1 名前:いぶし銀 mailto:Lynx [2007/01/31(水) 14:01:27 ID:PCSmkmYT] フルートメーカーは素晴らしいメーカーがとても多くて購入の際は迷います。 ヤマハYFL311、ムラマツADRC、パウエル総銀製と楽器を遍歴し、現在は パールのオペラの総銀製を愛用しています。 今まで使っていた物は全て楽器店の委託販売で処分しました。 個人的な現在の好みはパールです。 皆さんは、どこのメーカーのフルートが好みですか。是非語り合いましょう。
2 名前:名無し行進曲 [2007/01/31(水) 14:10:02 ID:CTC/Qn3U] パールのフルートのオペラは非常によいフルートで、 現代的で正確な音程、澄んだ透明感のある音色を持ち合わせています。
3 名前:名無し行進曲 [2007/01/31(水) 14:42:52 ID:x1efST9x] フルートメーカーPart16 music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1159679538/
4 名前:名無し行進曲 [2007/01/31(水) 14:44:21 ID:x1efST9x] フルートメーカー music.2ch.net/suisou/kako/1000/10008/1000815217.html フルートメーカーPart2 music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1040652552/ フルートメーカーPart3 music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1061299104/ フルートメーカーPart4 music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1082637257/ フルートメーカーPart5 music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1092812475/ フルートメーカーPart6 music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1099311375/ フルートメーカーPart7 music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1103160154/ フルートメーカーPart8 music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1108944294/ フルートメーカーPart9 music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1112743109/ フルートメーカーPart10 music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1116632421/ フルートメーカーPart11 music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1122910816/ フルートメーカーPart12 music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1128751603/ フルートメーカーPart13 music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1138603580/ フルートメーカーPart14 music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1146105282/ フルートメーカーPart15 music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1152518695/
5 名前:名無し行進曲 [2007/02/02(金) 16:09:20 ID:AFp4AMnH] パールのオペラの総銀製は最高です。
6 名前:名無し行進曲 [2007/02/02(金) 20:19:24 ID:j35C9OT7] SANKYOはどうでしょう?
7 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/02(金) 20:39:51 ID:Jihvy31v] もしや、このスレ立てたの常駐パール厨? …なんだかな〜。
8 名前:名無し行進曲 [2007/02/04(日) 12:26:57 ID:QbGNJbsf] 村松のプラチナは最高です。 音はルイロットと甲乙付けがたい位上品でありながら、 どんな大きなホールでも、隅々まで音が届いていくのが手に取る様に判ります。 それに、リペアもスタッフは親切丁寧で、どんな細かい調整にも完璧に応えてくれます。 楽器も、アフターケアも完璧な村松、皆様にお薦めします。
9 名前:名無し行進曲 [2007/02/05(月) 13:55:53 ID:xtlY9TP9] ルイロとは似ても似つかない音。 聞き分けができぬとは、おぬしも相当な......ウププッ!!
10 名前:名無し行進曲 [2007/02/05(月) 16:28:26 ID:/39ACL4X] 何で定番コピペにマジレスしてんの?
11 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/06(火) 08:26:45 ID:6XRN/Hon] 話題がないから。定番コピペもちょっとはヴァリエーションを作れよな。
12 名前:名無し行進曲 [2007/02/08(木) 09:45:50 ID:19zio4HH] ヘルムート・ハンミッヒはいいね。
13 名前:名無し行進曲 [2007/02/08(木) 23:27:57 ID:Q/dzqjZq] ジャーマンフルートは丁寧に製作されてる。 ヘルムートはその代表格。 スケールがどうこう言うやつがたまにいるけど それは内吹きでアンブシュアを締めて弱い息で吹くからだ。
14 名前:名無し行進曲 [2007/02/08(木) 23:40:10 ID:IPtkE6o8] >ジャーマンフルートは丁寧に製作されてる。 そういう言い方をすると誤解が多いのでは?ヨハネスとヘルムート以外は特にいい作りだとは思えませんが。
15 名前:名無し行進曲 [2007/02/08(木) 23:59:08 ID:d/SUPTN9] またパール厨で始まってしまったことが、とても悲しいです。 これから先約900スレの先行きが危ぶまれます。 こんどは真面目に行こうよ。
16 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:03:12 ID:jYBTACPN] d/SUPTN9へ どこをどう読んだのか分からんが、私は高音Fisでは苦労しとらん のよ。偉そうな口を利くまえに小学校通え。 私は本番前で気が立っている。
17 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:03:56 ID:jYBTACPN] あ、>>16 は前スレの流れね。関係無い人には申し訳無い。
18 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:08:10 ID:Pm+mlPBa] >>14 ヘルムートはともかく、ヨハネスも初期以外は結構いい加減な作りですが。 ドイツだから、は全く関係ないね。 >>15 面白い程過剰反応w 前スレからオマエが一番無駄な書き込みでスレ消費してんだろうが。
19 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:08:32 ID:4oxvSzTj] 前スレの>>992 は私も意味わかんなかった
20 名前:名無し行進曲 [2007/02/09(金) 00:12:09 ID:dk6elx5Q] >>17 粘着は死ねば?
21 名前:前スレ993 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:13:52 ID:IN0NQ1pr] う。日付が変わってIDが変わってるし。 >>16 は前スレの>>996 への返信デス。
22 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:20:00 ID:IN0NQ1pr] >>20 うーん。スレの最初と最後ってどうして変なのが出てくるんだろう? 貴方が本人なら「オマエモナー」。 他人なら「余計な事に首突っ込むな」。 よろしく。
23 名前:名無し行進曲 [2007/02/09(金) 00:33:07 ID:7TtRJvJy] >>15 おいオマエ、フルートやめて他の楽器にしたんじゃなかったのか?
24 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:36:53 ID:Pm+mlPBa] >>22 そういう書き込みするから粘着って言われんだよ。 よろしくw
25 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:49:33 ID:IN0NQ1pr] つまんないから話題変える。 ハンス=ペーター・シュミッツ博士って何の楽器使っていたか分かる? あと録音でこれはハンス=ペーター・シュミッツ博士が吹いてる、と はっきり分かるもの(できればベルリンフィル)ある?
26 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:56:46 ID:IN0NQ1pr] >>24 そういう書き込みって、>>22 書く前に粘着って言われましたけど?w 意味不明つっこみ乙
27 名前:名無し行進曲 [2007/02/09(金) 10:20:27 ID:LCJrU1VO] >>25 フルート奏者への実践的アドバイス(シンフォニア)より増永さんによる 編集後記を引用する。 「因みに、シュミッツ先生の使っていたフルートはアウグスト・ハミッヒの フルートとピッコロ、ヘルムート・ハミッヒのフルート2本である。すべて 先生のために作られたもので、そのうちの3本は先生の希望により日本に遺 された。」
28 名前:名無し行進曲 [2007/02/09(金) 10:32:54 ID:nsM98zAj] 前回のスレでピンレス、H管の事で質問したものです。 所用の為、質問の後暫く返信できなくてスイマセンでした。 私の稚拙な質問と間違った表現、書き方で皆さんに不愉快な思いをさせて申し訳なく思います。 ピンレスについては大抵のメーカーがオプションになっていて、今度新しい楽器を購入する際お 金を出してまでも将来的に付けた方が良いのか判断ができなくて質問したまでです。 Eメカのことについては、紛らわしく間違った書き方でした。 私も最初のフルートはEメカ無しでした。 まだまだ技術も未熟でEもFis(3オクターブ)も 他の音と比べると油断すると出しにくいこともありましたが、通常はまあ普通に出すことができて いました。 今使用のフルートはEメカがついていますが、Eは普通に出る分それに比べてよけいにFisが出 しにくく感じることがあるということでした。 Eメカという機構を付けたから構造的にFisが 出にくくなったという事ではありません。 息のスピード、角度など油断するとFisのみが失敗 しやすくなる分Eメカ無しの時より目立って感じるということです。 わかりにくい表現でごめん なさい。
29 名前:名無し行進曲 [2007/02/09(金) 10:34:10 ID:nsM98zAj] H管の話は以前、あるメーカーの方にいろいろなお話を聞いた時、その内容のひとつにH管を付け ると、楽器によるけど中音域の音程が落ち着いたり高音域が安定したり、という話とFisの出し にくさが和らぐというようなことを言っていました。 確かにその後別の場所で吹き比べてみると 中音域で落ち着いた感じはわかりますが、あまり高音域が安定することには気づかず、またFis に至っては出しやすくなったとは感じませんでした。 もちろん同じ種類の楽器でC管とH管に付 け替えてです。そのようなことがあったのでH管とFisの関係をここの詳しい方にお聞きしたか ったのです。もしかしたらEメカによってEは出しやすくなったけど、出しにくさがひとつ残って いるFisもH管にすることによってふきやすくなるのかなって、、、。今は試奏の楽器の歌口が 合わなかったり、未熟さでポイントがつかめないだけで気がつかないのか、自信が無く質問しました。
30 名前:名無し行進曲 [2007/02/09(金) 10:35:04 ID:nsM98zAj] 私はフルートの種類がある程度そろってる楽器店にそう簡単にいける所には住んでいません。周りに そんなにフルートをやっている方もいませんし、たまに行く大きな街の楽器屋もも4〜5本置いてい るだけです。おそらくはその中から試奏して選ぶことになると思います。そのときはそれぞれ違うメ ーカー種類の楽器で、またそれがH管だったりC管だったりします。吹き比べたときに吹きやすさや 扱いやすさ、音の好みで気に入ったとして、その気に入った楽器がたとえばC管だったとして、その 楽器を注文する際にたとえばH管したりピンレスをオプションにしたりと今の私の技術や知識では気 がつかないけど、こういったメリットデメリットがあるよというアドバイスがここの諸先輩方から聞 ければいいなと思っただけです。 ここは全国たくさんの方が見ている掲示場だと思うけど、書き込む方がほとんど同じような方ばかりで 初心者や中級者が疑問に思っている質問や意見がほとんどでてこない理由が今回の事でよくわかりまし た。これからはちょっとした違いまでも聞き分けられる技術と音感を身につけて、今はよく理解できな い外国のメーカーの名前やオールドの事やその違いなどの知識も十分身につけてから。あと、たとえば 東京のようにいろんなメーカーの楽器、それも同じ種類でもH管やC管、ピンレス付きやそうでないも のが十分そろっていて吹き比べられる所で吹ける環境になってから質問や意見を書き込みするようにし ます。おそらくそんな日はこないでしょうが。 私の稚拙なくだらない質問を発端に争わないでください。ホントにもうしわけありません。 みなさんなかよくやってくださいね。
31 名前:25 mailto:sage [2007/02/09(金) 11:10:11 ID:3YI+Li5D] >>27 ありがとう。やっぱりヘルムートか。まぁ時代的にもそうだよね。 市販の録音は分かる?宜しくお願いします。 >>28 何だか感情的になってしまったようだけど、別に争ってないよ。一応分からないなりにも貴方の質問には答えようとしてまつもり。意味不明のいいがかりつけてる人とは一緒にしないで欲しいなぁ。 最初の質問では貴方が詳しい人なのか勘違いしてるのかわからなかったし、Fisの音程だけが課題なのか新しい楽器を買う上での質問のか分からない。それでは貴方の欲しい答えは得られないよ。質問を整理してくれないと。 それでEメカだけど、これは後からつけたり取ったりできる。だからどうしてもFisがEメカのせいだと思うなら取ればいい。でも構造からもう一度考えて欲しいんだけど、EメカはFisの運指に影響しない。単にその楽器がたまたまFisがでにくい癖なんだよ。 楽器にはそれぞれ癖がある。一長一短。それはメカあるなしとは関係無いことが多いよ。
32 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/09(金) 13:36:38 ID:Pm+mlPBa] >>31 FisがEメカのせいだとは本人は全く思ってないと書いてあるだろ。 そんなとこまで粘着か。
33 名前:名無し行進曲 [2007/02/09(金) 13:40:11 ID:Rs0okn3D] >>たまに行く大きな街の楽器屋もも4〜5本置いてい るだけです。おそらくはその中から試奏して選ぶことになると思います.... これはちょっと悲しすぎる。 もうちょっとでいいから、楽器を買う為にエネルギーを使ったらどうか?
34 名前:転勤族 [2007/02/09(金) 13:51:35 ID:XelV5y9G] >>33 だから、地方は無理なんだよ。時々そういう人が書き込んでるだろ。 都市まで出るのに、何時間、何万円とかかるんだ。 試奏だけでそんなに金と時間と労力をかけられない人もいるんだ。 「楽器を買う為にエネルギー」を使いに、都市に出て行く前に、ここで一般的?2ちゃん的?意見を聞いてみるのもいいと思うが。 それを、喧々諤々するこたぁないだろ。
35 名前:27 [2007/02/09(金) 14:20:29 ID:bFupVR9c] >>32 おまえ、相当な馬鹿だな。FisがEメカのせいで「相対的に出にくく感じる」 と本人は書いてるだろうが。 それから、31による一連のコメントはおおむね妥当だ。ねらーにしては 熱心にコメントしてるだけだ。 >>31 残念ながら、シュミッツの録音はマラン・マレのラフォリアを聞いたことが あるだけなので、詳しくありません。
36 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/09(金) 19:03:21 ID:IN0NQ1pr] >>35 フォロー痛み入ります。 >残念ながら、シュミッツの録音はマラン・マレのラフォリアを聞いたことが あるだけなので、詳しくありません。 なるほど。ラ・フォリアだけでも羨ましい。是非ちゃんとした録音 を聴いてみたいものです。 私がシュミッツ博士の演奏として持っているのは(既にご存知かも 知れませんが)、 「THE ART OF CONDUCTING」というDVDの1巻(黒パッケージ)で GREAT CONDUCTORS OF THE PASTというもの。 ttp://www.rottentomatoes.com/m/art_of_conducting_great_conductors_of_the_past/ (国内は日本語解説付きのが売っています) フルトヴェングラー指揮でマイスタージンガー前奏曲リハ1947年、 ブラームス4番リハ1948年にシュミッツ博士の映像と音が入ってます。 録画も録音も良くないし、録音時間も僅かですが。若い頃はものすご くハンサムだったんですねぇ。 音はそれこそトランペットみたいにヴィブラートがかかっていない太 くて大音量の音で、ヘルムートらしいきらびやかな輝かしい響き、と いう感じではないけれど、オケをひっぱっている感じは良く伝わって 来ます。 このDVDは他にもトスニーニだのアルトゥール・ニキシュだの過去の 名指揮者の映像が沢山入っていて勉強になります。今より個性的な指 揮が多く、カリスマ性も伝わって非常に面白い。
37 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/09(金) 19:17:17 ID:IN0NQ1pr] >>36 シュミッツ博士の名誉の為に追記しますが、ヘルムートの輝かしい響き は遠鳴りで聴こえてくるものだと思うので、多分録音には入っていない だけだと思います。なので別の録音も是非聴いてみたい。 録音をご存知の方、是非教えて下さい。
38 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/09(金) 21:19:57 ID:z6qsKGUx] >>34 ハンドメイドのフルートを買うつもりなら、数時間・数万円かけてでも 大きな都市に出ていろいろ試奏した方がいいよ。
39 名前:名無し行進曲 [2007/02/10(土) 01:00:53 ID:JwjMZktL] >>38 その通りと思います。 最低でも40万以上はするでしょう。 それを考えれば、何本かの中から選定できるような、少なくても複数そろえているようなお店で 試奏されることをお勧めします。 後々後悔しないと思います。
40 名前:名無し行進曲 [2007/02/10(土) 01:21:40 ID:XpwnCn2y] 田舎で不便なのはわかる。 でも、ネットも繋がるし、情報も手に入るわけで、あとは 自分の足で、体で、どうその情報を噛み砕いていくかだ。 最後の部分で思いとどまっていると、きっと後悔する。 ひょっとして、楽器屋さんで吹くのが怖いとか??
41 名前:名無し行進曲 [2007/02/10(土) 01:47:10 ID:4VgiOt7D] 私の場合、地方に住んでいたので、 先生の関係で、ムラマツ(DN)しか買うことができませんでした。 その後、先生の頭部管を吹いて、新しい頭部管が欲しくなり、 わざわざ地方から東京まで行きました。往復で3万円ちょっとかかりました。 17万程度の買い物でしたが、それだけの価値はありました。 10種類以上の頭部管を吹いたので、納得のいく買い物になりましたよ。 私も、是非、都市に出て試奏することをオススメします。
42 名前:名無し行進曲 [2007/02/10(土) 01:48:25 ID:weR3+1rk] >>37 そもそも、その笛固有の音をオケ曲の録音で聞き分けること自体、殆ど不可能 なんじゃないか。奏者すら当てられない録音の方が多いのが現実なわけで。 まぁ、鮮明に録られた室内楽の録音ならば、「楽器の音」が分かる物も あるけど。それでも、明らかに分かるのは銀vs木製とか、大きな違いだけだと 思う。楽器に固有の「遠鳴り」を録音で捉えるなど、所詮無理だろう。 >>38-39 俺も同意。ハンドメイド級の笛を買うのならば、数日間でも東京か大阪に 滞在して、試奏しまくるのが第一歩だと思う。地方の楽器店に「たまたま」 置いてある笛の中から選ぶなんて、悲しすぎるよ。
43 名前:名無し行進曲 [2007/02/10(土) 07:22:34 ID:dZpbu7Br] みなさんありがとうございます。 東京等は時間的になかなかいけませんが、一年待ったとしてもたくさん試奏できる ようになんとか予定予算をたててみようと思います。 購入するとしたら60万くらいで考えていたのですが、たとえもう10万足して旅費を かけてもそのほうがいいですね。 なんか、たっぷりとあらゆるメーカーと種類を思う存分吹きまくりたくなってきました。 そして、そのときに自分では気づかないわからないことを現場の詳しいプロの 方に聞いてみます。なんか、一日や二日じゃなかなかきまらなさそう。
44 名前:名無し行進曲 [2007/02/10(土) 10:12:17 ID:VyLMn3hv] 質問です アルタスの高級笛は、ねじ有り無しの選択ができますか?
45 名前:27 [2007/02/10(土) 10:37:25 ID:0nAi0zUM] >>36 >「THE ART OF CONDUCTING」というDVDの1巻 これは良いですね。どの指揮者も本当に見事で感動的。 ストコフスキーの「優れた音楽家は、書かれていないルールに従って います」などのコメントも、音楽家としての確信がなければそうは言えな いわけですからね。ルールをオーセンティックに記述しようとする古楽ヲタ 指揮者とはえらい違いですね。ワインガルトナーの魔弾の射手(1932)では モイーズの映像が見られるよ。ただ、映像、音源が古いですからね。あれだと 奏者それぞれの音の特徴とか、ましてや楽器の特色は無理でしょうね。 加えてシュミッツさんの楽器は特注であると考えられるのですから、普通の ヘルムートでは満足できなかったわけでしょ?逆に言えばシュミッツのソロ 演奏を聞いたとしても、それを典型的なヘルムートの音だと考えてはいけない のでは?ラフォリアしかきいたことありませんが、あれはシュミッツの 音ですね、ヘルムートというよりも。
46 名前:名無し行進曲 [2007/02/10(土) 10:46:25 ID:0nAi0zUM] >>44 私の記憶があっていれば、社長はネジ有りのほうが好きなんで。 それ以上は言えません。直接問い合わせてください。
47 名前:名無し行進曲 [2007/02/10(土) 10:51:25 ID:8yg5R73X] >>44 電話で社長に同じ事を尋ねたことがある。結論は、もちろんできるとのこと。 実際、北米用としては今でもネジ無しがかなり良く出ると言っていた。 あと、A1607(?)以上のリングキーの笛では、標準で右手薬指(Eキー)が、 ほんの僅か向こう側にオフセットされているとのこと。そういう仕様も、 好みでいかようにもなるそうだ。
48 名前:名無し行進曲 [2007/02/10(土) 11:12:06 ID:apgsipPU] やっぱりEキーってあった方がいい??
49 名前:名無し行進曲 [2007/02/10(土) 13:04:09 ID:VyLMn3hv] ねじ有り無し相談できるんですね。 個人的な好みでは無しの方が好きです。 だけど、アルタスで、お店にあるのは大抵あるものだったので、こちらで聞いてみました。
50 名前:名無し行進曲 [2007/02/10(土) 13:31:13 ID:kXuuopJv] みなさんが所持してるフルートはH足部管ですか?
51 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/11(日) 00:40:40 ID:kLv70Yfx] >>48 Eキーが無かったら音階が吹けないじゃないか。 Eメカは古いシステムのインライン以外は付いていた方が いいと思う。オン/オフできるクラッチ式とか、メカじゃない サンキョウ・パウエル方式とかもある。 ちなみに各種メカ・トリルキー・ローラー好きの私でも Fisメカはお薦めできない(w
52 名前:名無し行進曲 [2007/02/11(日) 02:08:55 ID:RqhUD2Y0] >>49 >アルタスで、お店にあるのは大抵あるものだったので、 アルタスは標準仕様はあくまでもネジ有りだから、ネジ無しは注文生産になる。 追加料金は無いはずだが、店にはまず置いてないし現物の事前試奏はできない。
53 名前:名無し行進曲 [2007/02/11(日) 12:37:25 ID:iH2gkSuA] 質問なんですケド、シルバーのフルートって普通に使ってたらどれぐらいで硫化して真っ黒になっちゃうんですか?? ずっとピカピカにしとくにはメッキがけしかないんでしょうか。
54 名前:名無し行進曲 [2007/02/11(日) 18:11:35 ID:BnA6HBJx] 私の場合、半年でかなり黒くなりました。 変色の具合は個人差があるので、 なんとも言えないでしょうね。 そうそう、最近は、ケースの中に入れておくと 黒くならない布がありますよね? あれの効果はどのくらいなのでしょうか? 気休め程度なのか…。
55 名前:名無し行進曲 [2007/02/11(日) 18:50:09 ID:EvjUizlZ] 毎日のように使用し、やわらかい布でその都度拭いておけば、何年たっても硫化して真っ黒になるなんてことにはならないよ。 なるとすれば、何年もほったらかしにしておいたような場合だろうね。 新品が半年でかなり黒くなるなんて、温泉場の近くとかよほど特殊な環境なんだろうね。 それに黒くなったとしても程度によって方法が違うけど、元の通りピカピカにすることは可能だから心配ない。 メッキはいつか必ずといっていいほど剥げてくるし、音も変わってしまうので要注意。 でもまあ、最初から銀なのに銀メッキかけて製作しているメーカーも多々あるが...。
56 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/11(日) 19:32:10 ID:iH2gkSuA] >>54 サン,>>55 サン レスありがとうございます。 手入れさえ心がけてれば綺麗なままだと聞いて安心しました!! 黒くなったシルバーも使い込んだ感があってカッコイイですけどね、いつまでもピカピカがいいです。 ついでにもう1ついいですか? 自分は高校までの化学の知識しかナイのですが、硫化した銀って化学反応起こしてる訳ですよね?? というコトは真っ黒フルートはピカピカのAg銀とはまた違った金属Ag2S製(?)のフルートになってて、シルバーと異なる音色や反応ナドが得られるってことですか??
57 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/11(日) 23:30:14 ID:hV/sFcbh] >>56 硫化銀は銀そのものが変化するのではなくて銀の表面に付着した水分 が空気中の硫黄成分と化合して硫化銀が作られるからで、この硫化銀 の皮膜が茶褐色や黒色への変色の原因らしい。 あと黒くなりやすい総銀とそうでもない総銀がある。昔のムラマツの 総銀(スタンダードモデル)なんて誰の楽器でも黒くなってた。磨い ててもなるものはなるし、私の今の総銀(もちろんメッキ無し)は貫 禄つける為にも少し黒くしたくてみがかないようにしている割にほと んど黒くならない(苦笑)。 黒くなりやすい原因は銀の純粋度というよりは表面の熱の加え方や冷 やし方による表面の状態の差なんじゃないだろうか?
58 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/12(月) 00:33:44 ID:67VM7o5T] >>45 >「THE ART OF CONDUCTING」というDVDの1巻 これは良いですね。どの指揮者も本当に見事で感動的。 >ストコフスキーの「優れた音楽家は、書かれていないルールに従って います」などのコメントも、音楽家としての確信がなければそうは言えな >いわけですからね。 続く「作曲家の意図を芸術的感性で理解し、再現しようとする」とい う内容から考えると、この書かれていないルールとは音楽的なルール で、それこそシュミッツ博士が演奏の原理で書いているような事だと 思います。 指揮法の一般論や概念的な指揮者のあるべき姿という意味でのルール、 というよな事ではなく。 >ワインガルトナーの魔弾の射手(1932)では モイーズの映像が見ら >れるよ。ただ、映像、音源が古いですからね。あれだと奏者それぞれ >の音の特徴とか、ましてや楽器の特色は無理でしょうね。 それでもシュミッツ博士とモイーズとでは明らかに音が違いますね。 モイーズはそれこそヴィブラートの無い大音量で太いトランペットの ような音はしていません。 この時代にはまだピッチを含めたオーケストラの地域性(そのオケ独 特の音)が色濃く残っていて、フルートにも求められていた音色がはっ きりしていたと言えるでしょう。 ただ思ったよりもモイーズもヴィブラートは意識してかけてはいない ですね。自然にかかってる、という感じ。
59 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/12(月) 00:43:40 ID:67VM7o5T] >加えてシュミッツさんの楽器は特注であると考えられるのですから、 >普通の ヘルムートでは満足できなかったわけでしょ?逆に言えば >シュミッツのソロ 演奏を聞いたとしても、それを典型的なヘルムー >トの音だと考えてはいけない のでは?ラフォリアしかきいたことあ >りませんが、あれはシュミッツの 音ですね、ヘルムートというより >も。 戦中も当然でしょうが戦後東ドイツは銀は国からの配給で、だからこ そヘルムートが作った楽器は非常に少なく希少価値があるそうです。 もちろん作りおきなどする余裕はなく、全てがオーダーメードだった のでしょう。シュミッツ博士の楽器が特別ということではないと思い ます。 キーメカニズムや歌口のウェーブなどはオーダーがあったでしょうが、 音色の性格を決める歌口カットは製作者の独自性が色濃く出ると ころで、だからこそヘルムートなのだと思います。初代アウグストや 初代ヨハネスももちろんそれぞれ製作者独自の性格を持っていると 思います。 もちろん同じ楽器を使っても奏者の音というのはあって、名手であれ ばあるほど自分の音を持っていますから、シュミッツ博士の音がある のは当然だと思いますが。 ただそれでも当時のドイツのオーケストラのフルートに求められてい た音というのはこのDVDではより強く感じました。
60 名前:名無し行進曲 [2007/02/12(月) 02:42:51 ID:4apjYujd] >>58-59 ありがとうございます。当時の東ドイツの状況について私は知識がありませんで したので、勉強になりました。 この議論、面白いのですが、音楽表現の話とか録音と実音の差、地域による オケの特色とか、スレ違いの内容を多く含んでしまうので、別のスレでその話題 が出た時に、お付き合いさせていただく機会があるかと思います。
61 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/12(月) 09:12:37 ID:NfKJxU4K] >>57 なるほど、銀そのものの穏やかな反応ではなくて、表面を皮膜のように硫化銀が覆うのデスね。 メッキみたい・・・w 真っ黒になった〇ラマツのシルバーを数本見ましたが、変色しやすいタチだったんですね。 実を言うとアレを見て不安になってました。 銀の純度の差ではなく表面の仕上げ状態によって、変色の具合に違いが出るんデスね。 となるとメーカーによる差はもちろんですが個体差もあるんでしょうねー。 凄く勉強になりました!!レスありがとうございました。
62 名前:名無し行進曲 [2007/02/12(月) 10:36:36 ID:mPzmL2yY] ボクのシルバーのムラマツ(SR)は製造後9年目だが、ピカピカだよ。
63 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/12(月) 14:29:10 ID:585vOMxw] みやざわとかどうよ
64 名前:名無し行進曲 [2007/02/12(月) 20:11:24 ID:4+jNpBsu] >>62 昔の村松の変色は有名ですよね。ヤスリ目が残っていて表面がつるつるじゃないからなりやすいんだそうです。 せっかく腕のいい職人が削った美しいキイだから、磨きで形を崩したくないという理由だそうです。
65 名前:泣…やっ、やばっ! [2007/02/12(月) 20:44:50 ID:2F6o92F9] やはり楽器を落とすと半音以上音変わる。うぅ〜ん…何ででしょうか? フルート初心者なもんで、楽器のことよく知りません。誰か教えてください。
66 名前:名無し行進曲 [2007/02/12(月) 21:23:49 ID:V++M0GaG] >>65 日本語でおk
67 名前:名無し行進曲 [2007/02/12(月) 22:51:07 ID:xRQdBbcj] 意味不明.....>>65
68 名前:名無し行進曲 [2007/02/12(月) 23:18:02 ID:Zql/24zV] 縦に落としたの?短くなったんじゃない? 札響の森さんもH管を落とした事が合って、C管の長さになっちゃったぁって 記事に書いてたよ。
69 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/13(火) 00:23:21 ID:W+Uz7bxH] 落としたことを記事に書けるような奏者って、どうかと思うよ。
70 名前:名無し行進曲 [2007/02/13(火) 02:59:48 ID:uFeZ4ggZ] 車で踏んだことも書いてたような気がする。 しかもプラチナ?
71 名前:名無し行進曲 [2007/02/13(火) 09:11:55 ID:RsLFOYvK] 受け狙いの捏造では??
72 名前:名無し行進曲 [2007/02/13(火) 12:53:50 ID:U4YJHpKx] >>65 マジで半音以上音変ってるなら、どっかのキーが半びらきになってるんでは? 楽器屋で修理してもらいなさい
73 名前:名無し行進曲 [2007/02/13(火) 13:55:04 ID:RsLFOYvK] 半開きでは音が出ないよ。
74 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/13(火) 15:25:55 ID:ELiocK9d] 足部管が短くなったらピッチが変わるのか? 反射板の位置でも変わったんじゃねーの?
75 名前:名無し行進曲 [2007/02/13(火) 21:40:58 ID:/CvgjUEP] お聞きしたいのですが、銀座のヤマハって買取りとか下取りとかしてくれますか?
76 名前:名無し行進曲 [2007/02/13(火) 22:59:38 ID:NoHRepgo] もちろん下取りはします。ただし、あなたが購入した価格の四分の一が目安です。程度がよければ三分の一となります。 あまり期待しないことです。 つくづく思うのですが、気に入って長年使ったフルートはオーバーホールすればさらに10年は使えます。 もし違う音色が欲しければヤマハかサンキョウあたりの頭部管に替えればよいと思います。 買い替えにたいそうな金額を出すなら、例えばコンサートチケット代に充てたほうが遥かに楽しめるでしょう。 でも、新しいフルートはいいもんなんだよねー。 駄スレごめんなさい。
77 名前:名無し行進曲 [2007/02/14(水) 00:44:42 ID:Wb3ahVBD] そうねえ.....使わなくなっても何年かは一緒に過ごした楽器、 手放してしまうのはちと可愛そう。 あっしはみんな手元に置いてあるぞな。売ったところで二束三文。
78 名前:名無し行進曲 [2007/02/14(水) 02:06:52 ID:xaM5Pe6s] どうしても手放さなきゃならないなら、できれば知人に売るのがベスト。 下取りに出すくらいなら、例えば銀座山野で委託販売したほうが手取りが良い。
79 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/14(水) 09:07:16 ID:Q1eQWLlA] 大学まで続けるな自分の買うがまだ学校ので十分だしな
80 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/14(水) 09:47:37 ID:KijXcsRv] なんといってもオークションが一番高く売れる。楽器屋が1/4なら大体3/5にはなる。 これ以上の値段はつかないよ。自分でやる手間は掛かるけど。
81 名前:名無し行進曲 [2007/02/14(水) 20:52:18 ID:XWNdf9CC] こういうおかしな質問が来る場合もあるけどねw ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e66549829 ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n45351353
82 名前:名無し行進曲 [2007/02/14(水) 21:14:53 ID:l+OF1/p0] 下手くそがイチイチ割り込んでくるな!
83 名前:名無し行進曲 [2007/02/15(木) 21:51:09 ID:to7J0cza] 以前、どこかで話題になったトマジの出品者が出してるムラマツSR page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b73606728 入札履歴みたら、新規が二人、マイナス!が一人いる。 マイナスの入札者の評価を見たら、トマジを落札してキャンセルしてる! このマイナスの入札者=出品者でなければ、そうとうの嫌がらせをする入札者だ どうなっとるん? すれ違いで失礼!
84 名前:名無し行進曲 [2007/02/15(木) 21:54:09 ID:to7J0cza] 延長戦に入った! よく見ると、まともそうな入札者とマイナスの入札者がせりあってる。 これ、マイナスの入札者が落札!なんて事になったら、また出品しなおすんだろな。。。
85 名前:初心者 [2007/02/15(木) 22:00:38 ID:BCIXsEpD] 突然ですがジュピターのフルートを買おうとしてるのですがこちらのメーカーは信頼ありますか? FL611SEを購入しようとしてます。 恥ずかしい話予算は頑張っても15万までしかだせなくて…
86 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/15(木) 22:05:37 ID:Pkbjb3In] 信頼できますよ。たいへん満足いく出来だった。値段との問題では。 なかなか音も操作性も申し分ない。
87 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/15(木) 22:36:51 ID:NnMVGDGe] >>85 いやいや、15万円出せるなら国内メーカーでしょう。
88 名前:名無し行進曲 [2007/02/15(木) 23:07:08 ID:BCIXsEpD] ジュピター611SEにするかミヤザワのアトリエ1にするかパール695にするか悩んでるところなんです。 予算的にパールはちょっと…なのですが。 正確にゆうと予算が13万なので。
89 名前:名無し行進曲 [2007/02/15(木) 23:40:09 ID:CY10fhVC] >>88 アルタスも考えては?
90 名前:名無し行進曲 [2007/02/15(木) 23:40:33 ID:Yb+ZWx+Y] アルタスの一番安いのがいいよ。
91 名前:名無し行進曲 [2007/02/16(金) 13:58:49 ID:UwfExCer] 福岡市のクレモナ楽器にムラマツのフルートの希少品が中古で格安で提供されています。
92 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/16(金) 16:29:26 ID:9Vsf3tNA] >>91 へえ、どんなの?いくら?
93 名前:名無し行進曲 mailto:91 [2007/02/16(金) 18:21:05 ID:P6BhK0ws] そんなの使えない。
94 名前:名無し行進曲 mailto:91 [2007/02/16(金) 18:21:50 ID:P6BhK0ws] どうせ使い物にならないよ。
95 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/16(金) 19:21:59 ID:9sWxwhMe] >>91 またお前か!
96 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/16(金) 22:54:47 ID:YkVJ2Mrj] >>88 その中からならパールがお薦め。ミヤザワも悪くないと思うが キーが華奢という説も。
97 名前:名無し行進曲 [2007/02/16(金) 22:55:16 ID:vTQOrufR] よく出てくる調整ネジってどこにあるもののことでしょうか?
98 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/16(金) 23:30:37 ID:yz013oQC] >>83 これどうみても出品者の吊り上げだろう。
99 名前:初心者 [2007/02/16(金) 23:50:28 ID:D6MQnZJR] みなさん意見ありがとうございます! 今のところは安いジュピターにするか頑張ってパールにするかとゆうとこで悩んでます… アルタスの1番安いのも考えたのですがお金がなくて。
100 名前:名無し行進曲 [2007/02/16(金) 23:51:34 ID:P6BhK0ws] 中には業者っぽいのもいるよ。
101 名前:名無し行進曲 [2007/02/16(金) 23:51:57 ID:oQzLu3KA] 結局、最後まで粘ったのは、まともそうな人と、新規。 そして、新規が落札。 落札した新規も出品者?な気がしてきたぞ。 忘れた頃に再出品されるかと楽しみに見てるよ。
102 名前:名無し行進曲 [2007/02/16(金) 23:59:53 ID:yUErj7vV] アルタスが高いというならジュピターはオススメですよ。 台湾製ですが作りもずいぶんいいです。スケールはベネットスケールだったと思います。
103 名前:名無し行進曲 [2007/02/17(土) 01:30:28 ID:5QWj6Bqe] BS2のロ短調ミサに釘付け。 フルート奏者は、噂に聞くパール吹きか? 昔の木管みたいな音だな。
104 名前:名無し行進曲 [2007/02/17(土) 01:56:26 ID:pY/KNC1v] パール?? いい楽器とは思えぬが。
105 名前:名無し行進曲 [2007/02/17(土) 04:50:22 ID:SkCQOYSu] そうかな?私はパールの音色は好きだよ。音色は。
106 名前:初心者 [2007/02/17(土) 08:06:55 ID:zOfagwUc] すごく悩みます… まずは低価格なジュピターを買ってみるべきでしょうか。 優柔不断なのでなかなか決めれず。
107 名前:初心者 [2007/02/17(土) 08:12:30 ID:zOfagwUc] それともミヤザワかパールにするか…
108 名前:名無し行進曲 [2007/02/17(土) 10:00:27 ID:HhfcxwMl] ジュピターなんて糞はゴミになるだけ
109 名前:名無し行進曲 [2007/02/17(土) 11:31:48 ID:SkCQOYSu] 低価格で初心者向けならヤマハの安いのが無難だと思う。私の中学時代は211SUだった。
110 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/17(土) 12:28:51 ID:FTFgeNea] (THE)を前に付けるメーカーってなんか変じゃない?文法的に正しいのかしらんけど。ただ昔の日活ポルノをどうしても思い出します。
111 名前:名無し行進曲 [2007/02/17(土) 17:07:45 ID:I/teguSi] >>105 「音色は」って強調するのは何故?
112 名前:名無し行進曲 [2007/02/17(土) 18:09:43 ID:SkCQOYSu] >>111 全モデル試奏しましたが、どれも音程とか低音の鳴らし方にコツがいたからです。音色はすごく気に入りましたが、操作性を重視して結局違うメーカーを購入しました。あくまで個人的な感想ですが…。
113 名前:名無し行進曲 [2007/02/17(土) 18:53:35 ID:HhfcxwMl] 低温が鳴らしにくいとかどんなけ低レベルな話なのかと(ry
114 名前:名無し行進曲 [2007/02/17(土) 22:36:44 ID:pY/KNC1v] 操作性のいい悪いって、どんな感じ?? 少なくとも、国産のカタログモデルで操作性の悪い楽器なんてある??
115 名前:名無し行進曲 [2007/02/17(土) 22:51:46 ID:p6OoJ1MB] 風呂湯を洗濯機に移すのにホースの長さが 50cm足りません。 フルートをあいだに挟むとうまくいきそうですが どのメーカーのフルートを使うべきですか?
116 名前:名無し行進曲 [2007/02/17(土) 23:25:27 ID:Ysoc9+U5] ベネットスケールてなに?
117 名前:名無し行進曲 [2007/02/17(土) 23:49:47 ID:bz7FlDau] パールって、気合入れてハンドメイドを作るようになってから ユーザーがぐっと増えたけど、同時に中古も出回ってるよね。 しかも、一定期間使い込んでから手放してる印象。 この人たちはどこが不満だったんだろうか?
118 名前:初心者 [2007/02/18(日) 00:26:08 ID:gJ5ojlbj] でしたらミヤザワにするべきなのでしょうか? なんだかいろいろとすみません。
119 名前:名無し行進曲 [2007/02/18(日) 00:36:40 ID:iRXHe/fn] 大昔、洗濯石鹸の口の所の切りかきを送るとなんかもらえたよな? "金・銀・パールプレゼント!”っていうやつ。 よって、パールに決定!! 注水中はトーンホール全部塞いでね〜〜!ジョボジョボッ......
120 名前:名無し行進曲 [2007/02/18(日) 11:59:33 ID:rI2bYnUC] おまえ死ね
121 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/18(日) 12:17:47 ID:ntFTamdI] てめえが死ね。 フルートをホース代わりに使うと言うのは斬新な思想だな。 おそらくどうしようもない粗悪メーカーのものは鳴りがよくなるかも知れん。 マイケルとか。もちろん指で最低音の押さえをすること。
122 名前:名無し行進曲 [2007/02/18(日) 12:46:32 ID:rI2bYnUC] おおっとSRとトマジが出品されてるぞぉ!暇人達よ見るんだ!
123 名前:名無し行進曲 [2007/02/18(日) 13:16:01 ID:DK1V5hAQ] ホース代わりなら 村松はやめるね 耐久性がないから、水がこぼれるようになる。
124 名前:名無し行進曲 [2007/02/18(日) 16:12:21 ID:gsZu9qFn] >122 見た見た! またかよっ 売る気ないんじゃない? SR今度は50万からだね。 前回、20万なんて遠慮がちに始めないで、50万以上で売りたいなら、吊りとかしないで最初から50万開始にすれば良かったものを。 トマジは、キャンセルして落札者からマイナスつけられているね。 今度はどんな自演が見られるか、楽しみだ。
125 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/18(日) 18:56:51 ID:JepCHOcF] >>118 アルタスの一番安いのお勧めですよー 2年くらい前に購入したけど気に入ってます
126 名前:初心者 [2007/02/18(日) 19:48:16 ID:gJ5ojlbj] みなさんご意見ありがとうございます! 今日楽器屋さんに話をしミヤザワにすることに決めました。 フルートをちゃんと知ってお金も貯まったらもっといい楽器を買おうと思います。 ほんとありがとうございました!
127 名前:名無し行進曲 [2007/02/18(日) 21:25:28 ID:rI2bYnUC] でもSRが50万なら実際安いよな。
128 名前:名無し行進曲 [2007/02/18(日) 21:35:44 ID:gsZu9qFn] こないだ山野にあったのもそんなもんじゃなかったか?=SR
129 名前:名無し行進曲 [2007/02/18(日) 22:46:20 ID:pgvWAxNq] >>127 50万円が安いかぁ?? 店頭価格の半値から3/2がオクの相場だと思う。 私なら新品のDS買います。
130 名前:名無し行進曲 [2007/02/18(日) 23:42:45 ID:pgvWAxNq] 例えばヤフオクに出ているヘインズハンドメイドは山野あたりだと70万円前後です。 ま、この1万番代はローピッチだから60万円として30〜35万円位がオクの相場。 SRは中古店頭価格が60万円としたら、人気商品を加味してせいぜい35〜40万円が妥当。 保障のないオクはそんなもんでしょ。 でも、SRが35万円なら即、買いですか?
131 名前:名無し行進曲 [2007/02/19(月) 01:00:40 ID:6foPw4d3] SR? あの、ドヨ〜〜ンとした暗い音色、大嫌い。 音も大雑把だしね。欲しい人を何年も待たせる 姿勢も嫌い。 ムラマツ全般だけど。
132 名前:名無し行進曲 [2007/02/19(月) 01:06:02 ID:QgvjsjYp] フルート総合スレが若干過疎っているのでこちらで質問させていただきます。 ヤマハから出ているカラオケCD付きの譜面で「フルートレパートリー フルートで管カラ!」 というのがあるのですが、譜面の難易度、アレンジ等はどうでしょうか? 収録されている「you raise me up」が必要なのですが あまりにしょぼいアレンジだとちょっと・・・と思っています。 店頭で見るのが一番なのですが扱ってなく、注文になるのです。 宜しくお願いいたします。
133 名前:名無し行進曲 [2007/02/19(月) 03:18:14 ID:vbayY2Ax] マテキは音が明るいから村松ユーザーとは水と油だ 鬱 村松→体制派 マテキ→マイノリティー って構図だし 村松憎し
134 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/19(月) 07:35:10 ID:A/5rr+jS] >>131 ヒント:誰もお前の好みなんか聞いていない
135 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/19(月) 08:49:19 ID:JpMwheu2] >>131 EXTRA LIGHTにしたらどうよ?
136 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/19(月) 08:52:28 ID:JpMwheu2] >>132 その楽譜は持ってないけど、ヤマハのカラオケアレンジのほかのやつ持ってる。 みんなおんなじ様なものだろ。可もなく不可もないかな。大体どこの出版社でも 似たり寄ったりだよ。 そんな事より問題は、吹き手だ。楽譜どおりに野暮くやるか、自分なりにフェイクできるか そんなところだろ。
137 名前:名無し行進曲 [2007/02/19(月) 13:38:36 ID:6foPw4d3] 管カラのアレンジは譜面通りだとショボイよ。 色々なレベルの参加があるからいたしかたないところ。 歌心と技術のある奴はかっこよく自分なりにアレンジすべし。
138 名前:名無し行進曲 [2007/02/19(月) 22:58:08 ID:7lFDXOcZ] ムラマツのゴーゴー吹きに嫌気がさして、 思い切って楽器を変えてみようかなと考えました。 ヤマハのBijouのような、歌口の小さな、 柔らかな音色の楽器がいいかなと思うのですが、 やはり、買うのに少し勇気が入ります・・・。 多少コストを抑えて、 同じような条件に当てはまるような楽器はないものでしょうか。 また、Bijou以外で、多少高くても、 この楽器ならその価値があるというものを教えていただけませんでしょうか。 ちなみに今使ってるのは、ムラマツの中でも特に悪名高い(?)ADです。
139 名前:名無し行進曲 [2007/02/19(月) 23:14:47 ID:6foPw4d3] 安くても楽器としての性能に申し分ないモデルだったら サクライの洋銀。25万でオツリがくる。 変り種だったらアキヤマか。これも全然鳴らない。あとは、 ゴウとか、古いヘインズ。ちょっとスケールが辛いかな。 クセのある歌口でバリバリ吹けると怖い物なしよ。 カットが悪いだの、自分に合わないだの、言う奴がいるけど、 要は、鳴らせる技術がないだけの話。
140 名前:名無し行進曲 [2007/02/20(火) 00:15:41 ID:7gPDGnUu] >>138 ちょっと待った。 ムラマツADは年式を問わず優れたフルートに間違いありません。 長年使っているのなら、ここで一度フルオーバーホールを考えてはいかがでしょうか。 特にタンポの性能は、歌口のカットと同様に楽器の性能を大きく変えます。 なお、Bijouの頭部管HCはオールドヘインズのリメイクです。 この際オーバーホールしてHCにするのもひとつの手かも。 サクライGSは最高のコストパフォーマンスで139の仰るとおりいい楽器ですが 人気がありかなり待ちます。
141 名前:名無し行進曲 [2007/02/20(火) 00:54:39 ID:l5zjp9TG] ADのボディーにヤマハHCはちょっと乱暴な..... バランスっちゅうもんがあるぞ。 >>Bijouの頭部管HCはオールドヘインズのリメイクです...... ちょっと誤解を招くな。ヘインズ的な鳴りを求めたヤマハのオリジナルだよ。 マスターズもこういう味付けではいい所いってるけど、どうかね? あまり使っている人もいないけど、いい楽器だと思うよ。 >>ムラマツADは年式を問わず優れたフルートに間違いありません..... たしかに、総銀の普及モデルとしては申し分ないし、ある意味、スタンダードではあるが、 その上を目指すと、とたんにキャパが狭くなる。引き抜きトーンホールの 限界もあるしね。
142 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/20(火) 01:11:48 ID:dZHdoGYF] >>138 吹き心地以外のスケールや響きの部分は変わりたくないならビジュー。 ある程度耳と音程感がある場合は、値段の安さ優先ならデボーになる前のへインズ(4万番台前半まで?) 高くても良いならオールド・パウエル(3千番台くらいまで)。
143 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/20(火) 01:23:31 ID:Vj9iy2cb] デボーはいかんのかい?ADの頭部管をとりあえず変えたらどうだろう?だいたいメーカーの特徴がわかりやすい。HCはたしかにいい頭部管だけど他社にも似た性質のはあることだし。
144 名前:名無し行進曲 [2007/02/20(火) 01:30:29 ID:s2RzP5sr] >>138 139さんの紹介した楽器は、どれも音色重視の楽器だと思います。 歌口に慣れるまでは多少辛いかもしれませんが、138さんの気持ちが そうなのであればどんどん試奏してみてはいかがですか? (どれもADの倍ちかくから倍以上の値段でしょうが) 吹いてみて楽に音が出る楽器が良いか、ちょっと苦労してもご自分の 理想としている音が出るような楽器が良いか・・・。 そんな自分も同じ思いで、ゴーゴー鳴る楽器を使うのをやめました。 でも、たまに吹いてみるとバリバリに鳴って、別人になったかのような 気分が味わえます。
145 名前:名無し行進曲 [2007/02/20(火) 07:33:06 ID:R4C4P/vW] パウエルのハンドメイドがいいと思うよ
146 名前:名無し行進曲 [2007/02/20(火) 08:54:38 ID:Tr01Cmex] パールのオペラの総銀製で頭部管をレガートにしたらとても良い音色がします。
147 名前:名無し行進曲 [2007/02/20(火) 13:11:13 ID:LACsL2Fw] >138 フォリジの銀のオーバルタイプの頭部管をADに入れるのもいいんじゃない? ムラマツとフォリジって結構合うと思うけど。 もしくはパールのレガート。なんてったって安いしね。
148 名前:名無し行進曲 [2007/02/20(火) 14:09:00 ID:7mQc8Swm] >>141 マスターズに同意です。 ムラマツが嫌いな人には好かれるかも。。。 ちなみに、私はムラマツ嫌いです(笑)
149 名前:名無し行進曲 [2007/02/20(火) 14:14:20 ID:l5zjp9TG] パウエルもパールも、フォリジも問題外の外。 138氏は「歌口の小さな、柔らかな音色の楽器がいいかな」と 言ってるんだぜ。
150 名前:名無し行進曲 [2007/02/20(火) 14:16:47 ID:SQ0zUY3w] >122 みんな懲りてるのか。ちっとも売れないな。 ヤフオクじゃ、売りようがなさそうだな。 信用ないから。
151 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/20(火) 15:31:25 ID:dZHdoGYF] >>149 パウエル、フォリジは解るけどヤマハのHCが好みならパールのレガートは十分アリでしょう。 HCよりレガートの方がカットの入りは少ないよ。
152 名前:名無し行進曲 [2007/02/20(火) 22:44:46 ID:rPj5KyDt] 皆さん音色にすごいこだわりを持っていらっしゃいますが、 好きな音の鳴る楽器がコントロールしにくくても、それを選ぶのでしょうか? 吹き込んだら鳴ってくるというレベルでなく、 音は良くなるけど明らかに音程が悪いとか、 細かいコントロールができにくい時の場合ですけど。
153 名前:名無し行進曲 [2007/02/20(火) 23:11:24 ID:+VU4smtT] ○年前の事実 ニコレが公開レッスンをしちた時、 生徒が吹きにくそうにしていたら、ニコレが「一寸楽器かして」と言って生徒の使っていた某メーカーの約10万円の羊白製の楽器を 手に取り、プーランクのソナタの頭の部分を吹きました。 その素晴らしい朗々とした響きに打ちのめされました。
154 名前:名無し行進曲 [2007/02/20(火) 23:21:58 ID:l5zjp9TG] 今の自分に合わせた楽器を選ぶか、 手ごわい楽器を自由に操れるように自分の腕を磨くか、 上手くなるにはどちらを選ぶ??
155 名前:名無し行進曲 [2007/02/20(火) 23:33:44 ID:An+0Yfqj] ↑両方ありだと思うけど、どれだけ実戦でフェイルセーフで吹かなきゃならない 立場にあるかにもよるだろうな。
156 名前:名無し行進曲 [2007/02/20(火) 23:34:14 ID:OWwTo8CU] >153 どこのメーカー?知りたい!!
157 名前:名無し行進曲 [2007/02/20(火) 23:44:11 ID:7gPDGnUu] それはムラマツのM-85 20年位前のことですね。 コンサートでもムラマツから借用して使ったそうです。 イレーナ・グラフェナウアーもコンクールで優勝した時はパールの普及品でした。 弘法、筆を選ばず。
158 名前:名無し行進曲 [2007/02/20(火) 23:51:14 ID:l5zjp9TG] 実戦での安全マージン、そんなに必要かい?
159 名前:名無し行進曲 [2007/02/20(火) 23:58:45 ID:+VU4smtT] >156さん 全然意味を分かってないね。
160 名前:138 [2007/02/21(水) 00:10:08 ID:vkJMGHga] おお、こんなに・・・ほんとに、ありがたいことです。 失礼ながら、まじめなお答えが多いので驚いてしまいましたw すみません。 なるほど、頭部管を変えるという手もありましたか。 パールのレガートとHC・・・どちらも大変興味深い。 今度、試奏してみます。 ADとはたぶん、6年ほどのお付き合いになりますが、 未だに愛着がわきません。 皆さんの意見を参考にして、 早くこいつから離れたいと思います・・・頭部管だけでも。 本当に、とても勉強になりました。 ありがとうございました。
161 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/21(水) 00:26:27 ID:18AA9cuS] 前々回の神戸国際の優勝者はADだったけどね。すごく澄んでいい音だった。 好みもあるんだろうけど、腕だよなと痛感したよ。
162 名前:名無し行進曲 [2007/02/21(水) 01:36:07 ID:/RP34a+i] 138さん、 試奏する時の注意だけど、この手のカットは試奏レベルではまったく 鳴る感じがしないんよ。むしろがっかりするかも。 だけど、半年、1年使っていくうちに少しずつ鳴るようになって、初めて 性格がわかるという代物。 なが〜い目でみてやってくだされ。もちろん、自分の奏法をかなり見直す 努力もしないと、使いこなせませんよ。 途中で断念して手放す人が多いんだって。
163 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/21(水) 10:08:35 ID:n615lMTS] >>159 157に言ってるんだろ?なんでわかってないのか説明くらいしてやれよ。 ハンドメイドだろうと普及品だろうと、出てくる音楽にはそれほど違いはない っていうことだろ。85だろうと221だろうと。奏者が95パーセント握ってんだよ。 弘法筆をというのは実は選択の余地がなかったからで、パールの普及品だろうと 総18金製だろうと結果は変わらないから。ただ、歌口だけは合ってたんだろうね。
164 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/21(水) 10:14:36 ID:n615lMTS] >>162 いやその「鳴らない感じが」非常に美的に感じられる人もいるよ。 だから「鳴らない、いいなこれ」って感じで選ぶこともよくある。138は 多分その手の人じゃないかな。ADにアレルギーあるってことは。 ただHCもレガートもそれほど鳴らないタイプじゃないと思う。 むしろ音色に特徴が出るタイプ。慣れれば音の輪郭をよく表現できる。
165 名前:名無し行進曲 [2007/02/21(水) 13:00:59 ID:QANmu7Bo] 練習もしなく、己の腕の悪さを棚に揚げ、楽器選びに専念するバカ。
166 名前:名無し行進曲 [2007/02/21(水) 20:03:42 ID:bjb+SXyu] 質問。オーバーホールでバフ研磨してもらったら鳴らない感じになったんだがなぜ?
167 名前:名無し行進曲 [2007/02/21(水) 21:11:56 ID:cRq5Sb5d] >>166 オーバーホールしたわけだから、パッドも調整も別物になったはず。 鳴らなくなった感じがバフ研磨のせいだとは決め付けられないのでは?
168 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/21(水) 22:14:33 ID:2YpB5pPQ] 腕がわるいからせめて楽器で補おうとしているんだろ。 そんなこともわからないのかな?
169 名前:名無し行進曲 [2007/02/21(水) 23:16:54 ID:+1vg6i3N] 165や168のような馬鹿がいるから世の中面白い。 こいつらはみじめな負け組み貧乏に違いない。 欲求する楽器を手にできない矛先がここ。 今後も屈折した外道の人生を歩んでくれたまえ。
170 名前:名無し行進曲 [2007/02/22(木) 00:03:40 ID:NkQGcktI] フェルトのパッドならなじむのにある程度時間がいるかも? ヘッドコルクがなじんでないとか、ゆるいとかは・・?
171 名前:名無し行進曲 [2007/02/22(木) 00:49:57 ID:g+3Hupap] オーバーホールすると鳴り方が変わる。それを鳴らないと 感じているか。 あるいは、オーバーホールに出した先が、腕が悪くって タンポが合っていないとか。 フェルトがなじむ??それはないな。そんなブヨブヨの フェルトは使っていない。
172 名前:名無し行進曲 [2007/02/22(木) 09:03:24 ID:RObYI7xF] 三響がキングマシステムの笛を作るらしいね。
173 名前:名無し行進曲 [2007/02/22(木) 11:57:46 ID:dtRMuWym] >172 まじすか?
174 名前:名無し行進曲 [2007/02/22(木) 12:13:21 ID:qgnkANZe] キングマシステムとはなんぞや?
175 名前:名無し行進曲 [2007/02/22(木) 12:44:39 ID:nXs0bi3i] うん、まじ。 来月ベルリンで、パユやジーグラーを迎えて大々的にお披露目をやるらしい。 >>174 つwww.kingmaflutes.com/CMS/index.php?module=article&view=4
176 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/22(木) 13:53:07 ID:SIi41gU2] >>172 まじっすか? まあ日本では売れないだろうけどね・・・ ミヤザワのブロッガー・システムといい、日本メーカー揃ってブランネン包囲網?
177 名前:名無し行進曲 [2007/02/22(木) 20:51:52 ID:nyplaDKf] >練習もしなく、己の腕の悪さを棚に揚げ、楽器選びに専念するバカ。 169のこと そうだおまえだ。
178 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:24:43 ID:2GFYJSLe] ここ十年くらいの国産メーカーのやることを見ていると、みな他社に追従という感じで。 あっちがこれやっているからこっちもやろうというのばっかりだった気がする。 やれ銀の純度だ、左ピンレスだ、巻き管だと。どっかがオリジナリティーのあったところを 勝手に横取りしている感じ。差をつけられるのがこわいのかな。 そのなかでヤマハだけはこういうものにこびない姿勢があった。 別にピンレスじゃなくてもなんも不都合ないし、かえって軽量化されてて いい気がする。 アキヤマもそうか。
179 名前:名無し行進曲 [2007/02/22(木) 23:02:37 ID:nXs0bi3i] 良し悪しはともかく、FMCの、キー二つ毎にポスト立てた構造とかピンの代わりに ネジを使ったメカは、他はどこもやってないんじゃね?売れないみたいだけど。
180 名前:名無し行進曲 [2007/02/22(木) 23:45:12 ID:7inSBy1y] 調整ネジってなんですか?
181 名前:名無し行進曲 [2007/02/23(金) 00:01:24 ID:ZKXM7M4g] >>179 ポストはブランネン、ネジはパールがやってます。
182 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:13:04 ID:+8wLf2rc] キーのカップの底面を平らにするのはヤマハも真似して欲しいな。
183 名前:名無し行進曲 [2007/02/23(金) 01:29:19 ID:dckKbcX4] 逆に、オーソドックスなメカで何か不都合でもあるの?
184 名前:名無し行進曲 [2007/02/23(金) 01:55:08 ID:ZYmvWexN] 177よ おまえも負け組み予備軍かい。 笛なんか吹いて遊んでないで、よく学んでやがて金持ちになって そして欲しいフルート好きなだけ買おうね。 音楽は所詮才能よ。凡人はいい楽器を持ってりゃそれが幸せ。 さ、今度はなにを買おうかな。
185 名前:名無し行進曲 [2007/02/23(金) 04:28:14 ID:M0TGpKXC] 初めて書き込みをさせていただきます。 主にCMレコーディングや初心者相手の指導をしています。 使用楽器は10年村松ADを使ってきました。(C管) かなり恥ずかしい話、楽器の事について本当無知で。。。 無知ではありながら、そろそろADに限界を感じてきました。 120万ぐらいまでで楽器を購入することを考えています。 試奏しても中古の良し悪しがよくわからず、新品で考えています。 H管でヘインズを考えていますが、他にお勧めがあったらどうか教えてください。 ちなみにヘインズにタイプがいくつかありますが、 「クラシックシリーズ」とハンドメイドシリーズ、どちらがふきやすいのでしょうか? 長々とすみません。 あまりにも楽器の知識がなさすぎて、ここの掲示板を知り、恥を忍んで 書き込みさせていただきました。 皆さんの知識の深さにびっくりしています!
186 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/23(金) 08:29:30 ID:Aaef9kuh] >>185 何故ヘインズなんですか? アメリカ製の楽器でその値段を出せるなら、中古でパウエルを買う方が お徳な気がしますが。ヘインズの音がどうしてもいい、というならいい でしょうが。中古が嫌なら国産のハンドメイドを選んでも良いと思いま すし。 オールドヘインズはローピッチを管を切って直しているものが多く、 オリジナルで標準ピッチの楽器なのかどうか良く見極める必要があると 思います。
187 名前:名無し行進曲 [2007/02/23(金) 11:36:43 ID:LXlVQsVj] ハハハハハハ 釣れたよ。食いついてきた。
188 名前:名無し行進曲 [2007/02/23(金) 14:03:07 ID:dckKbcX4] 何故にパウエル?
189 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/23(金) 16:10:10 ID:PK3/hykn] >>188 なんとなく。ヘインズ吹いてる知人も多いけど、パウエルの吹いてる知人の方が相対的に上手い気がするから。 個人には高額だけどブランネンには興味がある。まぁアメリカ製は興味はあっても音が好みじゃ無いから買わないけどね。
190 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/23(金) 21:18:00 ID:+8wLf2rc] >>183 ピンレスとかフラットカップとかは ・キーのタッチ感が良い。 ・バランス調整が狂いにくい。 ・修理しやすい。 ・耐久性に優れている。 といったメリットがある。 高純度銀や巻き管は好き好きだと思うが。
191 名前:名無し行進曲 [2007/02/23(金) 21:38:35 ID:dckKbcX4] ということは、 ・キーのタッチ感が悪い。 ・バランス調整が狂いやすい。 ・修理しにくい。 ・耐久性に劣っている。 といったデメリットがある。 ということかいな?あげ足とってすまんのう。
192 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/23(金) 21:58:07 ID:ykVeHX9w] だけど「高」純度って言ったって925/1000 とか958/1000とか990/1000とか さ、せいぜい最大990/925=1.07。7パーセントしか違いないってことだよ。 意味あるんだろうか? 800の銀から990にするんだったら違いもあるかもしれないが実際上違っている 感じがするだけなんじゃないか。 巻き管は意味あるだろうな。管自体がソルダードみたいなもんだから。 狂いやすいかどうか知らないがタッチ感はレスじゃないほうが軽快でいい。
193 名前:名無し行進曲 [2007/02/24(土) 02:01:39 ID:JosW5OJM] 高純度銀て面白くない音するよね。単調でつまらない。 付加価値をつけて高く売りつけたいというメーカーの もくろみが丸見え。 パールはネジ外すとバラバラになって調整しにくいという声も聞いたぞ。
194 名前:名無し行進曲 [2007/02/24(土) 10:33:20 ID:1IuVZtaL] 低音cisを第一倍音としたときの第7倍音(最高音H) が鳴りやすいスタイルやメーカーはどこですか? ちなみにH足では鳴りにくいでしょ?
195 名前:名無し行進曲 [2007/02/24(土) 22:17:35 ID:er38nxQo] ずっとカワイのKFL-145ESを使ってきて そろそろタンポ交換してもらおうと思って楽器店に持っていったら カワイのしかも海外で生産されたものは部品が入らないので無理と言われてしまった。 やっぱりそこそこ有名なとこのそこそこのお値段の楽器じゃないと メンテナンスとかできないのかなー 愛着があるので使いつづけたいが・・・タンポが・・・ ちなみにこのモデルに近い音色の楽器ってありますか?
196 名前:名無し行進曲 [2007/02/24(土) 23:55:07 ID:OZniNoUO] >>195 楽器を買った店だったら、恥ずかしい話です。 メーカーに問い合わせもしてくれないなんて・・・。
197 名前:名無し行進曲 [2007/02/25(日) 00:01:02 ID:6A4/5BgL] >>195 部品が入らないので無理???パッド交換するのに「部品」など なにも要らないはず。そりゃ、体よく断られただけだね。 他の店に持ってゆけば、やってくれるところが必ずあるよ。 あらかじめ電話できいたらいい。
198 名前:名無し行進曲 [2007/02/25(日) 00:38:50 ID:RejzvoF6] タンポなんかカワイ専用でもないしね。 どこでもやってくれると思うけど、タンポ交換となると 5〜6万、違うモデルが買える可能性もある。
199 名前:名無し行進曲 [2007/02/25(日) 01:52:34 ID:XMnNBZCc] 195だけど みんなありがとう そっかー 普通やってくれるよなー なんか表情が怪しかったというか やりたくないような感じだったんだよな ちなみにオクで3万円弱ぐらいでかったやつです。 ま、でももう愛着あるし値段なんて関係ないな タンポ交換とか調整とかでこれよりかかってもやってもらいたい それで、、、自分は北関東なんだけど ちゃんとやってくれるお店をご存知なら是非教えてください。
200 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/26(月) 00:59:52 ID:r5WA7/U2] 北関東のどこだ? 送ってもいいなら都内の店に問い合わせてみたらどう?
201 名前:名無し行進曲 [2007/02/26(月) 02:06:42 ID:Ouyp87ND] 群馬か栃木か? サクライ工房ならどこのメーカーでも見てくれる。 向学のために、自分で行ってみる。
202 名前:マキ [2007/02/26(月) 19:59:26 ID:Smb2Knmp] 私は高@でフルート歴4年目でフルートを買おうと思ってます。予算は20万前後です。オススメのメーカーとかあれば教えてください
203 名前:名無し行進曲 [2007/02/26(月) 21:36:21 ID:gs8MsyLk] 調整ネジってどこにあるものなんですか?
204 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/26(月) 22:48:34 ID:oKh+4udR] >>203 しつこい。 www.yamaha.co.jp/product/wind/wood/fl/fl-st.html の「調整ネジ」の項目を見ろ。
205 名前:名無し行進曲 [2007/02/26(月) 23:47:06 ID:JLbdQ75S] 超亀レスな話ですが、 >>138 の辺りから話題になっていたパールのレガート、 美しい音だと思うし、音もくっきり粒立ちが良いのだけど、 音の厚みに欠けるような気がしてならない。 音はすごく遠鳴りしている手ごたえがあるんだけど…。 こんな時は自分で吹いていてもの足りないように思っても、 人が聴く分には問題なく聞こえてるものなんだろうか? それともやっぱり細い音として聞こえてるんだろうか…。 自分の近くで心地よい音が鳴っていないとどうにも不安だけど、 傍鳴りの音が多くても意味が無いんだろうし、と判断がつきかねる。 ちなみに使ってる楽器は、新パッドがつかないくらい古いムラマツのADです。 あ、レガートも総銀で、パールの総銀の管体につけて吹きました。
206 名前:名無し行進曲 [2007/02/27(火) 00:40:24 ID:P5oNWyZd] だから、この手の歌口は試奏したぐらいじゃ鳴っている気が しないよって言ったじゃん。 最初は細〜い音だけど、しばらく吹き込んでいくと、太い音が 出せるようになる。ならない人が多いけど。
207 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/27(火) 06:56:00 ID:OF6rqzKr] 先月、パールの広告塔カタリンのイベールコンチェルトをきいてきた。 彼女のソロよりも、バックのオケで鳴っているヨハネスの音の方がずっとよかった。 音色で負けるフルーティストって、なんかとても哀れ。 要はパールって、ヨハネスの足元にも及ばないってこと。
208 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/27(火) 08:19:55 ID:94nFHhmC] >>207 なんでバックのオケの笛が「ヨハネス」だと分かったの?
209 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/27(火) 09:30:27 ID:ygnlDyz4] >>205 あまり深く考えないほうがいいよ。そんな微妙な問題は、実際演奏の問題の 何十分の一のこと。余裕あるなら買ってじっくり付き合う価値のあるモデルだよ。 俺もパールのフルート3年前に買って、いろいろ頭部管比べたけど、やっぱり レガートが一番いいね!音に品がある。
210 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/27(火) 10:36:53 ID:OF6rqzKr] >>208 カタリンの所属オケの同僚がバックで吹いてたの。 その同僚(コルネリア)の楽器はヨハネス。
211 名前:名無し行進曲 [2007/02/27(火) 18:22:12 ID:P4PsqoQW] >>207 楽器の所為なの? 吹き手の差では?
212 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/27(火) 18:55:55 ID:kr2DpB4e] それはあるだろう。カタリンは極端な内吹きで暗く、細い音。 あれじゃ大ホールでコンチェルトは厳しいだろ。
213 名前:名無し行進曲 [2007/02/27(火) 20:47:15 ID:7mIWOdbe] >>210 コルネリア・ブラントカンプかと思ったら、 コルネリア・グローマンという人? 情報ありがとう、おすすめCDあった教えて。
214 名前:名無し行進曲 [2007/02/27(火) 23:01:53 ID:qwgatdxc] >>205 です >>206 さん、>>209 さん、レスありがとう。 レガートって本当に音色に惹かれるのだけど、 お店の人まで、 買ったけど吹きこなせないで他のタイプの頭部管に変える人が多い、 なんて言うもんだから、不安になってしまったんですな。 メーカーとしてはあまり積極的に売る気のないモデルなのかな? じっくり吹き込んだら音に厚みが出てくるなら、 頑張ってみるだけの価値は、確かにありそうですね。
215 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/28(水) 00:58:25 ID:t4F0Gghy] >>211 >>212 2人とも同じオケの首席奏者だから 技術の差がそれほどあるとは思えないし・・・ 首席同士、同じ舞台に立つことって滅多にないから 楽器の比較という意味でも、貴重な体験だったような。 オケ活動に専念しているコルネリアに比べて ソリストとしての活動も多いカタリンの方が 当然華があると思っていたけど、結果は逆だった。 >>213 Cornelia Grohmann はオケ活動がメインだから ソロのCDがあるかは不明。ゴメン!
216 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/28(水) 09:50:55 ID:1ivkNwXK] >214 ひとつが吹きこなせないってことは、結局何も吹きこなせてない事。 とにかく「ピン」ときたものを選べば間違いないもんだよ。 レガートは特にしんどいモデルとは思えない。
217 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/28(水) 10:34:01 ID:fXw2bfey] おじゃまします。 フルート始めて一年の高校生です。 今度自分の楽器を買ってもらえることになったんですが、 正直どうやって選べばいいのかわかりません。 ちなみに今は学校のアルタス1007を使わせてもらっています。 何を基準に選び,またどのランクが適当なんでしょう(´・ω・`) 学校には個人持ちは20万円以上,と言われています。
218 名前:名無し行進曲 [2007/02/28(水) 11:27:52 ID:2TA3/PeS] >217 学校に金額を決められるってどういうことなの?? 意味が分からない。 総銀ならアルタスの1307はオススメだけど
219 名前:名無し行進曲 [2007/02/28(水) 14:16:16 ID:DxUfkuOh] パールのオペラの総銀製を愛用しています。 頭部管は最初PHN−1を使っていましたが、その後レガートに変えました。 レガートがとても気に入り、現在ではレガート以外を使うことは考えられないです。 東京交響楽団の首席奏者の方もレガートを愛用されていますね。 レガートは遠鳴りして音色が素晴らしいです。
220 名前:名無し行進曲 [2007/02/28(水) 17:59:03 ID:s4Tsq7eK] YAMAHAのビジュー吹いたことある人誰かいますか?
221 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/28(水) 18:14:53 ID:bRGvJpq6] >>218 安い楽器ではリベートの額が少なくなるから。
222 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/28(水) 21:56:28 ID:t0jqkfFz] >219 >東京交響楽団の首席奏者の方もレガートを愛用されていますね。 Iさんだよね。 生で聞く機会があったけど音がすごく綺麗だった。 レガート使えば誰でもあの音が出るというわけではないんだろうけど。
223 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/02/28(水) 22:36:33 ID:ehY1Pdud] パウエル吹いたらマテューみたいになれるかな
224 名前:名無し行進曲 [2007/02/28(水) 22:38:11 ID:zDKgaMDc] ビジューの話は俺も聞きたいぞ。 頭部管はヘインズを意識しているとのことだったが、 吹いた感じではそういう風にも思えないのはなぜだ??
225 名前:名無し行進曲 [2007/03/01(木) 01:36:14 ID:DawkBzbn] そうねえ... ヘインズとは別物だよな。聞くところによると、ヤマハは ヨーロッパ向けに相当な売り込みをして、ラリュー、ラルデ、グラーフ などは改宗に成功。ランパル向けに作ったビジューの原型は失敗、その 弟子の工藤さんの手に渡ったという話を聞いたけど。 ほんとうかどうか、確かではない話。でもありえそうだよな。
226 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/01(木) 09:37:33 ID:USXjOuzM] ビジューってデザインが「Bijuoux」しているってことなんだろうか? ネーミングの掘り方とか、台座のデザイン。頭部管も普通のHCとちょっと違う? 性能的には884と大差ないとか?
227 名前:名無し行進曲 [2007/03/01(木) 14:41:17 ID:IJ9Cf1CC] 東京でムラマツを調整に出したいんですが、どこがいいですか? やっぱり西新宿ですか?
228 名前:名無し行進曲 [2007/03/01(木) 14:54:15 ID:EfZKApGd] JR山手線目白駅に近いフルート専門店テオバルトのフルートの調整には定評があります。 東京交響楽団首席フルート奏者の方のパールのオペラの総14K金製、 とても素晴らしい音色を奏でていらっしゃいます。 頭部管はかの有名なレガートです。
229 名前:名無し行進曲 [2007/03/01(木) 15:09:41 ID:bLw+5jEt] 1行目と2行目以降はどういう関係なの? その首席奏者がテオバルトで調整をしてもらっているの?
230 名前:名無し行進曲 [2007/03/02(金) 01:29:15 ID:g3Ls4K8l] 実にくだらん。
231 名前:名無し行進曲 [2007/03/02(金) 11:02:10 ID:HdY2pIHU] ザ・フルート最新号のマインハルト・ニーダマイヤーさんが15年間使用していると言って手にしてるメーカーはどこなのか誰か教えて。
232 名前:名無し行進曲 [2007/03/02(金) 12:47:09 ID:TXopc3PI] ムラマツ
233 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/02(金) 14:08:01 ID:5WHCyQqu] 黒いのいいな〜
234 名前:名無し行進曲 [2007/03/02(金) 14:28:34 ID:HdY2pIHU] >>232 ムラマツではないのは確か。 かすかに、〇〇RIMA の刻印と三角形のマークが見えるのですが。
235 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/02(金) 14:45:11 ID:+8zn2+OH] 三角形ならパウエルじゃね?
236 名前:名無し行進曲 [2007/03/02(金) 15:12:20 ID:Bfm3QNtp] サンキョウだよ
237 名前:名無し行進曲 [2007/03/02(金) 15:39:57 ID:HdY2pIHU] 今のウィーンフィルの首席ワルター・アウアーもサンキョウ(24K)らしい。 ウィーンはサンキョウが好きなのか。 でもシュルツはムラマツ?
238 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/02(金) 19:16:04 ID:+8zn2+OH] シュルツ氏は村松24k
239 名前:名無し行進曲 [2007/03/02(金) 22:01:44 ID:Bfm3QNtp] ゴールウェイは村松使うのやめたみたいね。ナガハラがお気に入りって。
240 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/03(土) 00:17:42 ID:n+1UH8za] ニーダマイヤー下手杉
241 名前:名無し行進曲 [2007/03/03(土) 05:02:29 ID:ThxXBYIl] 20万円くらいの楽器を買おうと思いますが、何がよいと思いますか? 今のところ、ミヤザワのアトリエUというのを買おうと思っています。
242 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/03(土) 07:12:36 ID:j36BuX1i] >>241 >>1 から全部読み直せ。 最近ほとんど同じような質問ばっかり
243 名前:名無し行進曲 [2007/03/03(土) 10:28:50 ID:mkiBXirf] >>239 ゴールウェイは、日本では発売していないミヤザワの何とかっていう機種を使ってるって聞いたけど。 しょっちゅう替えてるから今は何を使ってるのか。
244 名前:名無し行進曲 [2007/03/03(土) 10:31:22 ID:hp/07yhP] >>243 ゴールウェイが宮澤? 宮澤って、いつからプロの使用に耐えられる性能になったの? ホント?あの宮澤が??信じられん。
245 名前:名無し行進曲 [2007/03/03(土) 10:48:39 ID:baw12hIV] >>243 ナガハラだよ。先日ダラスに来たときには、ジミーとジニーと二人してナガハラの 総金製を吹いてた。ついでに、コンサートの翌日にやったマスタークラスでは、 スポンサーにナガハラフルートも入っていた。
246 名前:名無し行進曲 [2007/03/03(土) 10:53:55 ID:hp/07yhP] >>245 なっとく、それなら分かる。 ナガハラは銀座の山野で試奏させてもらったが、しっかりした作りでしかも頭部管のカット が良くできていて(たまたま俺に合ったのかも)良い楽器だった。 あれならばゴールウェイが使ってるってことも納得。 宮澤は、20年間いろいろ新しいものが出るたびに試奏してるが、進歩は認めるが、まだまだ プロユースでは辛いと思う。 メカは良くなっているが、楽器として肝心の音、特に倍音構成が相変わらずいまいちで、 しかも遠鳴りしない。
247 名前:名無し行進曲 [2007/03/03(土) 17:36:03 ID:6tENw84a] >>246 >楽器として肝心の音、特に倍音構成が相変わらずいまいちで、 しかも遠鳴りしない。 弘法は筆を選ばず、と言ってもやはり楽器固有の音というものはあるんですね。 倍音構成って吹いていてどういう風に感じて分かるものなのですか? 新しく楽器を買った時に、きれいな倍音が鳴っている と褒められたことがあるのですが、 吹いていて気持ちいいという程度で具体的には分からなくて… 遠鳴りと言うのも、どんな楽器でもさせられるわけでは無いのですね?
248 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/03(土) 19:58:22 ID:j36BuX1i] ナガハラだろ? それに頭部管が長い昔のヘインズのような特注品だろ
249 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/04(日) 06:18:29 ID:IJ9pDiWL] >>248 ナガハラは丁寧で良いつくりでしたよ。 でもちょっと高いな。
250 名前:名無し行進曲 [2007/03/04(日) 13:15:15 ID:wLBvU+3e] >>249 特段高くないよ。例によって、日本の楽器屋が法外な値段で売ってるだけ。
251 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/04(日) 15:34:48 ID:w5ytovcv] 村松のプラチナは最高です。 音はルイロットと甲乙付けがたい位上品でありながら、 どんな大きなホールでも、隅々まで音が届いていくのが手に取る様に判ります。 ゴールウェイも愛用しており、その実績も保証済みです。 それに、リペアもスタッフは親切丁寧で、どんな細かい調整にも完璧に応えてくれます。 楽器も、アフターケアも完璧な村松、皆様にお薦めします。
252 名前:名無し行進曲 [2007/03/04(日) 15:38:58 ID:2XM+O7pO] 日本のフルートの値段は、銀が高騰した時に3倍位になったと記憶してるが、銀の価格が下がってもフルートは安くはならなかった。 今の価格の三分の一くらいだったら、どんどん買い換えも活発になってメーカー側にとってもよいのではないかという気がします。
253 名前:名無し行進曲 [2007/03/04(日) 17:02:52 ID:IJ9pDiWL] >>250 そうですか、となると山○楽器が暴利を。。。。と言うことですか。 もし、あれほど高くないんだったら、自分でも欲しい楽器ですねぇ。 私は村松ユーザーですが、今の村松なんかよりも遙かに丁寧に作られていますね。
254 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/04(日) 18:03:16 ID:TR64eMSc] >>246 倍音が聞き取れる人っているの。まるで蝙蝠かなんかじゃないかとおもってしまう。
255 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/04(日) 22:16:17 ID:VuwJICdt] >250 本国の値段表見ると、925スタンダードで1万ドル超。 950ハンドメイドもあまり変わらず日本円でだいたい126万。 山○で税抜き155万だから、パウエルよりぼったくり度は低めか。
256 名前:名無し行進曲 [2007/03/04(日) 22:58:07 ID:iDm0hGQv] それでも買う奴がいるから強気なのさ。 もっと安くてもいい楽器は沢山ある。
257 名前:名無し行進曲 [2007/03/04(日) 23:57:10 ID:K6InC4VQ] ほぉ・・安くてもいい楽器ね、例えば?
258 名前:名無し行進曲 [2007/03/05(月) 14:47:44 ID:M6U7RvV7] パールの総銀製ははるかに安くていい楽器ですよ。
259 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/05(月) 15:06:55 ID:/IS76OaK] 喜望峰。
260 名前:名無し行進曲 [2007/03/05(月) 19:55:18 ID:pdBaDJun] >259 あんなコピー商品、買う方のモラルを疑います。
261 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/05(月) 20:11:38 ID:M+iCSn7G] 永原さんがS社にいたころ 作ってくれた頭部管 今でも宝物です。
262 名前:名無し行進曲 [2007/03/05(月) 20:40:57 ID:m4+vla7w] >>229 そうだね
263 名前:名無し行進曲 [2007/03/05(月) 21:19:28 ID:k6dS5Bp5] >>260 でも、出来はかなり良いんだよね。値段の魔力に惹かれる。
264 名前:名無し行進曲 [2007/03/06(火) 01:07:32 ID:pW548sUw] ちゃんと使えるのか??Y社の211〜411クラスより良いのかな?
265 名前:名無し行進曲 [2007/03/06(火) 12:08:36 ID:Xp2iohxX] ナガハラといえば、フルコンサート・モデルのボアサイズ知ってる人いますか? ダイナミックス・音程・吹奏感など、宣伝通りのものなの?
266 名前:名無し行進曲 [2007/03/06(火) 18:01:01 ID:gq6l9/E8] >>264 喜望峰の洋銀(5万円くらいで買った)を使ってるけど、Yの211よりは遙かに出来が良いよ。 キーとかもバリっぽいところなんかないし、銀メッキも丁寧。 音質については他の洋銀モデルとそんなに変わらないと思う。 特筆すべきは頭部管のカット。息がよく入るし鳴らしやすい。 初心者の方が買っても、上級者が普段の練習用に使っても十分耐えられると思う。 中国製だったはずだけど、ここまで完成度が高いとなると、国産ローエンドにとっては、驚異に なるかも。と言いつつ知名度が無いから、良い品であっても普及しないんだろうね。
267 名前:名無し行進曲 [2007/03/07(水) 01:04:45 ID:h8AhILi8] >>266 ありがとう。オモチャのつもりで買って見ようかな。 以前、428という管体銀のリング、H足付きを買って、あまりに ドンくさい楽器だったので1ヶ月で手放してしまった。
268 名前:名無し行進曲 [2007/03/07(水) 01:38:45 ID:76p9pNAe] >>266 >上級者が普段の練習用に使っても って、「練習用」にわざわざ実戦とは別の、しかもグレードの低い楽器を使う人なんているのか?w
269 名前:名無し行進曲 [2007/03/07(水) 01:47:17 ID:76p9pNAe] >>215 >技術の差がそれほどあるとは思えないし・・・ > >首席同士、同じ舞台に立つことって滅多にないから >楽器の比較という意味でも、貴重な体験だったような。 技術の「優劣」は簡単につけ難いかも知れないが、音色は奏者によって凄く違ってて 当然でしょう。2人の奏者が吹く笛の音色の違いを聴いて、それが楽器の違いを メインに反映してると本気で思ってるのかい? 笛の音色は奏者>9割・楽器<1割ってのは常識だろ。
270 名前:名無し行進曲 [2007/03/09(金) 00:55:30 ID:int/Rx1Q] 閑古鳥??
271 名前:名無し行進曲 [2007/03/09(金) 08:48:16 ID:A4HrsXaU] フルートの音色を決定する最大のファクターは当然のことながら奏者自身です。 「管楽器は吹き手の音色がするが、弦楽器は楽器の音色がする」とも言われます。 フルートの音色は、90%以上が奏者で決まるのです。
272 名前:名無し行進曲 [2007/03/09(金) 09:21:05 ID:iVtfYvck] パールの中の人も大変だな
273 名前:名無し行進曲 [2007/03/09(金) 10:03:20 ID:zq1hBKGT] ↑ぷぷ。ヨハネスの中の人がそう申しております。
274 名前:名無し行進曲 [2007/03/09(金) 12:27:36 ID:BpbKQavR] >>271 確かに、ゴールウェイの音はどのメーカーに変えてもゴールウェイの音にしか聞こえない。 でもラリューは、金で吹くと年齢を感じさせない太い力強い音で、明らかに違いがわかる。
275 名前:名無し行進曲 [2007/03/09(金) 12:44:03 ID:zq1hBKGT] そういや、ジミーとジニー、同じ金のナガハラ吹いてても、全く違う音色だったな。
276 名前:名無し行進曲 [2007/03/09(金) 12:47:59 ID:JogoTX4o] ヤフオクはミヤザワ祭りだな。
277 名前:名無し行進曲 [2007/03/09(金) 19:59:22 ID:0hJPjwJj] Galwayのサイトにムラマツ24kとヤマハ400を吹き比べたのがあるよ。 聞くほうには全く違いがわからない。
278 名前:名無し行進曲 [2007/03/09(金) 21:15:00 ID:a6v0Xoyj] どっちもしょぼい楽器だからじゃない?
279 名前:名無し行進曲 [2007/03/09(金) 22:22:48 ID:xQgPRC85] 楽器は音に影響しないというのには疑問を感じる。 吹いていて鳴ってるようなのに、なぜだかストレスの溜まる楽器と、 とても気持ちよく楽しく吹ける楽器ってあるし。 自分が吹いていて楽しい楽器を使えばいいのでは? 好きな楽器だと、練習が楽しくて上達しそう。 だから、テンションを上げる意味で楽器を買うのもありかと…
280 名前:名無し行進曲 [2007/03/10(土) 01:16:22 ID:mrZXzOfn] これだ!!と信じた楽器を長く使うのもいいよ。
281 名前:名無し行進曲 [2007/03/10(土) 07:51:58 ID:8nOuAp30] >>279 奏者自身から見たら、違う楽器は音色も吹奏感もかなり違ってて当然かと。 でも、奏者が自分で感じる程には、ハタから聴いていて違いが無いのも確かだ。 同じ奏者が吹く複数の笛を、ブラインドで聴いて確実に当てられることは希だ。
282 名前:名無し行進曲 [2007/03/10(土) 22:31:49 ID:QWGEnvUC] >>281 同じ人が同じ吹き方で違う楽器を吹いても、差はでないね でも、ずっと吹き込んで行くと、その楽器にあった吹き方を 無意識に見つけていくような気がします。 その時こそ、その楽器の良さがわかるんじゃないかと・・・
283 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/11(日) 10:18:53 ID:WaQa5JhM] ちなみにプロでも洋銀で作られたような安い楽器を使っている方がいらっしゃいます(名前は失念) 理由は客(ファン?)に水をかけられて高い楽器を壊されたかららしいです。 うまい人が使えばどんな楽器でもよく鳴るのです。と申しておりました。自分で「うまい人」は言ってませんでしたが。 結局は自分に合うか合わないか じゃないでしょうかね。 恐らく死ぬほど既出の駄文失礼しました。
284 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/11(日) 10:55:32 ID:MKOW19wq] 洋銀を使う人は安いからではなく洋銀の音色が好きなのであって、楽器壊されるなどというバカな奴は大した奴ではない
285 名前:名無し行進曲 [2007/03/11(日) 12:21:28 ID:KOpZ2BjT] 一口に洋銀といっても、いろいろあって....これも飽きるほど既出だね。
286 名前:名無し行進曲 [2007/03/11(日) 16:28:40 ID:seA6AhBZ] 注意 「洋銀」というのは全くのウソですよ。 銀なんか混入されていなく、ニッケルです。 正しくは「洋白」と言った方が正解。 ニコレは「洋白」の楽器で凄い音で吹きますよ。
287 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/11(日) 18:42:38 ID:53yPzy0w] >>283 マイクを使う仕事と大ホールでの生演奏の仕事では求められるものが違う
288 名前:名無し行進曲 [2007/03/11(日) 20:12:09 ID:O3OwRtrO] ↑ 287 あなたはとんちんかん。
289 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/11(日) 21:12:05 ID:53yPzy0w] どこが?
290 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/11(日) 21:16:09 ID:53yPzy0w] ちなみに、客に水をかけられるってことはホールの仕事じゃないってこと。 ジャズ屋とかの話かな?オレも某N氏にそんな話をきいたことがある。 で、聞くが、現代の大ホールでオケの中やコンチェルトで使い物になる 楽器ってあると思うのか?あるとしたら誰が使ってる? そういう話をしたつもりなんだが 使用目的によって「いい音」の基準が変わるってこと。 洋銀では無理な場面もあれば、重金属のものでtoo muchな場面だってある。
291 名前:名無し行進曲 [2007/03/11(日) 23:26:01 ID:zRcb4Css] 水をかけられたは悲惨ですね。 でも、ある地域の中学校の吹奏楽部では、頭部管は水洗いをしていいと教えてるそうです。 困った。
292 名前:名無し行進曲 [2007/03/11(日) 23:30:11 ID:869x9BOg] 頭部管? 普通に洗ってるよ。注意点を踏まえての話だけど。 コルク交換くらいは自分でできるし。
293 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/11(日) 23:52:35 ID:53yPzy0w] 水洗いの話はやめとけ。変なのが沸いてきて荒れるから。
294 名前:名無し行進曲 [2007/03/12(月) 00:12:12 ID:5beuAfJ3] 本物のとんちんかんの集まり。
295 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/12(月) 07:21:28 ID:22MxWwKx] 頭部菅くらいは、自分で調整すべきだな。コルクは取り外してお湯に入れると 膨張するから、古くなったらやるほうがいい。
296 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/12(月) 08:53:37 ID:TUYpI7w3] やらないよ。反響板の調整も、コルクの調整も、素人がやっていい事 なんか無い。中高生が真似して壊したりひどい音程で吹くようになっ ら、とか考えない馬鹿が無責任に水洗いしてもいい、とか書くんだよ。 ホント馬鹿丸出し。
297 名前:名無し行進曲 [2007/03/12(月) 09:51:55 ID:hFemlrhJ] じゃ、反射板、変えようかとおもってたけど、自分でしないで専門家にしてもらった方がよさそうだな
298 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/12(月) 10:18:25 ID:TLPXuqEd] ちょっと洗ったぐらいじゃコルクには特に影響はでないですよ。 もっとも、水洗いのメリットは良くわかりませんがね。 マーチングとかで砂嵐の屋外ででも練習してるんでしょうか?
299 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/12(月) 11:56:22 ID:22MxWwKx] いま突然思い出したんだが、話ぶった切り。 昔某巨大日本のフルートメーカーのドン的な季刊誌の後ろのほうに 使用プロの楽器ナンバーが書いてあって、000がそろっているものが多かった 気がするのだが、あれはどういう操作だったのだろう?000がそろったって しょうがねぇと思うんだが。プロからの注文を待ってもらったりしたのか?
300 名前:名無し行進曲 [2007/03/12(月) 15:08:04 ID:/5r/5Oqv] >>299 それは、39XXX番台みたいな意味ではなかったのか? そうでないなら、車のナンバーの「予約」と一緒で、ゾロ番号を VIPのためにあらかじめ押さえてたんじゃない? どうせ某工場なら、工程進行中の笛はいつでも優に百本以上はある わけだし、多少シリアルが前後しても構わないのでは… >>290 >洋銀では無理な場面もあれば、重金属のものでtoo muchな場面だってある。 これも良く言われることだけど、ほんとに根拠あるのかな? それこそ ゴールウェイだか往年のランパルだかが、大ホールでのマスタークラスで、 洋銀と金の笛を交互に取り上げて吹いたら、基本的に同じ音色だったし どちらも物凄く遠鳴りしてたっていう話があるわけだし。 >>286 >「洋銀」というのは全くのウソですよ。 そりゃ単にGerman silverとかnickel silverとかの昔からの用語を訳した 日本語なわけで、「ウソ」とか言われてもなぁ… 「フレンチフライ」はフランスの食物じゃないから、ウソなんかい?
301 名前:名無し行進曲 [2007/03/12(月) 15:15:51 ID:xH5LKB5J] 言葉が不足だったね。許してね。 要するに「銀」は全く混じってないってこと。 「洋銀」と書くとまるで「銀」が混じっているのかのように思うだろ。
302 名前:名無し行進曲 [2007/03/12(月) 15:17:50 ID:xH5LKB5J] 銀でもないのに「silver」は絶対よくない。
303 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/12(月) 16:54:38 ID:jt6a/8v1] >>「洋銀」と書くとまるで「銀」が混じっているのかのように思うだろ。 思わねーよ
304 名前:名無し行進曲 [2007/03/12(月) 17:15:37 ID:U0pRT6st] リングキーオフセットって吹き辛いですか?今までインラインリングキーの フルートを吹いていましたが、違いは何なのでしょうか?
305 名前:名無し行進曲 [2007/03/12(月) 18:10:15 ID:6aIS1E4s] 同じ。 楽器をバラし易い。
306 名前:名無し行進曲 [2007/03/12(月) 18:14:14 ID:6aIS1E4s] >303「鼻タレ小僧」。 redカードで退場だな。バイバイ。
307 名前:名無し行進曲 [2007/03/12(月) 18:33:01 ID:6aIS1E4s] >304 さんへ 失礼だが、皆さんはリングを持ちたがるけれども、素人?はカバードを使った方がダントツ進歩が速いですよ。 20年間のデーター済み。
308 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/12(月) 21:47:04 ID:JOCkJGKC] >>303 それはお前さんがひねくれてるからだよ
309 名前:名無し行進曲 [2007/03/12(月) 22:23:04 ID:s6m7FjVp] >>304 吹きやすいよ。ロバート・ディックもオフセットリングの方が指が回ると言っている。
310 名前:名無し行進曲 [2007/03/13(火) 06:09:20 ID:IS3Z9NPD] >>304 左薬指の新しい位置に慣れるのに1週間くらいかかるかも。 でもいちど慣れてしまえば、多くの人はオフセットの方が吹きやすいと思う。
311 名前:名無し行進曲 [2007/03/13(火) 06:11:30 ID:IS3Z9NPD] あと、メーカーによっては「ハーフオフセット」で作ってくれる所もある。 国産では、例えばアルタス。
312 名前:名無し行進曲 [2007/03/13(火) 09:31:15 ID:vHqmsvwp] どうして学生たちはリングキいを使いたがるのかな。 ID:6aIS1E4sさんがおっしゃるようにカバードの楽器は素晴らしいのに。
313 名前:名無し行進曲 [2007/03/13(火) 09:53:31 ID:Ebq+4eiB] やっぱりインラインリングは美しいだろ!
314 名前:名無し行進曲 [2007/03/13(火) 11:16:06 ID:26pacFvm] 中国やインド、ブラジルなどの急激な経済発展の影響で、金属が不足しているという。 全国各地で様々な金属が盗難にあっている。 今の埋蔵量からすると、金は20年、銀は10年で掘り尽くされるという。 金や銀のフルートも、高くなることはあっても安くなることはないだろう。 そのうち(だいぶ先だと思うが)、ゴルフクラブのヘッドがパーシモンからチタンに変わってしまったように、フルートも新素材に変わるかもしれない。 セラミックなどは既に以前からつくられてるが、どうなんだろう。
315 名前:名無し行進曲 [2007/03/13(火) 12:43:33 ID:XejHIHoU] >>312 見栄っぱりで流行ばかり気になるような才能のない学生には、そういう話は 馬の耳に念仏でエネルギーの無駄。才能のある人には、きちんと本質的な話を してあげよう。
316 名前:名無し行進曲 [2007/03/13(火) 15:59:05 ID:IS3Z9NPD] >>313 >やっぱりインラインリングは美しいだろ! そういう感覚の人には、オーボエ、クラリネット、ファゴットなど とてつもなく醜い楽器に見えるのだろうか。
317 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/13(火) 17:04:29 ID:ipoEPNkB] インラインカバードってあるんですか?
318 名前:名無し行進曲 [2007/03/13(火) 18:19:41 ID:f2N4rA3S] カバードじゃ演奏不可能な曲があるしなあ。 逆はないからね。 て、さんざん出た話題だね。 好きなの選べばいいでしょ。 そんなのにケチつける奴がヤボ。
319 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/13(火) 19:34:05 ID:RpdkWeXf] >>314 営業乙!そのうち中国台湾製の楽器が性能的にも十分になるから、人件費とトントンで 価格変動はあまりないだろう。日本のハンドメイドも、外注するんじゃないの。 メイドイン台湾チャイナになるだろう。 インラインリング、オフセットカバードは美しい。オフセットリングは醜悪。 各社のカタログをよく見てみ。オフセットリングは非常にまれにしか出さない。 あれはカタログの編集者の感性が変か?見せる楽器じゃない。 その理由を考えてみると。 フルートの主要なキーは、ベームの改変以他の木管楽器(サックスは除く)に比べ 著しく大きい。これでもかとばかりの存在感だろ。クラリネットオーボエはどうか。 楽器本体が黒色な上キー自体が非常に小ぶりで、大きな存在感がない。黒い管体に 黒い(光が当たらないからね)トーンホールと、その上の控えめな銀色のキー。 それとサイトのいろいろこまごましたいろんな形のキーがあるが、こうまでいろいろ あると、主用?キーというべき指先で抑えるキーの存在感はますます小さい。それに クラリネットのトーンホールは、主要な指穴キーに限ってみれば一直線だ。オーボエも 似たり寄ったり。 方や、オフセットリングキーフルート。堂々としたリングキーが一個だけはみ出ている。 これはいただけませんよ。デザインにうるさいフランス人は使わないだろ。 フルートがサックスみたいにブラックニッケルプレートとかやって、管体とキーもすべて 黒色にするというのなら話は別で、オフセットリングのいいとこ取りの楽器がもっともいいのかも。 ただ、今の木管フルートにしろ、キーは銀色だから、このリングの穴の黒がすごい存在感で ちぐはぐなのが気になる。将来のフルートはいろんな色が出てこないかね。
320 名前:名無し行進曲 [2007/03/13(火) 20:47:23 ID:f9bh6Cz9] プフッ、バカまるだしだね。 君たち平和、平和・・・・でも今の日本、そんなに続かないよ。 心しておいた方がbetter.
321 名前:名無し行進曲 [2007/03/13(火) 20:56:57 ID:/SwgD0pf] 私はリングオフセットGの方がインラインよりデザイン的に好きですね。 インラインはつるんとして左右バランスが悪い。 フランス人がオフセットGを使わない理由は、インラインを開発したのが、製作手抜きの ためにインラインを開発したのがフランスの会社だからだ。 フランスではオフセットが売っていない。 比較で指の短い日本人にはインラインは不利な気がする。 指の長いアメリカ人ですらオフセットが多いらしいよ。 インラインが好きな人はどうぞですが。
322 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/14(水) 00:29:51 ID:OKV6qG2Z] >>321 をところどころ誰か訳して
323 名前:名無し行進曲 [2007/03/14(水) 02:29:05 ID:yLPZ/jEs] 横山ブラザーズ長男ののこぎり演奏。 お〜ま〜え〜は〜ア〜ホ〜か
324 名前:名無し行進曲 [2007/03/14(水) 02:50:02 ID:WU6mIyG6] >>319 カタログ?そりゃ(日本では)いまだにリングキーといえばインラインが 「標準仕様」だからだよ。それ以上でもそれ以下でもない。それに、国産の カタログでも、メーカーによってはオフセットリングを積極的に載せてるのが 幾つか出てきてるしな。いずれにせよ、美観とは全く関係ない話だ。 それから、>>316 に釣られて笛の見てくれを他の木管と比べられてもねぇ…w 個人の主観をどうこう言っても仕方ないので、物理的な誤りを指摘しておく。 クラリネットのメインラインの音孔は一直線ではないよ。実物をよく見れば 一目瞭然だが、左手薬指の音孔(ベーム式では普通キー無し)は、殆どの 楽器で見事にオフセットしている。
325 名前:名無し行進曲 [2007/03/14(水) 08:44:47 ID:DQCo0yWg] >横山ブラザーズ長男ののこぎり演奏。 お〜ま〜え〜は〜ア〜ホ〜か。 座布団あげる。
326 名前:名無し行進曲 [2007/03/14(水) 09:45:50 ID:qroMlufD] ヘインズのフルートにインラインカバードがあるよ。
327 名前:名無し行進曲 [2007/03/14(水) 12:19:04 ID:QQNbaW9Y] どなたかミヤザワフルートの旧モデルの総銀製ギブークラシック3の定価を知ってる人いませんか?教えてください。
328 名前:名無し行進曲 [2007/03/14(水) 12:26:39 ID:ZGgneagg] >>326 ヘインズに限らず、ハンドメイド級の笛なら、多くのメーカーが注文すれば インラインカバードも作ってくれる。作らないのは一部の国産大手くらいだ。
329 名前:名無し行進曲 [2007/03/14(水) 12:38:23 ID:ZGgneagg] >>319 >各社のカタログをよく見てみ。 www.miyazawa.com/flutes/models.asp www.altusflutes.com/flutemodels.html www.sankyoflute.com/j/index.html 国産に限っても、かなり苦しいな…www
330 名前:名無し行進曲 [2007/03/14(水) 13:50:50 ID:gY/6H0wH] >327さんへ ギブクラシック3の定価は、下↓にありましたよ www.musictrades.co.jp/products/97_11/1.htm 以下コピペ 【問合せ先】ミヤザワフルート製造(株) ■フルート ●gi-bu classic I 165,000円 ●gi-bu classic II 280,000円 ●gi-bu classic III 380,000円 【発売】'97年10月1日 【特徴】人気のgi-buシリーズに、ハンドメイドの優雅さを取り入れた「gi-bu classic」が新たに加わった。 初心者からプロまで幅広いニーズに対応する。 今までのgi-buはシャープなイメージが大きな魅力であったが、このgi-bu classicは、丸みを帯びたトラディショナルなカップに ポイントアームを施し(写真下)、ハンドメイドの良さにこだわった作りになっている。 頭部管には海外でも評価の高いMZ-3Aを採用。豊かな音量を持ち、吹奏ポイントが広いので、全音域でコントロールしやすい。 gi-bu classic I は頭部管が総銀製、本体・キー部が洋銀製。 gi-bu classic II は頭部管・本体・台座・ポストが銀製、キー部のみ洋銀製。 gi-bu classic III は、総銀製925セミハンドメイド。3モデル共、オリジナルケース、ケースカバー(gi-bu classic III はNAPケースカバー)付。
331 名前:名無し行進曲 [2007/03/14(水) 21:32:11 ID:TWjLT778] 2チャンネルか・・・・・幸福なろくでもない坊やばかりだな。。
332 名前:名無し行進曲 [2007/03/14(水) 22:06:59 ID:XaJpRSID] >>330 宮沢って定期的に手を変え品を変えいろいろと新製品を出すが、研究開発に熱心なのは 分かるが、なんで決定的な定番品を出せないのかな? たとえば村松だったら昔のADとかみたいなやつ。 凝ったメカとかデザインはいらないから、末永く愛される笛を出そうとは思わないのかな。 小手先だけいろいろ変えてるけど、画竜点睛を欠く感じ。
333 名前:名無し行進曲 [2007/03/14(水) 22:20:52 ID:gY/6H0wH] ミヤザワは吹いたこともないので、どんなかよくしらない。 なんとかシリーズみたいのがあるけど、どこが違うのかよく分からないです。 そして意図もわかりませんね。 キーのやケースの見た目はきれいだなと思うけど。 ちなみに、サンキョウユーザーです。
334 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/14(水) 22:46:16 ID:bUwXiF0v] >>324 美観に関係ないと独断しているが、本当に美観は今の状況(インラインリング、 オフセットかバードがポピュラーな事実)に影響してないかわからない。 昔からそう思う人が多くて、こうなっているのかもしれない。 たしかにクラの音孔は左手薬指がオフセットだな。ただ、319でも言っているように この音孔は全くシンプルな音孔であって、リングキーさえ付いていない。 ほとんど見えないよ。これと、フルートの銀色(金色)の堂々とした左手薬指のオフセットは 全然注目度が違うでしょって言うこと。 なんか楽器のスタイルって気にしない人多いんだなぁ!
335 名前:名無し行進曲 [2007/03/14(水) 22:55:53 ID:XaJpRSID] >>334 高い買い物なので、スタイルは気にしますね。でも私の場合、スタイルに関する考え方が経験と ともに変わってきた。はじめは見た目の美しさ故にインラインしか眼中になかったけど、技量が あがってきたら、本番で失敗しにくい楽器、人間工学的に指の形に馴染みやすい楽器こそ、良い 楽器だと思うようになった。で、いまは金管だけど、あえてオフセットにしてる。主観だけど、インラ インより無理がなくって良い。スタイルには、そう言う機能面でのこだわり方もありますね。
336 名前:名無し行進曲 [2007/03/15(木) 02:20:34 ID:BQ+Q4gwC] インラインリングユーザーです。 まだフルートを始めて間もない頃、目にする一流アーティストはみんな インラインリングでした。そしていつかは自分もリングキー!! 実際使ってみると、大して違わない。オフセットでもストレートでも、 カバードでもリングでも。出てくる音は今の自分の実力以外の何者でもない。 結論、好きな楽器をつかえばいいということ。スタイル、材質、何でもOK! 道具よりも音楽を表現するハートが大切。 リングがカバードより勝る事はない。Eメカ無しがえらくもないし、洋銀が 金に劣ることもない。 くだらない事に心を奪われていないで、自身の音色を磨く、これに尽きる。
337 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/15(木) 07:46:45 ID:4PPmq7ps] マイケルでもかい?
338 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/15(木) 10:08:31 ID:nAy1Rfyr] >>334 >なんか楽器のスタイルって気にしない人多いんだなぁ! うむ。私は楽器の美観もけっこう気にしてるけど、オフセットリングが インラインよりも「醜い」とはどうしても思えない。結局、それぞれの 主観なんだろね。
339 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/15(木) 14:08:47 ID:4PPmq7ps] 夕べ何気なく各社のカタログ眺めてみたんだけど、アルタス以外なし。アルタスも一機種だけ。 やっぱり見慣れていないせいもあるだろうけど「変」 車のベンツを連想してしまった。あのヘッドライト苦手なんだよね。 アレがいいっていう人も多いから外車で一番売れてるんだろうけどね。 メーカースレで実は一番問題なのって、中の人たちなんじゃないの。 人事とか教育とか。職人の人間関係とか。 持っている技術を十分生かしきれているかとか、若手をうまく伸ばしていけてるか。 過剰労働や低賃金で品質を落とさないか。そういう内部の事情で全然違ってしまう。 ハンドメイド、ローコストモデル両方とも、問題あるんじゃない? ハンドメイドはあまりよく知らないど、一番威厳ある人が頭部管をけずるとか? でもだんだん耄碌してくるだろうし、「最近ちょっと品質落ちてます」とも下からは 言いにくいだろうし。一工程しかやらなくなると果たして自分がボディにあったものを 削れているのだろうかとか追求しなくなるかもしれない。 下の人はいつまでも使われっぱなしだと、技術習得意欲や向上心が育たない。 ヘインズがいい時期があったなんていうけど、結局いい職人がいた時期ってだけか? いい職人なんて教育しだいでいくらでも育つんじゃないかと思うけど。 いろいろややこしい問題がありそうだな(と妄想)
340 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/15(木) 14:18:26 ID:4PPmq7ps] ごめん、ヤマハも木管のオフセット載せてた。
341 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/15(木) 14:41:55 ID:nAy1Rfyr] >>339 つ>>329 オンライン・カタログではオフセットのオンパレードですよ。
342 名前:名無し行進曲 [2007/03/15(木) 19:12:54 ID:3f8Jo1NL] ヤマハのYFL-211とYFL-221はどうですか? YFL-211を買おうか迷ったます。教えてください。。
343 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/15(木) 21:08:32 ID:sDRsFJ2Q] マテキの頭部管銀製造中止… やはり、小さい工房だから、上級モデルと同じ手間かけてハンドメイドしてた だろうし、もとを取れなかったんだろうね 潰れて欲しくないので、もうちょっと営業を頑張ってもらいたい。 認知度アップを図ろうという気持ちが全く感じられない。
344 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/15(木) 21:17:23 ID:sDRsFJ2Q] ああ、コスト云々もだけど、売れてなかっただけかも。 いわゆる入門モデルは、マイナーなメーカーのものを買う人は少ないだろう やっぱり入門モデルは、ヤマハのYFL-211とYFL-221、サンキョウエチュードなどが主流
345 名前:名無し行進曲 [2007/03/15(木) 21:27:50 ID:Z4tQiMqb] >>343 マテキの独特な響きは好きですね。村松のADとマテキの総銀を吹き比べたことあるけど、 マテキの明るく透明でステージの遠くまで自然によく通る音は、(アマ)オケの皆に好評で した。頭部管銀(02モデルかな)も吹いたことあるけど、音の傾向は総銀に近い感じで、 それでいて細部も手を抜かない作り込みが魅力的でしたが、あれじゃぁコストが割に合わな いね。値段の割に、よく作りすぎ。
346 名前:名無し行進曲 [2007/03/15(木) 22:08:57 ID:BQ+Q4gwC] スギタ楽器にかき回されたんじゃないの? サクライの次はマテキが食い物にされた。 嫌気がさして製造中止.......考えスギタ。
347 名前:名無し行進曲 [2007/03/15(木) 22:22:57 ID:nAy1Rfyr] >>346 杉○って、マテキも売ってたんだ?知らなかった。 いずれにせよ、安価モデルを切るのは、ブランド・バリューを上げるためにも 良いのかも。マテキは海外では良く知られてると思うよ。
348 名前:名無し行進曲 [2007/03/15(木) 22:42:37 ID:KvPi4U/j] これでまた幻の楽器ができたわけだ 入門モデルだけど
349 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/15(木) 23:08:41 ID:sDRsFJ2Q] >>346 かきまわすの意味が良くわからないのですが、何があったんですか? ガイシュツだったらすみません。
350 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/16(金) 00:26:18 ID:NufHr0xl] つーか、杉○のおかげで、サクライは売り上げ倍増(3倍増?)したんじゃないの?
351 名前:名無し行進曲 [2007/03/16(金) 18:58:50 ID:Dmfo2bgU] おれが行きつけの楽器屋のおやじ。フルートとかのリペア能力も高く信頼している。 基本的に誰をもけなさない方針だそうだが、桜井フルートだけは別格。 なんか凄く嫌っている。 理由は教えてくれないけど、他のフルートをけなすのが嫌なようだ。 本当に良くできた職人って他の職人を決してけなさないってイメージあるけど、そう いう点では桜井って、そういうケツの穴が小さいメーカーなの?
352 名前:名無し行進曲 [2007/03/16(金) 19:52:07 ID:DYH2IVup] 工房を訪れて、櫻井幸一郎氏と数時間話したことがあります。 強烈な自信を持っている一方で、謙虚な人だという印象です。 ただし、歯に衣着せぬ発言をする人で、あるプロフルーティストが笛を法外な値段で弟子に 仲介していると憤慨していました。 また昔世話になった別メーカーになにかあったら何でもすると言っていました。 一方でそのメーカーの幹部の一人が櫻井氏の誇りに抵触する発言をしたので、社長に 話しをし、社長はその幹部を外に出したとも言っていました。 つまり、一刻者、一言居士で、敵も多いということではないでしょうか。
353 名前:名無し行進曲 [2007/03/16(金) 20:43:43 ID:DUE0cDAd] ヤマハのYFL-211とYFL-221はどうですか? YFL-211を買おうか迷ったます。教えてください。。
354 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/16(金) 22:27:27 ID:V7Da/vFn] 評判はいいったます。 まず間違いないでしょう。あの値段とこの品質なら。 311を使ったことあるけど、十分合格品。211とボディは同じはずだし ただ、311のほうがより満足する。
355 名前:名無し行進曲 [2007/03/16(金) 22:29:40 ID:L4/CfsIx] >353 そんな笛しか買えないなら、フルート始めない方がいいよ。
356 名前:名無し行進曲 [2007/03/16(金) 22:52:35 ID:dMubh09D] >>355 非常に嫌な発言だ。
357 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/16(金) 23:08:35 ID:oU/UAdys] YFL-211を5年使ったけど、非常に音程のいい楽器だった。 音は良く鳴ったけど、フルートっぽくない冷たい音で表現力はないと思う。 ボーボー鳴らせるようになるまでは使用して、さっさと総銀に買い換えるのがベターだと思う 何分、全部メッキだから、メッキがはげてガタガタ・・・キーも磨耗してガタガタに なっちゃった。使い倒すつもりなら問題ないと思うよ。 221はEメカ無しで211より少し安いけど、お薦めしない。
358 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/16(金) 23:14:16 ID:oU/UAdys] 表現力はないって意味をどうせつっこまれそうだから補足するけど、 ニュアンスつけたり、色々な音色をつけるのが難しいって意味ね。 ヤマハの初心者向けモデルの歌口は長方形タイプで、ポイントが広い反面 丸型タイプよりも表情をつけにくいってこと。
359 名前:名無し行進曲 [2007/03/16(金) 23:19:32 ID:L4/CfsIx] >356 でも、真実じゃ
360 名前:名無し行進曲 [2007/03/16(金) 23:32:00 ID:yB8kDcgR] マテキの安いモデルは売れてたと思うぞ。 納期がハンドメイド以上だった頃もある。 マテキは造りもいいし、ポイントが外にある独特の頭部管も悪くないけど、 いかんせんスケールが今の時代の流れと違うので、 ぱっと持ち替えると音程の微妙な笛に思えてしまう。 もう仕方ないのかな? どうにも惜しい。。
361 名前:名無し行進曲 [2007/03/16(金) 23:46:37 ID:1BlXbDH0] >>360 オールドヘインズやメナート吹いてた俺からすりゃ マテキははるかにまし。 >>357 そうかなぁ? 表現力って奏者のほうが問題なんじゃないの? でも、あんまり気品に満ちた音とは思いませんが それでも、目隠しテストすれば けっこう分からんもんだよ
362 名前:名無し行進曲 [2007/03/17(土) 00:51:49 ID:YACFoykn] >>361 >オールドヘインズやメナート吹いてた俺からすりゃ >マテキははるかにまし。 さすがにオールドと比べりゃそうだろうな。でもマテキの音ってなんか惹かれるよな。 ああいう真面目で実直なメーカーって、いつまでも残ってほしい。 実は俺、マテキに、マテキ製じゃない笛のリペアを頼んだことがあるが、15年ものの 総銀だったけど、リーズナブルなのに完璧に調整されてきた。 しかもマテキのバネに差し替えてもらったら、キーの感触が絶妙に良くなってきた。 宣伝するつもりじゃないけど、リペア能力も抜群だった。
363 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/17(土) 01:29:30 ID:bf2p3ydW] >>352 そういうことを言ったりやったりする人は、ふつう「謙虚」とは言わないよw 強烈な自信を持ってても、それを人に押しつけないのが謙虚ってもんだ。
364 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/17(土) 02:41:07 ID:ufTNiDWG] マテキは音・メカの頑丈さ・アフターケアの三拍子そろってるメーカーってことでFA? それプラス、楽器のデザイン、ケースの花の型押し?とどこよりも格好いいバックwww がツボwwww これを使うと他メーカーはどうしてもダサくて使えなくなるwww
365 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/17(土) 06:37:40 ID:JjLyjRH0] >>364 お前草の使い方分かってねーだろ新参が死ね 草つかうならVIPだけにしろカス
366 名前:名無し行進曲 [2007/03/17(土) 08:03:32 ID:n3zVS2R4] >>363 個性があるということと謙虚さは両立すると思うが。 いずれにしても君は会談に同席していないのだから謙虚であったかどうかは 私の判断に任してもらいたい。
367 名前:名無し行進曲 [2007/03/17(土) 09:01:16 ID:hik+jA/C] 20年前くらいのマテキをずっと使ってるけど、見た目のきれいさ美しさ繊細さに反して かなり丈夫でなかなか狂わない。他メーカーの笛をたまにつかうけど、スケールの違いも そんなに気になるほどではないですよ。 持ち替えるときちょっとだけ慣らしの時間がいるけどね。 デザインは2回くらい変わっていてキーデザインは今とはかなりちがうタイプですが、どのタイプも 好きです。 部品の裏のほとんど目の届かない所まできれいにヤスリがかけられていて なかなかここまで細かい仕上げをするメーカーはちょっとないと思います。 音は聡明でよく通る。私のはG10ですが、もう少し高音域で柔らかさがほしいってとこかな 頭部管はまだ葉っぱのマークを使ってない時期の物で現在出ている頭部管はは葉っぱマークとWATANABEって刻印ですが 私のはS.WATANABEってだけ刻印されてます。 ちょっと大きめの長方形タイプですが思ったよりポイントが狭いけど、平均的に吹きやすく 表現も全域で付けやすいです。今のタイプで言うと楓に近いのかな? 今の標準タイプの銀杏よりは私は好きです。 私は結構あたらし物好きで、フルートに関しても浮気好きでしたが結局マテキに帰って来てしまいます。 マテキに限らず、ちゃんとしたメーカーのちゃんとした作りであれば、その人それぞれの好みでみんな 良い笛に為り得るんでないかな。 だから、これから買いたい、気になっているメーカーがある、迷っている、そういう人の為に みんなそれぞれ自分の使用している、または好きなメーカーの使用感をどんどん書き込めば かなり有益な参考になると思います。 もちろん実際吹いて自分で最後にきめることがいちばん重要だとはおもうけど。 >365 どうでもいいことじゃないですか。新参もなにも関係ないですよ。 そんなひどい書き込みはもういいかげん止めましょう。 うんざりですよ。
368 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/17(土) 10:05:13 ID:QAHMeRbs] マテキの楓銀杏とナンテンだっけ。一番クラシックっぽいやつってどうなの? G10って興味あったけど、やっぱり銀よりはちょっとはっきりめの音なのか。 マテキは廉価モデルから手を抜かないって言う姿勢があるみたいだけど、それは それで素晴らしいと思う。でも実際の耐久性とか音に反映されるもんなのか? ただコスト増と趣味性が増すというだけなら、どうかなと思ってしまいます。 今は高級笛持ってないけど、なんかそれなりに満足してしまっているので、本当に 手のかかった笛はどんなんだろうと想像しています。
369 名前:名無し行進曲 [2007/03/17(土) 10:12:24 ID:bf2p3ydW] >>366 いや、俺も以前、翁と長時間に渡って話す機会があって、その時の感想を 踏まえて言ってみたんだが。まぁ君の判断を尊重することにするよw
370 名前:名無し行進曲 [2007/03/17(土) 12:06:11 ID:hik+jA/C] 頭部管についてはわたしは詳しくありません。ゴメンね G10は簡単に言うとそのとおりだと思います。音量もちょっと大きめ、なんともいえない 変わった感じの音質も感じます。 でも金が混じっているからといって、金っぽいかというと そんなこともなく、どちらかというとやはり銀の笛ですね。 ソルタードで吹いた感じもほどよく抵抗感があるけど、ポンと音が早めに前にでるかんじです。 どうもわかりづらいコメントですみません。 考え方が間違った方向に無ければ手がかかる分音も良い方向に行くものとはおもいます。 しかし、それがそれ以上にコスト増しとなればやはり問題だともおもいます。 また特別な作りの高価な笛でなくても、ちゃんとした笛であれば十分満足できるものもたくさん あると私は思います。私もあるメーカーの管体銀製の比較的安い笛でとても好きなのがあります。
371 名前:名無し行進曲 [2007/03/17(土) 12:10:53 ID:hik+jA/C] ↑ソルタードで、、 わかりにくいですね 以前ソルタードとドゥローンの二種類あったけど、私のはソルタードで それもあわせて結構抵抗感があるくせ、早めに音が出てくる感じ。 という意味です。
372 名前:名無し行進曲 [2007/03/17(土) 13:12:08 ID:bf2p3ydW] ところで、Ag997って、Ag925より柔らかいの?硬いの? アルタスの人は、はっきりと硬いって言ってたけど、マテキのサイトには Ag925と同程度か柔らかいみたいなニュアンスで書いてある。
373 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/17(土) 14:29:05 ID:QAHMeRbs] >370 ありがd ソルダードは立ち上がりいいから、ドローンより前に出るってのはわかる。
374 名前:名無し行進曲 [2007/03/17(土) 20:35:41 ID:XBR/Iq8a] >>372 アルタスのは粉末治金っていう特殊な作り方にしているからじゃないかな? 金属って、材料の種類というよりは熱処理の仕方や製法で硬度や粘りが変わってくるんです。
375 名前:名無し行進曲 [2007/03/17(土) 22:53:28 ID:z7D4QPNl] ここんとこ、毎週土曜日夜のBSハイビジョンでやってる オランダのオケのベートーヴェンチクルス。 フルートセクションがブラウンの木管で揃えていて、 つい目が(耳も)行ってしまう。 周りと調和しつつも地味でないところがいい感じ。 しかし、ノンヴィブラートに徹して、 ここまで聴かせる弦楽器セクションって凄いな。 (おっと、スレ違いだったか・・・)
376 名前:名無し行進曲 [2007/03/18(日) 00:06:51 ID:e9RF5W0T] サクライやマテキがよく話題に上がるのに、何故にコタトが出てこないのかな? ここも真面目?なメーカーだと思うのだが全く上がらないではないか。 誰か情報をくれー あ、バスやアルトは興味ないんで出来ればC管でお願い。
377 名前:名無し行進曲 [2007/03/18(日) 00:54:14 ID:jAlz+8Pw] >>374 いや、マテキも粉末冶金で作っているとサイトには書いてある。 ていうか、おそらく同じメーカー(田○貴金属?)の管を使ってると思うんだが。
378 名前:名無し行進曲 [2007/03/18(日) 01:29:11 ID:qmCJeLck] このAg997ってどうなんですか? マテキの代理店の人は、どちらというとスタジオ向きって 思っているようだったけど、 アルタスや三響の997は、遠鳴りするパワフルな笛って 楽器店では認識しているフシがある。
379 名前:名無し行進曲 [2007/03/18(日) 01:35:47 ID:qmCJeLck] コタトは低音フルートの受注がたまりまくっていて、 今は普通のフルートを作る暇がないんだよ。 去年の夏の時点では、某大手ディーラーから1本注文があった以外、 Cフルートを作る予定はないと言っていた。 それすら納期は2年後くらいらしい。
380 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/18(日) 03:59:43 ID:izmYE9m4] >>378 アルタスは、コンセルトヘボウのエミリィたんがAg997を使ってるって 盛んに宣伝してるよね。オケの笛だって。
381 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/18(日) 09:36:00 ID:Ha39cxkJ] 学校備品にパールのDolceシリーズは、どんなものなんでしょうか。 フルートを吹かないので分からないので、教えてください。
382 名前:名無し行進曲 [2007/03/18(日) 10:24:37 ID:QMvQkUgV] パールだったらアルタスのほうがいい。
383 名前:名無し行進曲 [2007/03/18(日) 10:29:46 ID:C2nuP3aM] アキヤマのルイロモデルは?自分的には全然使えんが。
384 名前:名無し行進曲 [2007/03/18(日) 11:28:35 ID:JAS3TFJ2] >382 お返事ありがとうございます。 そういう話も聞いて、実はアルタスの一番安いのを1本買いました。 音量は出ませんが、これが遠鳴りするってやつなんでしょうか・・・ 音色の違いもイマイチ分からないので、パールよりは音色もよいということなんですね。 ヤマハの木製ピッコロにしたら、これは買ったその日からべらぼうに音が変わって オマエ、うまくなったな!みたいな感じでした。
385 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/18(日) 11:39:43 ID:t+VWbF7E] メーカーによる音の違いってどっから来るんだろう? 頭部菅はともかく、ボディの音が違う。 キーの大きさとか台座の形か?スケールとかも影響するのかな。トーンホールの大きさ も影響するか。昔から不思議で。
386 名前:名無し行進曲 [2007/03/18(日) 11:53:29 ID:x6O+k45f] >>385 あなたが書いた要素の大半が影響すると思いますが、私の体験では、頭部管のカットが もっとも影響が大きかったです。 職人さんにヤスリで削ってもらいながら試奏したことがありますが、かなり音色が変わり ました。
387 名前:名無し行進曲 [2007/03/18(日) 12:05:23 ID:jAlz+8Pw] >>384 >ヤマハの木製ピッコロにしたら、これは買ったその日からべらぼうに音が変わって うん。ピッコロは、Cフルートよりは楽器による音の差がずっと大きいからな。 >>385 ボディーの造りで音に影響するのは、まず第一には気柱の形に直接影響する部分だろう。 ボアは例外を除いて19mmと決まっているので、つまりはスケールと音孔の経・高さ。 管材も含め、それ以外の要素も影響無いとは言えないが、二義的なものだと思う。
388 名前:名無し行進曲 [2007/03/18(日) 23:29:52 ID:2tz4cAAM] マテキの主力製品である943巻き管を持っているけど、 吹き比べると、パウエルやブランネンのスケールの方がいい。 オケで吹くと、音程の行きたいところに行ってくれる感じ。 差がなければ国産愛用路線に行きたいのだが、 ちょっと躊躇してしまう。 マテキのモノとしての出来があまりにいいことが、 より決断を鈍らせる。 困ったことである。。
389 名前:名無し行進曲 [2007/03/18(日) 23:42:53 ID:QMvQkUgV] そうねえ....作りは良いし、耐久性もいいんだが スケールに違和感があるので持ち替えに不安がある。 慣れてしまえば大丈夫、というレベルなのかな?
390 名前:名無し行進曲 [2007/03/19(月) 12:25:41 ID:RxoXZ/aT] ランバーソンってどうですか? 今でも作ってるんですか? アメリカの笛のこと詳しい方よろしくです。
391 名前:名無し行進曲 [2007/03/19(月) 13:58:01 ID:+y8oVIuR] >>390 www.flutenet.com/tiplamberson.htm この↑サイトによると、ランバーソン氏本人は2005年に83歳で亡くなっている。 フルートメーカーとしては、1985年にリタイアしている。
392 名前:名無し行進曲 [2007/03/19(月) 15:20:02 ID:HVv5F73G] SANKYOのプラチナモデル使ってるけど めちゃいい!
393 名前:名無し行進曲 [2007/03/19(月) 18:08:44 ID:q4nyFDHY] >ランバーソンってどうですか? ホワイトゴールドの中古があったが、オレは全くいらない。 >SANKYOのプラチナモデル使ってるけど めちゃいい! よかったね。何を使おうと、人それぞれですよ。
394 名前:名無し行進曲 [2007/03/19(月) 21:40:40 ID:RxoXZ/aT] ホワイトゴールド?ネックレスみたい。 いろんな材質があるんですね。 ホワイトゴールドって、普通の?ゴールドみたいな音なのかな? 銀の配合が多いってこと?
395 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/19(月) 22:28:57 ID:Pi30Cr6g] >>394 それはネタじゃなくて本気で言っているのか? ホワイトゴールドが分からないゆとり世代乙
396 名前:名無し行進曲 [2007/03/19(月) 22:32:03 ID:RxoXZ/aT] えっ、なんか変なこと言っちゃったかな? しかも、 >ゆとり世代 って?
397 名前:名無し行進曲 [2007/03/19(月) 22:47:07 ID:FzbLj26b] ほのぼのしてていいなぁ 「ゆとり世代」 ようするに、今年18歳未満のおばかさんってことでしょ。
398 名前:名無し行進曲 [2007/03/19(月) 23:11:11 ID:eFckrs0z] ホワイトゴールドだからいい??そんなことはあり得ないね。
399 名前:名無し行進曲 [2007/03/19(月) 23:42:14 ID:4qnahW1v] >>393 私もホワイトゴールドでリップ金のランバー損の中古を吹いたことありますよ。 だっさい作りででかいだけの音。 価格はたしか60万円くらいで14金W・Gならすげえ安い!と思って 買っとこうと魔がさしそうになったが、ぐっとこらえて止め。 でも珍品なのでコレクションに買っていても良かったかなぁ・・・
400 名前:名無し行進曲 [2007/03/20(火) 00:00:06 ID:FEDLN2vP] で、WGって音色は普通の金と同じ感じなの? 9Kならこんな感じで、14kならこんな感じ、とかあるでしょ。 そういうのとWGの場合もほぼ同じ特徴があるのかな? で、ランバーソン氏が亡くなった後、だれがその工房とか技術とかを受け継いでるんですか?
401 名前:名無し行進曲 [2007/03/20(火) 22:47:25 ID:zdsd2LTi] つまらん
402 名前:名無し行進曲 [2007/03/21(水) 00:31:05 ID:ke+jhmJR] ホワイトゴールドはねぇ..... 吹いているあなたの音がするよ。あなたの実力以上の音は 出ないからご安心を!!
403 名前:名無し行進曲 [2007/03/21(水) 09:42:42 ID:Khf6JURo] そのとおりですよ、ハナタレ小僧たち。
404 名前:名無し行進曲 [2007/03/22(木) 00:13:51 ID:yeoaLxia] ハナタレ小僧は幸せなもんよ ココを見ているような フルートを生業にしている奴等の惨めさは哀れだ 有閑オジオバに貴金属フルートを買わせては利ざや稼ぎ 音大フルート蚊は失業者と低所得者養成所 WGだの実力だのと偉そうにアホか 笛吹きなんぞ所詮金持ちに尻尾を振るチンド○屋
405 名前:名無し行進曲 [2007/03/22(木) 10:19:23 ID:oJ9/TYZJ] へぇ、当スレに居るのは(私も含め)アマ吹きかとばかり思ってた。 フルート演奏(指導じゃなく)で本当に食えてる人って、ここにいるの?
406 名前:名無し行進曲 [2007/03/23(金) 00:14:05 ID:uH5nA4eT] 日本国内には一人もいないと思うよ。
407 名前:名無し行進曲 [2007/03/23(金) 00:58:07 ID:KVnzXIFp] 日本フィルの方がランバーソンを長く愛用されていたと どこかで読んだことがあります。 頭部管だけだったかもしれませんが・・・。 私は現物に出会ったことがないので どんな楽器か分かりません。 一方向に極端なキャラクターを持つ楽器が長く使われるってことはあまりないから、 いろんな面でバランスの取れた笛なのかと思ってました。
408 名前:名無し行進曲 [2007/03/23(金) 01:23:16 ID:ZK1VD7z2] 結構プロも見てるよ
409 名前:名無し行進曲 [2007/03/23(金) 01:40:26 ID:n7qjxdOK] ヴィンテージの木管を3本持ってます。 メーニッヒ、ビュッフェ、ヘインズ。 どれもが調整を綿密に施しているので現代の木管と比べても遜色なし。 パワーは無いけど実にいい音がする。 しかし最近の異常乾燥が怖いよー
410 名前:名無し行進曲 [2007/03/23(金) 02:17:44 ID:3VwJUsV4] もう枯れきってるから大丈夫でしょ?オイリングだけ定期的にやれば 割れないと思うよ。 現代の木管よりもいい音するよね。芯があって、独特の艶!! パウエルやヤマハの木管を吹くと、ウンザリするよね。 わざわざ木管にする意味ないじゃんって。
411 名前:名無し行進曲 [2007/03/23(金) 07:15:47 ID:XHfc+IS+] ブラウン吹きの私には毎日ドキドキの季節です
412 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/23(金) 11:58:17 ID:zgNSC17x] サンキョウはどうなん?
413 名前:名無し行進曲 [2007/03/23(金) 21:34:16 ID:3VwJUsV4] 割れる.....。
414 名前:名無し行進曲 [2007/03/24(土) 00:15:09 ID:2Ea92n26] >>410 ヴィンテージと現代木管の折衷というか、いいとこ取りというのがサクライだと思います。 友人のサクライキングウッドと暫く取替えっこした時、つくづくいい笛だと思いました。 でも、私にはドイツフルートのように外吹き?に構えないとスケールがとりにくいのです。 キングウッドは木目がきれいだけど木管フルートの材質のベストはコーカサスウッドでしょう。 今はもう無い幻の木材。一流のヴィンテージはほとんどこれね。
415 名前:名無し行進曲 [2007/03/24(土) 00:18:42 ID:1HEn9Isc] >>414 そうなんだ。。。 ところで、以前楽器フェアでヤマハの木管試奏したら、作り、音ともかなり良かったんだけど、 やっぱヤマハって基本的に、皆さんNG出しなの? それとも、なんか注文の仕方、カスタマイズでとても良い一品になるのかな?
416 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/24(土) 00:22:38 ID:Rm9Z+MiB] クラリネットはいいけどな。 木管の技術は応用できる気がするんだが。サンキョウより信頼性ある?
417 名前:名無し行進曲 [2007/03/24(土) 00:36:02 ID:2Ea92n26] ヤマハの木管はすっごく好ましく出来ているとは思うけど、皆さんが仰るように金属管とあまり変わらないのよ・・・ せっかく緻密な音色を求めて大金をはたいて木管にしても、金属管とたいして変わらなけば飽きちゃうんだよね。 それに金属管のように調子よくバリバリ吹くからすぐに割れる。 パウエルやサンキョウも同様ですね。 何度も自慢して申し訳ないですが、ヴィンテージ木管やサクライ木管はとても楽しめると思います。 まあ楽器選びはそれぞれのお好みですけどね。
418 名前:名無し行進曲 [2007/03/24(土) 00:45:49 ID:1HEn9Isc] >>417 なるほど。ヤマハは、そういう吹き方、になっちゃう結果、割れやすい(壊れやすい)んですね。 となると、今木管考えてるんだけど、ヤマハ パウエル SANKYOは外した方が良いか。 選択肢が減るなぁ。 あとは古〜い、ハンミッヒとかオールドになるのかな。でも今更オールドはリスクが高い。 となると、あなたの言うように櫻井に帰結か? ところで、以前ピッコロが割れちゃったときにリペアしてもらった人いたんだけど、フルートも 割れ管って直せるのかな?ピッコロはだましだまし直せるって聞いたけど。 それともピッコロと違って、フルート木管の修理は難しとかありますか?
419 名前:名無し行進曲 [2007/03/24(土) 00:47:42 ID:L+LbWP04] 当方サクライ木管愛用です。 結局のところ、木管に何を求めるかでチョイスが変わって来ると思います。 人と違って木製を吹きたいけど、苦労したくない..... 金属管に無い、木製ならではの音を楽しみたい...... こんなところかな??
420 名前:名無し行進曲 [2007/03/24(土) 00:58:31 ID:L+LbWP04] 割れに関して、 サンキョウの初期ロットは制作を急ぐあまり、乾燥が不十分で 見事に割れていた。ヤマハは、聞くところによると、工藤さんは 2本ほど割っているみたい。最初から良く鳴るとバリバリ吹くから 割れるリスクも多いようだよ。パウエルはどうだろ?? それと、アベルなんていうのもあるらしい。作りの雑さはアキヤマ以下 とも聞いている。割れに関しては自信があるようで、シーズニングは 必要ない、と言っているらしいよ。 リペアは出来るけど、やっぱり跡が残るし、なんかやっぱりショック!
421 名前:名無し行進曲 [2007/03/24(土) 01:25:19 ID:OHLf9Bx2] サクライは人に聞かせる楽器じゃなくて自分だけがオナニーで楽しい楽器
422 名前:名無し行進曲 [2007/03/24(土) 01:45:13 ID:L+LbWP04] それはちゃんと鳴らせていない人の話ね。
423 名前:名無し行進曲 [2007/03/24(土) 02:04:16 ID:8uJEdSix] アキヤマって雑な作りなの? ところで、一般的に作りが丁寧な楽器ってどこの?
424 名前:名無し行進曲 [2007/03/24(土) 02:15:57 ID:UqTGHMMO] サクライの話題になるといつもこういう流れですね。 ところで著名な音楽家でサクライを吹いてるひとって誰かいますか? プロが使っていなければだめというわけではないのですが、プロは少なからず楽器を鳴らせるはずですから、 そんないい楽器なのであれば見逃したりしないはずですよね。
425 名前:名無し行進曲 [2007/03/24(土) 08:09:41 ID:YTFocJI+] そんなことに時間費やす暇あるのなら、もっと真剣に練習しなさい。
426 名前:名無し行進曲 [2007/03/24(土) 09:42:56 ID:doV2+3ws] 山田のピッコロは評判いいけど、フルートってどうなんだろ? 確か作ってるよね? でも、工房まで行くのが大変そうだ。
427 名前:名無し行進曲 [2007/03/24(土) 09:43:58 ID:doV2+3ws] ↑木管笛のことね。
428 名前:名無し行進曲 [2007/03/24(土) 21:14:47 ID:HkOljk3p] やっぱり木管らしい木管はブラウンなのかな?
429 名前:名無し行進曲 [2007/03/25(日) 00:41:46 ID:HqPhqHLx] >>418 オールド木管のリスクはわずかなものです。 臆することはありません。 万が一に割れても簡単に修理できますし。 どうしても抵抗があるのなら金属頭部管のは? 木管と金属管の中間の特性も好ましいと思います。 ドイツやイギリスのオールドに良いものが多くありますよ。
430 名前:名無し行進曲 [2007/03/25(日) 09:24:34 ID:6r1rGtIj] 頭部管が割れたヤツを安く買い叩いて、頭だけ金属で 作ってもらうのはどう??
431 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/25(日) 11:36:10 ID:af8MQCgx] N響の神田さんはパウエルの木管だけど、ちゃんと木管らしい音してるよな。結局は奏者の問題。
432 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/25(日) 23:55:18 ID:lbb1EY9N] 個人的には、鳴りのポイントの「有る」もしくは「狭い」 のが「良い楽器」かなと思ってるけど、みんなの意見は?
433 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/26(月) 00:55:10 ID:yFfJ9M1T] いろんな音が出るのが良い楽器
434 名前:名無し行進曲 [2007/03/26(月) 01:51:46 ID:cuNnLzkN] ここでいいのかん悩みなんですが、ピッコロをはじめるつもりなんですが、 低価格で鋭い硬めの音な感じのメーカーでオススメはないでしょうか?
435 名前:名無し行進曲 [2007/03/26(月) 08:09:06 ID:VR2Cylw6] >434 音楽をするのにはお金がかかるのですよ。そんな都合の良い事はないです。 プラスチックのソプラノリコーダーでも使っとけばよろしい。
436 名前:名無し行進曲 [2007/03/26(月) 20:32:47 ID:04X1J8ci] >>N響の神田さんはパウエルの木管だけど、ちゃんと木管らしい音してるよな... 耳悪いんじゃない??
437 名前:名無し行進曲 [2007/03/26(月) 21:09:49 ID:AefjpIFU] オタクはよくもそんなこと言えるね。 自分の言っている事解っているの? まあ、解っていないから言っているのだけど。 超最低だな、2チャンネル・・・というかおまえは。
438 名前:名無し行進曲 [2007/03/26(月) 21:15:34 ID:9p57Vhmw] >>436 そうかなぁ、俺神田さんの演奏間近で聞いたことあるけど、上手いは。 持ち替えてたけど、木管と金属管の違いがよく分かった。 プロだから当たり前かもしれんが、ちゃんと楽器を使いこなしてたよ。 実演聞いたことあるのかな。 まさかテレビの安っぽいスピーカで聞いた音で判断してないだろうな?
439 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/26(月) 22:20:31 ID:HLIblVqj] >>436 低音の丸さとか高音の柔らかさとか全然違うだろ……常識的に考えて………
440 名前:名無し行進曲 [2007/03/27(火) 01:10:59 ID:/g18r0bM] 神田さんの銀管の音は間近で聞きましたが、 吹き過ぎって感じで楽器に合った吹き方とは思えなかったなあ。 木管を吹くのと同じぐらいのエネルギーで吹くとああなるのかな? と思うようなオーバーブローでした。 金だとまた違うのかな?
441 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/27(火) 08:35:15 ID:W5ToKT3u] >432そう思うよ。 それが音色変化の重要なところ。
442 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/27(火) 13:46:19 ID:H7Hv8ujq] >>440 文句言うわけではないけど、 ちなみにプロの場合、多くは「大ホールでちゃんと聴こえるように」吹くから 間近だと豪快すぎて煩いと思うことも多いね。パユなんて近くで聴いたら 殆ど雑音だし吹きすぎでやまかしいけど、ホールでは美しく聴こえる。 逆に、近くで聴いて「やわらかくて素敵な音だな」と思う女の子なんかが ホールでは全く使い物にならないなんてことはよくある。
443 名前:名無し行進曲 [2007/03/27(火) 17:01:52 ID:dPLqlaYB] パユは大好きだけど、近くで聴くとほんとに雑音だらけだよね。 ホールで聴くと凄く澄んだ音なのがビックリ
444 名前:名無し行進曲 [2007/03/27(火) 18:25:26 ID:ENy+dVNU] YAMAHAのハンドメイドの総銀製でおすすめありますか?
445 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/27(火) 20:38:18 ID:pYnMErG8] >>444 YFL-8x4。仕様は好きなのを選べ。
446 名前:名無し行進曲 [2007/03/27(火) 21:48:46 ID:bv030kR5] >>443 プロはみんなそうじゃないの? 客がきれいに聞こえるように吹く。あたりまえ だから、タンギングもかなりハッキリ切る。そばで聞けば不自然な くらいだよ。 それがホールで聞けば普通に聞こえるわけね
447 名前:名無し行進曲 [2007/03/27(火) 23:37:34 ID:ISnTkkfR] ぱゆの雑音なんかどうでもよい。 ここはメーカースレですぞ。 フルートのハード面についてをお書きください。
448 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/28(水) 00:21:01 ID:ia0iI55V] >>447 なんでそう感じ悪いんだよ・・・
449 名前:名無し行進曲 [2007/03/28(水) 00:24:51 ID:pxYjAEOJ] 最近、COLUMBIA Model と BOSTON としか刻印の無い 総銀製ハンドメイドのフルートを入手したんですが、 これがどういったものか解る方おられますか?
450 名前:名無し行進曲 [2007/03/28(水) 00:29:17 ID:ko2Hn9Qy] >>447 雑音知らずして、楽器選びなんかできないよ
451 名前:名無し行進曲 [2007/03/28(水) 01:58:17 ID:rJRiIBq/] パユを引き合いに出されてもねえ..... 同じレベルで吹ける訳でもないし、そういう人達の雑音と、ヘタッピの 雑音とは、同じ雑音でも種類が違うわな。
452 名前:名無し行進曲 [2007/03/28(水) 02:14:59 ID:K0jqhQlI] でも、パユの低音はホールで聞いても雑音多いよね。 やたらビブラートの振幅が目立つギシギシした音が聴いていて苦痛だった。 同じビブラートの振幅が大きい音でも、ゴールウェイの音のほうが豊かな響きがある。
453 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/28(水) 02:22:07 ID:ia0iI55V] ゴルウェイのビブラートは苦痛だ・・・
454 名前:名無し行進曲 [2007/03/28(水) 12:21:40 ID:pqwzF2ur] おまえが苦痛だ!死ね!!
455 名前:名無し行進曲 [2007/03/28(水) 13:45:53 ID:1tdAgte5] たぶんトッププロは楽器奏法を使い分けて状況に合わせているね。パユだってただの室内で吹くときは違わないか?
456 名前:名無し行進曲 [2007/03/28(水) 14:19:02 ID:GPgnWsRW] ヤマハのビジョーが気に入りました。とても良い音がします。
457 名前:名無し行進曲 [2007/03/28(水) 18:31:35 ID:iJubXc7j] ゴールウェイはタンギング史上最高
458 名前:名無し行進曲 [2007/03/28(水) 19:00:20 ID:+TIeIpWq] >>456 ヤマハのビジューは、癖があり吹きこなすのもテクが必要だ。 でも、はまると凄く良い音がする。あなたは嵌った人なのでしょう。 メカの出来も良いし、嵌ったようだから買って損は無いと思うよ。
459 名前:名無し行進曲 [2007/03/29(木) 01:10:33 ID:oZLneFfZ] オレもゴールウェイのビブラートは気持ち悪いよ アルゲリッチ目当てで買ったフランク&プロコ 気持ち悪くてとても聴けたもんじゃない あれが名盤だっていう奴がいるが耳か頭がどうかしてるんじゃないのか あるいは両方なのか
460 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/29(木) 01:25:12 ID:LcTjQvBs] その感覚は正しい!
461 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/29(木) 01:27:17 ID:46KGbIGI] >>459 わたしもCDを聞いているのに、なんでワウフラが酷いんだ(笑)を思った。 でも、ジミーも生で聞くと「えぇわぁ〜」って思うんだよな。不思議と。
462 名前:名無し行進曲 [2007/03/29(木) 20:37:25 ID:KVLxue08] >オレもゴールウェイのビブラートは気持ち悪いよ アルゲリッチ目当てで買ったフランク&プロコ 気持ち悪くてとても聴けたもんじゃない あれが名盤だっていう奴がいるが耳か頭がどうかしてるんじゃないのか あるいは両方なのか 君、聴衆の前でゴールウエイ以上に上手に吹いてみたまえ。 そうしたら、君の言うこと信用してあげるよ。
463 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/29(木) 21:32:15 ID:LcTjQvBs] 関係ないだろ。どっからそういう理論が出てくるんだ。 アタマの回路がめちゃくちゃになってんじゃねえの? 殺人鬼の被告裁判官に向かって 「君、被告人よりさらに人を殺してみたまえ。 そうしたら、被告人を裁くに値すると認めてあげるよ」
464 名前:名無し行進曲 [2007/03/30(金) 00:08:54 ID:5AmBaVre] あるアーティストかなりイメージ悪いな ただの噂ならいいが登場わずかにして恋愛とはやる気あんの? 迷惑な話題作りしやがって しかも相手は成功者のタレントときてる 騒ぐに値しなかった
465 名前:名無し行進曲 [2007/03/30(金) 01:22:36 ID:+8cg0/7e] CDと生音では全然違う。 ゴールウェイは、録音はみんなが言うように変にビブラートが目立つけど、生の音はとてもきれい。 パユは録音の方がいいと感じた。
466 名前:名無し行進曲 [2007/03/30(金) 02:35:28 ID:X5hwUFOn] >>パユは録音の方がいいと感じた..... 生音はそんなにひどいのか? パユのCDは最後まで聞くのもしんどいというのに。なんか、飽きるんだよな。 押し付けがましいというか、テクニックが前面に出すぎっていうか、すごいのは 判るんだけど、その先がない。
467 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/30(金) 08:42:07 ID:xg8/XLbO] >>466 パユ本人が「押し付けがましいのは音楽ではない。音楽はテクニックではない。」って言っているのだが。 分かったような口をきくと恥かくね
468 名前:名無し行進曲 [2007/03/30(金) 10:31:54 ID:4dr3xVlr] 君たち、聴衆の前で上手に吹いてみたまえ。 そうしたら、君たちの言うこと信用してあげるよ。
469 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/30(金) 18:53:51 ID:7yaViKli] >>466 私はパユのCD、ライブ両方聞いたことがあるけど、これは皆さん分かっていることだけど、 CDなんて、どんなに高価なAUDIO機器をもっても実演に近い音は出ない。 だから、CDしか聞いたことが無くて、それで「パユの音は」と評されてしまう演奏家も可哀想 だな。
470 名前:名無し行進曲 [2007/03/30(金) 20:02:21 ID:71JQNIXp] ビジュー辞めてムラマツにした。 ある人物の経歴、経緯に疑問 汚れはNG
471 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/30(金) 23:29:54 ID:7qDv2at/] え○りくんは、異性としてはキモいけど、今まで実力で生き残って来た 実力派だと思うので、彼女のせいでイメージダウンはかわいそうです。
472 名前:名無し行進曲 [2007/03/31(土) 01:17:48 ID:eCiefOY4] ビジュー辞めてムラマツにした..... ビジューにした経緯と、それを捨ててムラマツにした経緯を聞きたいもんだ。
473 名前:名無し行進曲 [2007/03/31(土) 03:45:25 ID:4m/VBUIw] 2週間ぶりに覗いたら、ヤマハの木管が割れるって話になってるのか? そんなことはないと思うぞ。 何度も話題に出てるとは思うが、 古い楽器のテイストが欲しくて木管に手を出すのか、 この材質ならではの新しいサウンドを期待して手を出すのかで、 木管フルートの選択は変わると思う。 前者がP・ハンミッヒやサクライ。 後者はパウエル、サンキョウ、ヤマハ。 後者に関して言うと、大ホールにおいては金よりも透る音が出る。 ヤマハの場合、ビジューに付いているECっていう頭部管を チョイスすることもできるらしいが、吹いたことはない。 オールドのヘインズみたいなテイストを探しているなら 銀座のヤマハあたりで試すしてみたらよいのでは?
474 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/31(土) 07:06:12 ID:Lv4qUTK7] >>473 ヤマハの頭部管は、標準品がEC、ビジュータイプがHCでしょ。
475 名前:名無し行進曲 [2007/03/31(土) 07:52:05 ID:AVii+0Wg] >>474 あ〜、書き間違いました。 ご指摘の通り。 昔、ヤマハの方が、 「アトリエに木管のHCを置いてあるから、いつでも試奏できます」 とおっしゃっていたけれど、 聞いた話では、今はカタログにも載っているそうですね。
476 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/31(土) 11:33:31 ID:8EX1awFa] 私的にはやっぱりサンキョウなんだけどな
477 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/03/31(土) 22:54:09 ID:TaD0DHaR] メーニッヒの工房で 「前はサンキョウ使ってた」っていったら 「サンキョウは音色がよくないね」と 職人さんにいわれてしまいました。
478 名前:名無し行進曲 [2007/03/31(土) 23:42:17 ID:4vyl0ZOF] >>477 なんか、それわかる気がします。 確かに、サンキョウは良く鳴るんだけれど、 何かピンとこなかったです。
479 名前:名無し行進曲 [2007/04/01(日) 00:12:03 ID:pKi5Wrco] >>447 100年の歴史あるメーニッヒとは格が違いますでしょ。 日本のフルートは向こうから見れば所詮コピー商品だし。 ドイツ音楽にはドイツ楽器が良いに決まっておろうが。 コピー楽器で異文化音楽の上澄みコピーは泣けないね。 私は島倉千代子が泣けるわ。
480 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/01(日) 08:14:28 ID:nST+fccm] >>477 そのときの会話をドイツ語でどうぞ。
481 名前:名無し行進曲 [2007/04/01(日) 23:34:05 ID:pKi5Wrco] >>480 朝から嫌味を書くと一日がクソであったろう。 お前のようなクソはずっとクソでいてくれ。
482 名前:477 mailto:sage [2007/04/02(月) 01:38:54 ID:hBi5DVdJ] >>479 でもメーニッヒを含めて、現在のドイツの工房は 「過去の栄光」だけみたいなとこ多いし。。。 もっとがんばってほしいですよね。 >>480 ドイツ語の方がキミには理解しやすいの? ただクランクがよくないってポロっといってただけだけど クランクっていっても君の事(krank)じゃないから。
483 名前:名無し行進曲 [2007/04/02(月) 02:30:28 ID:KXDPpRSo] エンジンを始動する時の棒か??........クランク棒
484 名前:名無し行進曲 [2007/04/02(月) 06:47:47 ID:6KfVt0lN] 仕方ないだろかなり評判悪いから
485 名前:名無し行進曲 [2007/04/02(月) 13:30:03 ID:OoOKsKZ9] 日本のメーカーで、海外でも高い評価を受けてるのは、ムラマツだけですね。 さすが、世界のムラマツです。
486 名前:名無し行進曲 [2007/04/02(月) 13:43:48 ID:0i8To0sr] あの、趣味で楽団に入ってピッコロやフルートをしたいのですがそこそこなやつを買うとしたらだいたいどれくらいかかりますか?
487 名前:名無し行進曲 [2007/04/02(月) 15:59:43 ID:6uEU9U1f] 質問ですが私の後輩でアルタスを使ってる子がいるんですけど音色がガサガサいって直らないンです...アルタスってそんな悪い楽器なんですかね??吹きやすいとか聞いたンですけど...相性が悪いとかでしょうか??なンか音色が直るいい方法など知ってる方わアドバイスください!
488 名前:名無し行進曲 [2007/04/02(月) 18:17:52 ID:QLPX1Ufl] アルタスが悪いんじゃない、吹き手の問題。 そして、その子を指導している先輩であるあなたの責任。 こんなところに書き込んでないで、フルート教室に通うか、単発のレッスン受けるかしたら? 後輩がかわいそう。 アルタスの後輩にも、レッスン勧めたら?
489 名前:名無し行進曲 [2007/04/02(月) 18:48:46 ID:6uEU9U1f] わかりました すみませんでした とてもいいアドバイス ありがとうございます
490 名前:名無し行進曲 [2007/04/02(月) 19:54:09 ID:56UyGpE2] アルタスは、とてもすなおな音色だよ。 すんなりした、やさしい響きがする。太いとかパワフルとかとは ちょっと違うが・・・。 ちなみに自分はアルタスだ。
491 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/02(月) 20:49:43 ID:qitoxiEQ] やったことない人が吹くならメーカーでさほど変わらん。 ずっと一つの楽器でやってきたって人はメーカー変えると違和感あるかもしれんけど。
492 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/02(月) 22:35:39 ID:TDuOlnKE] G)、∧ ∧ ヽ(≧∀< )普門館には、市立川口が行くよ! \ ○) `l⌒人 (_) J
493 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/02(月) 23:01:46 ID:IkhaB2AP] >490 3年前にムラマツからアルタスに換えたが、ホント「すんなり」という言葉は ぴったりだね。フルートらしい音というか。 でも鳴りもいいし、よく通るみたいよ。 難を言えば高音にもう少し艶がほしいかな。まあオレの腕の問題だが。 エミリー・バイノンのは頭部管がラファンだっけか。すごいパワフルだよね。
494 名前:名無し行進曲 [2007/04/02(月) 23:24:34 ID:2+IWZYCx] 吹奏楽にあってる楽器はやっぱり村松ですか? 先輩が村松じゃなきゃダメだって言うんです。
495 名前:名無し行進曲 [2007/04/02(月) 23:40:09 ID:KXDPpRSo] 村松崇拝もいい加減にせいや。
496 名前:名無し行進曲 [2007/04/02(月) 23:46:25 ID:5tx/yO8I] >>494 一番むいてないのが村松。 だって、もぐってしまうもんね ただし、金やらプラチナメッキならいいかも あるいは、パワーで吹きまくるなら村松でもOK
497 名前:名無し行進曲 [2007/04/03(火) 01:31:05 ID:CoSdGYur] むいてないも何もお前の様な下手くそにゃ何処の吹いても一緒。
498 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/03(火) 13:52:41 ID:Vrw7T/AY] お前の脳みそでは何吹いても一緒。 「先輩がムラマツじゃなきゃダメだって言うんです」? 先輩と一緒に寺でも行って座禅してきたら。
499 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/03(火) 17:51:35 ID:vWYPKxb+] G)、∧ ∧ ヽ(≧∀< )東関東の代表は野庭が頂くよ! \ ○) `l⌒人 (_) J
500 名前:名無し行進曲 [2007/04/03(火) 17:54:58 ID:9NtM7JTN] >>494 〜>>498 あ〜あ、またも繰り返される不毛なやりとり。 これが2ちゃんねるといってしまえばそうだけど...
501 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/04(水) 08:47:58 ID:Y6h/GU5n] そうか?俺には建設的なやり取りに思えた。
502 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/04(水) 11:01:54 ID:1XNeLxMW] 散々既出なのは「このメーカーは音がいい!でやすい!吹きやすい!」ていうのはないってこと。 人それぞれね。>>494-498 はその流れでしょ。
503 名前:名無し行進曲 [2007/04/04(水) 21:27:36 ID:p121C5GU] ムラマツフルートの管厚は、0.15から0.16くらいですか?DSモデルなんですが・・。
504 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/04(水) 22:03:21 ID:qowqNzS6] >>503 そんなに薄い銀製フルートは無いだろう。(単位はmmだよな) 多くのメーカーの標準的な管厚は0.35〜0.38mmだと思う。
505 名前:名無し行進曲 [2007/04/04(水) 22:51:04 ID:NyxFm43Z] >>503 ムラマツの現行品の総銀は0.40だろ。 昔のやつが0.38、ちょうど新パッドの交換可否の境目あたりじゃないかな。
506 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/05(木) 10:04:35 ID:DeFQCAv/] なんか、インチやらマイルやらフィーとやらって言う、鬼畜文化圏の単位なんて 使っているから分からなくなるんだよ。ここでは全部メートルに換算してみな。 なんでも自分で変換する訓練をするんだ。 0.15(インチ)っていうのは2.56cm/インチだから0.384ミリだよ。 大和の心を忘れずにな。
507 名前:名無し行進曲 [2007/04/05(木) 13:38:08 ID:V+mZQBXU] >>506 意気込んで書いてる所申し訳ないですが・・・ 1インチは2.54センチ。 0.15インチは3.8ミリ。 米メーカーの場合、総銀の標準はミディアム0.016、薄管が0.014、ヘビーが0.018。 日本メーカーの0.38mmに相当する0.015”は海外メーカーではあまり見かけないですね。
508 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/05(木) 19:22:15 ID:k0RlwN9H] >>506 アホか。大和の心と言ったら、尺寸貫だろ!生半可な知識さらすな。 米メーカーのハンドメイドは0.14×2.54=0.35ミリだったのに 何で変えたんだろう。ハンドメイドのほうがレギュラーメイド(引き上げ) の0.18よりずっと軽かった。ハンドメイドは本当に繊細で色が付けやすい 特徴があったのに、今は重くてどうもしっくり来ない。
509 名前:名無し行進曲 [2007/04/05(木) 23:19:50 ID:JJHuMYuA] 洋銀製と銀製の樽管を統一するために0,4mmになった。 0,38mmより、0,4mmのほうが数字が大きいぶんだけ有難味が あるように思える日本人の悪い癖。 0,35mmくらいの方が反応が良くってコントロールしやすいのに。 って書くと、ホールでの音量がどうとか、遠鳴りがどうとか言う奴がいるんだよな。
510 名前:名無し行進曲 [2007/04/05(木) 23:25:26 ID:9FNreejl] それは中国資本に身売りしたハイネスのことでつか? レギュラーの0.18は明らかにドイツフルートを意識している。 ハンドメイドの0.14はもちろんフランスフルートね。 どちらも持ってるけど、とっても美味です。 木管も欲しいなー
511 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/05(木) 23:51:37 ID:k0RlwN9H] ポウエルもそうだったんじゃない? 昔の多分パウエル使っている外人の録音聞くとすごく凛としていい音なんだよなぁ。 あのパリッとした感じが、アメリカンフルートっていう印象だった。 ドイツの管って厚めなんだ。知らなかった。
512 名前:名無し行進曲 [2007/04/06(金) 00:42:25 ID:SnNUxJBp] 最近の研究で息の入る頭部管に変わってから、バランスを取るために 管厚が厚くなっていったっていうのが一般的な説明だけど、 実際のところはどうなの? 当方のパウエルの0.14で気に入ってるけど、 山野はパウエルもブランネンも0・16しか仕入れてない。 ダクは、社長の趣味で薄い管の物のたまに置いてあるけど、 まあ、メジャー路線でないことは確か。
513 名前:名無し行進曲 [2007/04/06(金) 00:49:45 ID:nYMu36eR] www.youtube.com/watch?v=jIl8u8Xpu7o&mode=related&search= 古いアメリカの録音だけど、いい音してるよ。
514 名前:名無し行進曲 [2007/04/06(金) 04:27:42 ID:clJw6ls9] >>508 >>510 だから・・・ インチで言うのに0ひとつ足りないよ。 0.014と0.018でしょう。
515 名前:名無し行進曲 [2007/04/06(金) 21:21:53 ID:hKssQKg1] >>513 相変わらず座高が低いな>ピアノの椅子。 確かグールドだっけ?ピアノの椅子の高さ調整に異常に神経質で、コンサート会場で聴衆とオケメンバーが、 いつ終わるか固唾をのんで待つなか、椅子の座高調整を何分間も延々と繰り返したのは。。。
516 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/06(金) 21:31:32 ID:P7bJ0ein] 雅子妃殿下が放置プレイ中の700万円のプラチナ製彫刻付きムラマツフルートを 吹いてみたい。ほら、どうせ税金で買ったんだしさ。
517 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/06(金) 21:52:07 ID:HR1gJ/Xt] >>513 一楽章と三楽章を聞いたけど、これピアノでやるとピアノの音量が大 きすぎるし、何だか異質な音色がしているね。 チェンバロだと実際には小さすぎて客席に聴こえないんだけどね。 CDではかなりチェンバロを大きくしている。 それにしても一楽章の延々ピアノソロは全部カットかいっ!!酷い。 ちなみにフルートはバランス的にちょっと小さいね。バックのオケが ピアノに合わせて大きめのせいもあると思うけど、ヴァイオリンに比 べても音色的にちょっと小さいね。
518 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/06(金) 21:56:36 ID:hKssQKg1] >>516 あれ、純プラチナ製だったんですか!まるでゴールウェイばりですね。 私はてっきりプラチナメッキの100万くらいのハンドメイドかと思ってました。 それでも十二分にお高いですけどね。
519 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/06(金) 22:03:54 ID:r6YMFrnI] ホントなの?
520 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/06(金) 22:07:08 ID:hKssQKg1] >>519 プラチナ製(管体素材かメッキかは?)のフルートをお持ちだって言うのは、NHKだったか日テレの ニュースでやってました。彫刻までは知らなかったけど。 当時、さすがフルートとか器楽も出来るんだ!と感心した記憶あり。 でも皇太子のビオラみたいに、演奏している姿って見たことなし。
521 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/06(金) 23:48:54 ID:ZQBk7wBk] >>516 いい加減なことをいってはならん。 PTPじゃよ。 ほんとうは9Kがよかったのだが、金色のフルートを持っていると、 世間がやっぱ皇室は贅沢だなんて思われること配慮して、 銀に見える楽器にしたのさ。 お父さんはかなり本気でフルート吹いていたよ。 昔、皇室云々以前にムラマツの機関誌で取り上げられたこともある。
522 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/07(土) 00:08:32 ID:veMe19g/] PTPってMのなかではいちばん印象よかった。 ただ、実際聞いてみると、音は通るけど、ちょっとやさしさというか デリカシーが出にくいかなと。いやに元気よく聞こえてしまう。 という特徴がある気がするので、控えめな性格に人にはいい気がする。。 でも、Mなんだね。
523 名前:名無し行進曲 [2007/04/07(土) 14:25:12 ID:FNVKipxF] >522 Mなら何なの?
524 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/07(土) 19:16:09 ID:zfPLV8xO] >>523 Mだからイジメられるの。
525 名前:名無し行進曲 [2007/04/08(日) 01:48:11 ID:9UaBpP55] Mだから皆同じ音なの。
526 名前:名無し行進曲 [2007/04/08(日) 02:08:59 ID:whWUnOZS] Yahooに何度か出てくる青木仕様のSR 出品者が怪しいのか、モノが怪しいのか、両方かw
527 名前:名無し行進曲 [2007/04/08(日) 10:21:09 ID:VqoCb4Yu] >>526 開始価格が高杉
528 名前:名無し行進曲 [2007/04/08(日) 12:39:26 ID:oKfJO+Z4] 青木仕様って何?
529 名前:名無し行進曲 [2007/04/08(日) 14:10:16 ID:VqoCb4Yu] 青木さやかのサイン入り写真集が付いてるんだとさ。
530 名前:名無し行進曲 [2007/04/08(日) 14:14:21 ID:GEE+aONm] いぶし銀って、もしやのだめ見ました? >>1
531 名前:名無し行進曲 [2007/04/08(日) 15:22:14 ID:iTk6kCN5] 青木ってのは研究部長の事でしょ。芸大通ってた時に作ってくれたけど確かに往来のムラマツとは違ってた。曽根氏のは不評だが。青木氏は将来有望な人間か一部のプロにしか作らないからヤフーで帰るなら下手くそな一般人からしたら特だろ。
532 名前:名無し行進曲 [2007/04/08(日) 17:23:33 ID:W0fbGw7B] だけど、出品者があやしい。。。評価参照 いぜんもツリみたいなことしたり。
533 名前:名無し行進曲 [2007/04/08(日) 17:30:29 ID:VqoCb4Yu] >>531 芸大へは掃除夫か何かの雑務で通ってたんだろw? 芸大出が、こんな読点のない誤字だらけの文章を書くか? 本当だと言うなら、往年のムラマツとやらと青木研究部長製作のフルートとどこが違うのか言ってご覧。
534 名前:名無し行進曲 [2007/04/08(日) 22:11:06 ID:bkF4YWxZ] しょせんは"村松”という一区切りのなかの笛。 何か期待が出来るほどの物ではないでしょ? そんなに有り難がるんだったら「青木フルート」と名前を変えればいい。
535 名前:名無し行進曲 [2007/04/08(日) 22:58:14 ID:3BtYpiZV] 私はフルート初心者で、最近ヤマハの514RGという楽器を買いました。 ホームページの説明を読んでもいまいち分からなかったのですが、この楽器は頭部管 だけ銀で、後は洋銀なんですか?
536 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/08(日) 23:45:32 ID:/07o/O7E] そうです。 リップゴールドメッキでしょ。
537 名前:名無し行進曲 [2007/04/08(日) 23:50:20 ID:DwekUOv2] あなたはとても良いフルートに恵まれました。 ヤマハ514は価格、音程、吹きやすさ、などのバランスがもっとも優れた良いフルートです。 材質なんて音にはほとんど関係ないので気にせず、514でしっかりと練習に励んでください。 メンテナンスは大切なので、半年に一度は調整に出してね。
538 名前:名無し行進曲 [2007/04/09(月) 15:42:19 ID:JWjshvm3] PTPがヤフオクで出品されてる。買いたいけど、金ねーし。
539 名前:名無し行進曲 [2007/04/09(月) 19:05:10 ID:k/7zbrnd] >538 最初は85万とかで出てたやつだろ。 ずいぶん下げたものだが、これでも売れないとするとこの業界かなり深刻な不景気なのかも。
540 名前:名無し行進曲 [2007/04/09(月) 22:05:12 ID:OCm243St] >537 ありがとうございます。メロディが吹けるように頑張って練習します。
541 名前:名無し行進曲 [2007/04/09(月) 22:44:59 ID:xiMoEDsa] >539 もう出てないようだけど、いくらまで下げたの?
542 名前:名無し行進曲 [2007/04/10(火) 00:25:43 ID:S7OvbFbT] >>539 フルート業界の経営の深刻さはそりゃあ相当だぞえ。 プラチナメッキでいい音がするだとか、18金は柔らかい響きがするとか 嘘八百を並び立てて純真な音楽愛好者を騙したつけがそろそろまわってきた。 まいた種は遅かれ早かれ芽をだす。 さて、M松とS響のどっちがはじめにこけるかな。
543 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/10(火) 00:53:37 ID:rosfurcP] >>542 そうだね、少子化傾向でそもそも新規にフルートを始める子が少ない。 それに楽器だって材料費と技術料を考えたって総銀で50万60万なんてぼったくり過ぎ<M 昨今画期的な商品を出す努力もせず職人も減っている2大メーカーのいずれかは、遠くなく 傾くだろうね。
544 名前:名無し行進曲 [2007/04/10(火) 02:11:33 ID:iWjUKAAF] S響はそうとうやばいらしい。
545 名前:名無し行進曲 [2007/04/10(火) 09:29:03 ID:XgAYkPvA] ムラマツは安泰です。 何しろ、宮内庁御用達 世界中のトッププレーヤーが愛用してますから。
546 名前:名無し行進曲 [2007/04/10(火) 10:14:14 ID:GrysoEJG] >>541 昨夜50万で落ちてたよ。 この落札者、何本も様々なメーカー、機種を買いあさってるが、商売なのかも。 だったら、新品同様のPTPが約半額はいい買い物だったな。
547 名前:名無し行進曲 [2007/04/10(火) 16:59:21 ID:d8nQAIpM] 落札者は業者?それともコレクター? ずいぶん色々落札してるみたいだけど。
548 名前:名無し行進曲 [2007/04/11(水) 09:30:55 ID:X7pTI3h/] ごめんなさい、流れぶた切ります。 フルート始めて約一年の初心者です。 恐れ多い質問なのですが、15万円前後で良質な楽器ってありますか…? これくらいの値段で良いものを求めるのは無謀でしょうか?; まず、自分自身の技術を磨く事が前提だと承知なのですが、 音の出しやすさ(特に高音)、音色の美しさ・響きを楽器に求めています。 何かおすすめ等ありましたら、ご教授お願いします。
549 名前:名無し行進曲 [2007/04/11(水) 14:13:09 ID:PmsBgnQD] その件は、何度も何度も前に出てきているから、今回のPart17だったら80番位から読んでみな。 それでも飽き足らなかったらPart16でもあるし、その前も...。
550 名前:名無し行進曲 [2007/04/11(水) 15:57:54 ID:Z/rMtOwl] 頑張って20万円準備してムラマツのEXの購入をお薦めします。
551 名前:名無し行進曲 [2007/04/11(水) 16:22:45 ID:X7pTI3h/] >>549 ごめんなさい。 今更ながら、現行スレを遡って読んでみました。 似たような質問されてる方がいらっしゃいましたね; だいぶ参考になりました。 色々なメーカーの楽器を試奏してみる事も大事のようですね。 >>550 ありがとうございます。 実は国内メーカーのものを購入しようと計画中ですので、 ムラマツも気になっていました。 ちなみに今はヤマハを使用しています。 新たに楽器を購入したら、その楽器で演奏活動を暫くしていこうと思っています。 とは言っても、アマチュアの吹奏楽団程度ですが; 思い切って、20万くらいのものにした方がいいかな…。
552 名前:名無し行進曲 [2007/04/11(水) 23:52:29 ID:EuKK008D] ムラマツEXもいいけど、比較的安価で作りの良いのはズバリ、 サクライGSです。 23万ですが間違いなく一生物となるでしょう。 私は20年前に作ってもらいましたが、いまだにタンポもバッチリあってますし 購入時と変わらないキーのスムーズさには感心しています。 ただ、何年か待つことになるかも・・・
553 名前:名無し行進曲 [2007/04/12(木) 00:30:31 ID:TVVlqezk] サクライGS、いい楽器だけどその良さが判るのは難しいぜよ。 すっごく惚れ込むか、まるっきりダメか、両極端。 初心者向きの洋銀ではないから要注意かもしれぬ。おそらく ムラマツEXやサンキョウエチュードなどと同じ天秤ではかると 後悔するよ。
554 名前:548 [2007/04/12(木) 08:13:06 ID:MBB8Ektp] >>552 >>553 ありがとうございます。 サクライGSは鳴らすのが難しそう(な印象)ですね…。 実際吹いてみない事には分からないのでしょうけど。 メーカーや楽器によって、様々な特性があり、奥が深くておもしろいですね。 15万出すなら、後悔なく楽器を選びたいので、 良いものに巡り会えたらいいな、と思います。
555 名前:名無し行進曲 [2007/04/12(木) 08:52:41 ID:TVVlqezk] 15万だったらアルタスの洋銀。
556 名前:名無し行進曲 [2007/04/12(木) 09:39:21 ID:omltg4g1] どれも50歩100歩です。
557 名前:名無し行進曲 [2007/04/12(木) 12:44:12 ID:TTX83zI1] 15万のフルート...気分的な違いがあるかも... ただ次にアップグレードする、つなぎの機種になるには違いない。
558 名前:名無し行進曲 [2007/04/12(木) 17:59:57 ID:ATESx37H] 15万を頭金にして頑張って総銀にしたら?
559 名前:548 [2007/04/12(木) 18:26:40 ID:MBB8Ektp] 様々なご意見ありがとうございます。 とても参考になります。 また、長々と駄レスしてしまってすみません; 気になる楽器がいくつか出てきました。 まずは、ミヤザワのアトリエ1と、ヤマハのYFL514、 三響のエチュード、パールのPF695E、665Eです…。 特にミヤザワとパールが気になっています。 もちろん総銀に憧れはあるのですが、 とりあえず頭部管が銀のものにしようかと思っています。 上記いずれの楽器の試奏経験や、実際持っているという方、 どのような感じなのか是非教えて下さい。
560 名前:名無し行進曲 [2007/04/12(木) 19:16:28 ID:k7GAlZ0c] >>548 そこまで具体的に決まってるなら、お店に行って 直接吹き比べてきたほうが良いと思う。 あとは音色の好みかと。 私は先週ちょうどミヤザワ・パール・サンキョウ・アルタス吹いてみて 吹きやすかったのでアルタスの頭部管銀にした。17万弱だったかな。 ちなみに趣味で地元の楽団いってる程度です。
561 名前:名無し行進曲 [2007/04/13(金) 02:19:41 ID:poSL8gkb] そうね。個体差もあるし。 使ってみるとそんなに違いが無かったりもするし。
562 名前:名無し行進曲 [2007/04/13(金) 05:13:23 ID:rjz7fzMD] >>548 ミヤザワ、パール、サンキョウでその価格帯のを吹いたことあるけど、 パールはなんか優しい音なんだけど細い感じがしたかな。 ミヤザワは音が明るい感じ。 サンキョウは音量もよく出る感じ。 やっぱ自分で試奏した方がいいかと。 結局は相性と好みの問題だからね。 昔、団の人にアルタスの90万くらいの楽器吹かせてもらったけど、なんかポイント狭いのか当たりにくかったな。 巻き管って言ってたかな?頭部管のカットが変わってるとも言ってた。 でも、頭部管だけ銀の楽器はとても吹きやすくていい音がしたよ。
563 名前:548 [2007/04/13(金) 17:14:24 ID:w/fCH7t4] レスどうもありがとうございます。 そうですね、試奏してベストな楽器を見つけたいと思います。 各楽器にどんな特色があるのか、皆さんのおかげで参考になりました。 また、自分自身の技術も磨きをかけます。 ありがとうございました。
564 名前:名無し行進曲 [2007/04/13(金) 20:29:16 ID:V8ibzGju] ヤフーのSR、今度こそ落札されるか。
565 名前:名無し行進曲 [2007/04/14(土) 11:06:21 ID:J11I3cAl] >>564 40.5万で落ちたようだ。でもまたつり上げがあったようだね。 このまま落札者が応じるかどうか興味津々。 しかし、SRの中古も安くなったもんだ。 SRHなら去年までは50万は下らなかったし、SRCでも40.5万以上はした。 つりあげたい気持ちもわからんでもない。 まあ先日新品同様のPTPが50だから、今どきはいい方なのかな?
566 名前:名無し行進曲 [2007/04/15(日) 00:39:02 ID:QI+tTY+O] ....なんかつまらない......
567 名前:名無し行進曲 [2007/04/15(日) 00:43:30 ID:Oyq2ZPYX] パウエルの頭部管(ここ10年くらいのもの)の抵抗って比較的強い方ですか?
568 名前:名無し行進曲 [2007/04/15(日) 11:53:50 ID:SfqwvOiM] >>566 なら、おぬしが面白い話題を提供しろよw 出来なきゃ黙ってスルーしとけ。
569 名前:名無し行進曲 [2007/04/15(日) 12:46:21 ID:JJDD9DwT] >>568 オマエモナー
570 名前:名無し行進曲 [2007/04/17(火) 09:20:26 ID:Itn5iaBz] パールのオペラが出来上がりました。8ヶ月かかりました。待った甲斐あり、素晴らしい楽器です。
571 名前:名無し行進曲 [2007/04/17(火) 19:46:54 ID:J13zGIkr] 腕の方はどうだい?
572 名前:名無し行進曲 [2007/04/17(火) 20:19:07 ID:+2PUjslO] 宝の持ち腐れ??
573 名前:名無し行進曲 [2007/04/17(火) 23:21:21 ID:XDSanznq] >>570 頭部管はどれにしたの? と、マジレスしてみる。
574 名前:名無し行進曲 [2007/04/18(水) 00:52:18 ID:lJuJqiCM] ヤフオクにフレンチオールドが何本も出てるけど どれもピッチが440って、これってうそっぽくね? だってこれくらい昔は435とか438くらいだったんでしょう。 それに文章がなんかキモイし・・・ この出品者はきっとオナルで、どSだと思うぞ。
575 名前:名無し行進曲 [2007/04/18(水) 07:44:27 ID:CiQ5HQuG] 442はないけど440なら昔でもあるだろ
576 名前:名無し行進曲 [2007/04/18(水) 08:27:35 ID:YQDdMeyZ] 今のと比べると特に足部管が長いんだがやっぱり扱いにくいでしょうか?
577 名前:名無し行進曲 [2007/04/18(水) 11:24:08 ID:MDgyPNIT] パールのオペラ、頭部管はレガートにしました。音色がとても気に入っています。
578 名前:名無し行進曲 [2007/04/18(水) 18:45:21 ID:omxdjiLK] 三響の総銀ピッコロってどんな感じ? 音程や、音色や、
579 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/18(水) 20:02:34 ID:xgiyIGhN] 昔お世話になった 麻里フルート研究所 どうなっちゃったか だれか知ってます?
580 名前:名無し行進曲 [2007/04/18(水) 20:40:47 ID:LJ+5vK+q] クーパースケールが登場するまで基本的にピッチは、ベームが開発した435のまま。 ためしにチューナーをA=435にセットしておき、クーパースケール以前のスケールの楽器で頭部管を2cmくらい抜いて吹いてみるとわかると思うが、 すべての音域で音程バランスが完璧に合うから。 こんなこと書いちゃってますますオールドフルートが売れなくなったら困ったな
581 名前:名無し行進曲 [2007/04/18(水) 21:42:09 ID:GTG0HsRw] >>580 ベームが開発した435? アホか、ベームはトーンホール配列のスキームを開発しただけで フルートのピッチを決めたわけでは無い。 435はパリで1859年に設定されたDiapason Normalで そのピッチはフルートだけに採用されたわけではない。(意味ないだろう) 20世紀にもなるとフランスでもすでにオーケストラによってピッチが違うので 必然、様々なスケールの楽器が存在する。 それにしても頭部管を2cmも抜いたらどんなスケールになるのか、 普通に考えても分りそうなものだがな。 ま、やってみればいい。
582 名前:名無し行進曲 [2007/04/18(水) 23:38:19 ID:YQDdMeyZ] >>577 お前には豚に真珠だから、オペラはすぐヤフーオークションにだして、Jミッシェルでも買って差額のン十万でしばらく食いつなぎながら座禅でもしてろ。そして2度と現れるな。
583 名前:名無し行進曲 [2007/04/19(木) 00:00:01 ID:o1wXfm7y] ↑こうゆうカキコは本来あまり好きではないのだが、これは同意。 ムラマツ絶賛厨も同様。 アンチ褒め殺し目的なら自己責任で勝手だが、 メーカが2chでも本腰入れて対策する御時世だから、 考えた方がいいかと。
584 名前:名無し行進曲 [2007/04/19(木) 01:13:49 ID:UiIYT2KK] >>583 >>577 とは一切関係ないけど、Legato頭部管を愛用するパール吹きの俺も粛清されるべきなの? 別に、嫌いじゃないんだけど。それなりに使える楽器だよ。確かに一般ウケはしないけどさ。
585 名前:名無し行進曲 [2007/04/19(木) 01:41:48 ID:br0judqP] そういう個々のユーザーのことを言ってるんじゃないでしょ?
586 名前:名無し行進曲 [2007/04/19(木) 08:47:13 ID:85l8fzrl] ヤフオクのフルートカテゴリーってすごいロングテールだな。ゴミみたいにどうでもいい通販品やらガラクタやら大半でまともな中古品なんてないに等しいよ。
587 名前:名無し行進曲 [2007/04/19(木) 09:46:59 ID:u8sqCJnW] 総銀製ピッコロはまさに好みが分かれるところですね。割れる心配は全くないし、 フルートとも素早い持ち替えの際もフルートとほとんど同じ感覚で吹くことができるし、 扱いやすい楽器なので、試奏して気に入ればサンキョウのピッコロ、とても良いと思います。 ちなみに、私はヘインズの総銀製ピッコロを愛用しています。少し音程が取りにくいですが音色が気に入っています。
588 名前:名無し行進曲 [2007/04/19(木) 09:57:30 ID:CeCnLU14] サンキョウのピッコロは持ってるが良くない・・・近々売りに出す予定。 タケザワはどうだろう?
589 名前:名無し行進曲 [2007/04/19(木) 15:55:06 ID:WIUebp7e] >>420 超亀レスだけど、アベル吹きの私が来ましたよ。アベルの笛は、低音から 高音までちゃんと、私のイメージする「木の笛」の音がする。 アキヤマの造りは正直知らないけど、アベルの造りが雑っていうのは初耳だし 現物を前にして同意しかねる。少なくとも、出身のブラネンの造りには 劣らないとは言えるな(ブラネンの造りが雑だと言うなら、また別の話)。 慣らし吹き不要とアベル氏が言っているのは本当だ。自分の笛は割れない 自信があるというよりも、慣らし吹きをしようがしまいが、割れる個体は 早期に割れるし、割れない個体は割れない、というのが彼の持論だ。 それにしても…先日、銀座山野に行ったら、アベルの中古が200万以上で 出ていた。委託販売なんだろうけど、ボロ儲けもいいところだなw 参考までに新品価格 → www.abellflute.com/theabellflute.html
590 名前:名無し行進曲 [2007/04/19(木) 16:07:12 ID:WtcZeqxN] アベルは以前吹いてましたが・・・ ブランネンと同等とは言い辛いです。 当然メカに問題が出る程の作りの悪さは無いですが やはりブランネンの精度は別クラスですよ。 昔本職でフルート製作に携わっていたのでそこらへんを見る目は持っているつもりです。 それよりもアベルで残念なのはスケール。 もうちょっとブランネンのスケールを踏まえて作ってればね。
591 名前:名無し行進曲 [2007/04/19(木) 16:48:13 ID:Y0sU1CUD] >>588 タケザワユーザーだけど、高音出ね〜!の一言。 たまたま当たりが悪かったのかもしれないけど、山田の工房に行って頭部管特注してもらおうか考えてる。 でも音色はすごい好き。
592 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/19(木) 22:45:47 ID:N09npylw] ゲマインハートのピッコロどうかな? ヤマハと迷い中 20万くらいの探してるんだけどいいのないなぁ
593 名前:名無し行進曲 [2007/04/19(木) 22:53:02 ID:qHynigtW] あれこれ考えずにピッコロはブラウンにしとけ
594 名前:名無し行進曲 [2007/04/19(木) 23:38:26 ID:3cqF1PvM] ムラマツを使っていて、今はパウエルの金を買ったという熱心なアマチュアの奥様の演奏。熱演です。 ttp://blog.livedoor.jp/kl_sistail/ これを聞くと、ムラマツはラシドの音程が低いように感じますね。 パウエルは線が細い感じがします。 こういうHPはフルートを買う時人のために参考になりますね。
595 名前:589 [2007/04/19(木) 23:38:51 ID:WIUebp7e] >>590 そうですか。造りについても、スケールについても私の意見は正反対だね。 だいいち、スケールについては、ブラネンが使っているスケール(彼らは クーパーの一種と呼んでいる)をそのまま持ってきたと本人が言ってるし、 実際に吹いてみても、少なくとも音程については全く違和感ないわけで。 まぁ、私はアベル吹きなので、意見にはバイアスかかってても仕方ないかw (昔本職で笛製作に携わってて、今は違うって、ネタでないとしたら いったい今は何屋さんなんだろ?)
596 名前:名無し行進曲 [2007/04/20(金) 00:11:24 ID:Do+t83wQ] >>594 ちょっと厳しいなあ...... あまり参考にはならないよ。こういう人は沢山いるしね。吹いている姿が 目に浮かぶようだ。 ここから頭一つ飛びぬけたらけっこう逝けるんだけど、それが難しいんだね。 努力賞ということで。 平和なフルートライフを送ってください。
597 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/20(金) 09:36:15 ID:J/Y2U49P] >>596 感想としては同意だが、指導者ぶって批評するなら、実際にどこをど うすれば頭一つ飛び抜けられるか指摘してやれよ。 無責任な批評なら誰でもできる。例えばアルルの女。どこは良くて、 どこがどう悪くてどうすればよりよくなると言えるだろ? そう言わなければ誰にとっても何も益のないコメントでしかない。
598 名前:名無し行進曲 [2007/04/20(金) 10:27:29 ID:Xy5kA+uu] >>597 横から失礼! アルルの女、初心者笛吹の典型的な演奏じゃない? どこがどうって、..あえて言うなら全部でしょ。 ここであれこれ指摘して、すぐ良くなるレベルではないと思うよ。
599 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/20(金) 10:51:54 ID:AnN+kYE5] いや、少なくとも初心者では無いだろう。アマオケでこのソロが来ると言うことはそのオケでは首席奏者だと思う。いい所もある。それが分からないのは聴いてる方がど素人。
600 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/20(金) 11:26:15 ID:HvZuGzSM]
601 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/20(金) 11:27:04 ID:HvZuGzSM] カラ打ちしてしまったスマソ。 この録音↓でジェラールが使ってる笛は三響でおっけ? www.hmv.co.jp/product/detail/57084
602 名前:名無し行進曲 [2007/04/20(金) 13:48:03 ID:Do+t83wQ] 指摘しても、本人が自覚していないとねえ... 指摘されて上手くなるんだったら、もうとっくに上のレベルに 行っているでしょ。 典型的な初心者ではなくて、典型的なアマチュアフルーティストだよ。 どこをどうすればって、そんなこと録音を聞けば判る事だし。 問題は、そいう判断基準を持たない事。 anet21.com/yoshimoto/flute/mp3/piece/index.html
603 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/20(金) 14:01:49 ID:WPfd7w3y] なんなのかなぁ。根本的に間違っている。 ムラマツかパウエルを購入する人のために音の違いが 参考になるのかどうかを聞いているのに、演奏そのものを 評価するとは。
604 名前:名無し行進曲 [2007/04/20(金) 14:43:12 ID:kmelbrF/] サンキョウピッコロ、ヤフオクに出てるね。
605 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/20(金) 17:32:17 ID:TC3b4HmN] >>602 > 問題は、そいう判断基準を持たない事。 判断基準を持っていても、 改善するかしないかを選択する自由をアマチュアは持っている。 アマチュアのすべてが今より上手くなろうと思っているわけではないだろう。 プロなら上手くならないと生活に影響があるが、 アマならプロが出来ない自己満足ですませる自由を持っている。 楽器を手にしたら上手くならないといけない法律でもあるのか?
606 名前:名無し行進曲 [2007/04/20(金) 17:55:00 ID:Bw2/dEAS] パユとマテュー比べたらブランネンとパウエルの違いが良く分かるね
607 名前:名無し行進曲 [2007/04/20(金) 18:59:07 ID:ZGu4CGnl] 全然わからんよw パユはアタマはシェリダンだし、胴体もシリコンタンポの特殊なモデルだ
608 名前:名無し行進曲 [2007/04/20(金) 23:01:17 ID:hgS/wjkn] アマチュアオーケストラ奏者の人で、音をネット上にアップしてて 使ってるメーカーも書いてるページて、他にもあるかな? 自己満足っていう人もいるかもしれないけど、参考になるよ。 プロの上手い人が吹いてても、自分に取っては雲の上だし。
609 名前:名無し行進曲 [2007/04/20(金) 23:46:41 ID:XFUKQAmI] ttp://huehuki.hmc6.net/
610 名前:名無し行進曲 [2007/04/21(土) 00:18:48 ID:/yAKNZUW] >>605 楽器を手にしたら上手くならないといけない法律でもあるのか? おそらくアマの本音なんだろう。上手くないのは判っているが、ちっとも 上手くならない現実も認識している。八方ふさがりの挙句、開き直りか?
611 名前:名無し行進曲 [2007/04/21(土) 02:00:01 ID:rtgm/yFB] 我々アマチュアは、自分が楽しむために演奏するっていう方向でいいんじゃない? 上手くなりたい人は上手くなるための努力を惜しまないだろうし、 でも、自分はそこそこでもアマオケでソロとか吹かせてもらえるから、 こんなもんでいいかとも思ったりする。 私自身は頼まれて中学生を一人生徒に持ってるけど、ちょっとしたおこずかい程度だし。 ちなみに、こんな私はムラマツの9金を使ってます。
612 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/21(土) 03:12:40 ID:f1y1e7Io] アマチュアだけど上手くなりたいよ。毎日上手くなりたいと願ってい る。単に漠然と上手くなりたいのではなく、自分の今の技術レベルに おいて最善の演奏とは何か、自分はどうその音楽を表現できるか、を 考えるようにしている。 小学生でさえ、そのレベルにおいて音楽を表現し、聴く人を感動させ ることができるからね。何十年吹いていたって全く感動させられない 演奏をしてしまう人もいる。 まぁいいやと諦めてしまえば、それがそのまま音に出てしまう。 如何に音楽を表現するかに比べれば楽器は何を使っているかは大きな 問題ではないと思う…という私はドイツのオールド楽器。
613 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/21(土) 08:40:12 ID:sQgz0gRg] >ドイツのオールド楽器 とゆうあなたはおじいさん?
614 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/21(土) 09:19:01 ID:f1y1e7Io] >>613 うんにゃ。30代女性。楽器の方が年上。
615 名前:名無し行進曲 [2007/04/21(土) 12:15:50 ID:54/r4bDq] オレもドイツのオールド欲しい。 ヘルムートとはいかなくても、ユーベルかメーニッヒあたり。 614さんは何をお使い? 30代女性の方がドイツのオールドなんて、 やはり、高木綾子さんの影響かな?
616 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/21(土) 16:17:36 ID:ZxQGH9ZU] >>612 は綾子タン本人だったりして。 書き出しだけ「若手のプロだけど…」に変えれば、まるで(ry
617 名前:名無し行進曲 [2007/04/21(土) 17:17:36 ID:54/r4bDq] >>616 綾子夫人(最近入籍された)は、たしか30前のはず。 しかも、自分の音楽を表現するにはヘルムート・ハンミッヒのフルートが不可欠とおっしゃってます。 612さんの >...楽器は何を使っているかは大きな 問題ではないと思う… という考え方とは一線を画すと存じます。
618 名前:名無し行進曲 [2007/04/21(土) 19:44:08 ID:pOdFqG7c] >>615 ユーベルやGeb.メーニッヒなんか フィリップ・ハンミッヒ以下だよ。 やめとけ。
619 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/21(土) 20:45:35 ID:f1y1e7Io] >>615 師匠はヘルムート、自分は譲ってもらう形で師匠から購入した初代ヨ ハネスです。 ヘルムートならヨハネス・ワルター、ヨハネスではウィルナー・ト リップの音を目指しております。
620 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/21(土) 20:48:58 ID:f1y1e7Io] 高木綾子さんのCDは持っておりません。 TVで見た感じですが、ちょっとドイツ吹きっぽくない吹き方だし音も 特別ヘルムートという感じでは無いような。 まぁ彼女は彼女オリジナルの路線を行けば良いのではないでしょうか。
621 名前:名無し行進曲 [2007/04/21(土) 21:15:50 ID:y6TAekh2] パウエルをアメリカで購入したいと思ってるんだけど、情報求む。
622 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/21(土) 21:23:11 ID:pOdFqG7c] ヨハネス・ワルターって音が一本調子でつまらなくないですか? 彼の師匠と比べると。。。
623 名前:名無し行進曲 [2007/04/21(土) 22:03:07 ID:y/RGOvlf] ヨハネス・ワルター 師匠
624 名前:名無し行進曲 [2007/04/21(土) 22:05:32 ID:/ooW2Acx] >>621 高卒レベルの英語力があったら誰でも出来ます。 ネットで購入店探し、後はメールでのやり取り。 支払いも銀行から海外送金するだけ。 でもここで訊いてるようじゃあなたには無理じゃない?
625 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/21(土) 22:05:41 ID:y/RGOvlf] ゴメン途中で送信した。師匠って誰だっけ。
626 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/21(土) 22:18:09 ID:pOdFqG7c] フリッツ・ルッカー。 師であり前任者でもあるひと。
627 名前:名無し行進曲 [2007/04/21(土) 22:21:59 ID:y6TAekh2] >>624 実際に吹かなきゃわかんないし、やっぱパウエルならボストンかなぁ。。。
628 名前:名無し行進曲 [2007/04/21(土) 22:53:10 ID:/ooW2Acx] >>627 やっぱりあんたには無理だわ。 無知過ぎw
629 名前:名無し行進曲 [2007/04/21(土) 23:01:00 ID:qtYB8hVi] アメリカの話やめようや。また例の変なムシが沸いてくるから
630 名前:名無し行進曲 [2007/04/21(土) 23:10:10 ID:54/r4bDq] >>620 ぜひ綾子さんのCDは聞いてみることをお奨めします。 クラシックに限らず幅広いジャンルにわたって出していますので、 好きなジャンルだけでも... 容姿から、アイドルっぽい印象ばかり受けがちですが、 ヘルムートをひっさげて2001年のランパル国際コンクールで4位(確か1位2位はなしだった)の 実力者だけのことはあります。 あの音に惹きつけられずにはいられません。
631 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/21(土) 23:23:21 ID:E4ZIN+QK] >>612 さんはかなり矛盾したお考えと実践ですな。小学校の音楽に感動するなは特異な性質だと思うし、だいたい感動すりしないはかなり主観的なもの。何十年かかって云々という人の演奏に感動する人もいる。演奏の質より曲に感動することもあります。
632 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/21(土) 23:26:11 ID:E4ZIN+QK] あと一番引っかかったのが楽器は問題じゃあないといいつつかなりこだわりのあるものを使っておられること。この辺の自己矛盾は気づいて書いてるんだろうけど。
633 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/21(土) 23:30:20 ID:E4ZIN+QK] あ自己研鑽が大事なのは同意ですよ。これがない人にはさすがに感動できませんね?できるか?
634 名前:名無し行進曲 [2007/04/21(土) 23:40:49 ID:qtYB8hVi] >>631-633 お前がバカなのはわかった
635 名前:名無し行進曲 [2007/04/22(日) 00:50:21 ID:ahGJKpV/] >>618 ユーベルやメーニッヒをはじめドイツフルートは、モデルと制作年代で品質がかなり異なりまするぞ。 フィリップは初代のは極上品だぞ。見たこともないのだろう。 ヘルムートは崇められているが、ムラマツのキーを使ったぼろいのもあるし、雑な粗製品も見たことあるぞ。 ユーベルも3,4千番頃のプロモデル手作りは極上品だ。巻き管ですごく丁寧な仕上げだ。 6千番以降は確かにぼろいのが多い。 ヨハネスやリヒャルトも初代のにいいものが多くあるし手抜きモデルもある。 昔のメーカーも廉価品と高級品があったのは今と同じこと。 618さんはカローラしか乗ったこと無いのに、トヨタ車全般を批評するような御仁のようです。 不見識。
636 名前:名無し行進曲 [2007/04/22(日) 01:22:53 ID:SdklD7nY] カローラもトヨタの名車だ。 フルートでいえば、ヤマハの211かな?
637 名前:名無し行進曲 [2007/04/22(日) 03:03:21 ID:yuytbSgr] >>617 うはっ!マジレスが返ってきた。こりゃいよいよ本人だなw
638 名前:名無し行進曲 [2007/04/22(日) 03:07:39 ID:8YjyxF6k] 沖縄県の方へ(命に関わる注意事項です) 沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。 民主党の最大の公約は一国二制度(※)ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」等で検索をお願いします。 この際、民主党のHPで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから… ※一国二制度 簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。 (つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。) さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。 3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。 そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。 今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。 自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。 発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
639 名前:名無し行進曲 [2007/04/22(日) 07:44:58 ID:wo8f1TwN] バカバカと吠えているバカがいるよ。言葉も知らないらしい。
640 名前:612 mailto:sage [2007/04/22(日) 11:25:05 ID:ay/RbO9Z] >>622 そうかも知れません。ヘルムートの特徴はあの独特な音色を出すポイ ントが音によって随分違うので、音の移り変わりに違和感が出がち、 とは聴きますしね。 >>630 TVを見た限りですが、私も彼女は上手いフルーティストだと思います。 ただ彼女オリジナルの路線であって、伝統的なドイツ奏法という訳で はない気がする、ということだけです。 今時はドイツ流、フランス流ではなくどの国の曲も演奏しなくてはな らないのですから、それはそれでいいと思います。 今は私はまだ伝統的な音を出している奏者を勉強する方が必要だと 思っていますが、そのうちにCDを買うかも知れません。 >>631-633 >>612 をもう一度読んでみて下さい。小学校の音楽を褒めてもいない し、何十年も吹いている人の全ての演奏に感動しないとも書いており ません。 またこだわりの楽器は使っています。ただ楽器へのこだわりより如何 に演奏するか、の方が大事だと思います。本番当日、メインの楽器が 故障すれば別の楽器で吹かなければならない時もあるでしょう。条件 が悪くなった時でも如何に演奏するかは常に変わらない課題だし、そ うした時でもできる演奏こそが自分の実力ですよね。
641 名前:名無し行進曲 [2007/04/22(日) 11:31:48 ID:SdklD7nY] いわゆる"ドイツ"的といわれるモコモコした吹き方、 どうも好きになれんのだが。 ツェラーやマイゼン(ちょっと前のね)は好きだけど。
642 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/22(日) 11:50:40 ID:ay/RbO9Z] >>641 モコモコ…そういう印象は無いですねぇ。 むしろ悪く言えばベンツやBMWのようにオーバーブロウすれすれでパ ワーがあってスピードは速い「ガシガシ」した音に感じます。 でもフランス的な洗練された上品さスマートさ華やかさ、とは違う。 良くいえば太ったソプラノ歌手のような豊かでパワーもある気品のあ る音、かな。奏者としてはニコレやグラーフが理想ですね。
643 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/22(日) 12:32:44 ID:CzPs8CvF] ヴァルトビューネのプレートル指揮のフレンチナイト見てみ。ツェラーがバリバリドイツ吹きでフランス音楽吹いてるのがおもろい。 牧神の午後とか一昨年のフレンチナイトのパユと比べるとなおさらおもろい。
644 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/22(日) 12:50:10 ID:to1X3thm] >>640 のただものでない楽器のこだわり<<<<<演奏へのこだわり だから、ものすごい真剣な音楽精神でやっているんだろうな。。。
645 名前:名無し行進曲 [2007/04/22(日) 12:54:34 ID:yuytbSgr] >>642 へ? ニコレやグラーフって、ドイツ的なの? それがコンセンサスだとすると、いよいよ分からなくなってきた。
646 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/22(日) 14:37:55 ID:ay/RbO9Z] >>645 まぁ純粋なドイツ奏法かと言えば、使っている楽器はヘルムートでは ないし(グラーフは昔ヨハネスを使っていたらしいと聴きましたが) 違うかもしれませんが、フランス風では無いし、昨今のグローバル奏 法に比べれば相当にドイツ的では無いですか?
647 名前:名無し行進曲 [2007/04/23(月) 08:26:04 ID:x4ByXCOv] >>646 なるほど。楽器が何処製かという部分はひとまず置いておくとして、 演奏スタイルとして、どういうのを指して「ドイツ的」というんですか?
648 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/23(月) 18:24:24 ID:tBgodyrH] >>647 言葉で説明するとかなり主観的な内容になりますね。 強いていうならJ.Sバッハの演奏に対する姿勢に全てが現れているよ うに思います。それをどう表現するかは解説者にお任せすることにし ます。 次にテレマン、ハイドンあたりでしょうね。モーツァルトをどう演奏 するかにも内面的な姿勢が自然に現れますね。 でもグラーフの近代ものも非常に勉強になりますが。
649 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/23(月) 18:32:14 ID:tBgodyrH] >>647 逆にお聞きしますが、貴方に取ってその質問はどんな意味があったので すか?ニコレやグラーフは貴方に取って何的だったのですか?
650 名前:名無し行進曲 [2007/04/23(月) 18:40:57 ID:tBgodyrH] >>648 >次にテレマン、ハイドンあたりでしょうね。 失礼。ちょっとハイドンの事考えてたもので。テレマン、ヘンデルに 訂正いたします。
651 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/23(月) 21:06:15 ID:/i6K06ba] >J.Sバッハの演奏に対する姿勢 ペリオドな演奏法が幅をきかせているいま この「姿勢」ってとっても難しいかも。 特に若手のプロがコンベンショナルな演奏したら 「勉強してんの?」って思われる。 たぶん648さんの好みは こっちの方だと思うけど でもアマになら許されると思うよ。 信ずるところを追求してみて。
652 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/24(火) 01:16:15 ID:YumPMUmY] >>651 >ペリオドな演奏法が幅をきかせているいま >この「姿勢」ってとっても難しいかも。 ペリオドってどういう意味で使っていますか?古楽器的という意味? 具体的にはどういう演奏法をおっしゃっていますか? >特に若手のプロがコンベンショナルな演奏したら >「勉強してんの?」って思われる。 これも不思議です。ニコレやグラーフの演奏はコンヴェンショナル (=月並みな、ありきたりな)演奏だということですか? …ニコレやグラーフと良く似た音を出せ、良く似せたJ.S.バッハを 演奏できる若手プロ奏者がいるとしたら、それはそれでびっくりし ますし、それなりにすぐ有名になれるのでは? そしてコンヴェンショナルではない演奏をしている若手プロとは一体 誰のどの指しているのでしょう? >たぶん648さんの好みは >こっちの方だと思うけど >でもアマになら許されると思うよ。 >信ずるところを追求してみて。 ということで、貴方がおっしゃっている事を要約すると「ニコレやグ ラーフは月並みな演奏で、648さんの好みなんだろうけど、今時の若 手プロはそんな演奏は許されない。古楽器的な演奏法を姿勢として 意識しなければ。アマチュアならいいんだろうけど。」という意味です か?
653 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/24(火) 01:17:27 ID:YumPMUmY] それにしてもここはメーカースレなので、そろそろ楽器の話に戻した 方が良いようにも思います。
654 名前:名無し行進曲 [2007/04/24(火) 02:00:44 ID:Hd7zUHJx] ミヤザワが製造拠点を中国に移すというのを聞いたんだけど、ほんと??
655 名前:名無し行進曲 [2007/04/24(火) 05:43:57 ID:uW4vxl++] 低価格モデルだけでしょ。 そうしないと台湾で作ってるパールなんかに価格で勝負出来ないもんね。
656 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/24(火) 07:11:00 ID:za+C2z/F] 台湾性ってだけで品質がわるいわけじゃない
657 名前:名無し行進曲 [2007/04/24(火) 10:31:46 ID:X5rYWQee] >>655 パールも含め、廉価笛を作ってる全てのメーカーが勝負しなきゃならない相手は 何といってもヤマハだろ。 外国産化は避けられない時代の動きだろうけど、個人的には、アルタスあたりは 廉価笛も今後もずっと日本で作って欲しいなぁ。
658 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/24(火) 12:19:50 ID:zDqGVmCY] >>657 けっ! アルタスが日本製だと思ってんの? 日本では組み立てて箱詰めしてるだけだろ。
659 名前:名無し行進曲 [2007/04/24(火) 12:49:17 ID:G+t8lSK0] >658 アルタスもムラマツもサンキョウもパールもミヤザワも日本製ですよ。 いい楽器ほど尾ひれがついて変なウワサが流れる物です。 嫌なら使わなきゃいいだけの話で、スルーしましょう。
660 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/24(火) 13:19:12 ID:zDqGVmCY] >>659 あんたグローバルの人? パーツはどこで作ってるのかはっきり言って。
661 名前:名無し行進曲 [2007/04/24(火) 13:45:08 ID:X5rYWQee] >>660 まずは安曇野の工場に行ってみなされ。 ネジ一本も外注なしとは言わないけど、キーパーツなどは全部 普通にそこで作ってるよ。
662 名前:名無し行進曲 [2007/04/24(火) 13:47:18 ID:eBhuSSlQ] 朝霞の近所のパートのおばちゃん達が、パーツを作っています。
663 名前:名無し行進曲 [2007/04/24(火) 13:47:43 ID:Hd7zUHJx] モノとしてしっかり出来ていれば日本製でも中国製でもいい。 だけど、利用者が買うときに選択できる情報はしっかり開示 してもらいたいもんだよ。 かつての日本製の状況が、中国や台湾で繰り返されているということ。 そのうち、インドも加わってくるかもしれんぞ。
664 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/24(火) 13:51:05 ID:zDqGVmCY] 言い方が悪かった。 全部の工程を日本で行っていないと言いたいだけ。 アルタスもムラマツもサンキョウもパールもミヤザワもヤマハも日本製ですよ。 だけどパーツは台湾やマレーシアで作っていたり、 国内の別の業界にアウトソーシングしているのは事実。
665 名前:名無し行進曲 [2007/04/24(火) 17:49:22 ID:yrZmoEcK] お聞きします。 ピッコロのメーカーはどれがおススメですか? よろしくお願いします。
666 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/24(火) 18:34:28 ID:2bQ/4QA9] >>665 ブラウンがいいよ
667 名前:名無し行進曲 [2007/04/24(火) 20:15:39 ID:EiuPi9RP] >>665 山田が結構よいです。
668 名前:名無し行進曲 [2007/04/24(火) 21:02:26 ID:i5n8ATVK] 田○修○はお口がお上手。 腕は最低。 宮○フルートの社長と同じ。
669 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/24(火) 21:16:53 ID:j0e96Zps] >>668 座布団2枚
670 名前:名無し行進曲 [2007/04/24(火) 23:20:10 ID:w0PcZdzM] >>664 >だけどパーツは台湾やマレーシアで作っていたり、 ん?少なくともアルタスとムラマツについては、目に見えるような大きな パーツを外国で作ってるって話は聞いたことないけど。ムラマツなんか、 ネジや心棒まで自社生産してるし。
671 名前:名無し行進曲 [2007/04/25(水) 00:18:06 ID:Qk60nwQe] ムラマツは心棒まで自社で作って逆に精度が落ちてる珍しい例だけどね。 もう外注にすればいいのに。
672 名前:名無し行進曲 [2007/04/25(水) 01:24:30 ID:tJKk5ohu] 最新のEXは感心するほど良く出来ている。 DSと吹き比べてもほとんど遜色ないし吹きやすい。 さすが世界のムラマツだ。 道具としては洋銀でも十分すぎる。 さっそく2・3本買っておこう。 みなさんも貴金属はもはや時代遅れでカッコ悪い事に気がついてるでしょう。
673 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/25(水) 08:52:47 ID:2GsHGf55] 2、3本って(^_^;)バカですか?
674 名前:名無し行進曲 [2007/04/25(水) 10:19:34 ID:URyj9VHN] >>666 >>668 ありがとうございます。 できれば25万〜50万くらいのでお勧めがあれば、教えていただければ嬉しいです。
675 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/25(水) 10:26:31 ID:mQR4majL] >>674 ギッポー
676 名前:名無し行進曲 [2007/04/25(水) 18:19:21 ID:duG74iGp] フィンダ
677 名前:名無し行進曲 [2007/04/25(水) 19:13:17 ID:NSqZHcbg] >>671 よく全部が内作=優秀 と思っている人がいるけど、フルートだって工業製品。 ビスやピンのような素材ならば、餅は餅屋で専門業者で作った方が、精度も良い。 そこんとこ斑末は考えが古いんだろうね。 過去の名声で生きながらえている。そんな感じ。 村松も1990年前後に作られたADあたりまでが全盛期で、それ以降は技術的には枯れて、 営業面では高慢なメーカーになっちゃった。
678 名前:名無し行進曲 [2007/04/25(水) 21:01:13 ID:WHLK7GEQ] そうです。 有名なフルティストが使っているからとか、古臭い素人だまかしの宣伝費に多額のくだらないお金を使い・・・トホホホホホホホ。
679 名前:名無し行進曲 [2007/04/25(水) 21:55:58 ID:NSqZHcbg] >>678 激同 わたしは古いAD使いですが、こんな事書くと楽器自慢とか煽られそうで嫌ですが、あえて書くと 80年代のADはなかなか良い作りでした。フルートを普及させるための啓蒙活動も良かった。 でもそれ以降いろいろと手を変え品を変えDSだかPTPとかいろいろ出してるけど、どれもこれも 古くさく、他の勉強熱心なメーカーに比べ割高感が次第に出てきましたね。 それと(我々アマチュアに対する)新宿店の店員とリペアマンの態度、言葉遣い、メンテナンスの内 容は最低です。 作りだってマテキとかの方が何倍も丁寧。 本来リーダー的存在のメーカーだし、技術力も内在しているはずですが、ここ5年くらい、どうしち ゃったんだろうか。自信を持って仲間に勧められないメーカーになってしまいました。 愛好会の仲間も、どんどん手放してアルタスとか違うメーカーの選定に入っています。
680 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/25(水) 22:32:18 ID:pe40uM1w] ホントにね。リペア関係の店員の態度は最低。もう何年も行ってない けど、新宿店には二度と楽器修理は出さないつもり。 M社製の金の笛を持ってったのに、まともに調整できない上に半年ご とに持ってこないと保証できない、と言い放ったさ。偉いもんだ。ど この世界に自社製品のメンテナンスさえまともにやらない会社がある のかと思ったよ。 古いムラマツにはいいものがあるのにねぇ。 会社の姿勢として…×××。
681 名前:名無し行進曲 [2007/04/26(木) 01:49:15 ID:BHYWFzRZ] 村松社長も亡くなったことだし、”ムラマツ”のネームングも看板だけ。 それに製品として出来上がった物のクオリティがあれじゃぁねぇ..... 地元じゃ誰も使っていないよ。
682 名前:名無し行進曲 [2007/04/26(木) 10:41:04 ID:kDZHjtYg] >>681 >それに製品として出来上がった物のクオリティがあれじゃぁねぇ..... 具体的に、どの機種がどうなのさ? あるいは、全部の機種に共通すること? 今後の選定の参考にさせてもらいたいのでぜひ教えて。
683 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/26(木) 10:52:12 ID:BqGkSZKG] >>681 先代社長が会社の中でどんな仕事をしていたかも知らないくせに、 どういう意図でこのスレはムラマツをたたく連中がいるのかな? 今でも世界中のプロが注文しているじゃないか。 まあ、ほとんどのアマは楽器の善し悪しを耳ではなく頭で判断しているから仕方ないか。 特に吹奏の連中は具体的根拠もなく信じ込むバカが多いし。
684 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/26(木) 10:55:16 ID:BqGkSZKG] >>680 あんたが下手で、手から硫化物質を発散し、取り扱いが悪いからじゃない? 俺はいつもVIP扱いされてるよ。
685 名前:名無し行進曲 [2007/04/26(木) 10:57:01 ID:1v9Hhv2P] 村松のプラチナは最高です。 音はルイロットと甲乙付けがたい位上品でありながら、 どんな大きなホールでも、隅々まで音が届いていくのが手に取る様に判ります。 それに、リペアもスタッフは親切丁寧で、どんな細かい調整にも完璧に応えてくれます。 楽器も、アフターケアも完璧な村松、皆様にお薦めします。
686 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/26(木) 12:28:10 ID:ToTqBujD] >>677 精度がどうのといっているが、本当は見えていないだろ? EXモデルでいいから、Y字アームとカップのロー付部分の削り込み仕上げを見たり、 キーパイプの摩擦部分を10倍ぐらいのルーペで見れば他社との精度の違いは明白だよ。 部品を外注した方が精度が上がるとほざいているやつもいるが、 部品の精度は工作機械で決まる。 ムラマツの部品を作っているセクションは床から免震構造で最高級のルーターを導入している。 他のフルートメーカーでこんなことできる財力のある会社あるか? 外注であの精度の部品を作らせたら、他社ならムラマツより高くしないと販売できないだろ。 よくものを見てから言えよ。 オレはずいぶん前にムラマツは卒業してブラネンとパウエル使っているが、 今のムラマツ見ても退化したようには思えない。 中学生レベルでは確かにキーの動きが悪くなる故障は多くなったようだが。
687 名前:名無し行進曲 [2007/04/26(木) 14:07:35 ID:RkybzvEU] >>686 >キーパイプの摩擦部分を10倍ぐらいのルーペで見れば他社との精度の違いは明白だよ。 あんた、いろんな所で同じこと書いてるねw あんたが、いろんな笛を分解して ルーペで見てるところ想像したら笑えた。デモで借りてる笛でも、やってんだろな〜w >ムラマツの部品を作っているセクションは床から免震構造で最高級のルーターを導入 そう。ムラマツの場合、歌口の形状も全部それで決まるからね。 >他のフルートメーカーでこんなことできる財力のある会社あるか? ヤマハは、その辺についてはムラマツよりもさらに進んでるよ。内部コネがないと、 工場行ってもなかなか見せてくれないけど。 >オレはずいぶん前にムラマツは卒業してブラネンとパウエル使っているが、 結構いいこと書いてるなと思ってたのに、この一行だけ余計だな。自分はムラマツは 使ってないことを強調して、カキコの客観性を確保したかったのかも知れないが、 ブラネンやパウエルは当然のようにムラマツよりも「上」だと行間で語ろうとする、 その根拠は?値段だとか言うなよw >>684 ちなみに、ムラマツ新宿店の店員は(良くも悪くも)客の態度を見て対応を変える。 こちらが断固とした態度を取ると、急にペコペコし始める。俺としては、いちばん 相手にしたくない接客ポリシーだ。
688 名前:名無し行進曲 [2007/04/26(木) 14:10:54 ID:BHYWFzRZ] 作り手の魂が入っておらんのだな。 工業製品としてはいいのかもしれんが、楽器としての何か重要のものが 欠落しておる。 賛否がわかれる村松論争だが、そのあたりの感じ方でわかれるんだろ。 制度の高い機械を使っても、それを操るのは人間なんだということ。
689 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/26(木) 14:29:59 ID:ToTqBujD] >>687 > ブラネンやパウエルは当然のようにムラマツよりも「上」だと行間で語ろうとする、 > その根拠は?値段だとか言うなよw 別に上だ下だとは思ってないよ。 ブラネンは音が明るくよく鳴るので音楽が作りやすいし、 パウエル(木管)は万能ではないが好きな音がするだけだ。 学生時代からADを使っていて、 たまたま次の選択でムラマツを選ばなかっただけだよ。 卒業という言葉を使ったのがそうとられたのかな。 それから、いろんなところで同じことを書いてると言うが 誰かと混同してないか?
690 名前:名無し行進曲 [2007/04/26(木) 22:28:04 ID:Ucspq7Bs] >>686 あんたの言いたいことはわかるが、工作機械に免震構造なんてISO取得しているような会社 特にネジやバネ、ピンなどの専業メーカーだったらどこでも採用している。 もちろん全部の工作機械について採用はしていないが、オーダーが入った際の寸法精度別に 工作機械を使い分けている。こういう部品業界の仕組みを知らないみたいね。 だから多量に作るならば、専業メーカー品の方が、遙かに品質が安定する。 それから村松の笛は2本(ADとSR)持っているが、最近の他社の笛と比べ、格段に工作精度 が良いとも思えない。むしろ価格なりのできで、たんなる普通の笛だな。 そんなレベルを見分けられない村松ユーザー様ばかりに支えられているから、村松も放漫、 遅れたメーカーになったんだと思う。 そこそこの品質の笛でも、全国の笛の先生(村松信者)が勝手に勧めてくれるからな! 他社はそうは行かないからものすごく技術開発に余念がない。 騙されたと思ってマテキを見てみたら。 村松の工作精度、仕上げがいかに価格不相応かはっきりするよ。
691 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 00:01:56 ID:VO4THL68] マテキはつくりはいいが音がシケてるからなあ
692 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 00:15:43 ID:r5b7MX3/] うむ、ムラマツにとっては諫言耳が痛いだろうな。 ところで、この板ではマテキの醜聞はほとんど聞かないのは、かえって危ういともいえるのではないか? わしはマテキもムラマツも複数本持っているが、道具としての性能はムラマツに軍配を上げるぞ。 工芸品としての丁寧さはマテキだが、それならハンミッヒやメーニッヒなどのオールドには遠く及ばない。 やはり実用性能からみればムラマツは優れていると思うぞ。
693 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 00:32:50 ID:acDZ2Z/W] ヤマハ株式会社がハンドメイドフルートの増産のため人材を募集してますよ〜。 www.yamaha.co.jp/recruit/career/job.html?id=28293
694 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 00:52:07 ID:LsB7RDcg] ムラマツが売れてるからヤキモチ焼いて叩いてるバカはほっとけ。どうせ売れてないメーカーの人間か雑魚キャラだろ。悔しけりゃ良い笛作ってムラマツより売ってから言いやがれ。
695 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 01:22:54 ID:AtK/Gn0Y] >694 本当にいい楽器が売れているなら、誰も何とも思わないよ。 ムラマツはたいした企業努力もしないで、地方の先生が売ってくれるので売れている という体質が気に入らないと、思ってる人が多いってことでしょ。
696 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 01:47:44 ID:SfDTRT0A] じゃあ世界中でプロが使ってる理由はなんだろうね
697 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 02:09:57 ID:STLLoDz1] なんだろう?? 村松擁護の人、教えて!
698 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 04:25:17 ID:KtfOwUSr] ムラマツ擁護ってわけじゃないけど、 普通の笛だからじゃない? とりあえず音が出る笛だから。 奏者次第でどうにでもなる音がでると思うんだけど。 でもこの場合、ある一定までで、それ以上は 奏者の好みで、ヤマハとか他のメーカーを使うのではないかな。
699 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 05:28:52 ID:LsB7RDcg] ぷ。負け惜しみですか。
700 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 09:38:19 ID:WAwo3Ufc] ハハ、負けてるのはnonムラマツでだろうが。 世界中のプロで1番使われてるのがムラマツ。 これは厳然たる事実。 地方の先生が薦めてるだけが理由ではないだろう。 この社会は結果が全てなんだよ。 それ以上の理由を知りたければ、実際に使い込んでみたらいい。
701 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 12:06:44 ID:SfDTRT0A] 単純にいい音するからなんだと思うけどな。 中音域のかわいらしさとか温かみが特色だと思う。 それでいて、大ホールでキチンと使えるボリュームも確保してあるからね。 もっとも、これは14K以上の楽器の話だけど。
702 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 13:38:35 ID:pMuyRVgs] プフッ。
703 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 13:46:37 ID:STLLoDz1] >>世界中のプロで1番使われてるのがムラマツ。 こういう基準で物事を決めるのも、日本人の特徴だね。 >>単純にいい音するからなんだと思うけどな。 これも激しく疑問だ。言っている本人が何を持っていい音としているか 客観的な基準が無いので、信用できない。 それに、14K以上というのもバカ丸出し。
704 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/27(金) 14:52:23 ID:i49DWCh9] >>703 みなさん、弱いものいじめはやめよう。 もう一方のみなさん、強いもの罵倒はやめよう。 金持ち喧嘩せず! すでに勝敗はついているじゃないか。
705 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 15:09:36 ID:LsB7RDcg] そうだそうだムラマツが一番なんだよ。雑魚は違うメーカー使ってな。
706 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 15:26:02 ID:3RVskckQ] 699と同じIDじゃバレバレだぜ。 ノータリン君
707 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 16:02:10 ID:UifkgEXh] プフッ
708 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 17:49:20 ID:zie/xfss] 村松のプラチナは最高です。 音はルイロットと甲乙付けがたい位上品でありながら、 どんな大きなホールでも、隅々まで音が届いていくのが手に取る様に判ります。 それに、リペアもスタッフは親切丁寧で、どんな細かい調整にも完璧に応えてくれます。 楽器も、アフターケアも完璧な村松、皆様にお薦めします。
709 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 17:52:51 ID:mKr7jld7] ずっとムラマツ使ってる人は問題ないだろうが、パウエル吹きの自分がこの前ムラマツ吹いたら中音のA〜Cisあたりが低くてびびった
710 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 18:45:53 ID:LsB7RDcg] 706暇人だねぇ。練習したら?下手っぴちゃん(笑)
711 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 18:58:12 ID:SzAgCcMt] オマエモナー
712 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 19:08:39 ID:pVasuhrI] おお、ムラマツの褒め殺しか。 こりゃいいw
713 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 21:22:15 ID:MaojLsHT] 確かに世界中でムラマツを使う有名プレーヤーは多いけど そういう人達と同じ作りのムラマツは自分みたいな一般アマチュアは買えない訳だ。 ムラマツやヤマハは市販品と、メーカーの広告塔になるレベルの人が使う楽器が違い過ぎる。 だから有名なプレーヤーや音大の先生なんかがムラマツを褒めるのは別に構わん。 その人が使ってる楽器は本当に良い楽器なんだろうさ。 それに対してパウエルやブランネン等の海外メーカーや一部国産メーカーの場合 有名プレーヤーや音大の先生でも特注ではない物を普通に買って使えてる。 そして同じ物をアマチュアでも同じように買える。 ムラマツ擁護の人はこういう点も踏まえて考えたら。
714 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 21:37:07 ID:SfDTRT0A] 別にムラマツも普通に並んでるモデルを普通にプロが使ってるんだがなあ そりゃゴールウェイクラスになれば違うのかもしれんが
715 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 21:40:52 ID:D6oDWxDQ] >>713 同じ意見です。 確かに村松を使うプロプレイヤーは多いです。何人かのプロ(ただしオケマンですけどね)に聞いたことが あるけど、村松の魅力は素直な音と、それ以上に「壊れにくい」「音が外れにくい」ことだそうです。 プロの場合、本番で壊れるのは死活問題なので、まずは「苦労せずともちゃんと音が楽にでる」ことが重要で それが80%、音質は極論で言えば20%でも良いと言う人もいました。 村松は楽器としては華は無いかもしれないけれど、プロが使う「道具」としては、性能が常に安定していて 良いんだと思いますね。 ただし、上にもあるように、それらプロが使っている村松は、一般に市販されている(買ったままの)村松とは違 います。全く違うと言っても過言ではないくらい、奏者に合わせてカスタマイズされている印象です。 キーのバネ力は当然チューニングされているし、キーやアームの形状が、奏者の手に合わせてありましたし 頭部管もカスタムが多いようです。 材質については、金は「ステージで華になるからね」程度であって、素人に銀との音質の違いは分からないだろ うとのことです(馬鹿にした口調じゃなくて、まじめにいっていました)。 音質については、頭部管の形と、その日の体調の影響の方が、遙かに大きいとのこと。
716 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 21:46:57 ID:SfDTRT0A] だから、そういう妄想や捏造はよくないよ。大体、バネ力のチューニングってw
717 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 21:56:00 ID:D6oDWxDQ] >>716 そういうプロもいると言うことです。 別に知らなくても良いけど、自分の無知を「他人を妄想」と呼ぶことで肯定するのは悲しいな。
718 名前:名無し行進曲 [2007/04/27(金) 22:00:19 ID:SfDTRT0A] ちなみに、どんなメーカー使ってるプロにもそういう人はいるんだよ。 あなたは事実を書いたつもりかも知れないけど、ちょっと勘違いしてる文章だよ。
719 名前:名無し行進曲 [2007/04/28(土) 00:49:15 ID:tB2rEP6A] >>714 ゴールウエイもロンドンの楽器店でたまたま吹いたムラマツのStudentモデルが気に入って 買ってしまったと書いているね。今日の公開メールで。数年前らしいけど。 一方モイーズはニューヨークの楽器店にあったヤマハのStudentモデルが気に入って 1年くらい吹いていたそうだよ。 ヤマハの安物たしかによくできてるよね。
720 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/28(土) 00:55:44 ID:t2VbaThF] パユはブランネンを相当カスタマイズしてますが・・・
721 名前:名無し行進曲 [2007/04/28(土) 01:26:26 ID:63XhoGFp] >>719 >>720 こんな極端な例を出しても反論にならないでしょ・・・ ムラマツを使ってる有名奏者の殆どが楽器店でそのまま買ってるかい? ブランネンを使うプロ奏者の多くがかなりのカスタマイズをしてるかい? もうちょっと冷静にね。
722 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/28(土) 01:58:47 ID:t2VbaThF] 別に反論のつもりもなかったんだけど、私は東京のオケマンで ムラマツ吹いてる人を6人ほど知ってますが、カスタマイズしてる人は 1人だけですが・・・あとは普通に店で買ってそのまま吹いてますよ。 ですので、ムラマツだけが他のメーカーと比べてカスタマイズ率が高いというのは ちょっと納得できませんね。 何か根拠になるデータでもお持ちなんでしょうか?
723 名前:名無し行進曲 [2007/04/28(土) 02:26:00 ID:63XhoGFp] その残り5人、頭部管も全てそのままかい? 自分が知る限りは違うけどね・・・ ソース厨は簡便だよ。
724 名前:名無し行進曲 [2007/04/28(土) 09:53:01 ID:B0PWsWcm] >金は「ステージで華になるからね」程度であって、素人に銀との音質の違いは分からないだろ うとのことです 僕は素人だが、金と銀管の違いはすぐわかりますよ。 もし、違いが出せないなら、それは多分に奏者の方に問題があると思う。 1人のプロの話を普遍的な事実のように話すのは良くないと思います。
725 名前:名無し行進曲 [2007/04/28(土) 10:08:05 ID:oU9liG9X] >>722 まぁこの話もカスタマイズの定義がはっきりしないので、ループ化しそうな話題ですね。 本体のキー形状やアームの角度、スプリングの選定、パッドの変更など、カスタマイズにはいろいろ ありますが、本体についてはほとんどいじっていないプロも多い。 と言うよりもカスタマイズ出来るというの知識すらない「?」なプロも多いな。 ただし、頭部管に限ってみれば、たいていのプロはアンダーカットとかいじっているように思える。 私がいろいろな奏者、リペアマン、楽器メーカーの人から聞いた範囲ではね。 それと金の音を聞き分けられる人もいるようだが、それは奏者側が金と銀と洋銀とではブローを変える から、音圧とかで違いを感じるだけだと思う。注意深く聞かない限り、音響よりも視覚的な影響の方が高 いと思うよ。 その点で意味のない実験ではあるが、試しに奏者が意図して同じ音になるようにカーテン越しで吹いても らう実験をしたことがあるけど、そのときは音大の学生18人が被験者となったが正確に言い当てられた人 は4人だけ。つまり客観性、確実な訴求はなさそうだと言えるのでは。
726 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/28(土) 10:10:01 ID:t2VbaThF] >723 4人は確実にそのまま。もう一人は自信ないけど今度聞いてますね
727 名前:名無し行進曲 [2007/04/28(土) 10:36:55 ID:mlWdCB4v] 俺の田舎の芸大卒のセンセーは、 村松以外の楽器には触ったことがない 他にメーカーがあるらしいことは知っている 今の村松のラインナップは知らない 今の楽器は大学時代に店に勧められたまま 楽器選びは生徒の好みに任せてる そんな状態。 まー、色々あるわ。みんなまったり行こうよw
728 名前:名無し行進曲 [2007/04/28(土) 17:58:55 ID:bKurK7Vx] 田舎の音大出(東京)の先生は、マジでムラマツしか知らない。 音大って言っても武蔵野とか洗足レベルだけどね。
729 名前:名無し行進曲 [2007/04/28(土) 19:41:48 ID:R5szspRP] まあ、自分が好きなメーカーを吹けばいいじゃないですか。 どれが悪いとかではなく、自分はこのメーカーのここが気に入ったからこの楽器を使ってます、というようなお話もお聞きしたいです。
730 名前:名無し行進曲 [2007/04/28(土) 21:33:49 ID:hgFldPjm] >>729 誰も叩かないという言質があればみんな語るんだろうけど。 結局そういう話になると必ず叩いてくる馬鹿が沸く。 とりあえず>>729 さんからお使いの笛について語ってみよう。
731 名前:名無し行進曲 [2007/04/29(日) 00:41:41 ID:8VbUUbyf] ムラマツのネタで盛り上がっているところブタギリすいません。ここのフルートを良くご存知の方々にお伺いしたいのですが。 じつは先日50年前のドイツのティマーマンという半木管(頭部管銀)を吹かして頂く機会があったのですが、音色もスケールも扱いやすさも驚くほどいいので、カルチャーショックを受けています。 見た目も変にごつくて重くて嫌な感じだったのですが、息を吹き込んだときから、音色があまりにすばらしいので、驚いて鳥肌がたってしまいました。 今までアメリカや日本のフルートが一番優れていると思っていましたが、50年も前の古いフルートがこんなにいい音がするとは、正直、戸惑っています。 それで、持っている方に頼み込んでしばらくお借りすることができましたが、よくに見てみるとキーも丁寧で、スケールも全く違和感がありません。 長スレですいませんが、それで伺いたい事とは、いったいこの半世紀の楽器の進歩って何だったのでしょうか?ということです。 なんだか私の愛器が(銀のソルダード)かすんでます・・・・長スレですいません。どなたか教えてください。
732 名前:名無し行進曲 [2007/04/29(日) 01:19:10 ID:Q/N0mGAa] 日本では、中高の吹奏楽のために、より壊れにくく、大きな音が出る楽器になったかな。 50年の進歩ってそんなとこでしょうか。
733 名前:名無し行進曲 [2007/04/29(日) 02:06:02 ID:CAigV/sz] ZIMMERMANNって楽器屋の名前じゃない?作ったのは誰?
734 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/29(日) 09:48:02 ID:NrWVNFfC] こんなに進歩ない業界ってあるか?
735 名前:名無し行進曲 [2007/04/29(日) 10:18:21 ID:0ctEumdj] >>734 バイオリンのようにあまりいじれる要素がない楽器に比べ、明らかに「メカ」が多用されている楽器なのに なぜか革新的な進歩がないですね。 もっと人間工学的に操作しやすいキー配置とか、理論的に解析され尽くしたスケールとか、毎度答えが でない材質選定の件とか。もっと改良の余地はあるとおもうんだけどね。 職人としてはすばらしい人がたくさんいるんだろうけど、そういう革新的な考え、技術力、材料工学や機械 工学、物理などの知識をもつ人なんてほとんどいないんだろう、そういう頭を持っていても、たたき上げの 工員とかに潰されちゃう「伝統ある」業界なんだろうかね。
736 名前:名無し行進曲 [2007/04/29(日) 10:51:31 ID:50o2kUv5] >>735 でも、そういう知識や考えを持った職人さんが、今までとは違う、新しいフルートを作ってみようとすると費用などのマイナス面が大きくなる可能性がありますよね。 いわゆる大手メーカーの職人さんなんか、今までどおりのフルートを作っていれば食べていけるワケだし。
737 名前:名無し行進曲 [2007/04/29(日) 11:12:11 ID:jTCC1+Ka] そういった意味では、フルートマスターズとか (以下省略)
738 名前:名無し行進曲 mailto:age [2007/04/29(日) 11:28:26 ID:ueA7fvBF] やっぱ村松を買うことに決定! イメージキャラクターの抜擢基準はどんなかな?
739 名前:名無し行進曲 [2007/04/29(日) 13:58:44 ID:Q/N0mGAa] >738 田舎の高校生か?
740 名前:名無し行進曲 [2007/04/29(日) 14:11:09 ID:omjrLL/G] >738 田舎の中学生か?
741 名前:名無し行進曲 [2007/04/29(日) 14:48:19 ID:0ctEumdj] >>736 たしかに! 新規開発しても、それが売れなければならないし、投資の面で見ればやりたくても出来ないでしょう。 そういう面でみるとFMCは精力的ですね。
742 名前:名無し行進曲 [2007/04/29(日) 21:41:33 ID:ZcHyEd84] つまらん
743 名前:名無し行進曲 [2007/04/29(日) 21:47:46 ID:JThWhosc] >>741 FMCだって結局小さな変化しかしてないでしょ。
744 名前:名無し行進曲 [2007/04/29(日) 22:01:39 ID:4qEaXi27] ところで、フルート総合スレは、なくなりましたか?
745 名前:名無し行進曲 [2007/04/29(日) 22:27:36 ID:0ctEumdj] >>743 生産量、絶対本数が少ないから、まだまだ趣味人向けの高級笛ってとこだね。 でも銀座で吹いてみたけど、作りはしっかりしているし、ポストの形とかこだわりがあって、 あれはあれで好きな人がいるんではないかな。 不思議なのはヤマハ。 あれだけの基礎開発力、フルート以外の楽器制作のノウハウ、生産技術、資本力、工場。 材料解析能力いろいろ。。。なのに、なぜ最高の笛が作れないのかな? もうからないから本気出さないのかな?
746 名前:名無し行進曲 [2007/04/29(日) 22:33:38 ID:HKjl1ZfZ] >>731 これって御大吉田氏が若かりし頃に使っていた笛じゃないの? そんなこと読んだことがある。 半木管だったらしい。 フランスの笛と違ってドイツの笛はハイピッチのものが多いから、 今でも使えるのはあるみたいですね。
747 名前:名無し行進曲 [2007/04/29(日) 23:02:59 ID:U33wPOQD] ムラマツのSRを注文した知人が、 自分の製作の順番が回ってきたとの連絡を受けて 新宿店に頭部管について相談しに行ったら、 話をいろいろ聞いた店員から、「んじゃ所沢の工場に行ってください」 って言われて、ビビリながら行って来たって話してたよ。 いろいろ吹かされたあげく、1本の頭部管を示され、 これをしばらく使ってしっくりこなければまたいらっしゃい、 なんて感じのことを言われたって。 プロトタイプが何種類かあるようだって話してた。 しばらくしてからその頭部管の付いた胴体が出来上がってきて 新宿店に取りに行ったらしいけど、 結局彼はこれでいいやってなって、今でもそれを使ってる。 ちなみにその人はアマチュア。(まずまず吹ける人) ムラマツのカスタマイズがなんたらって話が出てたけど、 頭部管に関しては、出来合いのモデルから選ぶんじゃなくて、 それなりに自分に合ったものを見繕ってくれるって話なんじゃないの? そんなことのできないアマチュアはどうしてくれるんだって話になるけど、 この場合はまずデフォルトのものを使い込んで、 物足りなくなるくらいに上達したら、 次の段階にいらっしゃいってことなのかなって思ってる。 それを傲慢と取るか、客観的に当然のステップと取るかは難しいところですね、 一つ言えるのは、アマチュアの無理な要求に細かく応えてくれるメーカーが、 イコールよいメーカーであるとは単純には言えないということ。 そういう自分はパウエル。 ズラ〜っと並んだ頭部管をとっかえひっかえして、 自分の1本を選びました。(笑)
748 名前:名無し行進曲 [2007/04/29(日) 23:21:36 ID:qHhAYwm6] 昔グロリアって言うメーカーのフルート持ってるんだけど、グロリアは今もフルート売ってるのか???
749 名前:名無し行進曲 [2007/04/29(日) 23:40:21 ID:Wvi7rN/g] ヤマハは初期モデル(品番が二ケタのころ)に良いものが多いと聞きますが。 ニッカンの技術が主流だったころのものに良いものが多いそうです。
750 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/30(月) 00:17:31 ID:T+BCwshJ] ビジューってダメなの?
751 名前:名無し行進曲 [2007/04/30(月) 00:17:32 ID:yuXa8Zd5] >>764 全木管でローピッチだったんだよ。それを初代の村松氏に頭部管を詰めて もらえるか相談したところ、ジョイントの構造上、出来ないと。それで 頭部管だけ銀で制作してもらったんだ。 村松の初期のウエーブの大きいリッププレートは、吉田氏の唇にあわせて というのはこれが元ネタ。
752 名前:名無し行進曲 [2007/04/30(月) 00:18:55 ID:GicebOG6] >>747 私はズラッとならぶ頭部管のなかから1本を選びたいタイプなので、工場に行くこと自体は厭わないけど、 複数本並んでいないといやだな。 でもそれは難しいよね。 メーカーにとってはいつ売れるか分からない頭部管を常に多量にストックなんかしたくないだろうし。 ただ、三響はその点親切だったよ。 浜畑さんだったかな、営業の方が俺みたいな素人が半日以上吹き続けた試奏にも丁寧に応対してくれ 結果得られた管もとても良いものだった。
753 名前:名無し行進曲 [2007/04/30(月) 00:26:21 ID:yuXa8Zd5] サンキョウは売れなかった頭部管がいっぱいあるってきいたけど。 要は在庫ね。
754 名前:名無し行進曲 [2007/04/30(月) 03:08:06 ID:bmJUhxJ/] >>752 サンキョウではなくプリマ楽器の浜端さんですね。 退職しちゃって残念。
755 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/30(月) 10:18:31 ID:2D85IRs5] ヤマハのハンドメイドは最高だと思うがね。マスターズと吹き比べてもやっぱりヤマハだと思ったよ。なにげに頭部管がすばらしい。明るさと色彩が豊かで。奇をてらわない大人のメーカーだね。フルートだけじゃなく他の管も。つまらないようでなにげに高水準。
756 名前:名無し行進曲 [2007/04/30(月) 14:45:11 ID:OdZv6tGs] YFL-581ってどうなんだ? もう生産終了したが。
757 名前:名無し行進曲 [2007/04/30(月) 16:22:21 ID:p4r27W+k] サンキョウのフルートって、低音がビンビンよく響くね。 奏者の腕ももろちんあると思うが。 サンキョウって評判聞いててイマイチなのかと思っていたが、 あの低音の鳴りで見直した。頭部管の選択があっていたのかな。
758 名前:名無し行進曲 [2007/04/30(月) 20:40:56 ID:Pqyba4Bj] SANKYOは駄目だな。音がペラペラで下品だし深みが感じられん。
759 名前:名無し行進曲 [2007/04/30(月) 20:42:16 ID:yuXa8Zd5] 吹き方の問題でしょ??
760 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/04/30(月) 21:30:39 ID:+44mXVOf] 確かに「薄い」印象はある。それも好みの問題かと。
761 名前:名無し行進曲 [2007/04/30(月) 22:09:18 ID:1yIS+CTd] どんなメーカーでも吹き方によってはペラペラにも重厚にもなります。 サンキョウだからペラペラと一概に言えないですね。
762 名前:名無し行進曲 [2007/05/01(火) 00:04:00 ID:mpJT1iXH] サンキョウのRS−1は私のヨハネスハンミッヒのハイウェーブと同質の鳴り方をする。
763 名前:名無し行進曲 [2007/05/01(火) 00:07:08 ID:aaRsERVK] ヤマハの開発は、今ではベテランのおじさんと若者が1〜2人いるだけ。 そのおじさんが見識ある人ならいいけど、自分の世界だけになるような人なら、 この先は厳しそう。 ヤマハはフルートに限らず、「手元でのニュアンスは心許ないけど ホールに行くと見違えるように音が伸びる」っていうキャラクターを感じる。 これが理解できる使い手ならいいけど、そうじゃないと、 なんか微妙〜って感想で終わっちゃうみたいですね。
764 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/05/01(火) 01:06:44 ID:gfhn07Xd] ハンドメイド作る人はそのおじさんなのだろうね。カタログの写真で試奏している人かな?
765 名前:名無し行進曲 [2007/05/01(火) 07:49:09 ID:GbDSS7Sl] 理論だけの原氏はまだヤマハにいるのか。
766 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/05/01(火) 08:03:46 ID:7beLzWt8] 重複です。 誘導 フルート総合スレ Patr8 music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1177852815/
767 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/05/01(火) 08:25:15 ID:oQ1JYynB] >>766 そこはフルートについて語るスレだろ? ここはフルート 製 作 者 について語るスレなんだよ。 全然違うってこと判んないの?
768 名前:名無し行進曲 [2007/05/01(火) 12:06:38 ID:x6LfDobA] 製作者じゃなくメーカーについてだろバカか。byフルート製作者
769 名前:名無し行進曲 [2007/05/01(火) 13:29:17 ID:7N3smggI] メーカーって、"作る人”の意ではないのか?
770 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/05/01(火) 14:00:52 ID:pN6j20a8] 下請けの作業員にはわからんよ。
771 名前:名無し行進曲 [2007/05/01(火) 17:42:49 ID:x6LfDobA] 勝手にそう思ってれば。作りたくても作れない君とは違うんでね。
772 名前:名無し行進曲 [2007/05/01(火) 17:53:11 ID:6j0R/8qC] >>763 ヤマハフルートの開発現場ってそんな感じなんですか! となると、他のフルート専業メーカーとあんまり変わらない 、むしろ少ない体制なんですね。 その割にベーカーモデルとか、ビジューとか(昔は)いろいろと新開発していたようですが、少ない人数で良く回ってい ますねぇ。あるいは昔は大人数だったけど、いまは3人とか。 人が多ければ優れた笛が作れるって訳ではないですが、この3人にはがんばってもらってヤマハトーンを維持してもら いたいですね。
773 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/05/01(火) 19:40:23 ID:oxnQVgSE] >>768 なんでそうトゲトゲしいんだよ・・・ ムラマツに押されて売れてないのか?w
774 名前:名無し行進曲 [2007/05/01(火) 20:35:56 ID:7N3smggI] 制作に携わっている人は数多いとおもわれるが、まるまる1本 最初から最後まで作れる人ってどれ位いるんだろうか?? タンポの組み込みも含めてね。
775 名前:名無し行進曲 [2007/05/01(火) 21:46:41 ID:DXBmvp9a] music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720- 有名なY先生に粘着しちまったのが発覚したカルト学生の撹乱ひどすぎ!
776 名前:名無し行進曲 [2007/05/01(火) 22:06:36 ID:OD8hO5Ga] >>774 桜井幸一郎
777 名前:名無し行進曲 [2007/05/01(火) 23:20:33 ID:mpJT1iXH] >>774 幸一郎氏の弟、桜井清明氏
778 名前:名無し行進曲 [2007/05/02(水) 00:08:38 ID:/MMJgTcn] >>772 2〜3人って言ってるのは、「製作」じゃなくて「開発」だ。 親分はK田。 まあ、開発のトップより、製作現場のトップの方が 偉そうにしてるってのはあるようだが・・・。
779 名前:名無し行進曲 [2007/05/02(水) 00:30:34 ID:rMduPsIG] 幸一郎氏の息子、桜井秀峰氏
780 名前:名無し行進曲 [2007/05/02(水) 01:49:44 ID:MFxcbCug] >>774 アルタスの田中氏 永原フルートの永原氏 夏木フルートの夏木氏 秋山フルートの秋山氏 野亦フルートの本気出したときの野亦氏 ゴウブラザースのブラザーの片割れ こんなところだな。 逆に管体のしごきからパッドまで一人で全行程出来ることの何が珍しいの?
781 名前:名無し行進曲 [2007/05/02(水) 05:42:35 ID:Lcs4xVux] >>779 息子は演劇やっていたんじゃないのか。 一人で作れるのか?
782 名前:名無し行進曲 [2007/05/02(水) 09:45:49 ID:PebaZGu2] YouTubeに面白いビデオが載ってる。 ブラネンでの笛製作工程の紹介。元ネタは北米のテレビ番組。 www.youtube.com/watch?v=DHSu0trGkRg 最初と最後でクローズアップされる笛は、三響も手を出したキングマ笛だ。 >>774 >>780 たしかに珍しくない。国外も入れるならばゴマンといる。 まず件のブラネンは、今はもちろん個々の笛を数人で手分けして作ってるが、 やろうと思えば全行程をひとりで出来る職人は何人もいると思われ。 ちなみに、アメリカで生き残っている個人工房の殆どは、今でも個々の笛の 全行程を基本的に独りで作っている(多くがパウエルかブラネンの出身者)。 すぐに思い付くだけでも… アベル、アリスタ、エマニュエル、グリーン、 キーフ、レイシー、ランデル、ロパティン、シェリダン、ストロビンガー、 ウイリアムズ、等々。 ヨーロッパ(主にドイツ)にも、もちろんいると思うが、最近の現状は 詳しく知らないので略。
783 名前:名無し行進曲 [2007/05/02(水) 10:18:51 ID:MFxcbCug] >>782 このYoutubeはおもしろいね。 ブラネンくらいの規模になると、キーなんてダイカスト金型で作っているとおもったらロストワックスなんだね。 そのへんの家内工業系のフルート工房と変わらないな。これじゃ手間がかかるし、生産も時間がかかるね。 ただデザインは相変わらず美しい。
784 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/05/02(水) 10:43:13 ID:OdZPPEFi] 試吹きしてるおばさん、すごい体格だな。女相撲に入門できそうだ。
785 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2007/05/02(水) 10:48:23 ID:OdZPPEFi] 連投ごめん。おばさん吹いてるこの曲なんていうんだっけ?度忘れというか 曲知ってて曲名知らないのかわからないんだけど、思い出せない。。。
786 名前:名無し行進曲 [2007/05/02(水) 12:29:31 ID:7NNH85hi] バーカートは何人で作ってる?
787 名前:名無し行進曲 [2007/05/02(水) 15:09:56 ID:PebaZGu2] >>786 Burkartブランドと、下位のBurkart-Phelanブランド(引き上げ)とでも違う。 だがいずれも一人では作ってないことは確かだ。工房を覗いた感じでは、管作り、 キー部品作り、ストリンギング、パッディングを、最低でも1本の笛に3〜4人で 手分けしている。上位のBurkartブランドの笛は、全てリリアン氏本人が最終仕上げを すると言っていた(音孔アンダーカット等)。