- 1 名前：名無し行進曲 [2007/03/29(木) 20:58:06 ID:DhXRitqB]
- 立ててみる
このスレはひたすらマスターベーションをするスレです。
ここを参考に楽器を買おうと思ってるのであれば、100年ROMってから出直してください。
住民「所有」楽器上位
V.Bach ttp://www.bachbrass.com/
Yamaha ttp://www.yamaha.co.jp/product/wind/
C.G.Conn ttp://www.cgconn.com/
住民「論争率」上位楽器
Getzen ttp://www.getzen.com/
Edwards ttp://www.edwards-instruments.com/
- 508 名前：名無し行進曲 [2007/08/15(水) 09:48:30 ID:rEHJUK1X]
- ありがとです！XOセイヤー買おうと思ってるんですけど、なんか不安で
- 509 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/08/15(水) 18:10:44 ID:jWqRzpsE]
- >>504
そのとおり。
XOがすごいってことと普通のロータリーの方がいいってこと。
台湾製なんてバカにしちゃいけない。
そこを分かってくれない人が多いんだよ。
先入観とは恐ろしい。
- 510 名前：名無し行進曲 [2007/08/16(木) 07:34:52 ID:I8us+mG4]
- >1
まぎらわしスレタイだな。
どこの店で買うのがおすすめなのか
どこのトロンボーンを買うのがおすすめなのかわかりにくい。
やはり山の楽器本店とかYAMAha銀座がいいだろ。
- 511 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/08/16(木) 09:21:58 ID:i+kaspfR]
- >>510
何勝手なこと言ってんだ
日本中の人間が見てるんだ、後者だって気づけカス
- 512 名前：１ [2007/08/16(木) 10:28:52 ID:EIqVrvNx]
- すまん
おれもつくってから失敗したなぁと思ったんだ…
次はつくるやつに期待だ
- 513 名前：名無し行進曲 [2007/08/16(木) 10:34:20 ID:ihRdN7oG]
- わたしはネ口に時々入ってくる珍しいドイツ管を買う。
（れっちぇのチスリックモデルとかポッペモデルとかのレベルじゃなくて）
- 514 名前：名無し行進曲 [2007/08/16(木) 12:17:30 ID:caweKtfG]
- ＸＯ吹いてみた。悪くはないけど、Ｂａｃｈのような味わい深さがないので、吹いていて楽しくない。
楽しくないといい演奏が出来ない。練習する気も起こらない。
- 515 名前：名無し行進曲 [2007/08/16(木) 17:16:24 ID:9G9Hkd5z]
- >>508
もし形だけでｾｲﾔｰが欲しいならそれでいいけど、ホントに音を意識して吹いてくんだったらﾛｰﾀﾘｰをすすめるよ。
- 516 名前：名無し [2007/08/16(木) 21:07:36 ID:sVYngG0m]
- 今日ゲッツェンのﾊﾞﾙﾌﾞﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝ中古で買いました。
普通のｽﾗｲﾄﾞもついててﾃﾅｰﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝも同時にゲット笑
ヤマハのﾃﾅﾊﾞｽと合わせて３本使い分け〜♪
- 517 名前：名無し行進曲 [2007/08/16(木) 21:46:42 ID:pVPGV4Rj]
- お前にはもったいないな
- 518 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/08/17(金) 00:50:06 ID:TVt0CGW3]
- バストロのベルセクションにつけて
B♭/F/Ges/D管つき最強バルブトロンボーンとかやってるの見たことあるなｗ
- 519 名前：名無し行進曲 [2007/08/18(土) 19:34:53 ID:bmCL3+qc]
- シルバー色のトロンボーンを購入したいのですがどうなのでしょう？
やはり値段が高かったりとかするんでしょうか…？
シルバーよりも普通のゴールドの方が音が良いとかありますかね？
検索してもシルバーのトロンボーン自体が売っておらず困っております…
- 520 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/08/18(土) 19:46:02 ID:ahDxoepb]
- >>519
お前には勿体無い
- 521 名前：名無し行進曲 [2007/08/18(土) 19:50:57 ID:aL59Knr4]
- 蒲田のシアズのＯＬＤＳの銀メッキ、もう売れたかな？
ベルだけ銀のスターリングシルバーならコーンやキングから出てるよ。
ヤマハなら銀メッキ、特注でやってくれるよ。半年くらい待たされるかもしれないが。
- 522 名前：名無し行進曲 [2007/08/18(土) 19:57:27 ID:bmCL3+qc]
- >>521
やっぱ特注になるんですかね…
普通のを買うことにします!!
ありがとうございました!!
- 523 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/08/18(土) 21:02:32 ID:vCzyp0A/]
- >>521
アトリエに持っていけば半月ぐらいでかけてもらえないか？
もしくは自分でラッカー剥がして、日本電鍍なんかに直接持っていくとか。
- 524 名前：名無し行進曲 [2007/08/18(土) 21:05:04 ID:VqPn3DaM]
- >>522
蒲田のシアズに、キング３ＢＦの銀メッキ有ったはず。
- 525 名前：名無し行進曲 [2007/08/18(土) 21:18:44 ID:Lnj8N4YG]
- 後は、クランポンに聞いてみるか？
ベッソンなら可能性高いかも！
ヤマハのアトリエは、プロなら急いでくれるかもしれないが、アマには対応イマイチ。
ヤマハ以外の製品は引き受けてくれないかも。マウスピースのリム修正で二ヶ月待たされた。
- 526 名前：名無し行進曲 [2007/08/18(土) 21:33:38 ID:bmCL3+qc]
- やっぱシルバーのトロンボーンを入手するのはなかなか難しいんですね…
初めての楽器購入なので他の人が持ってないものをと思ったのですが、無難なものに購入することにします!
ありがとうございました!!
- 527 名前：名無し行進曲 [2007/08/18(土) 23:03:43 ID:Ulpxk0/Y]
- 自分に合うものを選ぶ
これ、基本
- 528 名前：名無し行進曲 [2007/08/18(土) 23:22:05 ID:0deTfIk/]
- そうそう。
見栄張って赤ベルなんかより、ｲｴﾛーのがいいよ
- 529 名前：名無し [2007/08/18(土) 23:46:14 ID:62f9zl4b]
- >>528
え、赤ベルのほうが音なめらかでよくないですか？
赤ベル推薦〜。
- 530 名前：名無し行進曲 [2007/08/19(日) 00:08:19 ID:IdPmGUUE]
- ＸＯのB-Tb、いつ発売されるんだろう？
試作品の発表以来、何の音沙汰もないが出るならば相当期待できそう。
- 531 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/08/19(日) 00:59:28 ID:IJE/YEp4]
- YAMAHAの定価15万くらいのテナーのボーンっていくらくらいで買い取ってくれますかね？
結構細かい傷があちこちにあります。少しでも高く買い取ってもらって
新しい楽器を手に入れたいんだけど。
- 532 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/08/19(日) 01:05:24 ID:zylpbmGN]
- >>531
型番や購入年を書いてくれないと。
- 533 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/08/19(日) 01:19:35 ID:IJE/YEp4]
- >>532
すみません。YSL-630です。10年前に買いました。
- 534 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/08/19(日) 02:13:30 ID:g5jqGncC]
- >>533
楽器屋に売るつもり？
新品同様かプレミア物でない限り、定価の２割〜３割が相場じゃないかな。
３万で売れたら上々だと思う。
- 535 名前：名無し行進曲 [2007/08/19(日) 20:35:44 ID:8Sql1QSs]
- やなぎはら かなこ
本名 柳原可奈子
生年月日 1986年2月3日
出身地 東京都
血液型 B型
特技 インターネット・トロンボーン
趣味 読書
サイズ 身長153cm・体重63kg
- 536 名前：名無し行進曲 [2007/08/20(月) 23:16:21 ID:RQxGjlPY]
- Connってどんな感じ？
- 537 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/08/21(火) 04:38:12 ID:DfUOXgG0]
- GETZENの351(中古)が48000円って一般的に見てどうなの??
試奏できないからどうしようもないんだけど、みんなの意見が聞きたいっ。
- 538 名前：名無し行進曲 [2007/08/21(火) 14:14:27 ID:/z3gmOUj]
- 定価はいくら？
見た目が悪くても、吹いて良ければＯＫ。
試奏しないで買うのは、宝くじ買うのと同じ。
相場より安ければ、品質面で何か有ると思う。
- 539 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/08/21(火) 15:23:57 ID:DfUOXgG0]
- >>538
レスありがとう!!
定価は147000円って書いてあるけど、ほんとかどうかわからない。。。自分なりに調べはしたんだけどパソコンないから限度が(汗)
状態はなかなかいいみたいなんだ。あくまで見かけだけどねｗ
実際にGETZENの351を使ってる人はいないのかな??もしいたら感想よろしく。
- 540 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/08/21(火) 16:32:41 ID:DVk/TgtJ]
- >>539
上にもあるが試奏せずに買うのは論外。
その価格帯の楽器なら尚更。
まあ野外用のセカンド楽器や宴会芸用、部品取りにってならありかもしれんが。
あとは自己責任で改造するくらいか？
ゲッツェンならエテルナのデュアルボアくらいのモデルから上じゃないと個体差激しくて話にならん。
まあ親身にしてくれる楽器屋から保証付きで買い取るならまだしも、その様子だと個人売買かネット通販かオクだろ。
何度もホイホイ買えるだけ金あるなら遊びで買ってもいいんじゃない？くらいに思っといた方がいいぞ。
どうせならヤマハの456Gあたりの中古を狙ったらどうだ？
もしブランド名を気にしないなら断然マトモな楽器だぞ。
- 541 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/08/21(火) 18:50:43 ID:DfUOXgG0]
- >>540
うん、ありがとう☆
トロンボーン始めて９年になるんやけど、ちょっとmy楽器が欲しくて焦ってた。やっぱり楽器はじっくり選んで自分に合うのを見つけなきゃダメだよね。。。
定価との差額に魅力感じちゃってたみたい(汗)
アドバイスに楽器の紹介までありがと〜☆
- 542 名前：名無し行進曲 [2007/08/21(火) 20:05:35 ID:1mVGEJVU]
- いまバックを買うのはないかなぁ？
- 543 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/08/21(火) 20:18:02 ID:4s9OVzVY]
- 別に、好きに買えばいいよ。
ビトンとかシャネルとかヘルメスとかさ
- 544 名前：名無し行進曲 [2007/08/21(火) 20:22:53 ID:1mVGEJVU]
- すみません(泣
いまbach買うのはないですか？
- 545 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/08/21(火) 20:35:45 ID:4s9OVzVY]
- 別に、好きに買えばいいよ。
無伴奏ｹﾞﾛ組曲とかﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸとかオルガンとか色々な人がCD出してるじゃないの。
好きな奏者のを(ry
- 546 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/08/21(火) 20:56:08 ID:4s9OVzVY]
- まったく・・・・・スレ違いにも程があ(ry
- 547 名前：名無し行進曲 [2007/08/22(水) 06:43:22 ID:yfnOXypy]
- Ｂａｃｈも試奏して、客観的に判断するべきでしょう。
去年の四月以降、新しく雇われた工員が作った楽器ならば特に。
- 548 名前：名無し行進曲 [2007/08/22(水) 17:40:37 ID:i2yIl1xJ]
- なんかＦ管がまるで駄目ってうわさだけど、どうなんだろう。
- 549 名前：名無し行進曲 [2007/08/22(水) 18:25:47 ID:S2ikim+9]
- ちょっと奥さん！XOのBT-L値上げですって。
- 550 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/08/22(水) 20:29:21 ID:1PgQ+HLw]
- >>354のレポにもあるね
- 551 名前：名無し行進曲 [2007/08/23(木) 19:55:24 ID:ObzLcf5R]
- Bach42K使いですが、低音が当たらなくて涙目です
- 552 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/08/23(木) 20:42:00 ID:URH+uZek]
- それは42Kのせいなのか？
- 553 名前：名無し行進曲 [2007/08/25(土) 00:36:09 ID:brm3PaZe]
- ワシもそう思う。
- 554 名前：名無し行進曲 [2007/08/27(月) 17:26:55 ID:sGKLblzQ]
- コーンの黄ベル良い感じでした！
- 555 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/09/01(土) 02:14:15 ID:krI6EHAm]
- ３万円ぐらいの糞安い入門セットとかいうの買ったらスライドクリームついてなくて吹いたｗ
すぐふけるとかいってるのにこれじゃ吹けねえじゃねえかｗｗｗってことで楽器屋に特攻するハメに
ただ安い割には音がよくてびっくりした
- 556 名前：名無し行進曲 [2007/09/06(木) 04:51:01 ID:PoIeRgdR]
- 大ホールで吹いてみると違いがわかるよ。
- 557 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/09/06(木) 23:22:44 ID:XbNqClri]
- 中古なんだけど回り回って
YSL-844の1000番台をゲットしたんだけど
これって世間ではどんな評価されてる楽器だったの？
なんか1980年代に作られてたらしいんだけど。。。
- 558 名前：名無し行進曲 [2007/09/07(金) 01:04:30 ID:eDRVo68s]
- 特に評価されてない。太管の842は名器だったな。
- 559 名前：名無し行進曲 [2007/09/07(金) 02:33:37 ID:tSyzgtSC]
- その頃の製造番号は001001から始まっているはず。
- 560 名前：名無し行進曲 [2007/09/09(日) 01:24:23 ID:ZSTfbez4]
- 誰かエクスト処理ってのやってみた人いたらインプレ頼む。
- 561 名前：名無し行進曲 [2007/09/12(水) 11:56:21 ID:IVCS72EM]
- 音がふにゃふにゃになり気に入らなかったので
Ｄ楽器に売り飛ばしました。
オールドコーンなのでそこそこの値段で引き取ってくれましたよ。
- 562 名前：名無し行進曲 [2007/09/12(水) 20:00:22 ID:Bix9lRi9]
- ドイツ管がほしい俺は何を買えばいいだろう？
- 563 名前：名無し行進曲 [2007/09/12(水) 20:33:32 ID:CusGsqvQ]
- レッチェかタインじゃね？
俺はクルスペとグラッスルを持ってる。
- 564 名前：名無し行進曲 [2007/09/12(水) 23:54:59 ID:dZXvjy5z]
- フレッチナーのトローヤも有りかな？
安いのなら、シアズで売ってるヤツ。メーカー忘れた。
- 565 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/09/13(木) 00:28:50 ID:8TziGDWH]
- >>561
せっかくのオールドコーンをもったいない…
処理前のを俺が買ったのにw
- 566 名前：名無し行進曲 [2007/09/13(木) 14:07:16 ID:sBkRE3bp]
- ども、です。
まだ4本オールドコーン持っているのでｗ
エクスト処理は新品だと効果あるのですかねぇ。
最近はヤマハ882Oの出番がほとんど・・・。（爆）
- 567 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/09/13(木) 19:11:48 ID:SEEKTHvS]
- Ext処理なあ。
いわゆる残留応力抜きの処理のひとつだろ。
かけていい方向に変化するものもあれば、そうでないのもある。
新品だろうとなかろうとな。
>>566
俺はあんまり882Oは好きじゃないな。妙に重たくて。
- 568 名前：名無し行進曲 [2007/09/15(土) 17:49:29 ID:3rKBfQ3j]
- そうすっとエクストは一種のバクチだな。
- 569 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/09/15(土) 20:19:34 ID:luihLA/K]
- バクチ好きにはたまらん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 570 名前：名無し行進曲 [2007/09/16(日) 13:06:40 ID:NoosmAwl]
- 大好きスレから誘導されました。
そのまま乗せますね
page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w12609982
↑このメーカーのトロンボーン吹いたことのある人いる？
どんな感じだったか教えてください！
- 571 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/09/16(日) 13:46:19 ID:g7ur2vsa]
- >>570
こちらでどうぞ
中国・台湾製の管楽器を再考【4楽章】
music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1188884546/
- 572 名前：名無し行進曲 [2007/09/16(日) 14:13:14 ID:fXqpxfcb]
- まわすまわすｗ
- 573 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/09/16(日) 18:27:50 ID:qEU9cSXD]
- たらい廻しｲｸﾅｲ!!
- 574 名前：名無し行進曲 [2007/09/16(日) 21:47:12 ID:jl6bqnoA]
- プロテックのケースはダメだ！
やたら重いし、持ち歩いてるワケでもない(普段は横にして置きっぱなし)のにスライドが曲がってしまう。
３ヶ月で２度も修理に出して頭に来たからチラ裏で書き込みｽﾏｿ
- 575 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:23:48 ID:P7Il2tjE]
- スライド曲がった！？
- 576 名前：名無し行進曲 [2007/09/17(月) 07:33:27 ID:QX/dGLbd]
- >>575
うん、曲がった。
グニャリじゃないけど1〜3posあたりが引っ掛かるようになった。
楽器屋も「持ち方でこんな曲がり方はしないし、ぶつけた様子もないからケースに問題アリだと思われる」との事。
次に同じような事があったらケース買い換えるわ。
- 577 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/09/17(月) 10:10:19 ID:+haOD8wW]
- >>576
それはおまいのケースが悪いだけじゃないの？
何年もプロテック使ってるが、スライドが曲がるなんて事は一度も無いがｗ
- 578 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:53:13 ID:Ewf5/51m]
- >>576
>次に同じような事があったら
はい、釣り決定w
トロンボーン奏者だったら、スライドを曲げる恐れありって
だけで使用を止めるって。
- 579 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:30:10 ID:TmqPKuPD]
- プロテック使ってた時期があるが、スライドが曲がるようなことは無かったがなあ。
１〜３posということは、スライドの先の方か。しかし、その位置に凹みや曲がりの
原因になるような部分ってあったかな・・・・・・
あのちっこくて動かせる詰め物とかが変に当たってるのかな。
- 580 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/09/17(月) 18:45:05 ID:YmDdhDFD]
- ケースの話は本スレの方で。
- 581 名前：名無し行進曲 [2007/09/18(火) 05:09:56 ID:7RyJPj2Q]
- キングの一番安いテナーって使える？
あと最強の細管テナーバスってどこ？
- 582 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/09/18(火) 12:54:02 ID:JaKPMrIP]
- KINGの一番安いってのが606のことなら、買った直後から馴らしなしで
いきなり良く鳴るよ。
ただ2B、3Bみたいなしっかり感を求めるならお門違い。あくまでも安いなり。
吹奏でテナバス使ってる人がポップスステージ用に遊びで買うってのが
一番おすすめ。
細管のくせにやたら鳴りが重たい某、国産メーカーの初心者モデルよりは
余程吹いていて楽しい。
あと、最強云々以前に純粋な細管テナバスって今、出てるか？
- 583 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/09/18(火) 15:14:53 ID:cKIsTrTD]
- >>582
レッチェ
- 584 名前：名無し行進曲 [2007/09/19(水) 01:29:15 ID:7CheAE24]
- レッチェいいよねー。色っぽさが他とは別次元。
- 585 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/09/20(木) 01:42:38 ID:0gD6SMjr]
- >>584
確かに俺の知ってるあのレッチェ吹きも別次元に逝っちゃってた…
- 586 名前：名無し行進曲 [2007/09/20(木) 05:22:53 ID:BIgt+s5O]
- >>585
同じ知り合いだったりしてｗ
- 587 名前：名無し行進曲 [2007/09/20(木) 19:40:43 ID:sjsEX4jn]
- 買えない奴の奴の僻みか?
- 588 名前：中細管 [2007/09/20(木) 21:58:40 ID:mE2zzHpi]
- YAMAHAのYSL-630ってどうですか？中細管の。。
- 589 名前：名無し行進曲 [2007/09/20(木) 22:29:15 ID:pp4Al8HF]
- この間Ｊ・マイケルのトロンボーンのベルに
遊び半分でエアガンを打ってへこんで
直そうとしたが結局ボコボコになった
俺が来ました
- 590 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/09/20(木) 22:50:32 ID:/mv7Hogx]
- この際パテントハンマリングとやらの実験をしてみろや。
- 591 名前：名無し行進曲 [2007/09/20(木) 23:04:50 ID:0hcQ7fq0]
- ティンパニのハンマードコパーみたいだな。
- 592 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/09/21(金) 00:50:55 ID:T6fqglWE]
- >589
ベル全体にディンプル加工を施した後、
氷点下○○℃の冷凍庫に１昼夜寝かしたら、
新しい楽器が出来るかもよ
- 593 名前：名無し行進曲 [2007/09/21(金) 01:07:36 ID:yYMKjPwz]
- 湯船でおでん作って、
そこにボントロ入れて、2時間くらい煮込むといいらしいよ。
- 594 名前：スミ子 mailto:sage [2007/09/21(金) 01:43:05 ID:yyw4QEgp]
- はじめまして★
ジャズ初心者の芸人です。
今度、Ｍｙ楽器を買おうと思っているのですが、
デニスウィックていうオサーンに楽器に腐った牛乳を浣腸しろと教わりました。
何だかワクワクします。
- 595 名前：名無し行進曲 [2007/09/21(金) 12:55:56 ID:7FISnUBp]
- Olds バリバリ割れて面白いよ＾＾
- 596 名前：名無し行進曲 [2007/09/23(日) 21:51:55 ID:r9qRN7kx]
- 太管のテナーってどんなんありますか？？
ジャズ用ではないもので。
- 597 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/09/23(日) 22:05:41 ID:Ir/ZPScP]
- YSL-641
- 598 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/09/23(日) 22:22:33 ID:UV6uH75x]
- CONN 8H
- 599 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/09/23(日) 22:24:46 ID:BVdDD0Ql]
- YBB-321
- 600 名前：名無し行進曲 [2007/09/23(日) 23:32:08 ID:EvsAu+nu]
- >>599
それチューバじゃん。
太管テナーなら
ＹＳＬ−６４７
ＹＳＬ−８４１０
ＹＳＬ−８８１Ｂ
ＹＳＬ−８８１(Ｇ)
などがあるよ。いずれもヤマハだけどね。
- 601 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/09/23(日) 23:56:52 ID:Ir/ZPScP]
- ＢＡＣＨ４２
- 602 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2007/09/24(月) 02:21:14 ID:PPS9WMz+]
- CONN 8H
- 603 名前：名無し行進曲 [2007/09/24(月) 20:36:52 ID:BrPU7Yqd]
- 今日ネットで注文したＫＴＬのケースが届いた俺が来ました
- 604 名前：名無し行進曲 [2007/09/24(月) 20:53:26 ID:+QkFBVB6]
- KTLのケースってマウスピース入れる所無いよね
- 605 名前：名無し行進曲 [2007/09/24(月) 21:06:40 ID:N/WZdBoJ]
- あるよ。
- 606 名前：604 [2007/09/24(月) 21:40:12 ID:+QkFBVB6]
- ヤマハみたいにはめるところあるの？
- 607 名前：名無し行進曲 [2007/09/25(火) 00:20:15 ID:w1HORWFU]
- 外のポケットに付いてる。でも１個しか入らない。
- 608 名前：名無し行進曲 [2007/09/25(火) 18:57:21 ID:qIRxckv3]
- 確かに、ちょい困った
楽器が踊る。
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