トランペット購入検討スレッドpart2

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トランペット購入検討スレッドpart2

1 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/04/25 12:40 ID:ytXc0p2K]: トランペットの購入について語り合うスレです。
前スレや関連スレッドは>>2以降を参照に。
原則的に前スレを使い切ってから書き込んでください。
600 名前：名無し行進曲 [04/08/27 13:42 ID:JWaWaPi4]: 600
601 名前：名無し行進曲 [04/08/27 15:18 ID:tkXebmXU]: このさい破格値かどうかは関係ない。
俺もインペリアルなら１万円でもいらない。
どうせ直ぐに使わなくなる。
602 名前：名無し行進曲 [04/08/27 16:20 ID:zlr30gRQ]: >>598
程度にもよるが、質屋で買うなら３万円以内かな
603 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/27 17:07 ID:E8R7MERY]: >>599
ヤマハと合併する前の
「ニッカンのインペリアル」なら欲しいんだけどなぁ。
604 名前：名無し [04/08/27 18:29 ID:qZKB0lic]: フリューゲルで、お奨めの楽器トカ
教えて欲しいです。中学校の部活で、最近フリューゲル
使うことが多いので、10万弱の楽器がｅです
605 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/27 19:30 ID:E8R7MERY]: >>604
GETZENの595（CAPRI）の中古なら10万くらいで買えると思う
1番と3番のスライドがトランペットやコルネットと同じ形なので
手が小さくても持ちやすいよ

新大久保のｔｃ-HORNZにあったけど俺が買っちゃった。ゴメン
606 名前：595 [04/08/27 19:37 ID:4yXcieJU]: >>603
モデルは333（ニッカンインペリアル？）だけどどう？
25年前ぐらいのらしいよ。

ttp://www.freemanmusic.com/tptfiles/yamahalineup.htm
607 名前：名無し行進曲 [04/08/27 20:09 ID:LcK0PdBU]: >>604
迷わずジュピターだろ
あと５万出して６３１ＧＳってのも良い
608 名前：名無し行進曲 [04/08/27 20:10 ID:LcK0PdBU]: >>606
そのインペリアルはヤマハのOEMの安物
合併前のインペリアルは似ても似つかないよ
609 名前：名無し行進曲 mailto:?@ [04/08/27 23:13 ID:qYLJhwDw]: オレのヒュッテルでよければ
譲ってあげますけど？

7000円。
610 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/28 00:30 ID:U2fnuB1e]: >>606
ごめん、それはニッカンとヤマハが合併した後のやつで
俺が今使ってるヤツそのものなんだわ（ニッカンネームのYTR-333）
ちなみにヤマハネームのYTR-333も使ってます。

俺が言ってたのはさらに昔の35年くらい前のヤツです。

>>608
それでつ
確かに合併前のインペリアルと比べたらYTR－333とは雲泥の差ですけど｡･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･｡
611 名前：名無し行進曲 [04/08/28 01:14 ID:cwZLJ23A]: 諸説あれどもYTR-333が3万は安いと思うな。
6万以上なら買わないけど。個人的には財布に余裕があったらほしい。
612 名前：名無し行進曲 [04/08/28 06:31 ID:SHAdxmbS]: ＹＴＲ－３３３て定価で４～５万くらいだろ？
物価の差があるとはいえ

それが今３万ならメチャ高いだろう
デッドストックの新品があったとしても
613 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/28 19:48 ID:IKCQyCcd]: >>612
YTR-333は１９７７－８２年まで発売。
当時の定価は７万円ですが？何か？

当時はサラリーマンの初任給が１０万円前後の時代（漏れの親父談）
物価スライドさせて考えれば当時の７万円は今の１５万円くらいになる

極上美品なら３万円は妥当な値段と思われ

追記：根拠もなしに公共の場にいい加減な事書くと恥かきますよ。ご忠告まで。
614 名前：610 mailto:sage [04/08/28 19:55 ID:IKCQyCcd]: 上の613も漏れですが追記

>>606
今現在使ってなかったら、あなたからYTR-333買ってましたよ。
ヤマハの赤ベル……いいラッパです。
きっといい買い手が現れると思います。（ここよりオクのほうがいいかも）
615 名前：名無し行進曲 [04/08/28 21:00 ID:h7rOmKfh]: ＹＴＲ－３３３って７万もしたの？
同じインペでもシルバーのほうが断然出来が良かった記憶が有る
ヤマハのレッドブラスって音に芯が無いんだよね
616 名前：610 mailto:sage [04/08/28 22:24 ID:/euDJjNW]: >>615
そうですよ～。当時は高価だったんです。
Bachなんかは最低30～40万してましたから。（親父談）

シルバーのやつ（YTR-334S　当時の定価86000円）も使ってますよ。
シルバーのほうはレッドブラスじゃなくてイエローの上に銀メッキです。
音はそれぞれ違いますが私はどちらも好きですね。
確かに、今風の音じゃないかもしれませんが・・・・。

10年前にでたYTR-4325GS以降のGとSがつくやつはゴールドブラス＆銀メッキ。
これ以降は333や334Sよりはるかに出来がいいと思います。

最近のレッドブラスの楽器とは設計の考え方そのものが違うでしょうし。
なんせざっと30年前の設計です。時代が求めてた音も今とは違うだろうし・・・・・・
もちろん設計技術そのものの進歩もあります。

音に芯が無いというか、あの頃のはやりの柔らかい音だと思うな～。漏れは。
今では、万人受けしないラッパなんでしょうね。なんだかちょっと寂しいなぁ。

長文スマソ。それでは名無しに戻ります。
617 名前：名無し行進曲 [04/08/28 22:31 ID:h7rOmKfh]: レッドブラス自体が死滅したからなぁ
最近の楽器でレッドブラスってあったっけ？
618 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/28 22:59 ID:/euDJjNW]: トランペットではレッドブラス→ゴールドブラスに移行しちゃいましたからね～
フリューゲルホルンなんかでは今でもレッドブラスあるようですが。
619 名前：名無し行進曲 [04/08/29 00:03 ID:piYR1ONx]: Ｐａｌａｔｉｎｏとはどこのメーカーですか？
イタリア語？
620 名前：名無し行進曲 [04/08/29 00:19 ID:piYR1ONx]: もひとつ。ヘインリッチとは？
621 名前：名無し行進曲 mailto:?@ [04/08/29 00:41 ID:aKmi3U2S]: ふ～ん。
622 名前：名無し行進曲 [04/08/29 00:56 ID:PUAiyJob]: レッドブラスとはいわんが、
ブロンズベルなどと称してまだまだあるぞなもし。
623 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/29 01:07 ID:sAtl9vsR]: ブロンズベルはゴールドブラスベルとほぼ同じものらすぃ
624 名前：名無し行進曲 [04/08/29 05:19 ID:mXGo2PL6]: ブロンズとレッドって全然別物だろ
625 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/30 00:27 ID:7eg7eFAE]: >>624
禿同
626 名前：でもさあ。 [04/08/30 14:30 ID:nwtFwhaA]: ３３３のことなんだけど。

物価スライドさせて考えれば当時の７万円は今の１５万円くらいになる

こういういいかたもあるんだね。
ふむ、ふむ。

でも、結局３３３って
２××の一つ上のクラスで
下から二番目だよね。

それに、たしか、同時期には９××とか８××とか
20万を超える楽器もあった。

ようは、昔は楽器が高かったってことぢゃん。
627 名前：名無し行進曲 [04/08/30 14:47 ID:pm/yzGVs]: コーンのビンテージワンてどうよ？
628 名前：名無し行進曲 [04/08/30 15:35 ID:bRLfQClY]: >>609
何年か前にウチの楽団に入ってきたセミプロのS水って奴に
ヒュッテルのマッピパクられたのを思い出した。
629 名前：名無し行進曲 [04/08/30 22:02 ID:94DYxsga]: バックの180ＭＬ/ＧＢ/ＧＰ　ベル３７を1995年に58万で購入。
現在いくらで買い取ってくれますか？　
630 名前：蒲田行進曲 [04/08/30 22:04 ID:F28jEZNy]: 彫刻入りってやっぱり音違うの?
631 名前：名無し行進曲 [04/08/30 22:55 ID:+5EOrIFe]: >>629
serialは？

>>630
音が散り易く遠達性が悪くなる感じがして好きじゃない。
そこがいいって人もいるんじゃない。
バックの記念モデルはメダル付けて、欠点を補ってたな。
632 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/31 00:07 ID:hdNBA26R]: >>626
2XXの下に1XXクラスもありましたが？有名なYTR-135とか？
シルキーがヤマハの招聘されて設計したスチューデントモデルだけど。
知らないんだ～、ふ～ん。

無知な藻前にもわかるように書いといてやるよ。

1XXカレッジモデル
2XXカレッジモデル
3XXがインペリアルモデル
6XXがプロモデル
9XXがカスタム
藻前の言い方をかりれば「上から3番目で下から3番目」
型番が4桁表示になってからは次のように変更。

頭一桁目が1～4が「スチューデントモデル」
　　　　　　　 6が「プロモデル」
　　　　　　　 9が「カスタムモデル」

ついでにいうとあの当時YTR-8XXなんて三桁型番は無い。
YTR-8XXXとかの4桁型番はあったが82年以降の
YTR‐333の次の世代からで同世代ではない。
ま、店頭在庫で併売されてたかもしれんがな。

知ったかぶりはそのくらいにしとけや厨房。
633 名前：名無し行進曲 [04/08/31 00:11 ID:elZDqQvL]: 偉そうに重箱の隅突ついてる割には７ＸＸ漏らしてる御馬鹿さん
634 名前：632 mailto:sage [04/08/31 00:14 ID:hdNBA26R]: 上記>>632の2行目をちょっと訂正。

×シルキーがヤマハの招聘されて設計したスチューデントモデルだけど。
○シルキーがヤマハに招聘されて設計したモデルだけど……知ってる？
635 名前：632 mailto:sage [04/08/31 00:20 ID:hdNBA26R]: 失敬、プロモデルに７が抜けてたな。

>>633氏
藻前さんこそ「重箱の隅突付くような指摘」ありがとよ！！
636 名前：632へ mailto:?@ [04/08/31 00:27 ID:gHzMi1Ze]: オマエは、ほんと、
頭が悪いな。

日本語を読みこなせていない。

626の論旨は
かつては楽器が高かったということであって、
型番云々ということではない。
637 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/31 00:36 ID:rxDk3A4R]: >>629
現物見てよい状態で買取なら、
１５万だね。

オークションとかの方が、
良いかもね。
638 名前：629 [04/08/31 02:14 ID:T1AoTfRS]: 631＞437○○○です！
637＞そうですか！有難うございます。
639 名前：名無し行進曲 [04/08/31 11:47 ID:A5/ECpiz]: 今はもう売ってない（？）YTR-8335UGRSってどう思う？
抵抗感とかさ・・・。いい楽器？
640 名前：名無し行進曲 [04/09/01 16:57 ID:Tf2kA8G1]: トランペット暦は5年目になります。
楽器は、学校から借りている楽器ですが
新規で購入しようと思います。
予算が30万以内で、一番いいものはなにでしょうか？
641 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/01 17:34 ID:q0Soe8dh]: 多分おおかたの意見はバックをたくさん試奏しろって感じだと思う

でもコーンなら金メッキのが買えるね
中古ならシルキーが買えるね
無難な選択って以上にヤマハもいいね
良質なバックスタイルならB&Sもあるよね

あとヘタレの学生楽団ならネタでXOってのもいいんじゃない？
642 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/01 17:50 ID:AhMSE2wd]: 30万の予算と仮定

初心者　ヤマハかＸＯ
中級者　ヤマハかバックかコーン
上級者　シルキーかバック

明るい音色が好き　シルキー　ヤマハ
暗い音色が好き　バック　コーン
643 名前：名無し行進曲 [04/09/01 20:06 ID:kXq2w2a8]: コーンが暗いとかＢ＆Ｓがバックスタイルとか…
吹いた事あるのかと
644 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/01 23:26 ID:OG4PhAZw]: ジャンルはクラシックです
イエロー・ブラス・ベルの現行楽器から
ゴールド・ブラス・ベルの楽器に買い換えろといわれたんですが
ゴールド・ブラスじゃないとやっぱダメですか？
645 名前：名無し行進曲 mailto:?@ [04/09/01 23:48 ID:pOC0663a]: メーカーなんて、
どうせたいした違いはないのだった。

自分が気に入った楽器を買うのが
いちばんいいよ。
646 名前：名無し行進曲 [04/09/02 01:29 ID:C9qC/6Ye]: >>644
音だけで、イエローｏｒゴールドを
判断できる人は、プロでもそんなにいないはず。
そんなことより、どんな音が求められているかを
考えたほうが、絶対良いと思う。
647 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/02 02:09 ID:CHOoabB8]: >>644
そんなつまらん指定するバンドなんか
C.G.CONNのレッドブラス・シルバープレートのラッパでも買って
ケンか売ってやれ
648 名前：名無し行進曲 [04/09/02 02:15 ID:rbmCPh22]: ちゅうか、音がキツいからそう言われるんだろうさ。
649 名前：名無し行進曲 [04/09/02 05:07 ID:o/242oBe]: メーカーに拘らず、自分に合った物を選ぶのが大事だよね。
右も左もバックが多いけど、
俺は万人に合うとは思えない．．．。
みんな他のメーカーとか吹いて選んだのかな？
周りからバックにしろみたいに言われて選んだ人も多いんだろうね。
650 名前：名無し行進曲 [04/09/02 06:33 ID:6xQ54dy5]: クラシックだからＧベルとか有り得ない
俺はオケメインだが今のＧベル売り払ってＹにしようと思ってるのに
651 名前：名無し行進曲 [04/09/02 10:37 ID:cHGsh4eo]: >>644
その現行楽器ってのは何なんだ？
652 名前：名無し行進曲 [04/09/02 22:42 ID:KWhAaER0]: ６５１さん
原付楽器なら聞いたことあるぞ。
653 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/02 23:00 ID:BDVvci10]: クラシックではGベルの楽器は使わないんですか。
初めて知りますた。。。。。
654 名前：名無し行進曲 [04/09/02 23:08 ID:IFiIQzbP]: >>653
使わないって事は無いだろ
でもオケならプロアマ含めて圧倒的に黄が主流だな
水葬はどうか知らんが
655 名前：名無し行進曲 mailto:?@ [04/09/03 00:04 ID:6NInq3aP]: オマエらが気にしているのは
他人の意見ばっかりだな。

自分がどんな音を出したいかを考えろよ。
656 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/03 00:40 ID:7nXvtbSy]: ラッパ吹きって、ひとりよがりの人多いよね。。。
657 名前：名無し行進曲 [04/09/03 00:53 ID:v5DRv780]: 独り善がりなのか他人の意見をあてにしているのかどっちなんだよ？
658 名前：名無し行進曲 mailto:?@ [04/09/03 01:10 ID:6NInq3aP]: 馬鹿ばっかり。(j_j)
659 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/03 01:22 ID:7nXvtbSy]: 釣れた。
660 名前：名無し行進曲 [04/09/03 13:31 ID:wfgqnwnF]: 楽器選ぶ時はとにかくメーカーに関係なく手当たり次第に何本も吹いてアタリ楽器を探せばいいだけの話じゃん。
吹く前からあるメーカーのこのモデルって決めてると、たいがいハズレ楽器をつかませられるハメになる。
661 名前：名無し行進曲 [04/09/03 13:45 ID:GYR/Fwfl]: >>660
初めてマトモな意見聞いた
662 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/03 18:06 ID:h4qXoi37]: 今はどのメーカーでも設計はまともだし、まともな製造・検品体制の工業製品には
絶対的な鳴りにおいての「アタリ」「ハズレ」なんてほとんど無いといっていいよ。
あっても誰が吹いても「アタリ」な楽器じゃなく、個々人のクセにあうかどうかの差。
お金はかかるけど調整でカバーできるのがほとんど。

Bachみたいな個体差の激しいメーカーでも、わりとオープンに試奏させてたら
まんべんなく売れていくよ。
（たまに明らかにおかしい個体は混じってるけど、それは工業製品としての欠陥品だと思う。）

そういう意味では試奏は絶対にしたほうがいいと思うんだけど、
たまに「アタリの楽器ないですか？」って聞いてくる客がいるんだよね。
やっぱりネットとかの情報だけだと、そういう勘違いや思い込みで楽器選んじゃうんだろな…

店によったらそれこそ○○な楽器を言いくるめて買わせるカモだよ
663 名前：名無し行進曲 [04/09/03 21:32 ID:3208tagM]: >>660
ヤマハじゃバックの音出ないだろ？
バックじゃシルキーの音出ないだろ？
シルキーじゃケルントナーの音出ないだろ？

どんな音出したいかも分からずに吹きやすさだけで楽器買うのか？
664 名前：25年ぶりのBach購入希望者 [04/09/03 21:39 ID:Fyj6YfKu]: すいません。ちょっと前の書きこみへの質問で恐縮です。
選定品の件ですが、スメドウィグやアントセンの選定品って、
どこで買えるんですか？
それともネタ？
地方在住おっさんラッパ吹きに教えてください。
665 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/03 21:40 ID:eMcdQ6Qt]: >>664
地方では不可
東京まで出てきなさい
666 名前：名無し行進曲 [04/09/03 21:47 ID:r+bjkX/W]: >>664
地方でも買えるぞ
楽器屋から野中に頼んで取り寄せて貰えば良い
九州の田舎在住の俺だがアントンセンの選定品地元の楽器屋で吹いたよ
正直買い換えて間も無い自分の楽器をゴミ箱に捨てたくなった…
妻子さえ居なきゃ…自由にある金さえ有れば…
667 名前：名無し行進曲 [04/09/03 21:58 ID:SSkwuFpA]: 選定の得意なプロ奏者（日本人）っていないのかな？
この人の選んだものなら間違えないみたいな。
668 名前：名無し行進曲 [04/09/03 22:08 ID:6MeMoJ7B]: >>667
無いだろ
ヤマハのＨ氏の選定品とかバラツキ無いから全部合格とかやっちゃうみたいだし
ＢａｃｈのＳ氏もシルキーのＴ氏も信頼できないよね
669 名前：25年ぶりのBach購入希望者 [04/09/03 22:09 ID:Fyj6YfKu]: 664です。
666さんありがとうございます。
小生、東京または大阪には近々行く予定があるので、
いずれかで、店頭に在庫のあるshopがあれば
教えていただければ助かります。
670 名前：名無し行進曲 [04/09/03 22:40 ID:2kVMAeMS]: Bachを３本（B♭管：２本、C管：１本）持っているが、
最近、近所の中学生のBach（選定品）を吹かせてもらった。
手持ちの３本と交換して欲しいくらい、吹きやすくて鳴りがよかった。

友達のシルキーを吹かせてもらったが、ぴんとこない。

先週、友達のヤマハのXenoを吹かせてもらったが、
Bachとは全く違う吹奏感だけど、とても好きな音が出た。
去年別の人のXenoを吹いた時には余りいい印象がなかったけど、
今は金をためて買おうかと思っている。

２０年以上吹いていて、あまりいい楽器を持っていないことに気が付いた。（遅すぎ！）
メーカーで選ぶんじゃなくて、先入観念を持たずに、
いろんな楽器を吹き比べるのが大切だと思う今日この頃。
671 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/03 23:33 ID:eMcdQ6Qt]: >>668
S氏のBach選定はあてにならんよねー
数が有りすぎ
自分のHPで無料で選定してるのもどうかと
672 名前：名無し行進曲 mailto:?@ [04/09/03 23:45 ID:f6WWKcow]: 663は馬鹿だなあ。(^.^)
現実がわかってないよ
673 名前：名無し行進曲 mailto:?@ [04/09/03 23:51 ID:A83G8UK2]: 663はホント子どもだと思う。

どんな音を出したいかと、
現実にどんな音が出るかは
まったく別問題。

しかも、それと楽器のメーカーというのも
関係ない。

もっと、勉強したまえ。
674 名前：名無し行進曲 mailto:?@ [04/09/04 00:08 ID:hSy/NsN6]: ほんと、663はわかってないな。
スレに書き込むほどのレベルに達してないと思う。
675 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/04 00:28 ID:p9myxIiE]: >>672-674
じゃ、ラッパ全員モネで揃えてるようなプロ桶は何なの？
ちなみに漏れは663じゃないよ。
676 名前：名無し行進曲 [04/09/04 07:17 ID:Tevpc7PX]: >>675
ＩＤ変えたつもりでメール欄で自演がバレバレの恥ずかしい人を相手にしちゃ駄目ですよ
677 名前：名無し行進曲 [04/09/04 09:14 ID:dV4cN6A2]: >>675
プロのくせに、なにも知らないで吹いてるんだよ。
その証拠にろくなオケじゃあないでしょ。
そこの演奏聴いて感動したことないだろ。
プロなら全て良いなんてことないんだよ。
下手なオケや下手な個人はプロの中にもたくさんいるんだからさ。
楽器のことなんか、なにもわかってないんだよ。
678 名前：名無し行進曲 [04/09/04 17:06 ID:3KcThym3]: >>677
いいや。少なくとも藻前よりは判ってると思うぞ。
氏ねや餓鬼。
679 名前：名無し行進曲 [04/09/04 17:23 ID:KXrbE2Pr]: >>678
あなたは権威に弱い人ですね。
典型的な日本人。
ただプロだってだけで、音もいいテクニックもあると思いこむタイプ？
680 名前：名無し行進曲 [04/09/04 19:54 ID:OhHaoDSv]: ようするにアタリ楽器とは抜けてる楽器ってこと。
アタリ楽器を１本でも持ってる人は、他の楽器を吹いた時にすぐに判断できる。
でもハズレ楽器を持っている人はどれがアタリでハズレかもわからないので一生吹きづらい楽器を吹かなくちゃいけなくなる。。
メーカー、グレードの違いはあれ、良いものってのは存在してるし、それ以上に悪いものも市場に多く出回っている。
681 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/04 20:11 ID:p9myxIiE]: >>679
へたっぴのアマチュアが何言ってるの？
つーこと。
682 名前：名無し行進曲 [04/09/04 20:22 ID:gcmyQnZ3]: ＞プロのくせに、なにも知らないで吹いてるんだよ。
＞その証拠にろくなオケじゃあないでしょ

ボストンシンフォニーはウンコオケと…
日本にシュリーター以上のＴｐ奏者が現れましたよ
アナタは早くミュンヘンとかジュネーブに出てください
簡単に一位が取れるでしょう
この世の誰よりＴｐのこと分かってるそうだから
683 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/04 21:03 ID:0pmAjJlA]: >>680
"アタリ楽器"幻想はもうやめとこうよ。
市場に流通してる楽器には確かに個体差は存在するけど、
何がその人にとっての"アタリ"かどうか絶対的な基準なんて
無いといっていい。

抜けてる楽器が"アタリ"？冗談はやめて欲しい。
楽器の鳴りのモードの熟成は奏者しだい。
抜けてる楽器が欲しかったら、プロや上級者が数年使った
中古楽器でも買ったほうがいい。

>>662が言ってるような困ったチャンを増やすだけだよ。
684 名前：名無し行進曲 [04/09/04 22:16 ID:VsSrkrrI]: 結局のところどんな楽器使ったってその人の音が出るわけで。
自分にとって吹きやすく、楽に演奏できるんならジュピター使ったっていいじゃん。
685 名前：名無し行進曲 [04/09/04 22:38 ID:GccEG/Je]: 数年使った楽器はもう寿命が来ていると思うよ
だんだんならなくなる
686 名前：678 [04/09/04 23:01 ID:uZfe81wM]: >>679
ツッコミ入れようと思ったけど>>681に先に言われちまったからやめた。

判ってるというなら試しに工業用の真鍮と楽器用の真鍮、どう違うのか
権威に弱い典型的な馬鹿ジャポネでも判るように説明してくれ。マジで。
687 名前：名無し行進曲 mailto:ohoho@yahoo.co.jp [04/09/04 23:19 ID:VcJ9/FKZ]: 683と684はいいこといっていると思う。

686はダメ子ちゃん。(j_j)
688 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/04 23:21 ID:P4wRDZAV]: >>687
自作自演乙
689 名前：683 mailto:sage [04/09/04 23:28 ID:0pmAjJlA]: ごめん違うよ
690 名前：632 mailto:sage [04/09/04 23:30 ID:TTrRBkaZ]: >>685
たかだが数年で寿命？ふ～ん
691 名前：名無し行進曲 [04/09/04 23:31 ID:GccEG/Je]: >>690

気がつかないのかい
音色に輝きがなくなってくる
692 名前：名無し行進曲 [04/09/04 23:37 ID:Os44u0K1]: 寿命については諸説有るな
５年で駄目になると言うプロも居る
特にクラシックやスタジオのように全開で鳴らす事多い系は新品好む傾向に有る気がする
693 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/04 23:45 ID:0pmAjJlA]: 確かに初心者が一番最初に吹き始めた楽器なら
上級者が同じ期間使った楽器よりヘタり気味にエージングされると思う
（一本きりの楽器をあまりにもまんべんなく振動させてしまうから）

でもここで問題にしてるのは上級者が2～3年使った楽器
鳴りのモードが整ってきて楽器として旨みがではじめる時期だと思うよ
（ローテーションのうちでも優先度が高い使用頻度だとして）
694 名前：名無し行進曲 mailto:ohoho@yahoo.co.jp [04/09/04 23:49 ID:VcJ9/FKZ]: 688はダメ子ちゃん。(j_j)
695 名前：名無し行進曲 [04/09/04 23:53 ID:GccEG/Je]: >>693

>級者が2～3年使った楽器
>鳴りのモードが整ってきて楽器として旨みがではじめる時期だと思うよ

そういう楽器を手放すと思うかい

それと、何10年も前のビンテージ、これも買わないほうがいいだろう
696 名前：686 [04/09/05 01:05 ID:teeC0T1g]: >>687
ダメ子でもダメ夫でも結構だが、藻前には興味ない。
もっとも説明できるというなら話は別だが。
楽器の寿命てえ云々にも実は関係ありじゃないのかね？
>>677のいう「楽器の事わかってる」なら説明できるだろう？
697 名前：名無し行進曲 mailto:ohoho@yahoo.co.jp [04/09/05 01:53 ID:INqGN99W]: 696は、ほんと、ダメ子ちゃんだな。(-.-;)

ふふふ……。
698 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/05 15:14 ID:xmfa00/y]: 697ウザイなぁ。
自覚症状なさそうだもんな。
もうちっと大人になってから書き込んで欲しいもんだ。。。
699 名前：名無し行進曲 mailto:ohoho@yahoo.co.jp [04/09/05 23:35 ID:ia3T6NJo]: ボクちゃんは、まだまだ、子どもでチュ。
700 名前：名無し行進曲 [04/09/06 08:05 ID:FNxeWKdw]: 700
701 名前：名無し行進曲 [04/09/06 17:08 ID:QPM049Nz]: 楽器屋で、「試し吹きしたいから吹かせてくれ」って言ったら吹かせてくれるのかなあ？
702 名前：名無し行進曲 [04/09/06 17:20 ID:wVo0oJBH]: 702
703 名前：名無し行進曲 [04/09/06 18:41 ID:udMCB4y7]: >>701
そりゃ吹かせてくれるでしょ。
できるだけずうずうしく言ったほうがいいよ。
704 名前：夢の人 [04/09/06 21:04 ID:coKWA5QY]: >>702
週末等は試奏室がいっぱいの場合もあるので
電話での予約をお奨めします。
常連でなくても気にする必要はありません。
705 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/06 21:53 ID:zHJxPpy0]: 俺は普通に店中で吹かせてもらった。
いいんですか？って聞いたら。宣伝になるからって。
706 名前：名無し行進曲 [04/09/06 23:36 ID:JL0vK0Gb]: >>705
それは災難だったな（店が）。

ちゃんと謝罪したか？
707 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/07 00:12 ID:2dCCZXV/]: 俺の場合は、楽器を1～2分眺めてたら
店の人から「一度吹いてみます？試奏室もありますし。」って言われたよ。
んで、3本ぐらい出してくれて、思う存分吹かせてもらった。
708 名前：705 mailto:sage [04/09/07 00:20 ID:z7k945ub]: >>706
をい
709 名前：名無し行進曲 [04/09/07 12:22 ID:OBFLS5TF]: オークションで楽器を買うときの注意点はなんですか？
710 名前：名無し行進曲 [04/09/07 14:34 ID:qVUUZIsT]: >>709
買わないことかな？
711 名前：名無し行進曲 [04/09/07 14:53 ID:JdqGg5D9]: 「ヘコはないですか？」「ヘコはないですか？」「ヘコはないですか？」

「修理歴はないですか？」「修理歴はないですか？」「修理歴はないですか？」

「台湾製ではないですか？」「台湾製ではないですか？」「台湾製ではないですか？」

同じ質問を必ず三回ずつする。
712 名前：名無し行進曲 [04/09/08 00:03 ID:hX7N4ux5]: ベンジは話題にすらならないのね・・
713 名前：. mailto:aho@yahoo.co.jp [04/09/08 01:59 ID:LJ0D4Fuf]: オークションで買うときの注意点は
後悔しないこと。

あたれば喜び、
外れれば奥歯を噛みしめて、
次に備えるべし。

男の勝負よ。
714 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/08 03:18 ID:2W1FvQmJ]: >>713
確かにその通りだね
漏れは‥‥‥けっこう「当たり」が多かったかな（奥歯を噛締めながら
715 名前：名無し行進曲 [04/09/09 00:02 ID:I130FoCq]: 百発百中ですよ。
716 名前：名無し行進曲 [04/09/09 17:18 ID:m+fBJ0t2]: すいません、質問させてください。僕は中学生なんですが、野球の応援団
でトランペットが必要になりました。そこで候補にあげてるのが、
マックストーンのTT-236（20000円）か、ハインリッヒのHTR-35(18500円）か、
JミッシェルのTR-380（25000円）かにしたいと思っています。
どれが応援団で使う分でマシだとおもいますか？
717 名前：名無し行進曲 [04/09/09 18:12 ID:5BmEv7Jc]: >>716
18500円のやつがいい
できればもっと安い楽器
値引きの交渉して一番安くなった楽器を買ったら。
718 名前：名無し行進曲 [04/09/09 18:23 ID:5GuggusI]: >>716
ヤフオクでヤマハの安い奴をゲット汁。
その方がずっといいし安く済む。
719 名前：名無し行進曲 [04/09/09 19:38 ID:m+fBJ0t2]: >>716さん
なんで18500円のやつがいいんですか？
>>718さん
親がヤフオクだと詐欺があるとか古臭いこといってかわしてくれないんです・・・
720 名前：718 [04/09/09 20:25 ID:5GuggusI]: じゃあ、楽器屋で中古をさがせ。
721 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/09 20:52 ID:vC4cp9XW]: >>716
マルチうぜぇよ
722 名前：名無し行進曲 [04/09/09 21:11 ID:aSnKKd97]: >>719
どの楽器も使えないウンコ楽器だからだよ
ウンコに大金払うの嫌だろ？
一番安いの買え
723 名前：名無し行進曲 [04/09/09 21:14 ID:m+fBJ0t2]: >>722さん
そうだったんですか・・・わかりました。ではハインリッヒのにします。
みなさんありがとうございました。
724 名前：名無し行進曲 [04/09/09 21:32 ID:aSnKKd97]: >>723
出来れば色々まわってもっと安いの探した方が良いぞ
ヤマハとマルカート以外の廉価楽器は使える楽器無いから安ければ安い方が良い
ピストンが不良になっても泣くな
それが仕様だから
725 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/09 22:24 ID:Ha4mnigW]: >>719
つーかマックストーンやハインリッヒ、Jミッチェルのほうが詐欺だろ。
壊れても修理できないものと思え。
726 名前：名無し行進曲 [04/09/10 00:03 ID:7BX7m7Ei]: 13001円でYTR-135get
727 名前：726 [04/09/10 01:00 ID:7BX7m7Ei]: ところで、入門書でオススメありますか？？
最近の曲で勉強できるみたいなやつです。
728 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/10 05:18 ID:385A0h0q]: スレ違いだと気付け低脳
729 名前：726 [04/09/10 16:23:14 ID:SCPYXE/u]: すれ違いですね悪かったです、
抵脳は分かっているのででは
他で聞きます
730 名前：名無し行進曲 [04/09/10 21:45:22 ID:KcmfuNgD]: 次から統合したら？
731 名前：名無し行進曲 [04/09/11 09:06:55 ID:+4GFJK7i]: 楽器買いたいとおもってます。約25万の物なのですが、

「店頭での代金支払い方法には、分割払いも用意しております（最高120回）」
「通常は店頭で審査後、その日にお持ち帰りできます。」

ってなってるんだけど、
月収12万のコンビニアルバイターの俺でも、審査大丈夫かな？
分割利用したい・・・
732 名前：名無し行進曲 [04/09/11 11:04:01 ID:y5ZJ5TE5]: >>731
２５万だし平気じゃないの？
ここできかれても信販会社じゃないとなんとも言えないよ
店できけ
733 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/11 11:46:27 ID:gm54UWen]: >>731
店が契約している信販会社を確認して、
そこに問い合わせしる。
店に行く前に、先に審査してくれるとこもある。
で、安心して店でお買い物。
734 名前：名無し行進曲 [04/09/12 00:29:45 ID:spyxkiPe]: Ｃ管ロータリー欲しいんだがどこの楽器が良い？
735 名前：名無し行進曲 [04/09/12 00:43:21 ID:MbWn56O5]: >>734
予算は？
どの系統の楽器欲しいんだよ？
質問が漠然としすぎ
736 名前：名無し行進曲 [04/09/12 00:45:49 ID:3SNKV5fL]: >>734
予算は？
737 名前：名無し行進曲 [04/09/12 00:51:47 ID:3SNKV5fL]: 重複しちった。(＾＾；)
738 名前：名無し行進曲 [04/09/12 01:06:43 ID:5hIEbZFv]: >>731
借金する前にちゃんとした会社に勤めろ。
739 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/12 07:32:40 ID:I6SiAX4T]: >>738
ちゃんとした会社に勤めてても、ローン組むよ。
君は一括払い？
740 名前：738 [04/09/12 13:09:41 ID:O3ubOUqh]: >>739
月収が１２万しかねえのに借金なんかするなって言ってるんだよヴォケが。
741 名前：名無し行進曲 [04/09/13 00:51:27 ID:bpG+VgRK]: 確かに趣味よりも実生活の心配するのが先だね！
742 名前：名無し行進曲 [04/09/13 01:34:12 ID:CW42QByP]: いや、月収で12万もあれば十分だろ。

オレは学生時代、
年収100万もなかったが、
音楽関係の借金は500万近くあった。
743 名前：すとこ ◆IUrFpnIGvE mailto:sage [04/09/13 02:33:44 ID:OS573Sp9]: jhgjofgih;pfghulfvhkjfchgjcghjfcghkgh;lkhjk;ghjklghjlfghulofguoifvug
vbjnkcghkncghkfvhj,gnjk.lfvhkcfghj
bhgjcgbjcvhjv.gbhkv/.gbhkjvxcfgj、cfjgｘｇｄｈ
744 名前：738 [04/09/13 12:16:29 ID:EoXkTWZ8]: >>742
借金自慢するのはご自由だが、ちゃんと国民年金は払ってたよな？
745 名前：名無し行進曲 [04/09/13 12:59:51 ID:JZR23wln]: うんこ
746 名前：名無し行進曲 [04/09/14 00:08:49 ID:MXaOJEJ9]: オレが子どもの頃は、
年金は強制じゃなかった。
747 名前：名無し行進曲 [04/09/14 01:53:52 ID:8rHHq7sW]: >>746
大人になった時はどうだったんだよ？
払わない奴は国賊だｺﾞﾙｧ。楽器以前の話だろ。
748 名前：名無し行進曲 [04/09/14 02:53:21 ID:icPLqor6]: まず役人を半分に減らせ
このままでは北朝鮮と同じになる
749 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/14 07:57:21 ID:Af4Ziu6c]: 郵政を民営化すれば、とりあえず公務員がごそっと減る。
750 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/14 08:52:00 ID:oip0ywim]: トランペットの経験は５年ほどありますが、ブランクが８年ほどあります。
今回もう一度やることになり楽器の購入を検討してます。
バックのヴィンテージがいいと聞いたのですが、どうなのでしょうか？
以前やっていた時は中学～高校時代でヤマハの１３～１５万くらいで買えるものを使ってました。
おもに、クラシック系を演奏することになると思います。
よろしければアドバイスお願いします。
751 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/14 08:57:33 ID:TP3Wyuuz]: クラシックならバックしか選択肢ないじゃん
遊びならヤマハやシルキーでもいいかもしれんが・・・
経験5年程度でブランク8年もあるならバックだと
180ml吹いてみてキツイようなら中学生でも演奏できる
ヴィンセントでも買ったら？
752 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/14 10:04:31 ID:VONw2wt7]: ７５０です。
他の話ししながらカキコしてたんでミスが…
ヴィンテージではなくヴィンセントでした。
７５１さん、ありがとうございます。
購入する際の参考にさせていただきます。
本格的に復帰する前にちょっとレッスンに通ってきます
753 名前：名無し行進曲 [04/09/14 10:14:40 ID:1FTlahHE]: >>750
180がきつくてヴィンセントがきつくない・・・
なんて決まってないよ。

XLボアがきつくてMボアがそうではない　　なんてこともないよ。

あくまで吹き手との相性だから、モデルとかメーカーを限定しないで
先入観なしに選ぶのがいいと思いますよ。
ブランク８年は殆ど初心者ってことですよね、頑張ってください。
754 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/14 10:15:45 ID:TP3Wyuuz]: >>753
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
755 名前：名無し行進曲 [04/09/15 00:04:46 ID:sfuLFaQN]: 29歳独身
特殊法人年収1080万

トランペットはじめたいんだけど何買えばいいかな？
756 名前：名無し行進曲 [04/09/15 00:07:12 ID:EC2Wr3S3]: >>755
マジレス必要ないよね。
757 名前：746 [04/09/15 00:09:23 ID:mdxic+K+]: 747は何を興奮してるんだ？

まあ、正直にいうと払っていない。

もっとも、オレは特別待遇なんで、
払っていなくても
払っていることになっているのだった。
758 名前：名無し行進曲 [04/09/15 11:29:34 ID:YA/NL9LW]: 　 ↑うそぴょ～ん。
759 名前：名無し行進曲 [04/09/15 12:58:47 ID:tmpHG8UZ]: 中古のトランペットの質問です

ベルの内側は金色で外側は銀色です。外側の銀がはがれて金色
が見えています。
このトランペットの仕上げってなんていうんですか？
760 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/15 13:17:06 ID:Wv5hoCBZ]: 銀メッキ
761 名前：名無し行進曲 [04/09/15 15:07:54 ID:wQGf1yYM]: >>759
ニッケルめっき
762 名前：名無し行進曲 [04/09/15 17:35:18 ID:ns1wi/lj]: クラシックならバックしか無い？
ヤマハやシルキーは遊びならいい？
誰が決めたか知らんけど笑っちゃうね。
763 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/15 18:57:46 ID:pzwCfYWx]: 762 名前：名無し行進曲[] 投稿日：04/09/15 17:35:18 ID:ns1wi/lj
クラシックならバックしか無い？
ヤマハやシルキーは遊びならいい？
誰が決めたか知らんけど笑っちゃうね。
764 名前：名無し行進曲 [04/09/15 19:51:58 ID:96JYtDd7]: >>762
オケに関してはヤマハは良いけどシルキーは特殊管以外駄目だろ
誰が決めた？
世界中のオケ奏者だろうな

金の亡者のＴ堅はグローバルと癒着してるから例外ね
765 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/15 19:58:53 ID:d6cVGQk+]: >>764
ヨーロッパのオケでバック使うところってあるの？

結局のところクラシックは横巻きだと思うんですが。
766 名前：名無し行進曲 [04/09/15 20:22:01 ID:96JYtDd7]: >>765
お前バカだろ？
ヨーロッパでもバック主流
横巻きメインで使うのＢＰＯとかＶＰＯに代表される極一部のオケなんだが？
767 名前：名無し行進曲 mailto:age [04/09/15 21:32:13 ID:xrR/Cw+p]: Ｃ．Ｇ．ＣＯＮＮマニアはココにはいるか？
ＣＯＮＮのペット買ったのだけど、どれくらいの価値のものなのか知りたくて。（相場とか）
ちなみにシリアルナンバーは「Ｒ３５○○○」。
教えて下さいエライ人
768 名前：名無し行進曲 [04/09/15 21:37:31 ID:ABSrqiw5]: >>766
うむ
ドイツのオケでさえ縦使ってるとこ結構有るよな
学生とかになると縦ばっかだし

>>767
モデルは？
769 名前：名無し行進曲 mailto:age [04/09/15 21:51:56 ID:xrR/Cw+p]: コンステです。
今調べてたらやっぱエルクハートではなくテキサスのアビリーン産みたいです。
残念！

どうなんでしょう？現状でメッキの剥がれは激しいんです。
そういう外観の問題だけじゃなく、音的に問題あるのかな？
ハイＦぐらいまでは出るし、通り具合は好きなんですけど。
あとは相場・・・。１０万もしないよね
770 名前：名無し行進曲 [04/09/15 22:00:16 ID:ABSrqiw5]: >>769
ヤフオクに空出品してみろ
どのくらいの値段つくかわかる

まあ状態良くなくてテキサスなら１０万しないだろうな
771 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/15 22:03:19 ID:xrR/Cw+p]: そやなぁ、そんなもんかなぁ。
オーバーホールってだいたい何円くらいするの？
772 名前：名無し行進曲 [04/09/15 22:06:57 ID:ABSrqiw5]: >>771
出すとこ、どこまでやるかで全然違うだろうね
オーバーホール＋銀メッキで８万とか言うのをやった友達が居るが…
全然別の楽器になっちゃったよ
773 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/15 22:11:38 ID:xrR/Cw+p]: うわーっ、そうなんだ。。。
じゃぁ、逆にメッキが剥がれっぱなしの方が良かったりするかなぁ。
それはそれで、なんとなくコワイんやけど・・・。
スレ違いとは分かりつつも質問続けてすまぬ！
774 名前：名無し行進曲 [04/09/15 22:24:29 ID:ABSrqiw5]: >>773
見た目とか気にしない方が良い
775 名前：名無し行進曲 [04/09/16 01:35:47 ID:NuIDNiLz]: >>755
モネ
776 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/16 02:59:52 ID:18xo9pBC]: >>766
バカですみませんね。
で、バックを使ってるプロオケってどこですか？
777 名前：名無し行進曲 [04/09/16 06:36:04 ID:Ee1yBBfm]: >>776
はぁ？
使ってないとこ探すのが難しいだろ
778 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/16 07:28:17 ID:TniqvAJl]: >>776
無知って恐ろしいなあ・・・
779 名前：名無し行進曲 [04/09/16 12:17:39 ID:FDdp6tK/]: >>777＆778
そんな言い方したら可哀想だろ。
てな訳で見つけてきた。
www.rakuten.co.jp/nonaka/436147/451138/#385047
780 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/16 13:36:45 ID:18xo9pBC]: >>777-779
ヨーロッパでバックを使ってるプロオケなんですが。。。
無知でスミマセンね。
ほんとに解らないんで。
781 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/16 13:45:10 ID:18xo9pBC]: ヨーロッパでもバックは主流なんでしょ。
たくさんあるんですよね？
782 名前：名無し行進曲 [04/09/16 13:55:56 ID:XMdoSxxx]: バイエルンとか使ってるのでは？
783 名前：名無し行進曲 [04/09/16 13:57:08 ID:Pd8e+7fx]: 上海交響楽団はバックでした。Bb管。
784 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/16 14:18:08 ID:18xo9pBC]: >>782
マジですか？
よりによってバイエルンがバックとは...

ちょっとショックです。

>>783
すみません。
ヨーロッパ限定でお願いしております。
785 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/16 15:20:15 ID:TniqvAJl]: もういいよ
バカは放っておこうぜ
786 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/16 16:17:40 ID:18xo9pBC]: >>785
知ってるんだったらさっさと教えれ。
よろしくお願いします。
787 名前：名無し行進曲 [04/09/16 20:02:25 ID:3c/yIk53]: 縦使ってるとこは殆どバックだろ？
ロンドンのマーフィがヤマハだったりコンセルトヘボウのマセウスがカレだったりするけど例外中の例外

ちなみにバイエルンはロータリー使ってると思ったが？
あれはロイビンが吹いてる時だけだっけ？
788 名前：名無し行進曲 [04/09/16 23:06:23 ID:er+/5CFQ]: オマエら、ホントは何も知らないのに
バックを信者を増やしたいだけじゃないのか？
789 名前：uwa [04/09/16 23:14:33 ID:xlugvrFj]: >>788
では貴殿から何をご存知なのか語っていただこうかな？
790 名前：名無し行進曲 [04/09/16 23:28:20 ID:rzxYY6a7]: >>788
海外のオケ来たらとりあえず聴きに（見に）行け
どんだけバックに席巻されてるか分かるから

どんな楽器吹いてるかも分からん糞席じゃ駄目だぞ

それが無理ならＢＳでよくやってる海外オケの演奏見ろ
791 名前：名無し行進曲 [04/09/16 23:51:36 ID:QQ2wQSUT]: バイエルン放送響、チャンドラーはインディアン…もとい、ネイティブ・アメリカンだ。
792 名前：名無し行進曲 [04/09/16 23:55:27 ID:ZUUlDlZL]: 元チェコフィル首席ケイマル
793 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/17 00:01:20 ID:+8eBSzb4]: 名前の出てきたLSOだともう一人の首席のフランクスもヤマハですよね。
RCOのもう一人の首席のダムロウもヤマハっぽいですし。
ヤマハのマーケティングの影響も感じますが。
794 名前：名無し行進曲 [04/09/18 03:59:11 ID:kEO1k4gz]: B＆Sってどうですか？
795 名前：名無し行進曲 [04/09/18 06:16:00 ID:1AchfTvY]: >>794
良いよ
一度吹いて見れ
796 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/18 13:27:56 ID:eJSmiX+0]: 結局のところ、
ベートヴェンとかブルックナーを
バックで吹いてるオケって
...以下自粛。
797 名前：名無し行進曲 [04/09/18 21:16:39 ID:bhmJKJuV]: まとめるとバック信者ウザイとゆーことで
798 名前：名無し行進曲 [04/09/18 21:34:22 ID:jjuk+KQh]: >>796
そういうオケは少なくなりつつあるけどオケ＝ベト、ブルじゃないからな
799 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/18 23:49:33 ID:wxGFfoPv]: >>797みたいなのが一番ウザイとゆーことで
800 名前：名無し行進曲 [04/09/19 00:50:46 ID:8hMWgIg2]: >>799必死すぎるＷ
801 名前：名無し行進曲 [04/09/19 01:51:59 ID:Yp/9sFH2]: たしかに、799は必死すぎてカッコ悪いね。
802 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/19 03:41:11 ID:u12oQTDF]: >>800-801
必死すぎて格好悪い
死ねば？
803 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/19 04:18:21 ID:TQuoUAhH]: >>802
もうやめたら？
みっともないから。
804 名前：名無し行進曲 [04/09/19 13:45:00 ID:8hMWgIg2]: まあ、バック信者必死って事で良いじゃん
805 名前：名無し行進曲 [04/09/19 15:39:30 ID:VqL97yuu]: バック信者＝世界中のオケプレイヤーのほとんど
806 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/19 16:38:34 ID:TQuoUAhH]: >>806
日本人の妄想だな。
807 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/19 16:42:12 ID:TQuoUAhH]: >>805
だった。間違ったぁ。

バック信者＝
×世界中のオケプレイヤー
○日本のアマプレイヤー
808 名前：名無し行進曲 [04/09/19 20:19:35 ID:sbvfIY67]: >>807
無知の典型
ちなみにＢＰＯでもバックは使われている
ロングのコルネットだけどな

あとロータリー吹きでもマッピはバックという奏者も驚くほど多い

だからバックが良いとは言わんが現実は現実
809 名前：名無し行進曲 [04/09/19 22:42:55 ID:ijLg+ViY]: 先日レーモンルフェーヴルのコンサートに行ってきました。
トランペット奏者3人中、リードと3rdの二人は、
コンステでした。
リード奏者は、ハイノートをビュウビュウ飛ばしており、
気持ちよさそうでした。
コンステは、かつてはビックバンド奏者のスタンダード
だったと聞いたことがありますが、
フランスのバンドでコンステというのも、
自分的には面白かった。
810 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/19 23:16:36 ID:TQuoUAhH]: >>808
寂しい現実ですね。>コルネットのみ

マッピはそうでしょうね。
探せばソースもたくさん見つかるだろうし。
811 名前：名無し行進曲 [04/09/19 23:34:15 ID:oUiaEX8y]: >>810
ＢＰＯだから当然だろ？
アフォか？
812 名前：名無し行進曲 [04/09/19 23:42:01 ID:Ouj7mOg/]: 810は、ホントに“うふふ”だね。
813 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 00:08:29 ID:vzLcIlCs]: >>811
>ＢＰＯだから当然だろ？
と、当然過ぎて気にしてませんでした。。。

>>812
うふふ。
814 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 01:38:16 ID:54VLjAnW]: |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
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　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ >>808
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　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）
815 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 01:38:41 ID:54VLjAnW]: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
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　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ >>808
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　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
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816 名前：名無し行進曲 [04/09/20 02:37:16 ID:kMobfL5q]: >>815
どの辺が電波なの？
817 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 03:03:34 ID:vzLcIlCs]: >>816
ベルリンフィルだってバック使ってるんだぜぇ！！！
.....コルネットだけど。

ってとこだと思います、たぶん。
818 名前：名無し行進曲 [04/09/20 07:31:26 ID:L0b4qlqI]: >>817
幻想とか演奏してるの見ればBachのロングコル（181だっけ？）使ってるの分かるんだと思うけどなぁ
知らない事自体はは恥ずかしくないと思うけど知らないのに知ってる奴をバカに出来ると思い込めるのは死ぬほど恥ずかしいよな
819 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 09:46:48 ID:GsgpMU8k]: ここは楽器オタクのたまり場かと思ったら、意外に浅い話がおおいねー。
820 名前：名無し行進曲 [04/09/20 13:59:57 ID:S9S5pDER]: だって２ちゃんねるだもん。
821 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 14:47:43 ID:vzLcIlCs]: この程度の知識でバックが世界中のオケで主流である、
だとか言わないで欲しいですね。
822 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 15:12:05 ID:pLdtGE50]: >>821
そこまではっきり言っちゃったら>>818がかわいそうじゃ～ん(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

821に激しく同意
823 名前：名無し行進曲 [04/09/20 17:14:02 ID:CuvM5zZh]: バックオタうざいな
824 名前：名無し行進曲 [04/09/20 20:10:42 ID:HXkKp0sO]: BPOがバック使ってるの知らなかったからって恥ずかしがる事無いのに
DVDとかも出てるから買ってみ
825 名前：名無し行進曲 [04/09/20 20:14:25 ID:+FZagkwc]: 誰が何使ってようが、自分が買う楽器には関係ないだろうに。
なんで人と同じモノを欲しがるかね？
バックよりいい楽器はたくさんあるのに。
826 名前：名無し行進曲 [04/09/20 20:22:23 ID:HXkKp0sO]: BPOでバックが使われてるって言っただけで人と同じ物欲しがるとか言われちゃうの何でかな？
ちなみに俺のCorはｹﾞｯﾂｪｰﾝなんだけどな
827 名前：名無し行進曲 [04/09/20 20:28:46 ID:+FZagkwc]: じゃあ他で書けよバカ。
ここは購入を検討するスレだろ。
字が読めないほどバカなのか？
828 名前：名無し行進曲 [04/09/20 20:31:33 ID:HXkKp0sO]: >>827
お前が書いてる事が購入に役立つ情報なのか？
どれだ？
どのレスだ？

自分が無知だったからって逆切れは良くないよ
829 名前：名無し行進曲 [04/09/20 20:35:40 ID:HXkKp0sO]: 俺が黒板の縦持ってようがヤマハの横持ってようが
ｹﾞｯﾂｪｰﾝのCor持ってようがヤマハやセルマーのピッコロ持ってようが

クラシックの世界での主流はバック、特殊管ならシルキー

この現実は変わらんだろ
バック嫌いでもなんでも良いけど現実まで否定するのは良くないな
830 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 20:38:38 ID:+FZagkwc]: いい加減ヨソに行けよ。うざいんだよ。空気読め。
バカだから気がつかないのか？
831 名前：名無し行進曲 [04/09/20 20:44:09 ID:HXkKp0sO]: ｹﾞﾗｹﾞﾗ
832 名前：名無し行進曲 [04/09/20 20:45:12 ID:HXkKp0sO]: 素直に何も知らない恥ずかしい僕に色々教えてくださいって言えよ
833 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 20:45:51 ID:+FZagkwc]: スレに関係ない書き込みはsageたらどうだ？
仮想楽器持ちのオタクくん。
834 名前：名無し行進曲 [04/09/20 20:47:16 ID:HXkKp0sO]: 仮想とか言われちゃったよ
現実を見つめるのがそんなに怖いのかね
835 名前：名無し行進曲 [04/09/20 20:48:23 ID:HXkKp0sO]: まぁ無知なもの同士でキズを舐め合うのも楽しい事なのかもしれないな
傍から見ると憐れでしょうがないが
836 名前：名無し行進曲 [04/09/20 21:26:49 ID:hroVBjuw]: トランペットやろうと思ってる者です。
吹きつづけてると職業病っぽいのになったりしますか？
唇の形変わるとか（？）あと精神的に。
837 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 21:29:54 ID:vibBTPKA]: >>836
このスレを最初から読んだら「精神的に」おかしくなるのがわかるよ。
838 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 21:36:49 ID:Ni1xrMV1]: >>836
口笛吹こうとしたら、アパチュア作ってしまうようになった。
839 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 22:02:56 ID:vzLcIlCs]: >>829
狭い世界ですね。
840 名前：名無し行進曲 [04/09/20 22:14:51 ID:HXkKp0sO]: >>839
だから他人のカキコの揚足取りだけじゃなくてさぁ
君の知ってる広い世界の常識って奴を教えてくれよ

君の住んでるパラレルワールドじゃ主流はなんなんだ？
ハインリッヒか？ケルントナーか？
841 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 22:40:41 ID:pLdtGE50]: 電灯・照明板UDスレからきました

バ　ッ　ク　厨　が　必　死　な　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？
842 名前：名無し行進曲 [04/09/20 22:44:22 ID:HXkKp0sO]: sageと意味の無い文章の後の空白行
ID変えても自演はバレバレだよ…
843 名前：名無し行進曲 [04/09/20 23:08:47 ID:ov8owfmo]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:～''"ﾞﾞ　　　　　　）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.｀∀´）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧　あ゛～
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　ミ彡）彡'>）
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　彡,,ノ彡～''"　 ,,ミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,,　　　　 ,,彡⌒''～''"人　ヽﾉ,,ミ　人　ヽﾉ　　熱いよ～悪か・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''～"し（_＿）　　し（_＿）"''～し（_＿）キャイーン・・・・
　　　　∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　喧嘩両成敗！馬鹿住人を全て火葬します！！
ウルセーッ！ヴォケ！士ね！
844 名前：名無し行進曲 [04/09/20 23:11:53 ID:jZOVrT2E]: この前、店でバックを何本か試奏してみた。
どうも、ピンと来ない。

その中の一本は中古だったのだが、
ハンダが外れているみたいな
変なビビリの音がするものまである。

どうしてこんな楽器を買う人がいるのだろう？

バック信者の人は、
この楽器のどこがいいのかを、
主張してください。

どこのオケが使っているとか、
他人の意見じゃなくて
自分の言葉でお願いします。
845 名前：名無し行進曲 [04/09/20 23:16:39 ID:iYdmlqKe]: 初心者臭い下手糞な音出してたから楽器屋に舐められてクズ楽器出されたんだろうな
とりあえずみすぼらしい身形から何とかしようぜ
楽器屋行く前にユニクロ行こう
846 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 23:17:28 ID:vzLcIlCs]: >>840
つまんないこと聞きますね。
どのメーカーが主流かなんてね、
関係ないんですよ。

そんなの指揮者や奏者の考え方次第だから。
847 名前：名無し行進曲 [04/09/20 23:20:57 ID:jZOVrT2E]: 845へ。

だから、オマエが思っている
バックの良いところを述べろよ。

日本語が読めないのか？
848 名前：名無し行進曲 [04/09/20 23:22:34 ID:iYdmlqKe]: 俺が何でバックの擁護とかしなきゃならんのだ？
アフォな争いをちゃかして遊んでるだけなのに

バック信者もアンチバックもキチガイ
849 名前：名無し行進曲 [04/09/20 23:30:07 ID:jZOVrT2E]: 848へ。

オマエは、バックについて意見がないのなら、
ここに書き込むべきじゃなかった。

おつむが弱いぞ。
再度いうが、日本語を勉強しろ。
850 名前：名無し行進曲 [04/09/20 23:35:46 ID:iYdmlqKe]: つーか実りの無い煽りあいしてるお前らがウザイ
煽りじゃなくてたまには語れ
851 名前：名無し行進曲 [04/09/20 23:44:02 ID:jZOVrT2E]: 850へ。

オマエも日本語を勉強し直せ。

煽りではなく、
バックの良いところを聞きたいというのが、
オレの発言の趣旨だ。

オマエが感じている
バックのいい点を述べてみろ。
852 名前：名無し行進曲 [04/09/20 23:44:11 ID:8kZYnOvL]: 楽器にこだわるのも言いがいらん知識増やしてる暇あったら練習しろ！！
ﾌﾟﾛはどの楽器を使おうが上手いもんは上手いねん！！
自分が吹いてこれ！！って楽器ならﾔﾏﾊでもﾊﾞｯｸでもｼﾙｷｰでもなんでもいいやないか！！
853 名前：名無し行進曲 [04/09/20 23:47:58 ID:+FZagkwc]: いいと思えないから買ってないのに、いいところなんて言えるか。
いいと思ってるお前がいいところをあげてみろよ。
854 名前：名無し行進曲 [04/09/20 23:50:07 ID:jZOVrT2E]: 853は誰に対する意見なのだ？
855 名前：名無し行進曲 [04/09/20 23:53:31 ID:8eysbe83]: バック嫌いな奴はどの楽器お勧めなんだ？
次回購入時に参考にするから
活動はオケメインな
856 名前：853 mailto:sage [04/09/20 23:56:48 ID:+FZagkwc]: >>854 いちいちうるさいな。頭の悪いお前に言ってるんだよ。
857 名前：名無し行進曲 [04/09/21 00:05:40 ID:bh2eFcJ5]: >>855
いろいろ試してみて自分に合った楽器を選べばいいのでは？
ちなみにわたしは学生時代に先輩のすすめでバックを買いました。
最初はなんとも思わなかったけど、友達の楽器を借りて吹いてみると、ヤマハもシルキーも吹きやすいので損した気分でした。
なによりバックは楽器の作りが悪く、わたしの楽器もビビり音がするので、楽器店に持って行くとハンダ不良でした。
いまはシャーゲルを使っています。今後ヤマハを使うことはあってもバックが欲しいとは思いません。
858 名前：名無し行進曲 [04/09/21 00:16:06 ID:RzfSOjts]: 856へ。

ホント、オマエも日本語を勉強し直せ。
どうして、こう基本的な学習能力がないやつが多いのだ？

オレの発言である844を五回読み直せ。
理解できないのなら、さらに五回読め。

この844のどこにバックがよいとかいてあるのだ？

もしかして、ＩＤを変えているだけで、
853も848も同一人物か？

もし、そうならば、
オレならば恥ずかしくて生きていけない。
859 名前：名無し行進曲 [04/09/21 00:17:52 ID:Qd0EAC0g]: >>857
縦のＣはどうすりゃ良いかな？
今は米で買った２３８のＡパイプ吹いてるんだが？

ヤマハとかシルキーのＣは音程悪くってさ
シルキーとかリバースでパイプ長いのになんであんなに…
860 名前：名無し行進曲 [04/09/21 00:20:41 ID:YcHPQLkG]: ハンダ不良の楽器とか買うのがバカなんだと思う
最初に気付かなかったんだろうか？
そんな奴が楽器を語ってもなぁ

ちなみにシャーゲルはどれ吹いてるの？
861 名前：名無し行進曲 [04/09/21 00:23:22 ID:bh2eFcJ5]: >>859
Ｃ管はヤマハ使ってます。満足はしてないんですけどね。ご指摘のとおり音程はクセがありますね。
意識して吹くので、最近はあまり気になりませんが、わたしもいいのがあれば買い替えたいです。
862 名前：名無し行進曲 [04/09/21 00:30:41 ID:dv6vm4Rw]: ベル・ボア・パイプ・素材・仕上げ・ウエイト等の組み合わせの豊富さ
弾数多いから選ぶ時も苦労しない
どのタイプ選んでもバックの個性は無くならない
値段も安め

普及しないわけがない

>>859
音程気にするんならＡパイプ以外は有り得ないな
Ｓパイプはウンコ
あとはストンビのBTSか？

気に入らないならベル変えろ
863 名前：名無し行進曲 [04/09/21 00:48:32 ID:RzfSOjts]: 他人をけなす割には
日本語能力がなくて
ピント外れ名発言をしていた
853や848がいなくなったな。

自らを恥じて
逃げたのだろうが、
こういう低能なやつらを
はじめから締め出す
方策はないのか？
864 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/21 01:18:47 ID:C/R+rRfR]: >>863
トロンボーンスレのテンプレ持ってきてみた（下記参照）
たとえばこんな感じでスレの頭で禁止するのもひとつの手かも
内容はトランペットに合わせて変える必要ありだが1行目は入れておくべきと思う
それかいっそのことメーカー論争は別スレ立てるかじゃないか？

（参考：トロンボーンスレのテンプレより）
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

注意事項

※メーカー論争は荒れるので禁止。気に入った楽器をつかうべし。
※安物楽器はスライドが歪んでいる場合があるので買うときには注意
※安物楽器は音程が半音以上ずれているものもあるので買うときには注意
※ハイトーン自慢は禁止

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
865 名前：名無し行進曲 [04/09/21 02:12:20 ID:cIeaKq9T]: 購入検討スレだから
メーカー論争になるわな
866 名前：名無し行進曲 [04/09/21 02:18:16 ID:wW5M7f7r]: バック好きです。
他のメーカーに出せない音が出るから。

今は金さえ出せば、バックとは特徴が微妙に（或いは大きく）異なりますが、
とても良い楽器が手に入ります。

が、やはりバックいいな～と思ってしまいます。
867 名前：名無し行進曲 [04/09/21 02:22:40 ID:cIeaKq9T]: >>他のメーカーに出せない音が出るから。

そうかい？
シルキーやカリキオだと、そう思うけどね

ところで、マウントバーノンっていいのかい？
868 名前：名無し行進曲 [04/09/21 06:29:11 ID:KpzjZ+SB]: バックの音はバックには出せないわな

>>867
バックの音がだせる楽器知ってたら秘密にせず教えろよ
869 名前：名無し行進曲 [04/09/21 07:45:30 ID:M4rnAUIS]: 楽器本体もマウスピースも、

１．初心者は違う型番でも同じ音がする
２．初級者は違う型番では違う音がする
３．中級者は同じ型番でも違う音がする
４．上級者も違う型番でも同じ音がする

こちらには２に該当される方が多そうですね。
私は「楽器の音ではなく自分の音を吹かせてくれる」という理由でヤマハを好んでおります。
みなさんも「最終決定は自分の耳でする」ということをお忘れなく。
870 名前：名無し行進曲 [04/09/21 09:19:22 ID:cIeaKq9T]: haihai
871 名前：名無し行進曲 [04/09/21 09:52:41 ID:D45qS0ot]: >>869
１～４の仮説楽しく拝見しました。
ほぼ同意します。
私も同じ理由で自分の楽器を選びました。
だから、バック好きならバック使えばって感じです。
私は使いませんが・・・
872 名前：名無し行進曲 [04/09/21 12:21:03 ID:7MuZdAsp]: 少なくとも水槽ごときで使うなら安物で充分だろ。
所詮馬鹿が薀蓄にこだわったところで回りが迷惑なだけ。
873 名前：名無し行進曲 [04/09/21 12:32:12 ID:bh2eFcJ5]: >>872
水槽ごときねえ。ここはその吹奏板なんだけど。
馬鹿だと思うなら来なけりゃいーじゃん。仕事なくてヒマなのか？
874 名前：872 [04/09/21 12:41:57 ID:7MuZdAsp]: >>873
よく判ったな。暇なんだよ。さては藻前エスパーかニュータイプだな？
じゃ見込んで質問するが、水槽でどういう理由があってこだわる必要があるんだよ。
各々半端にこだわっていろんなメーカー使うよりそこそこの楽器で揃えた方がマシな
んじゃねえの？

ま、藻前らならシルキーでもケルントナーでも同じ音なんだから関係ないかw
875 名前：873 [04/09/21 12:52:29 ID:bh2eFcJ5]: ほんとバカだな。素人だからに決まってるじゃん。
いい車買うやつはみんなレーサーなのか？
俺ら素人は仕事の合間に趣味でやってるんだから、楽器ぐらいこだわってみたいんだよ。
お前がどの程度吹けるかしらないけど、匿名掲示板だからうまい振り出来ていいよな。
俺は下手だから恥ずかしくもなんともない。
876 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/21 13:25:54 ID:TfF38KO6]: >>875
＞いい車買うやつはみんなレーサーなのか？

・・・
877 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/21 14:21:39 ID:vxOUfRQJ]: >>875
頭悪そうですねー。

でも同意。
878 名前：名無し行進曲 [04/09/21 17:46:21 ID:pNDwiei4]: ただいま
楽器談義する前に社会復帰が先だろって奴が多いな
夜中も昼間も関係無しに無駄な事ばっかやってら
879 名前：名無し行進曲 [04/09/21 18:12:43 ID:bh2eFcJ5]: 社会復帰かあ。リーマンが好きそうな言葉だねえ。あいにくお金も時間も余裕があるからご心配は結構です。
880 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/21 18:47:15 ID:UxfhI3ow]: バック、マンバまでいかなくても、昔（２０～２５前）は良い楽器もあったんだよ。
ただ、全部ってわけじゃない。
かえって今よりひどいのもあった。
音程があまりタイトでないのが好きなんだけどなぁ。
でも、ほんと最近は、良い楽器が少ないね。
881 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/21 19:43:36 ID:vxOUfRQJ]: 漏れは音程が良くてタイトなやつが好き。
気抜いて吹いても音程ぶれないやつ。
882 名前：名無し行進曲 [04/09/21 20:54:49 ID:Pv3ZKcPT]: >>879
無職？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
883 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/21 21:02:50 ID:vxOUfRQJ]: >>882
あのね、リーマンっていうのは負け組なんだよ...
884 名前：名無し行進曲 [04/09/21 21:05:02 ID:Pv3ZKcPT]: うひー
無職に説教されたー
885 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/21 21:06:05 ID:vxOUfRQJ]: 漏れはリーマン...返ってこない年金ちまちま払ってます。
879じゃないよ。
886 名前：名無し行進曲 [04/09/21 21:09:11 ID:Pv3ZKcPT]: 時代は公務員だよ
つーかウチのオケのメンバーの８割は公務員と専業主婦だ
民間は音楽続けるのも大変だよね
887 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/21 21:10:05 ID:vxOUfRQJ]: >>886
くそー。
ｳﾗﾔﾏﾂｨ
888 名前：名無し行進曲 [04/09/21 21:33:47 ID:5KvpMwyD]: ﾔﾏﾊのｴﾘｯｸﾓﾃﾞﾙ買っちまったorz
889 名前：名無し行進曲 [04/09/21 22:56:35 ID:i7zsebmX]: 新大久保のウィンドクルーで8ﾏﾝのYTR-8335UG2を発見して衝動買いしますたw 酸洗いしないと使えねーし
890 名前：名無し行進曲 [04/09/21 23:13:44 ID:dZ4YLkCl]: エリックモデルってどうよ？
どんな感じ？
891 名前：888 mailto:語ってしまったorz [04/09/21 23:34:37 ID:5KvpMwyD]: 頑張らなくても音が出やすいから疲れない。
あまり練習できない漏れが楽に吹くために買うことを決心。
音の出、立ち上がりが良い。音のﾂﾎﾞが素直。
低い音がきちんと出る。
高い音が特別出やすいわけではない。奏者の力量次第。
右手小指がU字ではなくﾘﾝｸﾞなのが思ってたより持ちやすい。
吹いた感じだけではなく、持った感じも軽い（気がする）
音質は音をあわせに行く必要のある水槽（特に下のﾊﾟｰﾄ）には激しく合わない気がする。
ｼﾞｬｽﾞやらﾗﾃﾝやらで使う予定だから無問題。

付属のﾏｳｽﾋﾟｰｽは漏れにはさっぱり合わない。
どうやって吹いたら (ﾟ∀ﾟ)ｲｲ! 音するのか漏れにはわからないﾏｳｽﾋﾟｰｽだ。

付属のｿﾌﾄｹｰｽが (ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!
二本入るしいろんな物が入る。
楽譜、譜面台、ﾐｭｰﾄ、etc･･･
で、背負える。
このｿﾌﾄｹｰｽだけでも売れるなぁきっと。
892 名前：名無し行進曲 [04/09/21 23:57:33 ID:add8xkq9]: 最近のヤマハ当りはずれ多くない？昔はばらつきなかったけど、最近のばらつきはひどいね。
893 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/22 00:46:34 ID:01yc7Z09]: >>892
それでも某舶来メーカーよりはるかにマシじゃないかｗ
894 名前：名無し行進曲 [04/09/22 00:59:46 ID:STyh9RpK]: スウィングガールズ見て、トランペット始めたいと思ったのですが
いろいろ調べてもまとまらないので皆様のアドバイスをいただきたいです

近くに練習場所のあてもなく、定期的にスクールに通う余裕もないのですがどうしてもやりたいので
予算から考えた結果サイレントブラスとセットになったこの辺を買うか
ttp://www.rakuten.co.jp/e-gakkinet/421561/421764/460432/460435/#437630

みなさんのオススメのYTR-1335を買って、安いミュートを買うかで悩んでいます

さらには初めからミュートなど使うのもどうかと言われていて…と
ちょっとスレの趣旨から出そうな気もするのですがこの状況ではどうするべきでしょう
休みの日なら河原まで行ったりもできるのですが毎日触りたいので…
長くなってすみません、お願いします
895 名前：名無し行進曲 [04/09/22 01:00:48 ID:HbXkgJVU]: │　　　　_、_
│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念それは私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

　　　　　　　　　　_、_
　　_, ,_ 　　　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　
（　‘д‘）　へﾉ　　 /
ω⊂彡☆ﾌﾟﾁｯ　ノ
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　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　ヽ　ー‐--‐‐―´ノ　ぁあ
　　　　　へﾉ　　 /
　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　>
896 名前：名無し行進曲 [04/09/22 01:13:30 ID:+LyFFkLL]: >>894。
このサイレントブラスはあまりおすすめはしないなぁ。
コンパクトなのはいいけど音的な事を考えたら･･･
自分はトランペット10年目になるんだけど、最近安い楽器を
買いました。多少の技量があれば安いのでもいい音だせると思った
からなんだけど。でもやっぱり長い間やってきたから安い楽器と
イイ楽器の差が息吹き込んだ一発目でわかるんだよね。
ちなみにスウィングガールズが使ってる楽器は結構いい楽器。
897 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/22 01:14:29 ID:FUsCb8R/]: >>894
Tpを初めて吹くんだったら。サイレントブラスとかミュートは止めとけ。
吹奏感がまるで違うんで。変な癖が付くだけ。

休みの日しか吹けないんだったら、普段は吹きまねで指の練習でもしておくとよい。
楽譜に沿って意識せずに指が動くようにな。
１年レッスンに通ってもそれが出来ない人もいるしね。
898 名前：名無し行進曲 [04/09/22 02:01:45 ID:STyh9RpK]: 早速の丁寧なレスありがとうございます

やはりサイレントブラスとかはやめておいた方がよいのですね
まず音が出るかが心配だったりもしますが

いい楽器に手を出してみたい気もするのですが
予算としては全部ひっくるめて５万ぐらいがギリギリなので
となるとYTR1335か、もうほんの少し高いのを探すかという程度かなぁと

>>897
確かに指だけの練習でも十分ですね
一切経験がないのでひたすら吹く以外の練習がイメージになかったです

>>896
あとスウィングガールズの楽器がいいのだとは以外でしたｗ
よく考えればそうですが、ストーリー的に安いのだと思いこんでいたので
899 名前：名無し行進曲 [04/09/22 03:24:26 ID:k4i4zdNc]: >>898
良い楽器なのは、楽器屋が協賛しているからね。
（ストーリー上、全部良い楽器ではないかもしれんが）
たしか、ゼノとかだったのでは。

楽器屋の狙いは、あなたのような人が沢山出で来ることにある。
それで、ヤマハの楽器を勧めるのも、ちょっとしゃくだが、
とりあえずは、YTR1335で良いと思うが。

定期的に通えなくてもＯＫの教室もあるので
余計なミュート買うなら、教わったほうがいいね。
教室の練習場を借りられるかもしれないし。
900 名前：名無し行進曲 [04/09/22 09:00:44 ID:9/s7e+Hi]: 900ｹﾞﾄ
901 名前：名無し行進曲 [04/09/22 11:14:27 ID:KgXvx5SI]: クラのTP吹きにきいたら

バックは暗い音がするから使うのだそうだ

そういうものか
902 名前：名無し行進曲 [04/09/22 14:26:38 ID:R/DGuLjs]: んなわけねーよ。
吹き手次第。
903 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/22 19:14:21 ID:1LwZDE3s]: 吹き手と楽器と両方だよ。
自分の音のキャラクタと楽器のキャラクタとの相性。
904 名前：名無し行進曲 [04/09/22 20:28:03 ID:L0gd8evP]: いくら吹き手次第とは言えオケで使える楽器には限度が有るわな
905 名前：名無し行進曲 [04/09/22 21:05:16 ID:T0A4ah7z]: 楽器は出会いだね。ヤマハは１年半、バックは１３～１４年、カンスタルは１年使っていたが、自分の１００パーセント思っているのとは、いずれも違う感じでした。
で、何回も東京の楽器店まで通って、「これだ！！」という楽器に出会えました。
正直言って「どこどこのメーカー」というか、自分に合った楽器はやはり、出会いだと思いますよ。
906 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/22 21:59:17 ID:iPG2BIlx]: XO最高！
907 名前：名無し行進曲 [04/09/22 23:11:00 ID:G1eZ7Mnf]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　　（掲示板を使うのは）難しい
908 名前：898 [04/09/22 23:12:42 ID:STyh9RpK]: >>899
どうもアドバイスありがとうございます

本当に映画に協賛したヤマハの思うつぼですね～
でも映画見て高校生の頃にトランペットやりたかったのを思い出し
勢いまかせで始めることにしちゃいました

ミーハーなニワカは来るなって言われるかと心配しながら書き込んだのですが
とても親切にしていただいて、一層やる気が出てきました
さっそく明日にでも楽器屋さんでYTR1335買って、通えそうな教室も探してみます

どうもありがとうございました
909 名前：名無し行進曲 [04/09/22 23:33:06 ID:nNq6KykB]: >>908
ヤマハ買うとは決まってないんじゃない。
ラッパは特に
910 名前：898 [04/09/22 23:39:07 ID:STyh9RpK]: >>909
私はって事です、YTR1335を買うことにしたので
言葉足らずでしたかね、すみません
911 名前：名無し行進曲 [04/09/23 07:02:31 ID:Zh8azZnk]: >>909
ヤマハ特約店の楽器屋に買わされるんだよ
何にも知らないの良いことに

初心者にはＢａｃｈは無理ですとか
最近はＢａｃｈの良い噂は聞きませんねとか色々言ってね
912 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/23 07:57:15 ID:nsnBDmZQ]: おまえらは、スライドトランペットを買っとけ。
けっけっけ。
913 名前：名無し行進曲 [04/09/23 15:55:40 ID:iaegcHsS]: コルトワってオケでフランス物やるときとか使えますか？
914 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/23 16:36:58 ID:l3u8Aoau]: >>913
好きにすれ。
たいした効果無い。
オケなら、周りとの兼ね合いもあるし。

楽器よりもアーティキュレーションとか気にすれ。
915 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/23 22:55:08 ID:qn0rEmA8]: 彼女（にしたい女）がコーンなんでコーンにしたいです。
916 名前：名無し行進曲 [04/09/25 00:04:49 ID:uFr1fHsi]: この前、購入したマーチンの調子が
チョーチョー絶好チョーです。

みなさんにも、マーチンをお勧めします。

ちょっと、高いので、
人生からドロップアウトした
ボンビーな人には無理かもしれませんが……。

おほほ。(^.^)
917 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/25 00:44:32 ID:ML+ls/7G]: >>916
マーチンは高いくせに
3rdスライドのリングが安っぽい可動式なのが良いでつね。
918 名前：名無し行進曲 [04/09/25 00:46:18 ID:RMdNw6lg]: ここ最近随分値上がりしたよな＞マーチン
919 名前：名無し行進曲 [04/09/25 00:53:25 ID:RMdNw6lg]: >>917
昔からだよ。オールドのコミッティ見れ。

>>916
確か７～８年前だとラッカーで定価２０マソそこそこだった。
この高い時期に買って喜んでるとはおめでたい事で。
ま、自慢するならプレウォーのコミッティでも見つけるこったな。
920 名前：名無し行進曲 [04/09/25 01:05:11 ID:uFr1fHsi]: 919は馬鹿だな。
ものの価値がわかっていない。

それに、自分で買ってから、
意見をいえ。

まあ、オマエのように貧乏人で、
仮想現実で生きている人間には無理だろうが。

うふふ……。
921 名前：名無し行進曲 [04/09/25 01:36:46 ID:LH9f1PYJ]: またうふふか
922 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/25 01:41:06 ID:RMdNw6lg]: >>920
T3460だと赤とラッカーを持ってるが何か？
ちなみに赤はウォーターキーがチューニングスライドに対し真下、ラッカーは横に
オフセットに変更後の型だ。
当時は赤彫刻無しでも定価３０マソしなかったぞ。
923 名前：922 mailto:sage [04/09/25 02:10:00 ID:RMdNw6lg]: 馬鹿にからんだおいらが悪いんで以後スルーして下され＞皆様
924 名前：名無し行進曲 [04/09/25 10:35:28 ID:KWP0pTm7]: 922へ。

なんだ、オレと同じ楽器じゃん。
オレのは黒だが……。

ふふ。
925 名前：名無し行進曲 [04/09/25 21:54:39 ID:lZFPT6RL]: とある事情でベッソンのコルネット（確か品番は700）を探しているのですが、
どなたか通販orオークションで見かけた方情報ください。
926 名前：名無し行進曲 [04/09/25 22:27:44 ID:dXGxE1iY]: >>925
何でそんな糞楽器欲しがってるんだ？
７００シリーズのベッソンはマジウンコだぞ
927 名前：925 [04/09/25 22:52:00 ID:lZFPT6RL]: 学校の備品を壊してしまって……。
928 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/25 22:58:49 ID:aTrutt5B]: 弁償するんだったら、別に同じ品番である必要はないんじゃないの？
929 名前：名無し行進曲 [04/09/25 22:59:02 ID:JJp8S4Ab]: >911
やはり、そのへんから買い情報が流れているようだ
とりあえずバックの悪口言っとけば通に思われると勘違い
まあ、昔からバックのばらつきは当たり前なわけで。ばらつきが良い悪いの
判断になるべくもなく。最初から抜けてるから良い楽器だと言い、コシが強
ければ鳴りが悪い良くない楽器だと言い。確かに工業製品としては別メーカ
ーの方が良いのだろうけど、感性まで画一的に押し付けられてはたまらない。
バックが唯一良い楽器だとは思わないけど、悪い理由が見つからない。
930 名前：925 [04/09/25 23:08:47 ID:lZFPT6RL]: >>928
そうですかね？
じゃあ値段（新品時）が同じ位の同じような楽器って何がありますか？
931 名前：名無し行進曲 [04/09/25 23:15:41 ID:dXGxE1iY]: >>927
そう言う事か
先生にきちんと相談しろ
代わりの楽器持って来いとか普通言われないから
932 名前：925 [04/09/25 23:30:38 ID:lZFPT6RL]: >>931
どのみち今年で部活を引退するんで、ここは景気よく楽器を学校にプレゼント！
みたいな感じにしようかと。
933 名前：名無し行進曲 [04/09/25 23:35:43 ID:dXGxE1iY]: >>932
また壊されるだけかもしれんし学生なら親の金だろ？
働いてから自分の金で母校に寄付しろよ

とりあえず買う買わない以前に顧問と話すのが先だ
934 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/25 23:42:59 ID:iWXXK7/N]: >>925
そんなにひどく壊したのか？
出入りの業者から修理に出してもらえば、普通はそんなに金もかからんぞ。
水葬のトップ校でもない限り、修理で鳴りが変わってどうこうなんて事も
言われないと思うしな。

まぁ喪前が金持ちなら別にかまわんが。
935 名前：925 [04/09/25 23:47:21 ID:lZFPT6RL]: >>933
とりあえず予算はこつこつ貯めた自分のバイト代から。
あ、前に顧問と話はしました。
実質買わなくてもいい事になったのですが、自分から弁償したくて。
936 名前：925 [04/09/25 23:50:11 ID:lZFPT6RL]: >>934
修理に出したところ…
無理と言われました。てかシャンクぼっきり。
937 名前：名無し行進曲 [04/09/25 23:51:08 ID:dXGxE1iY]: オクで中古落とすのならリペアでも良いんじゃないか？
どうせ元々ひしゃげた楽器のような音しかしないぞ＞ベッソンの７００
938 名前：名無し行進曲 [04/09/25 23:52:02 ID:dXGxE1iY]: ｼｬﾝｸぼっきりか…
そこまで言うのならまぁ頑張れ
939 名前：925 [04/09/25 23:54:27 ID:lZFPT6RL]: >>938
ご相談に乗っていただいてありがとうございます。
とりあえず色々探してみます。
940 名前：名無し行進曲 [04/09/26 00:13:22 ID:k1kwZxLt]: シャンクって何？
941 名前：名無し行進曲 [04/09/26 01:08:38 ID:8EyMZeoC]: ごみっていみじゃない？
942 名前：名無し行進曲 [04/09/26 01:09:01 ID:r4raEWSa]: ジャンキーって何
943 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/26 01:13:04 ID:1n1HDtk3]: 馬に乗ってる人では？
944 名前：名無し行進曲 [04/09/26 01:14:32 ID:r4raEWSa]: それはジョッキーでしょ

シャンクってゴルフ用語だよね
945 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/26 01:17:34 ID:6eEin+xI]: 別にゴルフ用語じゃない。
946 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/26 08:01:30 ID:hV9/a+qa]: >>925
マジレスです。
ベッソンの７００シリーズは、日本での販売期間が
短かったので、数自体が多くない。
まぁ、売れなかったからだね。
そのため、代理店が輸入停止してから、１０年以上経っている。
(今は本国でも作っていないと思う)

音は少しベッソンぽいが、ピッチが悪い楽器が多く、
あまり良い楽器だったイメージがない。

定価で１６万ぐらいだったと思うので、
YAMAHAのプロモデルの中古あたりでどうだ。
947 名前：名無し行進曲 [04/09/26 13:19:58 ID:rxq+TKjw]: ライトウェイトの利点、欠点を教えてください。
948 名前：名無し行進曲 [04/09/26 16:35:43 ID:7RFuESAH]: 利点…軽い
欠点…軽い
949 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/26 17:16:37 ID:vLHKwpeX]: 高校で３年間吹奏楽やってきました。もうそれから数年経っているのですが
楽器を吹く感動がわすれられずペットの購入したいと思ってます。
買ったらサイレントブラスをつけて楽しみたいです。

シルバーメッキのものがほしいです（音色というより磨けるという
メンテナンス性の問題）

新品ですと、予算上ヤマハのスチューデントモデルのYTR-1335S、
（無理してYTR-2335Sあたり）しか買えません。
一番安いものを新品で買うか、もっと上のモデルを中古で買うか悩んでます。
アドバイスおねがいします。
950 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/26 18:06:30 ID:iPhqw0s3]: >>949
お店まで行って試奏できるのなら
中古でもっと上のクラスを買うのがいいんじゃない？
ただ、メンテナンス性で銀メッキというのがよくわからないですが‥‥。
銀メッキのはほったらかしにしたら硫化で真っ黒になるからね。
（漏れは個人的にラッカーのほうが楽だと思う。）

サイレントブラスは吹奏感がかなり変わるというか抵抗大きすぎなので
ヤマハよりベストブラスのヤツのほうがいいと思われ
951 名前：949 mailto:sage [04/09/26 19:17:56 ID:vLHKwpeX]: >>950
ラッカーは剥がれたらおしまいなのに対して、
銀メッキは酸化しても磨けるので。
＃あと音も銀のほうがおちついてて好きですし

中古となってくるとメーカー、型番に幅でてきて
より悩みますね…。お店の人と相談してみます。

ベストブラスですが。普通のミュートはうってますが
サイレントブラスみたいに、ピックアップで音ひろって
ヘッドホンで聞けるようなものがあるんですか？
探してみたんですが見つけられません。
952 名前：名無し行進曲 [04/09/26 20:07:08 ID:rxq+TKjw]: >>951
勉強不足。普通にベストブラスのほうがいいぞ
953 名前：名無し行進曲 [04/09/26 23:36:25 ID:3wldzpRi]: アタシは、20年くらい前に
ファーガソンを見に行ったが、
なんか感心しなかった。
954 名前：名無し行進曲 [04/09/26 23:39:37 ID:TU1Do+b1]: 皆さんほんとに色々詳しくていらっしゃるんですね。
で、質問です。
ヤマハのＹＴＲ－８００ＧＳってどんな楽器なのでしょうか。
955 名前：名無し行進曲 [04/09/27 01:30:49 ID:uZK3Jie/]: >>954
２０万くらいの楽器
956 名前：名無し行進曲 [04/09/27 01:32:36 ID:apEfc+cg]: いい楽器なんでしょうかね？
957 名前：|´▽`)ﾉ☆｡･:*:･ﾟ'ﾄｩﾏｼｪ [04/09/27 07:29:36 ID:E3DK5E8c]: やっぱりYAMAHAょりBachの方がｲｨょ
958 名前：718 [04/09/27 08:05:43 ID:+GXg9Glq]: >>954
ミディアムウェイトの楽器。
ちなみに、BACHやゼノはヘビーウェイト。
YTR-6310や8340EMはライト。

良くも悪くも中庸。
あらゆるジャンルに使えるので愛用する人もいる。
ＧＳはゴールドブラスベル、シルバーメッキ。
959 名前：名無し行進曲 [04/09/27 20:42:17 ID:BQ12OF9V]: バックやゼノがヘビーとか
960 名前：名無し行進曲 [04/09/27 23:01:26 ID:uHhT80Uy]: YTR2335あたりに相当するBachってなにですか？
961 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/27 23:07:42 ID:UrgFEkNl]: 悪いことは言わない。
ＸＯにしておけって。
962 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/28 00:15:58 ID:DzUcQ4zD]: Bachは作りは雑。
なんでクラフトマンはそれを改めようとしないんだろ…

でも音は（・∀・）ｲｲ!!
困ったもんだな。
963 名前：名無し行進曲 [04/09/28 01:50:29 ID:QpM5YlW8]: クラフトマン？（笑）
てか、パートのおばちゃん。

でも音は（・∀・）ｲｲ!!
困ったもんだな。
964 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/28 06:35:32 ID:0S9uVR/U]: アイオリア！！
965 名前：名無し行進曲 [04/09/28 09:32:37 ID:Umjz+2gF]: フリューゲル購入予定なのですが、あまり予算がない為、ジュピターかＢ＆Ｓにしようと思います。どちらがいいでしょうか？
966 名前：名無し行進曲 [04/09/28 20:58:26 ID:X2kcSZjo]: >>965
俺ならジュピ

ジュピ、ヤマハ、ＸＯが他の大多数のメーカーより明らかに優れている点は下バネって事
音色や吹奏感、使うジャンル値段等色んなファクターは人それぞれ好みや事情が有るけど
アマが持ち替えするんなら下バネでパイプの位置が結構上にずれると各段に持ちやすく演奏しやすく色んなことに効いて来る

どうしても音色が気に入らないならしょうがないけどね
967 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/28 21:52:42 ID:zUGiW/7l]: >>24-25 >>32のアドレス変更
金管楽器メーカー
music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1053160618/
誰かトランペット１万で売ってくれ
music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1061144143/
野球応援に使うのに最適のﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄはどれ？
music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1083156987/
トランペットのマウスピース
music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1083241240/
968 名前：名無し行進曲 [04/09/28 22:11:42 ID:tIEQhUxw]: >965
ジュピターはいいですよ。コストを度外視しても良い楽器の仲間に入るでしょう。
ただし、ラッカー（シルバーは分かりませんが）の仕上げは雑で、すぐに錆びが出ます。
それを差し引いても良い楽器です。B&Sは吹いたことがないので、比較した結果ではないので
悪しからず。ヤマハならシューホーン（6310Z)を薦めます。私は米国から取り寄せましたが
最近は国内でも手に入るようです。値段は倍ですが。。。特徴は細管で鳴りが軽い。
トランペットの持ち替えが楽。
しかし、同じものが国内だと30万ちかくというのは納得できないが。
969 名前：名無し行進曲 [04/09/28 22:39:12 ID:X2kcSZjo]: ヤマハなら631GSの方が好きだ
名器731と同じブリキの音がする
970 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/29 01:09:43 ID:A65epfhy]: アオリイカ！！
971 名前：965 [04/09/29 11:55:16 ID:eKPNUAac]: >966様、968様、969様
ご回答ありがとうございます。
やはり予算が許すならヤマハがいいですよねぇ・・・。
予算を検討してみます。無理な場合はジュピのシルバーかな？？？
972 名前：名無し行進曲 [04/09/30 06:11:04 ID:GAtSvQ+o]: イリオモテ！！！
973 名前：名無し行進曲 [04/09/30 19:04:08 ID:VZUV2qz2]: ヤマハに汁！
ヤマハが日本のメーカーであることは憲法９条と並び、日本人が世界に誇れるものだ。
974 名前：名無し行進曲 [04/09/30 19:11:25 ID:21ugDLEJ]: ９条もYAMAHAも有名無実だな
975 名前：名無し行進曲 [04/09/30 20:41:47 ID:VZUV2qz2]: こら、ネタバラシが速すぎるだろ。
976 名前：名無し行進曲 [04/09/30 21:02:17 ID:21ugDLEJ]: >>975
７分も待ったのにか？
977 名前：名無し行進曲 [04/10/01 17:34:07 ID:6Zz+us6/]: いい教則本はありませんか？
978 名前：名無し行進曲 [04/10/01 19:51:40 ID:tlRBBC23]: いい指導者はおりませんか？
979 名前：名無し行進曲 [04/10/02 02:02:09 ID:1Ae1K08g]: いいバストロはありませんか？
980 名前：名無し行進曲 [04/10/02 06:35:26 ID:ms0z7xnP]: いい大トロはありませんか？
981 名前：名無し行進曲 [04/10/02 07:37:32 ID:6B2kGmmJ]: いいトントロありますた！
982 名前：名無し行進曲 [04/10/02 09:24:13 ID:lcUbtk/R]: いい娘ならほしいぞ
983 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/10/02 17:09:57 ID:sWYSkiTV]: なんだー、埋め立て開始かｗ
984 名前：名無し行進曲 [04/10/02 20:12:06 ID:lcUbtk/R]: あややが使用したマウスピース
10万円で売りまっせ

藤原のりかの使用済みもありまっせ
985 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/10/02 22:30:07 ID:O52miI8e]: イラネ
986 名前：名無し行進曲 [04/10/03 00:47:24 ID:wvtqm5mU]: 紀香ちゃんのパンツだったら買う。
987 名前：名無し行進曲 [04/10/03 01:02:57 ID:0znIk0tZ]: over三十路はイラネ。
988 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/10/03 07:49:18 ID:NvRnZyGm]: 君には一桁のがお似合いさ！
989 名前：名無し行進曲 [04/10/03 17:08:40 ID:Q6L2pZHR]: トランペット購入検討スレッドpart3
music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096790767/l50
勃ちますた。

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