくれた模様。 向こうでは何か高尚な話をしてるようなので、 名無し変更のようなヘタレな自治は、避難所で行った方が良いと（藁 と言う事でageてみる。 とりあえず、「名無しはこれがｲｲ!」ってのがあれば書き込むべし。 78 名前：Flashときわ荘住人 [04/06/25 00:56 ID:hM4b/sUd.net] はどう？ 79 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/06/25 01:26 ID:???.net] 名無し変更反対 勝手なことするな 80 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/06/25 21:29 ID:???.net] >>74 釣りが下手ですよー もうちょっと上手になってから煽りにいらっしゃいな。 >>75-76 はいはいそこ釣られない。 この板の住人の弱い部分ですな。 まあそこもFLASH板の魅力だったりするわけだがｗ 名無しの議論ねー。 反対するのも関わるのも住人次第だな。 81 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/06/26 00:02 ID:???.net] この手のマイナーチェンジ議論の場合は反対に意味がないんだよな。 変えたい人たちが変えれば良い訳で それを反対、妨害する理由が何もないからだ。 反対したければ「現状維持」に投票すればいいし 82 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/06/26 00:19 ID:???.net] じゃあ別に帰る気もないけど換わったら変わった出べつにいいので 進行するか 1案現状維持 2案Flashときわ荘住人 3案無名職人 4案名の無い職人 5案私は職人、名前はまだ無い 6案774fps 7案ナナシムービー1人前 83 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/06/26 07:02 ID:???.net] >>81 おまえ頭悪いな 84 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/06/26 11:34 ID:???.net] 千葉Ｑがいるかぎりこの板に平和は来ない 85 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/07/01 21:18 ID:???.net] 現在711スレ　いくつになったら圧縮が来るか観察中 86 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/07/01 21:19 ID:???.net] だいたい780ぐらい 87 名前：Now_loading...774KB [04/07/15 21:37 ID:n/AD3QCf.net] ローカルルール案作ってみた そろそろ始めようよー 88 名前：Now_loading...774KB mailto:age [04/07/16 09:04 ID:???.net] >>84 スルーされてやんの（ﾌﾟ 89 名前：Now_loading...774KB mailto:age [04/07/16 19:31 ID:???.net] そろそろ、始めようか・・・ 90 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/07/16 20:43 ID:???.net] FLASH・動画板の自治議論スレ　３ ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084370428/ おめーらLR案ﾂｸﾚよ 91 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/07/18 20:08 ID:cj+Su51U.net] そのスレ無意味になったな・・・この板が強制ID化された。 92 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/07/18 20:09 ID:cj+Su51U.net] ちなみに理由がこれらしい 887 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/07/18 19:49 ID:Zqy73AZV FLASH板が強制IDになった模様。 昨日のロフトプラスワンのイベントで、ゲストに来てたかーずSPの管理人が 同じくゲストで来てたひろゆきに対して直接お願いしたからだとか。 93 名前：自治やらないか？ [04/07/21 19:56 ID:pxraVODT.net] FLA板の田中正造、かーず御大の直訴によって強制ID化を成し得た訳だが、そろそろ自治らせて管再。 94 名前：自治やらないか？ [04/07/21 19:56 ID:pxraVODT.net] ▼━　自治スレで挙がった議論　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　１：ローカルルール（LR）欄の変更 　２：FLASH・動画板で扱う話題 　３：単発スレ・重複スレを防ぐには（） 　４：板の最大スレ立て数が多すぎるのではないか？ 　＊板分割（制作板と鑑賞板）ができる条件 　　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。 　　2) 人口の多いと考えられる板。 　　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討) 　　よって今のところ、分割するほどの必要性はない。 95 名前：自治やらないか？ [04/07/21 19:58 ID:pxraVODT.net] ▼━　自治スレに書き込む前に以下を必ず熟読汁！　━━━━━━ 　【２ちゃんねるガイドライン】・・・2chの掟。転んでも泣かない。 　　info.2ch.net/guide/ 　【削除ガイドライン】・・・特に３〜８は見とけ 　　info.2ch.net/guide/adv.html 　【FLASH・動画板ローカルルール（LR）】・・・リンク変更時に微妙に内容が変更されてるｗ 　　pc5.2ch.net/swf/ 　【FLASH・動画板FAQ】・・・FLA板ガイドライン・FAQ 　　ttp://soundtrack.chbox.com/faq/ ▼━　板・自治スレ他の愚痴はこちらへ。　━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　【FLA板】アンチ統一すれっど IN 最悪板 8 　tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090170047/ 96 名前：自治やらないか？ [04/07/21 19:59 ID:pxraVODT.net] ▼━　自治る上で役立つリンク　━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　【板設定】・・・設定変更する時に見れ 　　kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm 　　pc4.2ch.net/swf/SETTING.TXT 　【2ch運用情報板】・・・■の付いたスレを見るよろし 　　qb5.2ch.net/operate/ 　【ちゃっかりカウンター】・・・FLA板のカウンター（人数ではなく、回数） 　　count.2ch.net/?swf 　【すずめ】・・・1日の板別発言数 　　stats.2ch.net/suzume.cgi 　【Flash・動画板 Wiki】・・・FLASH・動画板自治・各スレテンプレ用 wiki 　　www.wikiroom.com/swf/?FrontPage 　【FLA板全文検索エソヂソ】 　　flasearch.s58.xrea.com/ 　【FLASH・動画板スレ検索エソヂソ】 　　search.flashboard.org/ 97 名前：自治やらないか？ [04/07/21 19:59 ID:pxraVODT.net] ▼━　自治スレでの注意点　━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ・基本：www.2ch.net/before.html ・まず”運営側に頼らないように解決していこう”がメイン。 ・面倒くさがらずに具体的に書くべし。言い方に気をつけるべし。 ・現状分析レスのみは好ましくない→代替意見も付けよう。(案でなくてもよい) ・認識の間違いを指摘する時は誤解なきようアンカーレスをつけて！ ・煽り、ネタ、愚痴は禁止→レスを付けることなく、無視。 ・興奮してきたら議論に参加せず時間を置こう。落ち着いてからレスしよう。 ・議論は討論または議論方法を議論する場ではないです。目的(問題)を達成(解決)する為に意見を言う場です。 ・議論は誤解しない為に意見の確認も大切。言葉尻を捉える前にアンカーレスつけてどういう意味なのか確認し よう。 ケンカ腰のレス＋議論の議論化禁止。 転んでも泣かない。 98 名前： ◆oWYeF9qsW2 [04/07/21 20:00 ID:+Dh9SrcM.net] はい！みなさん！ はっきりいって、この板はバカが多すぎです！！！！！ ほんとやになります！！！ スレ保持数が多すぎです。衛生上良くないです。300程度でいいと思います！ デフォルトの名無しはfusianasanでいいと思います！！！！ BBS_THREAD_TATESUGI=128から1024位にして 変なスレを立てないようにすべきだと思います！！！！ 99 名前：今までに出たLR案 [04/07/21 20:07 ID:pxraVODT.net] soundtrack.chbox.com/localrule/ soundtrack.chbox.com/localrule/index2.html soundtrack.s37.xrea.com/localrule/index.html soundtrack.s37.xrea.com/localrule/index2.html soundtrack.s37.xrea.com/localrule/index3.html 100 名前：今までに出たLR案 [04/07/21 20:09 ID:pxraVODT.net] <body> <h3>FLASH・動画板の案内・ルール</h3> ◆<b>FLASH・動画板は、Flash、gifアニメなどの動画の話題を扱う板です</b><br> 　　初めて来た人は<a href="soundtrack.chbox.com/faq/" target="_blank">FLASH･動画板FAQ＆ガイドライン</a>を必ず見てください<br> <br> ◆<b><FONT color="red" size="4">スレッドを立てる前に</FONT></b><br> <b>１．<a href="/swf/subback.html">スレッド一覧</a></b>を（Windows: Ctrl+F、Mac: Command+Fで）検索<br> 　　または<a href="/test/read.cgi/swf/1082128673/l50">☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆</a> で相談<br> <br> <b>２．質問・希望のみで、スレッドを立てることは<FONT color="red">禁止</FONT></b><br> 　 ・〜のようなFLASHを作ってほしい！　→　<a href="/test/read.cgi/swf/1088234310/l50">製作依頼</a><br> 　 ・〜のFLASHがどこにあるか教えて！　→　<a href="/test/read.cgi/swf/1089464264/l50">既出作品の所在確認</a><br> 　 ・このFLASHで使われてる曲なんて言うの？　→　<a href="/test/read.cgi/swf/1078064727/l50">作品で使われている曲、画像の質問</a><br> 　 ・他の質問　→　<a href="/test/read.cgi/swf/1074586357/l50">上記以外の質問</a><br> <br> 101 名前：今までに出たLR案 [04/07/21 20:09 ID:pxraVODT.net] ●<b>禁止事項</b><br> 　 ・コンピュータソフトの違法入手・使用に関する発言、質問は”絶対禁止”<br> 　 ・質問のマ</b>ルチポスト<br> 　 ・エロネタ禁止。アダルト作品関係は以下の板へ<br> 　　<a href="idol.bbspink.com/ascii/" target="_blank">半角文字列板</a> 　<a href="idol.bbspink.com/ascii2d/" target="_blank">半角二次元板</a> 　<a href="idol.bbspink.com/ascii2kana/" target="_blank">半角かな板</a><br> <br> ●<b>その他の注意事項</b><br> 　 ・URLを紹介する前にサイトの注意（直接リンク禁止等）を確認すること<br> 　 ・荒らし･煽りは無視 </body> 102 名前：コピペ [04/07/21 20:13 ID:pxraVODT.net] あまり慌てずに、意見が収束するまで待ったほうがいいです。 話し合いをするときは、最初からゴールを決めてかからず、 色々な人の意見を採り入れつつ進めるのが良いと思います。 単純な、賛成と反対で二分できるものでもないでしょう？ 中には己の主張のみでという方もいますが、 板の規模もよりますが1〜2週間も話し合えば、全体の方向性が収束してきます。 根拠なしに主張のみの人は、段々放置される方向に……。 ・自治スレ内だけでなく、雑談スレなど人の多いところに時折告知しに行く ・議論のまとめなどを時折入れる ・質問してくる人にちゃんと答えられる ・ゴールはひとつじゃないよ、答えもいろいろあるよ ・話し合いに参加してくる人は反対意見でもちゃんと相手して、 　変な人や荒らしさんは放置の方向で あとは、上手くやってください。 103 名前：板の趣旨の意見 [04/07/21 20:28 ID:pxraVODT.net] その１ ・技術論議+製作者同士または閲覧者との雑談がメイン（つまり現状維持） ・くれくれは依頼スレに囲い込み その２ FLASH：作品から制作ソフトまで。曲については正直DTM板でやって欲しい。 　　　　　PVやアニメなどの黒作品は論外。 動画：mpe．aviやコーデックについてはDTVで、動画再生ソフトで見れない動画全般は(アニメGIF等) 　　　　この板で扱っても良いんじゃないかと思う。 その３ ・趣旨に入れるかどうかで微妙なのは 　JPOPアーティストなどのPV（PV系とかじゃないよ）を貼るスレというのを認めるかどうか？ 　貼るということ自体、違法な気がする・・・というか違法？ ・(TmpgEncとか、コーディックとか) 動画ソフトの使用者はOK。 ・Flash・”動画”に関する情報交換・雑談スレOK。乱立微妙。 ・どこまでが”動画”かわからない。 その４ ■Flash、他GIF動画・AfterEffects等に関する情報交換・雑談 ■FLASH・動画板上の職人・イベントに関する話題 104 名前：自治やらないか？ [04/07/21 20:33 ID:pxraVODT.net] 前スレのまとめ（流れ） ・ローカルルールのリンク修正やんね？ 　　　　　　↓ ・板の方針はどうよ？ 　　　　　　↓ ・告知しなきゃな 　　　　　　↓ ・あんまり集まらないね 　　　　　　↓ ・とりあえず自分はこう思っているという意見出してみるか 　　　　　　↓ ・保守 　　　　　　↓ ・FLA板に強制ID付いた 105 名前：自治やらないか？ [04/07/21 20:43 ID:pxraVODT.net] 上のまとめ >>94 自治スレで挙がった議論 >>95-97　自治スレのテンプレ >>99-101　今までに出たLR案 >>103 板の趣旨についての意見（前スレ） >>104 前スレの流れ ☆スレッド案内＆スレ立て相談所@FLASH板のテンプレ☆ www005.upp.so-net.ne.jp/tori/swf/an-nai.html 106 名前：自治やらないか？ [04/07/21 21:07 ID:pxraVODT.net] FLASH・動画板の自治議論スレ　３　（前スレ） ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084370428/ ★他、前スレで挙がった新提案 １．小・厨房向きのガイドライン作成（前スレ>>48、>>152-156） ２．自治議論の告知方法について看板でもやってみる案 とりあえず、強制IDになった直後なので、様子見しながら議論 カウンターを見ても、毎日７０００〜８０００なのが、８０００〜９０００台に なっている様子。過疎化は現段階ではしていない 見る限り叩きレスや煽りが少なくなったと思う。(FBが終ったという事もあるが) 最悪板への誘導がうまくいってる模様 比較的最大スレ立て数が多いこともあって数種類の住人が住むFLA板。 ここ2ヶ月ぐらいはイベントもないし、ﾏﾀｰﾘ議論していきましょうや。 107 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/07/22 05:27 ID:K4u4AFU6.net] >>94 ４：板の最大スレ立て数が多すぎるのではないか？ これが良く分からん。 デメリットは何？ つーか鯖自体の設定なので自治や単独板でどうこうできる話ではないと思われ 108 名前：戦いを見守る謎の男 ◆U.Qi/61amY mailto:sage [04/07/22 17:44 ID:tauAbxso.net] ４：板の最大スレ立て数が多すぎるのではないか？ メリットは、単純にスレの数が減る。一覧が見易くなる。 なんとなく小ざっぱりした感じがする。 デメリットは、普通にまったりと進行しているスレが圧縮時に落ちやすく という危険がある。 という感じではなかろうか。 109 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/07/22 18:51 ID:jUi3F3EG.net] 即死判定の設定なら変えてもらえないもんかいなぁ〜 35くらいで良いと感じるんだけど 110 名前：Now_loading...774KB [04/07/22 21:03 ID:CpA0z0ow.net] >>107 おそらく dat落ちしにくい 短い方がdat落ちしやすいので、良スレが板トップのスレ一覧に載りやすい dat落ちしにくいと、下層スレをageるage厨の的になるから などかな？ まあそこまでヒステリックに追求する問題ではないと思う どこかの地下スレで秘密のflaがうｐされてるなんてよくある事だし 疑問なのだが、 普通ローカルルールに当てはまる板で扱う話題というのは、 カテゴリと板名の範囲内で決めるんですけど、 FLA板の場合、「FLASH・動画板」ですから、FLASH・動画に関する板なんですよ。 で、動画の範囲はどこまでがこの、板名のいう「動画」なんですかね？ 個人的には、ソフトで作った動画なら全て「動画」の範囲なんじゃないかと。 一応前スレで出た意見は>>103です。 111 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/07/22 21:16 ID:duj0Gz5M.net] メガデモは動画じゃないのか？ たとえexeでも。 112 名前：戦いを見守る謎の男 ◆U.Qi/61amY mailto:sage [04/07/22 21:38 ID:fxwXRP6Q.net] 動画系のスレ、あまり無いですね。 製作系のスレとなると、DTV板と被る部分もありそうですね… 113 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/07/26 01:47 ID:XdVm3NsY.net] なぜ強制IDになったん？ 114 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/08/12 02:51 ID:s/UQxEcW.net] Flash雑談スレとか板とかって駄目なのかな？ 115 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/08/12 06:27 ID:vHj52hkq.net] >>114 いや、この板は既に半分はそうでしょ？ 116 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/08/13 19:43 ID:JRMIIr+g.net] 既にそうだからやっても良い、と言う発想は小学生並み 117 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/08/15 00:07 ID:JHUypWQT.net] >>116 115が言わんとしてることが ・半分はそうなのだから別段立てる必要は無い なのか ・半分はそうなのだから立てても構わないよ なのやら。自分の考え一方向にしか考えられないのは中学生並み。 >>114 言わんとしてることがわかり難いのな FLASH板雑談スレなのか とあるFLASHに関する雑談スレ、FLASH雑談板なのか 118 名前：（　’ ⊇’） mailto:　ども。。（安室ちゃん貶したらぼこりオールｗ。） [04/08/29 03:07 ID:FFfUMs+s.net] 　 119 名前：Now_loading...774KB [04/10/06 07:25:51 ID:AUyd8W8j.net] この板、廃墟だな 120 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/06 09:59:44 ID:Q9JX4xeO.net] それをこのスレで言うところに光るセンス 121 名前：11th ◆Zqn.11tH.o mailto:sage [04/10/06 10:00:26 ID:znlLC8LH.net] 最近は、結構つか、かなり静かですな… 紅白近いのもあるのかもしれないけど… 122 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/06 13:33:14 ID:zRUVOaoN.net] 代謝させてスレを流せばいいんだけど スレが流れないから梗塞状態だよ 123 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/06 16:31:52 ID:IiPTXg41.net] 強制IDだと書き込み減るからなぁ。 スレストスレは相変わらずだけど 124 名前：11th ◆Zqn.11tH.o mailto:sage [04/10/06 20:50:49 ID:dkXOOPC6.net] ん〜。強制IDだと書き込み出来ないほど、 ジサクジエンが蔓延してたんだろうか？ ある意味、本当に厨房ならIDお構い無しに書き込みそうなものだが。 IDとスレストスレって、比較として結構面白いけどね。 スレストスレはIDというよりか、ルールとしてコテ強制で、 同一人物が書き込まなければいけないわけだ。 んで、そのスレの流れが速いのに比べ、他のスレの流れが遅いので、 強制IDの所為でコテが書き込めないのではと錯覚しがちだ。 (実際に、ある程度の抑止力になっているのかもしれないし、否定はしないけど) でも実際は、スレストスレっていうのは、他の人の最後の書き込みから 間を置かずに次々と自分がスレストになるべく書き込むためのスレだから、 スレルール自体が書き込みの速さを助長しているに過ぎないわけ。 >>123さんが『強制IDとスレストスレ』っつーのを、 そういう意味合いで出したかわからないけど、とりあえずぼわっと思ったので書いておく。 125 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/06 22:52:20 ID:OczVTftM.net] ジサクジエン関係なく強制IDは嫌われるってことわかっていない人が居るのか ま、某ニュースサイト管理人がわかってないのは知ってたが。 紅白追い込みでも無いこの時期に過疎化してるってのはかなりヤヴァイ。 126 名前：11th ◆Zqn.11tH.o mailto:sage [04/10/07 01:20:57 ID:QmPGVkPZ.net] う〜ん。強制IDでも書かれてる板には書かれてると思いますけどね。 逆に言えば、『強制IDなら書き込まなくてもいいや』っていう板ってことなのでしょうかね？ これは悲惨な考えなので、否定の意見がいっぱい集まるといいな。 職人叩きを防ごうと思って(ってのだけが理由じゃないけど) 強制IDになったのに、職人さんの書き込み無いんじゃ寂しいです罠。 職人の書き込みが無くてはいけない、という板ではないけど、 やっぱり書き込みあった方が人も集まってくると思うしなぁ。 新しい企画スレもいくつか立ってるから、 そこの盛り上がりにも期待したいところだけど。 下のほうでぼやいても仕方ないんで、 随時ageでいこうかと思うんですけど、まだ早いかな？ (っつっても、現深度58だから下でもないか？ｗ) 127 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/07 02:32:10 ID:sjoImBXs.net] この板の扱う話題って何ですか？ そもそもそれがわからんでごんす こういうのはあっていいんじゃないかと。 リーマン専用雑談・公開スレ（酔いどれは政治っぽいから嫌（≧▽≦）☆ﾐｬﾊ アニメ製作スレ １つの作品を紹介し、それについて20レスまで必ず語り、20レス目の人が 次を紹介するスレ（要はネタスレ） なんでもいいからCMを作るスレ（CMは作りやすいから） 128 名前：Now_loading...774KB [04/10/07 07:32:19 ID:i02n5ySW.net] ID導入が遅すぎるんだよ スレの再利用といっても駄レスで埋め尽くされたスレを 利用する気なんて起きない ID議論の時「IDを導入しても自演できるから変わらない」 と騒いでた連中は結局、議論厨だった訳だし 129 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/07 23:29:16 ID:ZIY6KmpY.net] 強制ID反対派だった香具師ですが。 強制IDになった経緯はさておき、実際にはひ（ry の一存であって、 直訴と言うきっかけはあったにしろ、管理人の行動は絶対なのです。 だから、今更強制IDに文句を言うのは筋違いでしょう。 むしろ、この板には「板を楽しもう」と言うふいんき（←ry が欠けてるような気がします。 自治スレの過去ログを読んで見ましたが、 ・ ネタスレは不許可 ・ 製作者用と閲覧者用に板を分けろ ・ 名無し変更案もスルー いつからこんなにお堅い板になってしまったのでしょうか、と聞くのは間違いですか？ 懐古と言われると思いますが、少なくとも昔はもう少し楽しんでいたと思います。 と言っても、解決策が思い浮かばない訳ですが。 130 名前：Now_loading...774KB mailto:age [04/10/07 23:59:01 ID:sjoImBXs.net] マジレスがほしい 煽りや叩きをネタと括るほどこの板では大人でいることはできないと思う それとへこたれる奴は来るなとか言う精神論が嫌 そんなの自分の勝手じゃんと思っちゃうけど間違ってる？ 言うのも勝手なんだけどさ、モニターの向こうには人がいるわけじゃない？ やっぱ嫌な人は嫌でしょう で、批判要望の心得みたいな感じでこんなのは駄目？ ・マジレス推奨 ・過度のﾏﾝｾｰ、批判は嫌われます ・スレによって空気が違います。ﾏﾀｰﾘとアンチを使い分けましょう と個人的見解を置いといて >>129 自治スレある意味建前を重視するきらいがあるように思うので そこら辺が出ちゃったのではないでしょうか？わかりませんけどw 楽しもうというふいんち（←ryが欠けてるは同意 意見がほしいのでageますよ！ 131 名前：11th ◆Zqn.11tH.o [04/10/08 00:03:28 ID:B0RxLETo.net] もう限界だ。寝る。 皆様レスポンスやご意見ありがとうございます。 漏れコテ出して意見を書いたほうがいいのか、 名無しで書いていったほうが良いのか、 コテ出して議論の司会的な立場で纏めたりとかしていけばいいのか、 どうすればいいのか考えながら寝ます。 ageていくぞ！DEEPな大人の時間だからね！ 漏れは子供だから寝るけどな。エヘヘ。ウフフ。 132 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/08 00:29:29 ID:JJdXoduT.net] 結局何が困ってるのかなぁ？それが良くわからない。 糞スレ乱立してるけど、良スレを潰すほどでもないし 逆に地下スレを厨から隠す隠れ蓑になってる。 夏もそんなに酷くなかったし。 スレの数を減らしたところで、見やすくなる程度のメリットしかないし 鯖負荷だってスレの数じゃそこまで変わらないし、 そもそもFla板の鯖が重くなったっていう状況いままでそんなに無かったと思う。 Rom専が多く、コテと叩きが少なく、質問スレはかなりの速度で対応していて、 イベントのより所になっている今の状況は最高だと思うんだけど。 133 名前：Now_loading...774KB [04/10/08 03:21:08 ID:JmTESBdP.net] 薄いの　ペ〜ラペラなんですよ 134 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/08 18:01:38 ID:KDhcNWtP.net] 正直、地下スレで一度に何十レスも日記を書き続けてるやつと スレストスレで躍起になってる厨コテの違いが分からないのですが。 135 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/08 20:16:25 ID:Q5A06qdo.net] 前者の方がタチ悪い。ここはお前の日記帳なのかと小一時間… 136 名前：Now_loading...774KB [04/10/09 02:56:49 ID:uHjZQHWl.net] 強制IDになったから 埋める事すらできないし、削除もできないから 詰まってるんだよ。 137 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/09 09:49:43 ID:v1WrnuvV.net] 結局は井戸端論。 138 名前：Now_loading...774KB [04/10/09 10:13:05 ID:c/gkPA4r.net] 水掛け論じゃないの？ﾌﾟｯｸｽ 139 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/09 18:58:05 ID:GMmAFjeK.net] 何が問題なのかまったくわからないんだよなー。 問題点と、それでどういう被害が出てるのか誰か教えてくれ。 140 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/09 20:39:02 ID:ABYm0NnI.net] 何が問題なのかまったくわから無い香具師が自治スレに書き込むこと。 141 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/09 21:22:54 ID:9mw8a8VM.net] www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/swf.html 害はないから問題はない。不便だから不満がある。 スレ一覧を見て「汚い」と思うだろ 142 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/10 00:32:46 ID:cK1Ooxim.net] いや正直個人の美意識で勝手にこれらのスレを消されて 地下スレが丸出しになっても困るんだけど。 それとも何もして欲しくないって言う意見は全部却下なスレですか？ 143 名前：Now_loading...774KB [04/10/10 01:24:47 ID:e/P/bC2P.net] ＞問題ないと言ってる人に 活気がないのが問題なんでしょう >>131 ”活気＝作品発表と技術交換含む雑談の質と数”、と考えてレスしますね。 まずIDは原因ではない。（ネタの自作自演を考えると少し原因かw 俺が主観的に感じた原因を書き連ねるとこうなる。 １．質維持のための制作期間の長期化 ２．観賞側の目が肥えた→レスするときは褒めより要望が多くなる→叩きにならないよう気を使う 　→気を使ってレスするほどの労力は無い→それならレスしない方がいい ３．コテレスではなく、コテ発表もしにくい雰囲気 ４．製作ペースをイベント等企画に合わせる職人が多くなった。 １．質維持のための製作期間の長期化 これは悪い問題ではないし、紅白を経て新しくフラ板で発表しようとする人が 増えれば解決すると思う。ネガティブに捉えれば仕方ないという感じ。 （発表の”質”は向上するが”数”は少なくなる。） ２．観賞側の目が肥えた〜 最も押したい原因がこれ。FB以降、クォリティの面だけ取ってみれば商用と さほど変わらないレベルまで達してきた。 これの意味するところは、肥えた目の基準がFB作品であるということ。 つまり、良い悪いの判断はFB作品をモノサシとして行われるようになったので これに基づいて良作だ、駄フラだと論じられる。 ネガティブに捉えれば仕方ないと言う感じだが、確実にフラ板が発展していると見ることが出来る。 しかし、製作者が気兼ねなく作品発表を行うにはフラ板のような大多数がみるところよりも スレに投下しないでイイアクに取り上げてもらった方が良かったりする。 144 名前：Now_loading...774KB [04/10/10 01:25:18 ID:e/P/bC2P.net] ３．コテレスではなく、コテ発表もしにくい雰囲気 ずばり「リア厨コテうぜー」というレスが原因。馴れ合いを極度に嫌って わざわざ横槍を入れる人がいるのが原因とも思う。見なきゃいいのに。 ４．製作ペースをイベント等企画に合わせる職人が多くなった。 ２の次に押したい原因。原因と言うと悪い気がするが、今年はイベントの年で作品の質が 高くなったんじゃない？という見方もある。 前までの製作ペースを変える訳だから当然モチベーションが下がる人もいるでしょう。 それはそれで仕方ないと言うか、時間の問題。 来年には解決しているのではないかと。 145 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/10 01:28:38 ID:e/P/bC2P.net] あともう１つ。 著作権に触れるようなパロディを作りにくくなったのも大きいな。 製作者側のレスが目立つ気がするが、実際FLASHを触った事がない人の レスは余り見ない。製作者メインの考え方が多いが、こっちの方が問題な気がする。 146 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/10 01:39:19 ID:e/P/bC2P.net] 最後に、もしIDが原因だとすれば、 今迄のフラ板は少数の書き込みが大多数で他の人はほとんどROMということになる。 （盛り上がりのきっかけが２、３人のレスループがほとんど） まず問題を洗わないと話し合いにならないのでやってみました。 147 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/10 02:57:51 ID:VX1PcbgC.net] こんな夜中に元気だな 一応クレーマーとして眠い頭を揺り動かしてレスつけてやるよ。 ＞活気がないのが問題なんでしょう ・活気が無くて何が問題なのやら ・過疎板からすれば羨ま（ｒｙ お前が言っているのは、板が潰れるとかそういう「問題」じゃなくて 個人的希望が達成しない「不満」だ>>141の言うとおりで。 ＞まずIDは原因ではない。 理由は何処だ！？ ＞これの意味するところは、肥えた目の基準がFB作品であるということ。 前述の文章と全く繋がっていない。 手前の発言を簡略化すると ・一部の作品のクォリティが商用レベルまで上昇→観客の作品判定基準が商用レベルまで上昇 いやいやいや……あまりにもお粗末な論理展開。最も押したい原因がこれかい…… 実際にはもう一回の経路が必要だ（説明・行動共に） アドバイスとしては 作品を見て新しい製作者が尻込みしているのでは？ とか同じ原因による違う理由が何個か出せる筈。再考すべし。 148 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/10 02:58:40 ID:VX1PcbgC.net] ＞ネガティブに捉えれば仕方ないという感じ。 誰が？どの視点で？否定的・消極的に捉えて？言葉の選び方間違えてないかい？ 使うなら「多少仕方が無い側面もある」としておいた方が良いな。2回も使っている言葉だけに残念。 ＞スレに投下しないでイイアクに取り上げてもらった方が良かったりする。 自分から活気のなくなるような発案をしてどうするよ。 ＞ずばり「リア厨コテうぜー」というレスが原因。 ……………何処のスレで見た？何度見た？何度発言された？ 「ずばり」と言うには弱すぎないか？もしそう思うならばいい切れる証拠を。 ＞見なきゃいいのに。 別に２ｃｈに期待しなけりゃいいのに。フラ板以外のところに行けばいいのに。イイアクだけ見てればいいのに。 論議の放棄だよ、それは。 ＞著作権に触れるようなパロディを作りにくくなったのも大きいな。 犯罪（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!! それと下の文章と全く噛み合っていないのだが、 その妄想頭脳の中でどのような論理展開されたのかぜひ聞かせてもらいたいものだ。 ＞最後に、もしIDが原因だと〜 それは否定理由にはならんがナー 主観的でも何でもいいが、長々と書くならそれなりの論理展開を求む。 149 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/10 04:52:26 ID:uS/Q7PpB.net] >>142 しかし現状をよく思ってる人がどの位いるか疑問 憶測になるけど 「個人的に気に入らないが現状がいい人は居るんだろうな…」 の感じがしないんよ。その辺が気になってるの 150 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/10 04:54:44 ID:uS/Q7PpB.net] お絵描き板、AA板みたく 職人主体のルールの方がいいかなって思ったんだ 151 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/10 07:13:56 ID:i4+FIetJ.net] ＞最後に、もしIDが原因だとすれば、 ＞今迄のフラ板は少数の書き込みが大多数で他の人はほとんどROMということになる。 理由なくIDが嫌いな人がかなり居るってことわからないと 「IDは原因じゃない」とかいう（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝな結論に達するわけですな。 152 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/10 14:04:28 ID:DRh1ldUi.net] >>147-148 ならばアンチクレーマーの漏れがクレーマーに返してみよう。 ちなみにe/P/bC2Pとは別人なのでよろしく。 ＞・活気が無くて何が問題なのやら これはあくまで「過去との対比」と思われ。 昔活気があった→今は無い→問題、と。 板が潰れるような「問題」は運営に任せる物であって、 板が持っている「不満」こそ、自治スレで解決すべきだと思うのだが、どうか。 ＞・一部の作品のクォリティが商用レベルまで上昇→観客の作品判定基準が商用レベルまで上昇 ここは、間に「職人皆が商用レベルの物を作れると誤解」が入るべきなのだろうか？ その辺は本人に聞いて欲しいが。 個人的には「頂点周辺を見て、そこに達していないレベルを叩く香具師が出る」を押したいが。 ＞＞ずばり「リア厨コテうぜー」というレスが原因。 ＞……………何処のスレで見た？何度見た？何度発言された？ こう直接的なレスは見た事は無いが、 一部の職人に熱心な粘着がいる事は事実。 ソースとしては、最悪とかを挙げておけば良いのか？見てないが。 その二の舞になりたくない、と言うのは意見として如何か。 153 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/10 14:05:16 ID:DRh1ldUi.net] ＞＞見なきゃいいのに。 ＞別に２ｃｈに期待しなけりゃいいのに。フラ板以外のところに行けばいいのに。イイアクだけ見てればいいのに。 ここが一番の疑問点。 2chに溢れる情報を選んで収集するのは普通であり、 嫌いなスレを無理に見る必要など皆無だと思うのだが。 ＞論議の放棄だよ、それは。 見なければ良いスレを無理に見て、無理に議論にするのは自治厨だと。 住民全員が全スレを見てると思うな、と言いたいのですが。 良い言葉が出ないのは引出しの無さなのだが、 とりあえず「何故見ることを強要するのか（≒見ないことを否定するのか）」と。 ＞犯罪（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!! 禿胴。 とりあえず反論希望。 電波な反論は遠慮したいが。 154 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/10 19:55:05 ID:cK1Ooxim.net] >>143 >>144 自治の範囲を超えてるよな、いろんな意味で。 そもそも活気が無いってどこがだよと言いたい。 おまえ昔からこの板にいたのか？ 言ってることが全部「問題点」ではなく「私の理想のFLASH板」って方向だ。 ここんとこの自治はわけわかんない。 駄スレは減らすべきだと言って、なんで？と聞かれればまったく答えられてない 「だって、駄スレは減らすものだろ・・・」的な答えばっかり。 問題点を挙げるならまずそれを他の人に納得させるように ちゃんと理由を考えて来い。 どういう問題が起こって、このままだとどうなって、 これを解決すると板にどんなメリットがあるのか 155 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/10 20:15:19 ID:DRh1ldUi.net] >>154 ならば横レス大好きの漏れが（ry ちなみにe/P/bC2Pとは別人（ry ・活気が無いってどこがだよ FLASHがイベント中心になって、 製作者、つまり職人が板から離れていくような状態。 性欲をもてあますスレやスレストスレだけを見て「盛り上がってる」とは言わないだろうし。 あくまで板全体の空気みたいな物。 まぁ、過去との対比だ。 ・何故駄スレは減らすべき？ スレを立てれば立てるほど鯖に負担が掛かる ↓ それが必要なスレならば良いが、駄スレならば利用価値が無い ↓ 駄スレは鯖に負担をかける為だけの存在 ↓ 減らすべきじゃないか？ 少なくとも自治する人には常識だと思ってたんだが、違ったんだな。 理想（≒目標）無くして、何を話し合おうって言うんだろうか。 それが板全体の総意とは言わないが、「駄スレを減らす」のが一個人の意見だとは思えない。 と言う事で、貴方がしたい自治を聞きたいですが。 訳の分かる自治って何？ 156 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/10 20:32:22 ID:6v5BbLur.net] 駄スレの問題なんて全板共通だ罠。 管理人降臨ｷﾎﾞﾝ 157 名前：147-148 mailto:sage [04/10/11 01:38:38 ID:N/zulVm7.net] >>152-153 まあ、反論つーわけじゃないけど 勘違い部分を ＞これはあくまで「過去との対比」と思わ〜以下略 これは>>141「問題ない」「不満」を受けて>>143が ＞＞問題ないと言ってる人に ＞活気がないのが問題なんでしょう だからそれは>>141の言うように不満だろ。 と発言者の思慮の低さを露呈させて、発言の内容を貶めようとした発言で実は反論ではない。 関係が有りそうでないようには全く関係の無い、クレームの基本。 ＞こう直接的なレスは見た事は無いが、 ＞一部の職人に熱心な粘着がいる事は事実。 ＞ソースとしては、最悪とかを挙げておけば良いのか？見てないが。 うーん、まあその程度何処でも見るし、最悪で凹むなんて餓鬼か？とか私的には思うが、これは置いておいて。 まあ問題としてはそれがイメージとしての発言で 「〜がお前のこと馬鹿にしてたぜ」ぐらい言われたほうとしては何とも言い様も仕様も無い。 ＞ここが一番の疑問点。（以下略 「〜しなけりゃ良いのに。」って言うのは、結局相手のことを理解しようとせずに自分以外の考えは遮断してるんだわ。 だから何とでもいえる。 気にしなけりゃ良いのに。２ｃｈの現状が嫌なら他に行けば良いのに。etc でもその人たちにはその人達の理由が合って、言われて納得できるわけ無いわな。 議論は自分達の価値観で話し合ってるんだから、絶対に合わない部分がある。 議論は自分達の価値観だから道理だけじゃ説明できないところもある。 だから「〜しなけりゃ良いのに。」ってのは議論する人達が口にしてはいけない言葉。 そう言う意味で、その発言は論議の放棄だって言いたかっただけ。 まあ、クレーマーは否定厨であって、自己主張厨では無いので、>>143の意見に別段反感があるわけじゃない。 発言が稚拙すぎるお前が言っても説得力ねーがナーを小難しく言ってるだけ。 158 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/11 02:02:26 ID:N/zulVm7.net] んで >>155 ＞スレを立てれば立てるほど鯖に負担が掛かる ＞（以下略） まあ常識だわな。 スレを建てれば負担が掛かるまでは。 駄スレは利用価値が無いのではなく、利用価値が無いから駄スレ。 また駄スレは存在するだけでは、それほど鯖に負担をかけない。 だって負担が掛かるのは立てるとき、レスするとき、読み込むとき。 ま、鯖のデータを取り込む、書き換えるときに掛かるわけだわな。駄スレ、余り読まれないし、書かないし。 それも踏まえて言うと、駄スレを別段減らす必要は無い。 どの板でもそうだけど、変なスレはしょっちゅう建つ その数は何処でも十単位では変わらないんじゃないかと思う。 まあこの板は「活気」が無いのらしいのか、逆に少ない方だと思う。 ただ有用なスレが建たないから、全体的に駄スレが増えるだけ。 もし有用なスレが頻繁に建てば、レスが付かない駄スレは淘汰されるし、 全体的に駄スレが多いと言うイメージも払拭されるな。 ここは別段駄スレが多いんじゃなくて、まだ落ちていない駄スレが滞ってるだけだと思ふ。 実際唯でさえ少ないスレ建てを減らす方向よりも、 駄スレが多少増えようがスレ建てを増やす方向で考えた方が良いと思わないか？君は。 159 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/11 03:45:03 ID:VZbYPQtD.net] うぬ。流石はクレーマー。 漏れが対象のレスしか見てなかったのを気付いてやがる。 遡って見るのﾏﾝﾄﾞｸｾだしな。長文多いし。 ＞最悪で凹むなんて餓鬼か？ 全員が全員、図太い神経を持ってるわけじゃないだろうが、 まぁ置いておいて。 ＞「〜がお前のこと馬鹿にしてたぜ」ぐらい言われたほうとしては何とも言い様も仕様も無い。 FLASH職人と言う特殊な立場上、結構大変らしいが。 作品の都合上、サイト運営は必須だから、そこを経由して叩かれる事もあるし。 サイトのメルアドに直接叩きメールが行くのは、「〜がお前のこと馬鹿にしてたぜ」では済まないかと。 ＞でもその人たちにはその人達の理由が合って …一閲覧者として、そこまで考えないといけないのか？と思った。勝手だが。 だとすると、自治ってのは難儀だねぇ。 2chの原則（と言うか、お約束）も無視できないのは大変だろうに。 「ぬるぽ」と言われて「ｶﾞｯ」と返せない、 そんな香具師等も対称にして自治するんだもんな。 160 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/11 03:46:17 ID:VZbYPQtD.net] そうそう、言い忘れたが、e/P/bC2Pとは別人。 DRh1ldUiとは同一人物。日付変わると面倒だな。 ＞駄スレの件（勝手にまとめ） 確かに、強制IDの一件以来、駄スレが立つのは減ったらしい。 その時のイメージをそのまま持ってる香具師もいるだろうし、 その時代に立った駄スレが未だに残ってるのも拍車をかけてるんだろうが。 とりあえず、 ＞駄スレは利用価値が無いのではなく、利用価値が無いから駄スレ。 この理論に基づくと、 「後天的に利用価値を付加すれば、それは駄スレではなくなる」と考えても良いのか？ そうすると、地下なんかは正にそれに値する訳だが。 ＞有用なスレが建たないから、全体的に駄スレが増えるだけ …既に有用なスレは出尽くした感があるけどな。 スレ立てを増やした所で、盛り上がらなければ駄スレの乱立と変わらないのだし、 その辺の盛り上げ方を聞いてみたい。議論を抜きにしても、個人的に。 ちなみに、挙げてない所は流した訳ではなく、反論できないから。ﾁｸｼｮｳ。 参考リンク pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1074220785/ 161 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/11 05:15:56 ID:VDWY5s0V.net] >>155 ＞スレを立てれば立てるほど鯖に負担が掛かる ＞↓ ＞それが必要なスレならば良いが、駄スレならば利用価値が無い ＞↓ ＞駄スレは鯖に負担をかける為だけの存在 ＞↓ ＞減らすべきじゃないか？ この理論間違ってますよね、少なくともFLASH板では。 というか矢印の意味がまったく無いというところが気になって仕方ないんですが それは置いておいて、>>158で言われているように、駄スレに関する基礎知識というか 駄スレを減らそうの意味がすでにわかってないというか、「自治する人には常識」の駄スレを減らそうというのは そういう意味じゃないということを分かってないと恥ずかしい思いしますよ。 個人的に今思う問題点は、馴れ合いの意味を履き違えての過度のコテハン追い出し（とそれを正義とする風潮） イベントによる表向きの過疎。これを過疎とするかどうかは別だけど、過疎だと思ってる人がいるから、問題といえば問題。 最近はかなり良くなってきたが、住人の荒らし耐性の低さ。 地下スレや職人個別スレの存在を容認するか否かについてしっかりした規定が無い（変にあっても困る気がしますが） というところですか。無理にひねり出すとダメですね。 問題点挙げてみるほどに、しばらくは現状維持の様子見でいいんじゃないかと私は思うのですがどうでしょう？ 162 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/11 06:22:58 ID:VZbYPQtD.net] >>161 OK。こんな時間に釣られようか。 電波な反論は嫌なんだが、仕方が無い。 ＞この理論間違ってますよね、少なくともFLASH板では。 ＞というか矢印の意味がまったく無いというところが気になって仕方ないんですが えーと、どの辺がおかしいのでしょうか？ 「少なくともFLASH板では」と言うか、2chの鯖の仕様がこうだったと記憶してるのですが。 出来れば間違いを具体的に指摘していただけるとありがたいのですが。 ＞それは置いておいて、>>158で言われているように、駄スレに関する基礎知識というか ＞駄スレを減らそうの意味がすでにわかってないというか、「自治する人には常識」の駄スレを減らそうというのは ＞そういう意味じゃないということを分かってないと恥ずかしい思いしますよ。 いや、申し訳ない。そもそも、駄スレは鯖に負担をかける物だと認識してたもので。 鯖に負担をかける物なら、そもそも立てられなかった方が良いかと思ったのですよ。 ご忠告、痛み入ります。 眠い頭で、気の利いたレス出来なくて悪い。 とりあえず寝る。 163 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/11 07:20:30 ID:VDWY5s0V.net] 文章の最初に防御の言葉を入れておくのが最近の流行なのかな？ 164 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/11 07:38:45 ID:N/zulVm7.net] ん〜、防御って言うか気を引き締めてるのかな俺の場合は。 本格的に書き込む前に一段落置いておきたい、まあ内容は別に何でもいいんよ。 さて飯も食ったことだし、とか、さて寝る前に、とか。 それにまあ事実だし。 と、オレは目的のe/P/bC2Pが釣られないから尻すぼみ。 必死になった電波な反論が貰えないようじゃクレーマーとして三流だからなあ。 本当の論点とずれた話し合いも楽しいが俺の本意ではないわな。 つーわけでDRh1ldUiには悪いが反論はしません。 出来ないでも良いよ、気力的に出来ないから。 165 名前：Now_loading...774KB [04/10/11 10:44:20 ID:hLge+h3G.net] 「個人的に気に入らない」の人はﾁｮｸﾁｮｸいるけど 「今の状態が気に入ってる」の人を見かけないんだよな 166 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/11 13:29:41 ID:PBXPaRyS.net] 紅白終わっって2月くらいになったら 2000hit/dayくらいに下がるんだろうな 167 名前：Now_loading...774KB [04/10/11 13:58:56 ID:RwLgiG2K.net] VZbYPQtDとN/zulVm7はもう脳内削除でいいよ。 おまえらの近状なんてどうでもいいし。 ただ書き込むのが楽しいだけだろ、他でやれ。 168 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/11 18:47:58 ID:VDWY5s0V.net] >>162 駄スレの負荷の問題点を分類すると ・スレを立てた瞬間に発生する負荷 ・スレが立った後、それにつけられるレスの負荷 であり、圧縮やスレッド数制限は後者に効果があります。 ただ、後者が問題となるのは駄スレが意味無く盛り上がるような状況で 例えばニュー速の糞スレや駄スレの状況。 他にも実況は非常に少ないスレ制限を設けてるように、あのようなレス間隔の短い板での処置になります。 鯖が普段から負荷がかかっているような鯖で対処すべき問題です。 Flash板では、スレが落ちにくい特性のため駄スレにつくレス数は多く見えますが その間隔はかなり遅く、駄スレのレスでの鯖負荷は非常に低いと思えます。 逆にFlash板は良スレにつくレスにも間隔がかなり開いていて、圧縮などを強化するとこれらを落とすデメリットが強くなります。 Flash板で問題とすべきとすれば、単発のクレクレや質問スレが立つこと自体を押さえるべきですが これはかなり昔から取り組まれてきている問題で、某軟骨氏が自治を仕切っていた頃から スレ立て相談所なるものもありますが、結局手を尽くしても一定以上の単発スレは立ってしまうことがわかっています。 （そもそもローカルルール読まないやつには無意味） となると、住人には単発スレにレスをつけない、誘導するという方法で処理することになりますが、 これは現在のFlash板では問題なくできていると思います。（レス数が単に少ないという要因もありますが） 駄スレは減らすべきですが、駄スレの何を減らすかをしっかり把握していて欲しいと思います。 もちろん、この板がにぎわってレス間隔が短くなってくれば圧縮などを見直す必要が出そうですが 現状のFlash板ではデメリットの方が大きいと思われます。 これが「少なくともFLASH板では」と言った意味です。 話が変わりますが現在この板では職人を中心とするスレッドは違反でしたっけ？ そんな風潮がありますが。 知ってる人教えてくれるとありがたいです。 169 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/11 21:18:57 ID:gYYEXMN5.net] >>168 ■職人を中心とするスレッドは違反かどうか？ ・コテ叩きのスレは違反 ・著作物or創作物or活動を提供して対価を得ている職人のファンスレなら違反ではない。 （固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見） ・例えば職苦スレはコテではなく、”製作者”の話題なのでOK。（掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断） 微妙なところは、2番目なんですが対価をどう解釈するかによるでしょう。 知名度UPを対価と考えればOKか、 もちろん削除対象以外のスレ・レスが知名度UPにつながっていないと駄目。 削 除 ガ イ ド ラ イ ン info.2ch.net/guide/adv.html 170 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/11 23:08:10 ID:gYYEXMN5.net] >>168 >現状のFlash板ではデメリットの方が大きいと思われます。 デメリットとは具体的にどういうものですか？ >単発のクレクレや質問スレ 案内所ならスレッド924で申請しこの板のwikiURLを貼ればageレスで見にくくなる事はなくなりますよ。 更新をする必要がない工夫をすれば今のところ申請は通るみたいですし。 風潮に関しては、、沈黙は金なりの方がいいのかねぇ 杭は打たれる前にひっこめろ、と。 171 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/12 01:15:03 ID:1dy/kWW/.net] >>170 ＞デメリットとは具体的にどういうものですか？ >>168の >逆にFlash板は良スレにつくレスにも間隔がかなり開いていて、圧縮などを強化するとこれらを落とすデメリットが強くなります。 ここら辺です。 ここを質問されるとは本気で思わなかったのですが、同じデメリットという単語を使っているのに見落とされるとは 私、釣られてるんでしょうかね？ >案内所ならスレッド924で申請しこの板のwikiURLを貼ればageレスで見にくくなる事はなくなりますよ。 >更新をする必要がない工夫をすれば今のところ申請は通るみたいですし。 そうですが私が言ったのは規制などの必要性について言っているわけで これが反論になってないので新しい情報をみなさんに提供する目的なのだと思いますが なんで今更こんなことを言ってるのだろうかと思います。 言ってることはただの事実なので正しいと思います。 >風潮に関しては、、沈黙は金なりの方がいいのかねぇ >杭は打たれる前にひっこめろ、と。 主語が不明瞭なのであまりいろいろ言えませんが 沈黙するのがあなた自身なのであれば、なぜわざわざそう言うのか分からないです。 沈黙するのが職人であれば、あなたの意見は軸をずらしたまったく関係ない話ですね。 今言っているのはそんな風潮があるが、実際問題規定としてどうなのかという話ですから。 もちろんこの２行はただの独り言だと言われるなら尚更書く意味がわかりません。というか書かないでください。 ところで>>170さんはスレの数を規制したいというわけですか？ 172 名前：Now_loading...774KB [04/10/12 01:31:49 ID:i9YEepTa.net] 171おちつけ、上の方でへんなのがいたからって 全部にかみつくことないだろ、 そんなパーフェクトな議論を強要するべきじゃないし 一回頭冷やしたほうがいいよ、熱くなってる。 他のみんなも熱くならないようにな、 基本様子見でいこうや、 173 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/12 01:43:08 ID:1dy/kWW/.net] すいません、確かに読み返しても喧嘩腰のレスでした。 特に後半の論調や、全体の失礼があった点を謝らしてもらいます。 >そんなパーフェクトな議論を強要するべきじゃないし すいません、揚げ足取りばっかりしているようになってしまいましたね。 議論を壊す書き込みでした。 気をつけたいと思います。 174 名前：Now_loading...774KB mailto:燃料になるかどうかわからんが投下sage [04/10/12 02:59:00 ID:rv4pGrje.net] fla板の問題点： ・イベントで忙しい時期でも無いのに過疎化している 　・職人同士のつながりができたのでわざわざfla板まで出てこなくなった 　・作品に対する批判ではなく人格への批判が増えたこと等によって板のふいんき（←(ryが悪い 　・閉鎖的なので他から入って来ることが少ない 　・強制ID ・職人にたいして礼儀がない（神クラスは除く） 　・職人叩きがひどい 　・入りやすいので板の低年齢化が他と比べても顕著 駄スレ糞スレはfla板の問題ではなく 負荷増加による鯖への負荷という2chの問題 議題にしたとしても「人が増えれば駄スレも増える」は変わらないしな。 なのでとりあえずスルー。 fla板の、ほかのコミュニティに対する優位性は、 「匿名で自由に書ける」と「人が多いので多くの反響が聞ける」の2点 現状ではfla板からほかに流れるのも仕方が無いかと 175 名前：11th ◆Zqn.11tH.o mailto:sage [04/10/12 03:29:47 ID:shAPNP4g.net] なんとなく>>174さんがうまいこと纏めてくれているので嬉しいです。 補足するとすれば、 ＞・イベントで忙しい時期でも無いのに過疎化している ↓ ・イベントで忙しい時期でも無いのに”過去のこの板と比べて”過疎化している ｛過疎化していると思わない(感じていない)人が居るようなので。｝ ＞・閉鎖的なので他から入って来ることが少ない と ＞・入りやすいので板の低年齢化が他と比べても顕著 が矛盾してるので、 ・FLASHというわかりやすさが故、低年齢層が容易に入って来易いものの、 　それ以外の層には、スレでの会話などが閉鎖的に見える為、 　低年齢化に拍車がかかっている とかにした方がいいのかも。 アンチ論、個々のイベント”自体”への批判もスルー対象で。 イベント乱立してるから纏めようっていうのは、 自治の領域なんだろうか？ イベントという単語が出てきてるので、あとあと話題に上がりそうな気がするが。 変なところで議論がストップするのも嫌なので、 なるべく手堅くこういう部分は書いておきたい。 176 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/12 09:45:31 ID:E7fYdaMb.net] 職人の書き込みが殆どなくなったのはちょっとした問題だよなあ。 昔、Flashを探そうという趣旨だったこの板が 職人の増加で、みんなでFlashをつくろうという流れになったのに それがまた退化している感じ。 職人が気軽にコテ出して多少叩かれるのは仕方ないとして コテを出したこと自体はルール違反じゃ無いとはっきりさせるべきじゃないかなあ？ 177 名前：Now_loading...774KB [04/10/12 20:09:40 ID:tHvHfTaC.net] 鯖の負担は考えなくてもいいと思うけどね 今は昔の話だ 178 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/12 22:00:17 ID:wrRKVLTY.net] >>173 デメリットの方は完全に見落としていました こちらこそ申し訳ないです 179 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/13 05:04:44 ID:k0dteWZq.net] 問題点を分ければ ・スレの過疎化 ・駄スレ ・馴れ合い追い出しの（過度な）風潮 駄スレの問題は今までの流れからして しばらく置いておくとして、過疎化と馴れ合いについては 果たして今の状態が問題かについて考えるところから始めないとな。 180 名前：Now_loading...774KB [04/10/14 04:36:08 ID:fWxJ6vTS.net] 不満を訴える人はいるが、満足という人は・・・いるか？ 181 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/14 06:28:44 ID:sDFWXZKQ.net] 漏れは満足 182 名前：Now_loading...774KB [04/10/14 08:35:44 ID:pB3AMt1Z.net] 本当かよ 183 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/14 09:01:15 ID:Wh2fmkkZ.net] 昔に比べればクソスレは随分と減った(ような気がする しかし強制IDによる過疎化を招いているので ±0 184 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/14 13:23:21 ID:qW70sI44.net] 俺もそこそこ満足かな。 っていうか満足の人の多くは自治スレ来ない罠。 185 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/14 22:43:52 ID:q/WXXWL6.net] >>180 満足とはいえないがまだ様子見 数レスで雰囲気が変わってしまう危うさがある ただID前の自演嵐でスレが荒廃していたときよりマシ 186 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/15 11:15:48 ID:pfKmWntJ.net] 満足じゃないけどマシになったな 187 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/15 17:46:06 ID:EUutHYmw.net] 不満な奴は出て行ったよ。 荒らしが消えて職人戻ってきて最高の状態だよな 188 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/15 22:14:14 ID:NKKfCBQs.net] 最高、でもないよな。 こうゆう話って、自治スレでするもんなんか？ 189 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/16 01:05:48 ID:lcsvNlvp.net] みんな熱いね 190 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/16 02:13:03 ID:gPDH9k9Z.net] まあID復活させようって言うやつはいないだろうな 過疎になったのも今までの無意味な部分が消えたってだけだし。 191 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/16 21:06:46 ID:BW8401dM.net] 強制ＩＤは失敗だったが、元に戻るなんてありえんだろう。 それより、ネタスレに溢れてんのに自治する気ないだろおまえら。 192 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/16 23:56:42 ID:CPOsr1Lx.net] >>191 全然失敗だったと思わないんですが。 193 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/17 03:45:38 ID:v/6Bs84O.net] ID任意の時は酷かったよな 普通に議論してても、>>○○=××=▲▲とか、自作自演ごくろうさまとか そんな無意味なレスばっかりで、そのうち 議論はageて書こうとか言い出しで、でも全然ageやしないし 自分の意見に変な反論自演して議論を誘導したり、もしくはそれを疑ったり。 あの状態を真面目に考えていたやつならどうやっても強制IDが失敗だったとか思えないよ 194 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/17 04:30:19 ID:wKTbmEC1.net] 今は誰も居ない廃墟ですからっ！残念! 195 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/17 12:07:20 ID:/tEFpgND.net] 独り言　斬りっ！！！ 196 名前：Now_loading...774KB [04/10/17 15:22:31 ID:tnj+FNOK.net] >>193 自治と言うより哲学ばかりだったな w 197 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/19 00:12:10 ID:vb0X1D92.net] 各板の自治交流スレが立ちました。 【相談】各板の自治屋寄り合い所【愚痴】 etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097905308/ 各板の自治が集まって、それぞれの板における問題を 相談したり、愚痴でもこぼしてください。 スレ立て経緯 ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094744653/697-702 198 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/19 10:36:43 ID:nurNE8MG.net] ちょっと自治スレも寂れてるから 職人関係の問題でも提起して議論を誘発してみるテスト。 現在、この板には殆どコテの書き込みが無い。 この良悪は別としても、この状況は異様だ。 例えば似た板で（といっても全体から見て比較的似ているだけだが） ＡＡ系やDTM、DTVといったいわゆる職人が存在する板においては コテで書き込んだ事自体が叩かれることは無い。 もちろん例えば職人でもない初心者が所かまわずコテで書き込んでウザがられる事があるが これはコテの問題ではなく、空気を読まない問題だ。 このことが原因で他のコテの書き込みが萎縮するのは正しくないはず。 というわけで、少しは職人の書き込みを増加させる、 職人がコテで話すこと＝馴れ合い＝ルール違反という間違った認識を修正する、などの 自治をしてはどうかな、と提案してみる。 199 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/19 14:03:14 ID:PRScpkN5.net] 具体性のないレスだな 200 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/19 15:04:50 ID:7nOmAsYy.net] ('A`) ｲｹﾝ ｸﾚﾃﾓ ｲｲｼﾞｬﾝ ＯＫ、実際どう修正するかは、修正するべきかどうか決まってからにしようかと思ってたが書いておく。 長くなるけど勘弁してくれよ。 目的案 ・職人が適度にコテで会話ができ、制作へのメリットとすることができる雰囲気の形成 （メリットの定義：制作意欲の向上、技術交換、要望批評受け、協力制作の推進、を含む） ・作品批判ではなく、個人批判の抑制。 ・「コテハンを出したこと」に関する叩きを抑制（上記と内容が一部重複） （補足：コテハンの発言内容についての批判までは当然関与はしない。） 具体案 ・職人出現が可能であると明記したスレを立てる→職人が集まるものか様子見 ・個人叩きに関して、公式に板違いであることをローカルルールに明記する。 ・逆に、コテハンでの発言がルールに反していないことも明記する。 （補足：コテハンが存在しないと成り立たないスレは、２ちゃんねる全体ルールにより違反。例えば「●●の制作日記」など。 「●●統一スレッド」や「●●ファンスレ」は、コテハンに関する話題であり、これが違反かどうかは議論の予知あり。） 問題点 ・いわゆる、痛い発言をするコテハンと、それに対する過剰反応。 （痛い発言をするコテハンの定義：新人、古参両者を含むが、性質上、新人の方が問題として深刻） →回避案 　　問題は、どの程度でそれを有害とするか。そのスレ住人の器量に頼ることになるが、対処ガイドラインとして以下。 　　いわゆる空気を読まないレスであればその点を指摘し、これに批判が起こるべきである。 　　まったくコテハンを出す必要が無い場合も同様に指摘。ただし他板ではかなり容認（および無視）されているため、その対応も考慮。 ・これらを逆手取った、コテハン中心主義の横行。 →回避案 　　どれくらいの問題に発展するか予想がつきにくい。 　　つまり、ローカルルールに明記があるので自分はコテハンで好きなことを喋っていいという考えや、 　　もしくは、作品への批判やレス批判を板違いだと返すような行為。 　　住人の器量に任せたいが、対処ガイドラインとして以下。 　　無視、冷静な対処で、正面から議論をしないこと、ある程度スレが汚れることは寛容。 201 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/19 15:20:42 ID:7nOmAsYy.net] 以下個人的意見 ＞個人叩きに関して、公式に板違いであることをローカルルールに明記する。 今更必要ないような気もしますが。 ＞「●●統一スレッド」や「●●ファンスレ」は、コテハンに関する話題であり、 ＞これが違反かどうかは議論の予知あり。 違反に当たらないと思っています。しかもグレーゾーンではなく完全白。 Flash板の特性として生産スピード、間隔が遅いこともあり、 作品発表を話題の中心としたスレッドは伸びません。 そこで、話題としては技術交換、イベント情報、感想等になるのですが これらに、「特定職人の作品に関する話題」もしくは「ファンスレ」があっても良いと思います。 さらに１時期あったＡＡ関係のスレッドも、 Flashに関係する内容限定で（コテキャラもしくはFlash板発のキャラクター）容認すべきだと思います。 これらスレは、今まで複数のFlash作品を産んでいるという功績と、 特に実害が見られないと考えているからです。 ＞まったくコテハンを出す必要が無い場合も同様に指摘。 ＞ただし他板ではかなり容認（および無視）されているため、その対応も考慮。 これはFlash板で行き過ぎている状態だと思っているのですが ある程度２ちゃんねる初心者が書き込みをするということは、Flash板で特別多いわけではありません。 しかし、他板では主に受け流す対応を取っているのに対し、Flash板は書き込みに対して強い不快感を露にします。 ２ちゃんねる初心者の意図しない（しかし空気を読まない）発言が、それほどまで非難・追い出しに相当するとは思わず ガイドラインとしては無視か適度な指摘がベストと考えます。 ＞これらを逆手取った、コテハン中心主義の横行。 心配されることですが、個人的にはまったく問題ない、 かつもし起こっても大した実害が無いと考えます。 202 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/19 15:22:32 ID:7nOmAsYy.net] ID変わってましたね、 >>198=200=201になります。 長いですが、自治スレで長文Uzeee!と言い出す人がいないのを信じて 203 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/19 18:32:56 ID:IBYAUpWd.net] ＞ID:7nOmAsYy 長文Uz(ry 要約するとFlash板の心得を作ろうということか？ >>198　修正するべきかどうかについて より多くの人が利用しやすい雰囲気にするつもりなら議論するべき 109 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp １．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを 　ローカルルールで「禁止」にできる？ yes qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109 とりあえずageて慎重に議論しよう なるべく感情的にならないようにね。age。 204 名前：Now_loading...774KB mailto:age [04/10/19 18:33:31 ID:IBYAUpWd.net] おっとageていなかったのだよ！ 205 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/20 04:00:45 ID:If79zpsY.net] 認識を修正するんじゃなくて、例えばこれは板違いだルール違反だと言う議論が起こった時の より所にするって感じでどうかな？ 206 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/20 15:36:15 ID:c8sHqPjV.net] >>203 心得というか ＞・スレッドによってルールがあります。空気を読んで書き込むこと ＞・URLを紹介する前にサイトの注意（直接リンク禁止等）を確認すること ＞・駄スレは削除依頼より放置 ↑これらに順ずる位置づけかな どっちにしろ俺らにできることは、ガイドラインになぞったことを明記するか ガイドライン以上の禁止事項を作ることと、 心得というか注意事項というものを記述するくらい。 結局はこういうやり方が最大限だと思う。 >>205 つまりそういうことで。 207 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/20 22:55:13 ID:If79zpsY.net] 全体的な方向性は賛成。 職人コナイ問題でできることといったらそれくらいかな 208 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/21 15:36:59 ID:9pMerPoE.net] ちょい質問。 ローカルルールを変えるとして それはどうすりゃいいの？ それと ＞職人出現が可能であると明記したスレを立てる→職人が集まるものか様子見 これって自治スレの管轄内？ 受け入れ体制が整っても、職人が来なければ意味ないんだから 紅白終わるまでこの話ダメかもね。 もしくは紅白の時に、職人がどっと来るのを利用するとか 209 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/21 17:37:07 ID:2rgfrplx.net] >>208 info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0 これくらいは知っておこう 210 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/24 04:43:36 ID:FNvKLdCH.net] 伸びねえ。 それだけ即急な問題が無いわけでもあるが 211 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/25 08:41:01 ID:ymqV9Ebv.net] LRのコンパクト化でもするか？ お絵描き・創作も紹介しておきたいし 212 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/25 10:07:41 ID:JXRsseqa.net] >>211 賛成。というかその機会を窺ってましたｗ しかし具体的にどこをコンパクトにするかまだ考えた無いですが。 213 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/25 11:15:37 ID:MPZKs+PH.net] >>211 ついでに上に出てた、職人の書き込み促進っぽいのも テストとして入れたい。 214 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/25 20:57:47 ID:/9NqBchq.net] LRの文言のみを抽出するとこうなる ・質問・希望のみのスレ立ては禁止 ・宣伝行為 >>213 それ完璧にクレ厨じゃないか 215 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/25 21:54:55 ID:hIdifFek.net] >>214 いや、違うでしょ。 上で議論されてる内容、まだ途中だけど。 つまり職人叩くなってことを書き込むんじゃないの？ 216 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/10/25 23:01:37 ID:jnk59QQI.net] フムフム、コテだけでなく職人叩きも禁止か それ良いな 217 名前：Now_loading...774KB [04/10/31 15:31:44 ID:vE5ZuviJ.net] それに関しては激しく同意 218 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/01 01:03:36 ID:NhpVETsT.net] よく読まずに書きますが コテと職人の違いが良く分からん。 219 名前：Now_loading...774KB [04/11/01 06:35:41 ID:toTyoG1r.net] 名無しの職人って事だろ 作品の批評はいいが作った人を叩くのはダメ 220 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/01 07:50:03 ID:3G4GaRSK.net] それが常識なんだけど徹底できてないね。 書き込めば叩かれるんだから、書き込まなくなるのは当然。 221 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/01 10:20:52 ID:NhpVETsT.net] >>219 あー。。。 LRで禁止ってのは削除対象になるかどうか。 まず作品の内面に出てくる個人嗜好なんかは叩きじゃなく批判と呼べる対称だ罠。 その上で もし1投稿に対してなら職人個人への叩きがそれほど苛烈だとは思えん。この過疎板で。 （内容ではなくレス数と1レスあたりの書き込み量） もし苛烈でないならば、普通の削除人はスルー推奨って言う罠。 もし複数投稿ならばどうやってその投稿が本人と断定し削除対象と言えるのか不思議だな。 そりゃ削除人はIPを追える人も居るがな、こっちが人を同定して削除依頼しなけりゃならんわけだし。 IDなんて日付が変わったり、つなぎなおせば変わるから信用薄いし。 どう考えてもLRの貴重な文字数の中に入れるような事柄とは思えんが。。。。 もし警告・注意程度の効果を狙ってるなら、そのスレの１に書いておいた方が有効だろ。 LRよりもスレのテンプレの方が目に付く。 222 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/01 10:49:57 ID:NhpVETsT.net] ねむ。上の方見てきた。 >>198,200-201 ＞いわゆる空気を読まないレスであればその点を指摘し、これに批判が起こるべきである。 荒らしを構う（ｒｙ ＞＞「●●統一スレッド」や「●●ファンスレ」は、コテハンに関する話題であり、 ＞＞これが違反かどうかは議論の予知あり。 ＞違反に当たらないと思っています。しかもグレーゾーンではなく完全白。 この●●がコテハンなのかサイト名なのか作品名なのかは知らんが。 コテハン占有は自己紹介板で、叩きは最悪板で、サイトヲチはネトヲチ板で、作品の批判はFLA板で（ただし単発作品は禁止だったけ？） 発言内容からコテハンだろうけど、より適正な板があるなら、板の事情関係なく移転対象。 ファンスレもスレタイにコテ名が出てたら内容次第でどっちかに移転だ。 気持ちは解るがね、それをしたら他の板の意味が無くなる罠。 自分過保護で万能板作っても仕方が無いわ。戯け。 まー、ごちゃごちゃ日本語のこととか突っ込みたくなったが、自分の文章もあやふやな状態では辞めよ。 なんか読んでて、言いたいことの意味が解りづらいと言うか、何でそんなことをってのもあるし。 223 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/01 11:13:13 ID:gLS8Pq8P.net] >>221 お前は昔のFlash板を知らないのかと問いたい。 現状は職人が書き込みを抑えているせいで収まっているが この板の個人たたきはかなり凄いものがあるぞ。 それが原因で板があれ、職人は書き込まないほうが良いという流れになって 現在に至る。 224 名前：Now_loading...774KB [04/11/01 19:52:11 ID:zaL7BS8B.net] 削除対象とかそんなんじゃなくて 叩きがない方が清らかで居心地がいい板になるからだろ。 当事者じゃなくても見てて気持ちがいいもんじゃない 225 名前：Now_loading...774KB [04/11/01 23:43:10 ID:CjU+8MlP.net] １９９８年に小渕元総理が作った１００兆円の借金の返済期限は２００８年です。 住民税、消費税、各種保険料は軒並み大幅アップ。預金封鎖は当たり前。 日本経済は間違いなく破綻する。議論してどうにかなる額ではない。 ウン百兆円の莫大な借金の返済期限が迫っている。 まず一揆が起こる。ええじゃないか運動が全国各地で起こる。 暴動、打ち壊し、イラクよりもひどい治安の悪化が懸念される。 いや、懸念されるとかではなく、ほぼまちがいなくそうなる。断言できる。 226 名前：Now_loading...774KB [04/11/02 00:32:28 ID:S7OtNjx+.net] >>198,200-201 はっきり言って一見さん含めた住人にとってFLASHに関する話題のスレなら何でもいいんですよ。 だから住人がフラ板独自のコテのファンサイトやある作者の全てのFLASH作品を語る スレ（SANETOMOWORKSなど）はOKだと思いますよ。 住人にとって気持ちよく使えるようにするためのルールがローカルルールなんですよ。 ひろゆきも言ってます。 現在はガイドライン＞LRじゃなくてLR＞ガイドライン。 誤解無く言うと、もちろんガイドラインは最低限守るべき事だが、板によってはそのガイドラインの影響で 不便になるときがある。 だから、ガイドラインで決められているから使いにくいままで我慢しようではなくて、 LRで特別事項を設けて使いやすくしましょうということよ。 しかし、>>198,200-201等辺のレスで注意しなくてはいけないのは２つあって、 １つは「一見さんを含めた住人が認めるFLASHに関する話題とは何か」、と言うことと、 もう１つは「>>198,200-201等辺の問題提起は一見さんを含めた住人が求めるものなのか」ということ。 1つ目の「一見さんを含めた住人が認めるFLASHに関する話題とは何か」ぐらい ローカルルールに明文化してもいいんじゃないか。。 それに禁止事項を作る前にそういう指針がないと一部の住人の都合の良いLRになってしまうんではないかと。 どちら共判断基準は見えづらいが話し合う価値はあるぞ。 227 名前：Now_loading...774KB [04/11/02 03:45:06 ID:TlFThpyW.net] 長文好きが数匹このスレに紛れ込んでる 228 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/02 03:46:38 ID:PU8MRuF/.net] 短文で自治ってのも無いけど 確かに無意味に長い。 229 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/02 05:33:52 ID:yJGFLE1n.net] >>223 論点がなぁ…… コテならそうだろうが 名無しの職人が1投稿（つまり初投稿）あたりで稼ぐ（個人叩きの）レス数はそれほどでもないだろうと言っているんだが。 複数投稿なら名無し職人に対する保護は殆ど効かないし、 219の言う職人に対する叩きをLRで禁止しても意味ねーだろと。 別にコテ叩きが問題じゃないとは言ってないんだが。 言いたいことが解り難かったらスマンがな。 >>224 削除対象の問題だわ。LRにのせるならね。 そりゃ勿論叩く叩かないは個人の資質で、道徳の問題。 君は法律で違反だから人を殴らないのではなく、自分の良心で殴らないだろう？ もし良心を感化する掲示としての意義が欲しいなら LRじゃなくテンプレに乗せることを薦めるよって言ってる。 つーか言わずもがななことまで書き込めるほどLRの空きは無い。 230 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/02 06:47:01 ID:0XvDcHrk.net] なんて過去ログを読まないやつなんだ・・・ 231 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/02 06:58:04 ID:PU8MRuF/.net] いや、過去ログを読んでいるんだろうけど、 なんで日本語とかを完璧にしないと、議論するなとか しょうがないから教えてやろうかっていう論調なんだろうこの人。 232 名前：Now_loading...774KB [04/11/02 09:02:44 ID:TlFThpyW.net] こいつは議論をしたいだけの奴だぞ なんか臭いでわかる。鬱陶しいやつだ 233 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/02 13:07:46 ID:zqkubqVq.net] >>229 言い方は置いておいても かなりの範囲で納得できない。 釣りか？ 234 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/02 14:56:50 ID:PXtK6Z36.net] 正直テンプレに載せることが効果あるとは思えない。 235 名前：Now_loading...774KB [04/11/02 21:27:11 ID:9FEsQ5s4.net] 恐らく、渡り自治屋だろう、この板の住人ではない 236 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/02 21:30:23 ID:PU8MRuF/.net] IDが変わったらまた来るんだろうな 237 名前：226 mailto:sage [04/11/03 00:43:56 ID:MCZizxso.net] 皆様煽る前に話し合えよ、と。 >>229 ローカルルールとテンプレ両方に載せるというのでOKなんでは？ >>234 テンプレに載せる事でそのスレの方針（雰囲気）を決める事が出来るよ。 立て初めからガチガチのテンプレを作るとスレによっては書き込みにくい時があるでしょ？ 視認性の問題は別。だから「誘導」とか「スレ違い」という言葉があると思う。 >>ID:PU8MRuF/ 人の意見にケチつける前に自分の意見ぐらい述べて下さい ID:nurNE8MGはどこ行ったの？ 238 名前：Now_loading...774KB [04/11/03 02:31:42 ID:1H2ypFQT.net] ↑このウザイ人、出てってもらえないかな。妄信的で困る 大体IDストーカーするなよ・・ったく 239 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/03 04:32:22 ID:mINJyeh8.net] 変なのが２人いるように見せて実は１人 240 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/03 09:46:34 ID:YkpvTspz.net] LR案 次スレ以外のスレは立てる前に　☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆ で相談汁。 エロネタ禁止、空気嫁 叩き粘着を相手にしたらお馬鹿さん（￣ー￣） これ以上は不要。 ↓なんか文句ある? 241 名前：Now_loading...774KB [04/11/03 14:36:28 ID:0rGZ0MMI.net] qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099457336/1-2n 1 ：FOX ★ ：04/11/03 13:48:56 ID:??? スレッド保持数が 1) 利用者が多い。 2) 話す内容が多岐にわたっている。 等の理由で板のスレッド保持数が足りない板は言ってみてちょ。 情報は的確に。 雑談系はスレ違い。 実況等を行っている板のあるサーバは、まぁどうにもならない。 2 ：FOX ★ ：04/11/03 13:50:00 ID:??? 何も起らないかもしれないし、 何か起るかもしれない。 くらいのスレッドです。 242 名前：Now_loading...774KB [04/11/04 03:26:45 ID:dTjffAkk.net] (ﾟ�听)ｲﾗﾈ フラ板は板の数多すぎだもん　重複まみれ むしろ200くらい減らした方が見やすい 243 名前：Now_loading...774KB [04/11/04 03:27:33 ID:dTjffAkk.net] 板の数　　× スレの数　○ 244 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/04 04:38:50 ID:U1VqkYV/.net] >>232 別に隠しては居ないし議論したいってのも否定はせんが むしろオレは疑問を解消したいだけだなあ 「何で？」って聞くと簡易的で体面を整えた答えしか返ってこない それより嫌な言い方で議論吹っかけた方が本音が出せる。 相手が答えに窮したら主張はどこか間違ってるし、言いくるめられたらそれは正しいと納得できる。 無意味に議論しているように思えても話し合ってると 新たな方針が見つけられるということも間々ある。 >>233 だったら、言えば。 釣った、釣られたｗ？、釣か？は唯の負け惜しみにしか聞こえないんだが。 >>234 LRも（ｒｙ >>235 本格的にスレを覗いているのは２〜４板だけ自治スレを見ているのは２つだけ。 残念でした。 >>236 IDなんて5秒で変えられるよ。変動IPだから回線つなぎかえれば直ぐ。 残念気分だけで来ています。 >>237 ＞ローカルルールとテンプレ両方に載せるというのでOKなんでは？ 別に良いが、この前までLRのバイト数が足りないと言っていたのに出来るのか？ と思うわけですよ。 >>239 実はお前の書き込み以外俺の書き込みだったんだよ！ 245 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/04 04:47:57 ID:OXID7y4h.net] >>244 ＞本格的にスレを覗いているのは２〜４板だけ自治スレを見ているのは２つだけ。 ＞残念でした。 いやいや十分多いですからｗ 普通自治スレなんて見るほうが少ないよ。 あと231にも返信しといてくれい 246 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/04 05:10:38 ID:U1VqkYV/.net] >>245 そう？ 俺が行ってるもう片方の自治スレ見てると あっちこっちの自治スレの話や運営板の詳しい話が右から左から飛び出してくるもんで 自治スレに居る奴らは、２〜３板の自治スレを見ていて運営に詳しい人が多いと思ってたが…。 オレは運営板は大きな動きがあったときしか見てないけど。 本格的ってのに感格差があるかもしれんね。 >>231 別に完璧にしないと議論するなとは言ってないよ どっちに解釈すればいいかわからんぞｗこの蛸ｗ 見たいな気分で、文章が成ってないぞこの戯け！と書いてるだけです。 それが調子に乗って議論に関係ないことでおちょくってるから 論調とあわせて正直スマンと。 247 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/04 09:32:36 ID:3m8y8qH1.net] よし、お前らちょっとこの板行ってみろ。 ex7.2ch.net/news4vip/ スレッドの数が多すぎて仰天するぜ。 >>241のスレ見ると、スレッドが足りない板はどうにかするけど スレッドが多い板に関しては放置、というか糞スレは見なきゃいいじゃんというスタンスのようだ。 248 名前：Now_loading...774KB [04/11/04 12:58:37 ID:vMI620ix.net] 長い間の任意IDのせいで議論バカを生み出したな お前ら本気でウザイからレス控えろ。中身がない 249 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/05 00:18:25 ID:QGFkibio.net] 長い間の排水垂れ流しのせいで突然変異牡蠣を生み出したな 殻だけだと本気でウザイから漁控えろ。中身がない 250 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/05 01:01:03 ID:B8gniyjU.net] 日付けが変わった瞬間・・・ 251 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/05 01:17:10 ID:wyFDdSLX.net] >>248 同意。 というか、ここで議論するのも所詮は妄想談。よって −−−−−−−−−−　チークタイム終了　−−−−−−−−−−− 252 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/05 01:33:48 ID:z7/zbfq3.net] 住人にとって気持ちよく使えるようにするためのルールがローカルルールなんですよ。 ということで再開 253 名前：Now_loading...774KB [04/11/05 03:05:38 ID:HnZpkNol.net] 削除関連の動きが慌ただしいそうですよ 整理板廃止案なんてのが出てる 254 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/05 16:17:24 ID:x+S2hhO7.net] >>248-249,251 よし。 まずお前ら黙れ、そうすれば少なくとも中身のないレスが4つは減る。 255 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/06 00:42:04 ID:xaM5ZPzX.net] あー、そやな 256 名前：Now_loading...774KB mailto:sage [04/11/06 07:27:04 ID:p8Ik0ylH.net] >>254 このスレに中身などあったのですか？

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