- 1 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/04/25 12:40 ID:ytXc0p2K]
- トランペットの購入について語り合うスレです。
前スレや関連スレッドは>>2以降を参照に。
原則的に前スレを使い切ってから書き込んでください。
- 39 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/05/17 12:43 ID:il2jBBLI]
- マイク付ければいいじゃん
- 40 名前：名無し行進曲 [04/05/17 13:14 ID:JYA+h7m7]
- >>39
ある程度おきなライブハウスではマイク必要だけどね
でも、ますますバンド全体の音量が上がっていって
下手なミキサーだと収拾がつかない
- 41 名前：鶴岡の名無し [04/05/17 19:16 ID:Kn/uraei]
- fujiって楽器知ってますか 聞いたこともない
- 42 名前：名無し募集中。。。 [04/05/17 21:00 ID:H0Qr8wZX]
- フュージョンはジャズではないな
ビッグバンドでギターに負けるとか有り得ないし
ブルースソウル４ビートはジャズの演奏形態か？
マジレスでどんなジャンルのジャズか教えろって
ジャンルによって向いてる楽器とか全然違うから
- 43 名前：名無し行進曲 [04/05/17 22:22 ID:JYA+h7m7]
- >>42
細かいなあ
もうアホらしい
>フュージョンはジャズではないな
ウェザーリポートはどうなるんだ
出したい音は、華やかで目立つ音
ジャンルが変わろうが、俺は俺の音だ。
音楽はなんでも好きだから、どんなジャンルでもやるぜ。
演歌はまだ未経験だけどね
- 44 名前：名無し募集中。。。 [04/05/17 23:07 ID:teS4qsoU]
- >>43
つー事で好きな楽器自分で選べ
人のアドバイスとか要らんだろ
- 45 名前：名無し行進曲 [04/05/20 17:06 ID:2uXY9auz]
- >>26,>>27
何でもやりたいというのは分かったが、今は何を使っとるん？
華やかで大きな音というならとりあえず、YTR-6310かYTR-83等が考えられるが。
BACHのラッカーを例に出しているというのは今はBACHかYAMAHAのシルバーか？
だとすれば、軽い6310系だと勝手が違って戸惑うかも知れんが。
- 46 名前：名無し行進曲 [04/05/20 22:04 ID:g6hwIgtz]
- トランペットを買おうと思ってるんですがおすすめってありますか？？
ちなみに初心者で音楽系統は初めてです。
- 47 名前：名無し行進曲 [04/05/21 02:24 ID:M9hIGj63]
- ミッチェルでいいんじゃない？
- 48 名前：名無し行進曲 [04/05/21 10:10 ID:CJlMK2mR]
- >>46
ミッチェル、ケルントナーなどの中国製は絶対やめとけ。(飾りのつもりなら構わんが）
始めはYAMAHAの安いやつかマルカート、ジュピター。
特にマルカートは外観も上位機種と遜色ないので見た目で満足できる。
トランペットをモノにするのは結構大変。上記３つくらいなら途中で投げ出しても
金額的にあきらめもつく。
逆に始めから高価な上位機種を買って途中でやめないよう自分を追い込むという
手もある。その場合は一応何にでも使えるというYAMAHAのYTR-800あたりが無難か。
- 49 名前：名無し行進曲 [04/05/21 11:08 ID:xSjdhgaa]
- 大阪で中古とかってどこで売ってます？
- 50 名前：名無し行進曲 [04/05/21 16:24 ID:9uibWpcX]
- >>46
20万円以上の楽器なら一生使えます
がんばって練習しましょう
- 51 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/05/21 18:31 ID:UCFPq8Fn]
- >>46
ヤマハの一番安いので十分
音も出しやすいし、安価でそこそこ丈夫
辞めようと思ったらヤスオクで売れば
買値の半額くらいは戻ってくる
- 52 名前：名無し行進曲 [04/05/21 19:51 ID:Z9g/nftq]
- レンタルで充分！ ！？…。 …ﾊﾟﾊﾟ？
- 53 名前：名無し行進曲 [04/05/21 21:07 ID:pefcruai]
- YAMAHAの安いのにしてみます。
中古とかって売ってます？
- 54 名前：名無し行進曲 [04/05/22 08:55 ID:cWMPs7Z0]
- >>53
売ってるとこには売ってるが、どこ住んでんだ？
ヤフオクって手もある。
- 55 名前：名無し行進曲 [04/05/23 23:36 ID:opAndKq3]
- ベル一枚取りとか、二枚取りとかカタログとか見るとよく書いてますがどう違うんですかね？
- 56 名前：名無し行進曲 [04/05/24 01:09 ID:DASUUcTD]
- 読んで字の如く、一枚の金属板からベルを形成しているか、
二枚の金属板からベルを形成しているか。
コスト的には一枚取りの方がかかるんだったかな？多分。
音については一枚どりの方が良いように言われたりもするが、
モネットなどは二枚取りだし、
好み…というか、コンセプトの違いか。
特に安物が二枚取りという訳ではないということですかな。
- 57 名前：名無し行進曲 [04/05/24 23:18 ID:jvDlvAcT]
- ＞＞54
大阪に住んでます。ありますか？？
- 58 名前：名無し行進曲 [04/05/28 12:49 ID:XlTWLjVP]
- Eb/Dラッパについて聞きたいのですが
シルキー，ヤマハ，B$Sの3機種で吹奏感や音の違い，使ってる人吹いたことある人
教えて下さい．
3機種ともロングタイプです．
- 59 名前：名無し行進曲 [04/05/28 22:23 ID:CY8IYfLx]
- age
- 60 名前：名無し行進曲 [04/05/29 02:49 ID:kAfbDCv0]
- 工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
- 61 名前：名無し行進曲 [04/05/30 10:10 ID:siVydnas]
- age
- 62 名前：名無し行進曲 [04/05/30 23:25 ID:OxuZtcnG]
- maxtoneのポケットトランペットてどうでしょう？
- 63 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/05/31 21:43 ID:PJ9McdeE]
- >>62
模型
- 64 名前：名無し行進曲 [04/05/31 21:57 ID:r0SB3/xg]
- これどう思います？
去年試奏させてもらった別のマウントバーノンの反応の良さに驚いて
本気で購入を考えているのですが。
www.shires.co.jp/Tp/TPBbUsed/MtVernonBach.htm
- 65 名前：名無し行進曲 [04/06/01 00:24 ID:7chrVi43]
- ヤマハコルネット
ＹＣＲ−３３？？（忘れた）定価１０万程度
近くのハードオフで、新品同様（凹み１箇所あり）が１万５００円！！買ってもいいよね？
（自分が吹いてた楽器（高校）ずべてヤマハ→ゼノトランペット→コルネットカスタム
→ゼノコルネット）
今は趣味程度です。
- 66 名前：名無し行進曲 [04/06/01 12:24 ID:fnDCk84P]
- Amatiのピッコロをかいますた。シルバー。
ちょうど9ﾏｿ。
結構ちゃんと吹けますな。
ベー管とかロータリーとか使ってるのいます？
- 67 名前：名無し行進曲 [04/06/03 14:19 ID:Zi5VPLEM]
- ３０万円まで出せます
お勧めは？
- 68 名前：名無し行進曲 [04/06/04 20:23 ID:grtgTWpP]
- >>67
何が欲しいのかさっぱりわからん！
- 69 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/06/05 01:39 ID:il7o4Z0r]
- ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68219237
どこに楽器置いてんだよ・・・ヽ(*｀Д´)ノ
- 70 名前：名無し行進曲 [04/06/07 16:36 ID:QlyRHZfX]
- 銀メッキの方が音は明るんですけど。
- 71 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/06/07 20:22 ID:NXgQHAqJ]
- 今からトランペット始めようと思うんだけど
ヤマハのゼノとかって分不相応かな？
- 72 名前：名無し行進曲 [04/06/07 20:33 ID:l7JXrWTc]
- >>71
分不相応でしょう。
もっと高い楽器買わなきゃ。
- 73 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/06/07 23:05 ID:NXgQHAqJ]
- ┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜 ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎−>┘◎
- 74 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/06/08 00:49 ID:FY1MHACs]
- >>71
楽器店で試奏させてもらったら。安い楽器の方が高音が出たよ。
高い楽器はちゃんと息をささえて吹きこまないと音が出ないみたい。
分不相応だと納得したよ。。
- 75 名前：名無し行進曲 [04/06/08 17:53 ID:wGAej1Pf]
- ジェロム・カレはどうなんでしょうね。
- 76 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/06/09 02:13 ID:IMDf621L]
- >>71
金管楽器が店頭にたくさん並んでる店に行って
お店の人に相談するのがいちばん早いぞ。
店に札束持っていって「トランペット始めたいんでヤマハのゼノください！」って言ってみなよ。
「それよりこっちのほうが吹きやすいよ」って、藻前にオススメのを出してくれるから。
‥‥‥ゼノ買って帰るハメになっても責任もたないが。
こんな事言ってる漏れのメインはMavisのミニトランペット＋BACK 5Bだったりするｗ
- 77 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/06/10 18:30 ID:r5H0dWCD]
- 札束持っていったら、俺が店員ならシルキー売るなw
- 78 名前：名無し行進曲 [04/06/10 22:22 ID:TazJNMUc]
- >77
両方ともハッピーな落ちですな でも学校の備品かなんかでBachでも吹いてる
奴だったりしたら悲劇か、、、
- 79 名前：名無し行進曲 [04/06/11 12:18 ID:cuxEXgPZ]
- 上の方でポケットトランペットは模型って書いてあったけど
音とかやっぱ駄目なのかな？
そこそこ鳴るんなら一つ欲しいと思ってるんだけどさ。
ブルーラッカーの派手なやつとか
- 80 名前：名無し行進曲 [04/06/11 12:20 ID:Ok9iweZP]
- ブラスサウンドクリエーションてメーカーのTPてどうなの？
サウンドとかどうなのか教えて下さい
- 81 名前：名無し行進曲 [04/06/11 15:22 ID:SprL+/8o]
- >>69
ツボでスタｗ
- 82 名前：名無し行進曲 [04/06/12 09:40 ID:JdzktbK+]
- >>75
「吹いてみて良ければ買ったら」と言いたい所だが
吹き比べるほど楽器がないよね。
金メッキの楽器が欲しくて、掘り出し物のJAZZを買ったんだけど
個人的には、
値段の割に、特徴がない楽器と思うけど。
簡単に言えば、特にお勧めポイントもない。
例えばピッチとか良いけど、別に６０万の楽器である必要ないし。
そう思ったら、売ってしまった。
- 83 名前：名無し募集中。。。 [04/06/12 10:05 ID:guejRErJ]
- コパープレートの楽器は良いぞ
カレの金メッキとかウンコだ
あとエキスパンダボアのやつは吹きやすい
音が独特だから吹いてみて好みに合えば買え
- 84 名前：名無し行進曲 [04/06/12 10:17 ID:ZoxWLNzA]
- モネット吹きっている？
- 85 名前：名無し行進曲 [04/06/12 22:47 ID:Tk12OCZo]
- ＞モネット吹きっている？
おぅ。なんだ？
- 86 名前：名無し行進曲 [04/06/13 16:37 ID:+IyOciPR]
- >>85
別に何でも無い。
- 87 名前：名無し行進曲 [04/06/14 23:31 ID:/U9y7Peq]
- そうか。では達者でな。
- 88 名前：名無し行進曲 [04/06/14 23:33 ID:mOwhnogN]
- 昔、相模原のラッパ屋でシルキーの中古だまし取られた人居なかったっけ？
あそこの社長、最近ヤフオクに出始めたね
ttp://openuser3.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/asukayamatojp?
参照
茅ケ崎にいるみたいだから、追い込みかけたら？
- 89 名前：名無し行進曲 [04/06/15 00:58 ID:MsRCnDR5]
- >>83
エキスパンダなんたらは吹きやすいのか・・・・
金管楽器って端面が大事なのに・・・
その一番重要な部分を無くしてしまって・・・
エキスパンダなんたらは本当に吹きやすいのか・・・・
- 90 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/06/15 21:34 ID:M1tlN7n4]
- 6/22にYAMAHAから8340EMがでるらしいですね。
なんか良さそう。
- 91 名前：名無し募集中。。。 [04/06/15 22:05 ID:E4JVqBkF]
- >>89
エキスパンダボアってなんだか知ってる？
- 92 名前：名無し行進曲 [04/06/15 22:22 ID:Ir3K6PBs]
- >>91
マウスパイプの入口を斜めにカットしてしまう。
このメーカー以外に見たことない。
ジェローム・カレって、ただの素人のおっさんだからしょうがないけど。
- 93 名前：名無し募集中。。。 [04/06/15 22:34 ID:VLtrf5LT]
- >>92
全然違うんだが…
- 94 名前：名無し行進曲 [04/06/15 22:39 ID:Ir3K6PBs]
- >>93
違うのか。それは失礼した。
なにしろ俺の友達が、２名レッスンを受けに行って、
彼にマウスパイプをガリガリ削られて帰ってきて、
楽器をおしゃかにされた経験があるものだから、それだとばっかり思ってた。
じゃあ入口は削ってないんだな。
- 95 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/06/15 22:42 ID:XQ1rHoIQ]
- >>90
あのエリック宮城モデル？
どのあたりがよさそう
- 96 名前：名無し行進曲 [04/06/15 22:45 ID:Ir3K6PBs]
- >>93
調べたけど、Jカレのマウスパイプ入口は、やっぱりガリガリ君だな
- 97 名前：名無し募集中。。。 [04/06/15 22:51 ID:kRxvswzk]
- >>96
がりがり君とエキスパンダボアはなんの関係も無い
- 98 名前：名無し行進曲 [04/06/15 22:56 ID:Ir3K6PBs]
- >>97
だからって、あの楽器が駄作なのは変らない。
- 99 名前：名無し募集中。。。 [04/06/15 23:01 ID:YCAkp34m]
- >>98
好みだろ
使ってるプロも居るし
吹きやすいモデルが有ったのはたしか
- 100 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/06/16 14:12 ID:wpDG37ok]
- 100げと
- 101 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/06/16 17:11 ID:MD+xXccZ]
- 見た目にほれてマーチン黒彫刻入り
買ってしまった。すごくお気に入り。
- 102 名前：90 [04/06/16 23:21 ID:QJxuMg7t]
- >>95
ヘヴィーモデルが多い中で薄ベル
ＭＴヴァーノン・バックを試奏したとき
持った瞬間（軽！）
吹いた瞬間（あれっ！っと思うほどの反応の良さ。フライング気味に音が出る）
こんな感じだったらいいなぁと思って。
ただリュック型ケースはめちゃでかそう。写真で見る限り持ってる人の幅より広い。
- 103 名前：名無し行進曲 [04/06/17 01:05 ID:E/CYpi4w]
- 楽器は個体によって重さは違うぞ。
特にNYやMTはその差が激しい。が、音は個性的で保証出来るね。
ただし、実戦向きでは無かったな。バルブなどのメンテは大変だった。
最近吹いた新品の中では、
ガリレオ、ハングストン、ブラックバーンが良かった♪
お勧めです。
私個人としては『カレ、シルキーは大枚を溝に捨てる』と思ってます。
もちろん８０年代までのなら買いますよ。ロイ・ローラーなどもその手の類いですね。
もちろん当たりがあれば別ですけど。
相当数吹けるのでしたらホルトン、コーン、バックの方がまだいいかも。
探すの大変ですけど．．．。
- 104 名前：名無し行進曲 [04/06/17 12:12 ID:r2MgfMRv]
- ＞＞102
バッフイングされまくってぺらぺらになってる楽器かもよ
>>103
シルキー安い、某所なら売値で＄1699
ブラックバーンこそ高杉
けど今ほんと欲しくなる楽器ないね
- 105 名前：名無し行進曲 [04/06/17 17:15 ID:E/CYpi4w]
- 私が吹いたブラックバーンは良かったよ。
店オーダー物で$3000でした。安いと思ったけど？
確かにそこまでは欲しくないけどね。
強いて言えば、ガリレオは欲しいと思った。
が、高すぎるな。用途ないし．．．。
○イレムのオーダー楽器も面白いんだが、それこそ高すぎ。
まぁ、本物の名工を味わう趣味の世界だわな。
- 106 名前：名無し行進曲 [04/06/17 18:21 ID:ZV285Wke]
- >>104
>シルキー安い、某所なら売値で＄1699
どこでですか？
教えて下さい。
- 107 名前：名無し行進曲 [04/06/17 19:19 ID:YjV6O16Q]
- >106
１０４ではないんだが、前にもこのネタ書いたのでまた書いておきまつ
USの大手楽器通販サイトならどこでもその水準の値段でつ ハズレだっ
たら奥にでも流せば元は取れるでしょ
ttp://www.giardinelli.com/
とか
ttp://www.music123.com/
のあたり
- 108 名前：名無し行進曲 [04/06/17 19:35 ID:E/CYpi4w]
- ttp://www.wwbw.com/
追加ですよ。
通販程度の楽器の選び方だったら止めませんが、
かと言って日本は楽器が高過ぎですけどね。
- 109 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/06/17 19:49 ID:ilrh5ZbH]
- プロもアマも猫も杓子もみんなバック180ＭＬ。
値段も20数万で買える。
やっぱ最強？そんなにいいもんかね？
- 110 名前：名無し行進曲 [04/06/17 20:57 ID:XTmqiRmd]
- バック だめということはないけど
実際のところ、どうなんだろ
- 111 名前：名無し行進曲 [04/06/17 21:19 ID:7i7ecyyp]
- 111
- 112 名前：名無し行進曲 [04/06/17 21:49 ID:DiLA75E6]
- いま、ＪミッシェルのＴＲ-380と、ヤマハの1335で迷ってます。
楽器屋のＨＰで見たところミッシェルのは国産の4〜5万台のトランペットと
ほぼ同等のクオリテイらしいです。値段はヤマハのほうが、6000円ぐらいたかいです。
形もミッシェルのほうが支柱ついてて、使いやすそうでした。
財布の現在状況では、ミッシェルをかいそうです。
どちらがいいかおしえてください。また、ミッシェルのＴＲ-380を使ってるかたが
いたらどんなものなのかもおしえていただけたら幸いです。＾＾
現在野球の応援団をしておりまして、ケルントナーじゃ物足りなくなったので
買い替えをしたいのでどうか教えてください。
- 113 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/06/17 21:54 ID:67fpq/6D]
- B&SのラッパとTilzのマッピのBachレプリカコンビで
いいんじゃないの？
- 114 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/06/17 21:56 ID:67fpq/6D]
- あ、>>113は>>109-110の流れに対してのレスね。
- 115 名前：106 [04/06/17 23:07 ID:lXc6gIV2]
- >>107
>>108
有難う御座いました。
- 116 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/06/17 23:38 ID:DdnUHkR5]
- >>112
j.mchael,maxtone,kaerntnerは金属塊・オブジェ・模型・
ゴミ・ウンコで楽器じゃない
1335買え
支柱がほしけりゃ2335かマルカートTP-100GL
- 117 名前：名無し行進曲 [04/06/17 23:53 ID:HunyOOOe]
- >>112
迷わずYAMAHA。
ヤフオクでYTR-135をゲット汁。
安上がりで丈夫、音量もＯＫ。
- 118 名前：名無し行進曲 [04/06/18 17:45 ID:D3xO9yBj]
- jミシェルは絶対止めたほうがいい
二番抜き差し管がゆるゆるになったり
半田付けの間からツバがでたりで最悪！
- 119 名前：名無し行進曲 [04/06/18 18:12 ID:PCaWJWSo]
- >>113
B&Sはどうなんでしょう
バックと同じなら安くていいですね
- 120 名前：名無し行進曲 [04/06/19 18:20 ID:rp7ON8hH]
- age
- 121 名前：名無し行進曲 [04/06/20 10:40 ID:o3GAp3T9]
- >>104
それがあめ色になったオリジナルラッカーだったんですよ。
- 122 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/06/20 11:55 ID:dyH3OQEW]
- 前スレから読んでたけど、
初心者で始めて買うならYAMAHA1335他の安物はウンコ
ってことで意見が一致してるね。
Tp買うの子供の頃からの憧れで、何を買って良いのかわからなかったんですが
みなさんを信じて買いにいってきます。
- 123 名前：亞 mailto:sage [04/06/20 12:02 ID:IspY7k6N]
- プロの方に進められてベッソンのトランペットを買いました。
なかなかィィ！・・・ような気がする。
YAMAHAのやつよりちょっと管が太い。
- 124 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/06/21 02:22 ID:xJDSt00n]
- 道具に疑問を感じながら使うのが嫌だったから
初心者だけどヤマハのゼノにした
所詮20万程度だし
- 125 名前：名無し行進曲 [04/06/21 02:24 ID:IuQ8x1/G]
- ゼノ
どんな音がするの
- 126 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/06/21 03:44 ID:njnUsttM]
- >>122
1335はラッカーだからね、コストパフォーマンスはかなり高いと思うよ
それ以前の最廉価モデルはニッケルだから音がねえ・・・
抵抗少なくて音も出しやすいし
高いモデルは抵抗のせいで初心者だと音出にくいと思う
他ﾒｰｶｰに比べて音程も良く、個体差もけっこう少ないから
試奏のできない初心者が楽器屋で買うには最適
ってことでこのｽﾚだと1335をおすすめしてるんだと思う
信じていいと思う
練習がんがれ
- 127 名前：名無し行進曲 [04/06/21 10:06 ID:IuQ8x1/G]
- キューバのラテンのトランペッターのような
力強い音を出したいのです
おすすめのトランペットはなんでしょうか
- 128 名前：名無し行進曲 [04/06/21 16:47 ID:Kfwx2SFG]
- キューバのラッパ
- 129 名前：名無し行進曲 [04/06/21 16:58 ID:Q0H004cZ]
- >127
カンスタルのマリアッチがいいかな ザイレムでは高い値段つけてたけど
直に引けば＄２０００程度じゃないかなぁ
- 130 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/06/21 19:02 ID:J+wh2Ivh]
- どんなラッパでも力強い音が出せるのが前提で聞いてるの？
それとも自分が力強い音が出せないのはラッパのせいだから
楽器かえば解決すると思ってるのかな？
- 131 名前：名無し行進曲 [04/06/21 19:19 ID:ulkn31vt]
- ＞ラテンラッパ
南米の地元のミュージシャンは安いyamahaやwerilなどです。
ライトウエイトの楽器であればどんなのでもあの音を出します。
吹き込む力が全然違うんですよ。
- 132 名前：名無し行進曲 [04/06/21 21:04 ID:IuQ8x1/G]
- なるほどならしきればいいのね
音量には自信あるんだけど
えんえん吹きまくるのは誰でもつらい
- 133 名前：名無し行進曲 [04/06/21 23:02 ID:Q0H004cZ]
- そんなあなたに ヤマハの１３５ だまされたと思ってブローしてやってくんな
- 134 名前：名無し行進曲 [04/06/22 00:52 ID:PJqHMmCr]
- 今YAMAHAの1335Sを使っているんですが
中古で１０万円以下でお勧めを教えてください
ジャンルは主にポップスです
- 135 名前：名無し行進曲 [04/06/22 01:04 ID:7q47/JcU]
- 僕はＹＴＲ７３４を使っていますがポップスでは
ばっちりはまります。 今ヤフオクで40000円ぐらいで
出てるので狙って見たらどうですか？
- 136 名前：名無し行進曲 [04/06/22 01:19 ID:zu0+5nc7]
- ラッパはyamaha製。
日本人に合ってると思われし。
その代わり最初は安いやつから。だんだんと楽器のグレードを上げるべし。
ちなみに自分は最初からXENO。だからへたっぴ。
- 137 名前：名無し行進曲 [04/06/22 10:44 ID:g6ioc12c]
- 楽器は最初からいいものを買うべきだな
安物で練習すると、いつまでも下手
- 138 名前：名無し行進曲 [04/06/22 11:02 ID:492COogM]
- ヤマハのエリックモデルはどうなんだ！？
- 139 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/06/22 12:50 ID:wLohypfh]
- >>136
そうだよね。君が下手っぴなのは楽器のせいなんだよね。
- 140 名前：名無し行進曲 [04/06/22 13:14 ID:g6ioc12c]
- >>139
いい楽器のいい音で練習するべきだね
- 141 名前：名無し行進曲 [04/06/22 13:39 ID:kym/rlyg]
- だったらＹはやめたほうがいいかも。
工業製品としてのクオリティを買うなら別だけど
- 142 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/06/23 00:59 ID:8EjAmPFB]
- アダチが欲しい
- 143 名前：名無し行進曲 [04/06/23 21:34 ID:eh8svg3f]
- Stomviの楽器ってどうですか？YAMAHAと比べて
- 144 名前：名無し行進曲 [04/06/24 11:49 ID:FfnpVqGe]
- ＞１４３
別物と言いたいのが本音だけど、
残念ながら別注YAMAHAと比べれてもそこまで良いとは思わない。
製造本数が少ないし、その割には最高！ってフィールが無い。＜但し独特＞
ただ、鳴りは別にして作りはいいと思う。
完全にソロ楽器って事は言えます。
- 145 名前：名無し行進曲 [04/06/25 00:45 ID:1GoPUw15]
- >>144
見た目のかっこよさに引かれて購入を考えてるんですが
間違ってますかね？
ジャンルは吹奏楽で、始めて一年の下手糞です。
- 146 名前：名無し行進曲 [04/06/25 13:02 ID:GT4suH08]
- エリートの方なんだね？
プロオケの友人が練習用で持ってる人がいますが、
抵抗感を少し感じるかも（初心者は疲れる可能性が？）
試奏する時にその辺を注意してみたら？
値段の割に物はいいですよ。確かにかっこいいし。
- 147 名前：名無し行進曲 [04/06/26 10:55 ID:pDzq2XAd]
- Stomviに限らずアマドウォーターキーって安っぽく見えるんだけど。
- 148 名前：名無し行進曲 [04/06/26 18:20 ID:yjGtW7Mn]
- ラッパはMonetteに尽きる。
- 149 名前：名無し行進曲 [04/06/26 19:34 ID:ylwW25Hr]
- オオバカ
- 150 名前：名無し行進曲 [04/06/27 01:02 ID:bN4yD8iQ]
- YAMAHA135を1800￥でゲッツ！
- 151 名前：名無し行進曲 [04/06/27 01:28 ID:OkvDC+dl]
- キングの銀ベルの昔のやつが凄くいいよ。特にスーパー20シンフォニー
自分もキングって古臭い気がして吹かず嫌いだったけど価値観変わった。
音の塊がどこまでも飛んで行くかんじ。でも軽すぎない。
ビンテージでもそんなに高く無いはず。自分が見つけたのは17万で見かけボロボロ
でも大満足！
一度だまされたと思って吹いてみてください。あくまで銀ベルのみ！
- 152 名前：名無し行進曲 [04/06/28 01:41 ID:3Bb3AZsu]
- YAMAHAのYTR-6310Zっていい？
オールジャンルで行けそうかなー？
屋外でも屋内でも。。。
使ってる人教えてください
- 153 名前：名無し行進曲 mailto:fushianasan [04/06/28 11:41 ID:QKbyndv9]
- 6310Zはオールジャンルいけます。
遠鳴りしないからクラシックは無理と思い込んでいる人が多いようだけれど、実際は全然そんなことありません。
楽器の重量と遠鳴りは別の問題。
ただ、シンフォニックに響く感じはないかな。ベルのふちに半田を流していないから、パーンとレスポンス良く鳴って、スパッと消える感じ。
あ、あとつややかな響きというよりはどちらかというとドライな響きかも。
- 154 名前：名無し行進曲 [04/06/28 11:57 ID:eyO4vep3]
- ＞153
Ｙにモデルによる音色の違いなんてあるのか？
吹奏感の違いはあるけど、出る音はどれも大したことないしなぁ
気に触ったらゴメンな
- 155 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/06/28 12:10 ID:eTkJdcYh]
- >>150
18000円の間違えじゃなくて？
- 156 名前：名無し行進曲 mailto:fushianasan [04/06/28 16:54 ID:QKbyndv9]
- 音の芯の部分の音色と、音の指向性や響きは別の「音色」の部分だと思うけど。
たとえば、バックはヘビーボトムやラウンドクルーク、ブラスパーツをつけてもバックの音でしょ。
でも、響き方が変わったり、明るくなったり暗くなったりはする。
６３１０Ｚと８００と８３３５、吹き比べればわかるよ。
- 157 名前：名無し募集中。。。 [04/06/28 20:38 ID:ma33pW8P]
- 6310でクラシックとか無理
まさか水葬をクラシックとか言ってるんじゃないだろうな？
- 158 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/06/29 02:16 ID:8llS86nX]
- >>157
だよな。6310じゃあ無理だよ。
いい加減な奴増えたよな。
- 159 名前：名無し行進曲 mailto:fushianasan [04/06/29 14:01 ID:swxeYNo4]
- ６３１０Ｚでも無理ではない。フリューゲルでクラシックのトランペットパートを吹けっていったら無理だが６３１０Ｚはちゃんとトランペットだしね。
それにエリックも８３はクラシックにも対応できるっていってたけど。
頭でっかちでわかっていないやつ増えたよな。
- 160 名前：名無し行進曲 [04/06/29 14:52 ID:TGDTnIma]
- エリックがクラッシックを語る自体どうとも思わない。
それより、どこまでをクラッシックと思うか？
市民オケレベルなら確かに6310でも構わないのでは？
でもやはり63、83の本来のターゲットはポップス、ジャズだと思う。
- 161 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/06/29 15:46 ID:2akMNomW]
- まぁ、細かい事を言い出したら、ロータリーで吹いた方がベターと言う曲も出て
来る訳だ。本人の好みもあるが、マエストロの好みもある。ある程度の音色はマ
ウスピースで変えられるから、結局アマチュア程度なら何で吹いてもokでしょ。
>>160さんのように、何を「クラシック」と定義するかでも違って来ると思うけ
どね。。結局マエストロ次第だな。自分のイメージで渋い音を出したとたんに、
「もっと明るく！」なんて言われた事もあるしね。
- 162 名前：名無し行進曲 [04/06/29 17:55 ID:uNBYCOyg]
- >>157
>>158
野口ヒロは６３１０Ｚじゃなかったっけ？
- 163 名前：PMS [04/06/29 18:49 ID:TP7h9VxC]
- >>160 おまえみたいなやつより説得力はあるよ。
- 164 名前：名無し募集中。。。 [04/06/29 20:55 ID:KLEqKgdF]
- >>162
ヒロ野口は基本的にクラシック系とは言えないだろうが
桶乗る時６３１０とか使ったら２度と桶の仕事来ないと思う
クラシックの定義次第だろうけど６３１０で何でも出来るとか幻想だろ
ちなみに８３４０ＥＭは６３１０よりかなりオールマイティに使えそうに感じた
まぁ狭い試奏ルームだからかもしれんが
- 165 名前：名無し行進曲 [04/06/29 21:27 ID:Z9ELoM5x]
- 8340とか6310とかより
良い楽器が他メーカーにたくさんあるんじゃないの？
目糞鼻糞の話してないで、
それよりＸＸ社のＯＯモデルが良いよ
みたいな話してくれ。
ヤマハはもういいよ
- 166 名前：名無し行進曲 [04/06/29 21:48 ID:Y+ouIEAV]
- >>165
おまえが例をだせ。
実際の話、今時ヤマハより良い楽器があるのか。
今、ヤマハ使ってるけど今すぐ次の楽器を買えと言われたらやっぱりヤマハ買っちゃうね。
水槽だけどな。
- 167 名前：165 [04/06/29 21:58 ID:Z9ELoM5x]
- >>166
- 168 名前：名無し行進曲 [04/06/29 21:59 ID:2LJbZMlV]
- >166
せ け ん し ら ず め
- 169 名前：165 [04/06/29 21:59 ID:Z9ELoM5x]
- >>166
君に名誉のために、スルーしとくよ。
- 170 名前：名無し行進曲 [04/06/29 23:09 ID:SVlpSNCJ]
- シルキーの音は、どう？
やっぱ吹奏には、合わない音ですかね？
- 171 名前：名無し行進曲 [04/06/29 23:12 ID:UA0dwkoH]
- バックにしとけ。
- 172 名前：名無し行進曲 [04/06/29 23:18 ID:SVlpSNCJ]
- >>171
レスサンクス
できればその理由をおねがいします
- 173 名前：名無し行進曲 [04/06/29 23:25 ID:UA0dwkoH]
- >>172 総合的にあきらかに良いでしょ。ちなみに日本のプロオケ、吹奏楽団の90%はバックでしょ。ヤマハを使っている人はヤマハの特注で市販の楽器とはまるで違うものだしね。バックの中でヤマハ吹いても消されちゃうよ。
- 174 名前：165 [04/06/29 23:43 ID:Z9ELoM5x]
- >>172
バックでも相当選び抜かれたものだよ。
そのへんで買えるのはクズばかりだよ。
ジグマントとか売ってるとこないかな？
- 175 名前：名無し行進曲 [04/06/29 23:45 ID:SVlpSNCJ]
- ありがとう
参考にします
- 176 名前：名無し行進曲 [04/06/29 23:58 ID:UA0dwkoH]
- 確かに最近のバックはずばぬけた楽器はなくなったね。新大久保●クのプロの選定品はかなりいい楽器が多いよ。参考の為
- 177 名前：名無し行進曲 [04/06/30 00:10 ID:dgSBMneZ]
- 5、6年まえ、大阪の楽器屋で1000番台のニューヨーク・バック試奏しました
ボアはMLでシルバープレートがきれいに残ってました
二番管を抜くと管の肉圧がすごく薄くて現行の半分くらいの気がしました
ピストンも申し分なく、非常にコントロールしやすかったです
値段は40万くらいでした
- 178 名前：名無し行進曲 [04/06/30 00:25 ID:dgSBMneZ]
- それから暫くして同じ店でマントヴァ−ノンのラッカーのヤツを吹かせてもらいました
ニュ−ヨ−ク時代のやつよりは、少しだけ肉厚がふえてました
やっぱり吹きやすかったですよ自分の持ってる84年製のMLVよりも
どうしてバックは工場を移転するたびに分厚く重くなったんだ？
- 179 名前：名無し行進曲 [04/06/30 02:54 ID:KiDR6zMZ]
- 先に言っておくと、
同じ世代のバックだからと言って重さが同じとは限らない。
何人かのクラフトマンが真鍮を打つ訳だから必然と重量は変わります。
もちろん旧世代のバックは軽いのは認めます。
それより、古いバック程音色が深くダークになるのが信じられないがこれは真実です。
重量＝ダーク説は真っ向から否定できる訳ですね。
ただ、
吹きやすく感じる→MLVとMLを比べたらまずいでしょ？
MLハンバーガーとMLVビックマックを比べる様なもの。吹きやすさはそんなに変わりません。
要はオールドバックの持ち味は音色と言う事、重量は問題外と思うが？
- 180 名前：名無し行進曲 [04/06/30 03:12 ID:/VhNT4AE]
- シルキーX3LのGP吹いてます。Lﾎﾞｱですが、あまりキツさを感じない。反応が良く、高音域に伸びがあるよ。バックより音の表情がつけやすいよ。ピストンめちゃくちゃスムーズでいいよ！
- 181 名前：名無し行進曲 [04/06/30 11:12 ID:/uu2aO98]
- ベリリウムのベルってどうなの
しるきーにもあるけど
- 182 名前：名無し行進曲 [04/06/30 13:20 ID:/VhNT4AE]
- 180です。 シルキーのベリリウムベルは重量が軽く、高い倍音が出やすく、明るい音がします。 でも薄っぺらい音って感じじゃないよ。 自分はとてもコントロールしやすい楽器だと思う。
- 183 名前：名無し行進曲 [04/06/30 14:41 ID:RmmfkUa4]
- >>179
確かにMLVとMLとを比較しても意味がないこと認めますが
当方、普通のMLを知らないというわけではないことを追記しときます。
でもオールドモデルは吹きやすかったですよ。といっても店側でバルブの
アライメントしたのかもしれませんが。
現行のモノより音色が暗いとは思いませんでした。
- 184 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/06/30 15:59 ID:9QxgHi6V]
- ヤマハの楽器って初心者が最初に買うんなら
一番適してると思うけどなぁ
プロモデル以上買っとけば変なクセ付もかず
他のブランドに移る時もすんなり移行できると思うし
本格的に楽団に入ったりソロでやったりするまでは
6310でも十分に対応できるでしょ
Xenoで初めてBachに移るみたいなのも最近じゃ王道じゃない？
- 185 名前：名無し行進曲 [04/06/30 18:35 ID:RmmfkUa4]
- 何年も前のことで恐縮だが
とある楽器店に小学生の男のコを連れたお母さんがやってきて
「この子がトランペット始めたいって聞かないけど、どんなのがあるかしら？」
と店員に尋ねた。すると店員はモネ（シカゴモデル）を取り出し
『これしかないです！これこそ上達の近道です！お子さんには最高のものを...』
と勧めていた。母親の方は楽器の事など当然、門外漢。店員の強力なプッシュに
推され購入していた。当時80万くらいだった。
小学生のときからモネを吹いていたあの子も、今では成人してる年頃。
さぞかし素晴らしい奏者になっているにちがいない。W
- 186 名前：名無し行進曲 [04/06/30 19:04 ID:KiDR6zMZ]
- つまらんネタ．．．。
ところでベリリウムの発ガン性やアレルギーは大丈夫なのか？
- 187 名前：名無し行進曲 [04/06/30 19:12 ID:RmmfkUa4]
- >>186
ネタじゃないんだなこれが。
それより発ガンの話し本当？
- 188 名前：名無し行進曲 [04/06/30 20:01 ID:KiDR6zMZ]
- 当時８０万って格安では？
ベリリウムは発ガン性ありますよ。
www.nihs.go.jp/DCBI/PUBLIST/ehchsg/ehctran/tran2/22berylium.html
探しました。これは日本政府発行の文献です。
- 189 名前：名無し行進曲 [04/06/30 20:14 ID:S5LWtbDB]
- かなりまえからシルキーのベリリウムにはコバルトは含まれていません。
今は単純に１００％コッパーでの電気メッキ成形ベルです。
- 190 名前：名無し行進曲 [04/06/30 20:25 ID:j8UUMgGw]
- >>185
その話が本当なら、楽器店の名前は公開すべきだな。
唾吐きかけに行ってくる。
- 191 名前：名無し行進曲 [04/06/30 20:39 ID:9C6X4XBS]
- >>185 俺もその楽器屋はゆるせんな。どこの楽器屋？親も気の毒、子供も気の毒。なにより楽器が可愛そう。
- 192 名前：名無し行進曲 [04/06/30 20:52 ID:RmmfkUa4]
- >>190,191
まあ、関西の楽器屋とゆうことで。その楽器屋かなり叩かれて
モネの取り扱いやめたし、十分報いも受けたみたいだし。
でも本当にあった話しですよ。
- 193 名前：名無し行進曲 [04/06/30 21:04 ID:RmmfkUa4]
- それよりもベリリウムの話し気になる。
シルキーのヤツのベリリウム配合率いくらぐらいだろう？
普通は、青銅98％でベリリウム2％みたいですね。
加工中の塵が肺に入ると発ガンするらしいけど、
通常吹奏では大丈夫じゃないのかな？
あと、触れても肉腫の出来る事もあるらしいけど
メッキかけてるから問題ないのでは？
- 194 名前：名無し行進曲 [04/06/30 21:23 ID:j8UUMgGw]
- >>192
Ｄってことか
- 195 名前：名無し行進曲 [04/06/30 21:25 ID:RmmfkUa4]
- >>194
ちがいます
- 196 名前：名無し行進曲 [04/06/30 21:33 ID:WA89FVHu]
- 前にも書いたやつがいるけどシルキーのBベルにベリリウムは含まれておりません。
某シルキーヲタのサイトにあった情報によればベリリウムを加工するのと同じ方法
（これも前のやつが書いてた電気メッキなやりかた）で作ってるからそういう呼び
方をしてるそうな おいらも持ってて使ってるんだけど意識的にBベルって呼んでま
つ
- 197 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/06/30 23:56 ID:PNkI9Kfp]
- しるきーのＢベル。
水槽には使えないけど、いい音する。
材質か゛硬いから、はっきりとした音になる。
硬い分一度へこましたりすると、元には戻らないので
厄介。
- 198 名前：名無し行進曲 [04/07/01 00:10 ID:wzBuVNr7]
- シルキー→電気メッキ成形ベルなんですね。
分子レベルで結合しないので板金に比べて鳴らないのが普通。
（もちろん最近のメーカーはシームレスが多い）
どこのメーカーもそうだが現在のシルキーのポイントはそこだったかぁ。
本国で＄２０００程度ってのも納得。
- 199 名前：名無し募集中。。。 [04/07/01 00:43 ID:f0VFeMfP]
- >>198
電気メッキ成形はベリリウムベルだけだよ？
- 200 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/07/01 00:54 ID:vFK7lJJp]
- 200ゲト！
- 201 名前：名無し行進曲 [04/07/01 01:38 ID:CiEqsBwk]
- >>198
>シルキー→電気メッキ成形ベルなんですね。
>分子レベルで結合しないので板金に比べて鳴らないのが普通。
よく理解できないがベリリウムよくなってるよ
かつんかつんっていう感じ
- 202 名前：名無し行進曲 [04/07/01 01:38 ID:CiEqsBwk]
- >>197
ベリリウムへこんだら直らないの？
- 203 名前：名無し行進曲 [04/07/01 01:57 ID:wzBuVNr7]
- ちと調べてみました。
ベリリウムベルはオプションで＄１００程度。
軽いし薄いので輸送中などで変型もしやすい。その為扱いが大変。
凹みを治しても元に戻る可能性がある（形状記憶）
そもそも１９８２年以降シルキーがベルを作っていない。委託生産のみ。
それ以前からもベリリウムベルはあった。その頃は板金２枚取りである。
どうりで、昔のベルだけでも高価な訳だ。
そして２００２年シルキー社は他に買収された・・・。
- 204 名前：名無し行進曲 [04/07/02 00:11 ID:BPwmPE+d]
- こういうコンディションのを吹いてみたい！
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=41400&item=3733288121&rd=1
アメリカではビンテージシルキーよりビンテージバックの方が値が付きますね。
どうしてアメリカでは人気がないんだろ？
- 205 名前：名無し行進曲 [04/07/02 09:31 ID:a6Cm3UaX]
- >>195
最後にもう一度。これが違ってても聞かない。
Ｂってこと？
- 206 名前：名無し行進曲 [04/07/02 11:42 ID:VFZ/GnY6]
- >>205
ちがいます。Bの店主はぶっきらぼうだが、知識が凄くて敬服してる。
それにあそこでモネは見たことないです。
- 207 名前：名無し行進曲 [04/07/02 16:58 ID:Exz1c1+u]
- >>206
ありがとう
まあそのうち判ると思いますので
日本唯一のスー●ー●ョ●プ●の継承者らしいね
ピッチセンターなんて話、聞いたことあるよ。
- 208 名前：名無し行進曲 [04/07/02 18:59 ID:BPwmPE+d]
- モネは新品じゃ売ってないから別に気にする事ないのにね。
それにしても高い楽器だ。フランペットで２５０万だもんな。
- 209 名前：名無し行進曲 [04/07/03 01:43 ID:d57n8YjA]
- Aだろ
- 210 名前：名無し行進曲 [04/07/03 15:15 ID:06z25ZsV]
- ヤマハの横巻き買う人いない？
- 211 名前：名無し行進曲 [04/07/03 18:44 ID:sNMD5VsJ]
- >>210
Ｂ、C持ってるけど何？
- 212 名前：名無し行進曲 [04/07/03 23:37 ID:06z25ZsV]
- >>211
どんな感じですか？
- 213 名前：名無し行進曲 [04/07/03 23:44 ID:NWkb9ach]
- >>212
まぁ大きな不満は無いよ
でも金有ったらレヒナー欲しい
あ、ケースは頑丈で最高だな
- 214 名前：名無し行進曲 [04/07/05 23:03 ID:QaZcI7ar]
- KINGの銀ベルは確かにいいね
- 215 名前：名無し行進曲 [04/07/05 23:52 ID:FlrAD70g]
- >>214
賛同ありがとう
吹き込めば吹き込むだけ楽器が応えてくれる感じします
バックも立派の音のする良い楽器だと思うけど、ある程度までの響きしかしない感じ。。。
あくまで個人的な主観ですが
- 216 名前：名無し行進曲 [04/07/06 00:08 ID:NMWAGNIf]
- >>215
俺も賛同するよ。
バックがろくな楽器を造らなくなったてのも、賛同です。
- 217 名前：名無し行進曲 [04/07/06 00:37 ID:reIDZ7A9]
- ハンドクラフトの銀ベルはどれも良いよ。
最近は殆ど見なくなったけどね。
バックは全部が悪い訳ではない。
○イレムに置いてるのは恐ろしく鳴るぞ。試しの価値あり。
回し者では無いが、あそこは良い楽器屋です。
シルキーやカレに５０万注ぎ込むなら、一度は足を運んだ方がいい。
- 218 名前：名無し行進曲 [04/07/06 00:52 ID:6ChRE8J2]
- >>217
あそこの 金メッキのバックはよく鳴るよ
まじに購入を考えた
- 219 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/07/06 01:34 ID:zzvQAkZm]
- >>217
と書いちまうとまた噛み付いてくる香具師が出てくると思われ。
- 220 名前：名無し行進曲 [04/07/06 20:50 ID:reIDZ7A9]
- コルトワ・エボ２とカレが秋葉の○オックスで半額になってました。
いつになったら売れるのか・・・。
- 221 名前：名無し行進曲 [04/07/06 21:38 ID:/tXOVukN]
- エヴォ２とかウンコ楽器半額でも買わん
- 222 名前：名無し行進曲 [04/07/06 21:44 ID:2XQeOXlq]
- 222
- 223 名前：名無し行進曲 [04/07/10 02:56 ID:4f7VwrXi]
- これぞリードラッパ！→新品でお勧めあります？
８３系あたりが無難なのかなと思ってしまってるんですが。
ライトウエイト系でお願いします。
- 224 名前：名無し行進曲 [04/07/10 11:06 ID:PSn0budj]
- >>223
今話題のYTR-8340EM試奏してみたら？
結構評判がいいよ。
ただし、現在品薄。
- 225 名前：名無し行進曲 [04/07/10 11:50 ID:HlVSkjf/]
- >>223
ザイレムにあるバック
- 226 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/07/10 23:47 ID:9IR8uQHI]
- >>223
俺もEMおすすめ、かなりいい
でも高いよなぁ
ラッカーであんだけ値段するとは
- 227 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [04/07/11 16:01 ID:FKWFa1Ys]
- ２２３です。
エリックモデルかぁ、やっぱり８３系はお勧めなんですね。
もともとはバディーバンドの人ですから試してみる価値ありそう♪
１８０ＭＬバックは、セミハードウエイトですよね？
ライトウエイトモデルもありますあがどうでしょう？
- 228 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [04/07/11 16:28 ID:oNDxILoH]
- ８３とＥＭはもう全くの別物
- 229 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [04/07/11 17:17 ID:FKWFa1Ys]
- ＥＭそんなにいいんですか？
明日あたりウインドクルーで吹いてみよっと。
そういえば、数カ月前エリックさんをDACで見かけた時、
ホルトンかルブランを買ってましたが、何のモデルだったのかな？
- 230 名前：名無し行進曲 [04/07/11 23:00 ID:hjIEBnjw]
- >>225
そんなに良いならお前が買え
- 231 名前：名無し行進曲 [04/07/12 00:20 ID:UWIs4mPa]
- Ｅ．Ｈ．エリックですか？
- 232 名前：名無し行進曲 [04/07/12 00:24 ID:pJyq0BSt]
- >>230
あの楽器がなければ買った。２番目の候補だった。
- 233 名前：名無し行進曲 [04/07/13 02:36 ID:YpCalQ4I]
- ケルントナーKTR−３２を購入した（中国製）
初心者には１６８００円でO.Kでしょ
- 234 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/07/13 07:15 ID:R0IWfUFc]
- >>233
>>48
>>116
>>118
- 235 名前：名無し行進曲 [04/07/13 10:26 ID:4Q8W6Fo8]
- 今一番いいパツラはウエーバー。これ最高
- 236 名前：名無し行進曲 [04/07/13 13:14 ID:BDs0rV+C]
- >>235
水かき付きのパツラもういらん
- 237 名前：名無し行進曲 [04/07/13 21:38 ID:s/IhXO3b]
- >>235
いい加減自分で音をつくる楽しさを覚えたら。
重い楽器吹いてると、音列や倍音が固定されてしまって、つまらんだろ。
表現力を制約されてつまらんだろ。
持ってるのが重くてつまらんだろ。
楽器に頼りっきりじゃつまらんだろ。
外国人のパワーがなきゃ無理だろ。
（上手い人に）そんな吹き方する日本人いないだろ。
- 238 名前：名無し行進曲 [04/07/13 23:57 ID:o+m+6w6t]
- 重い楽器吹いた事無い人は皆そう言う（笑
楽器自体高いから仕方ないか。
そもそも新品のバックよりはウエーバーやモネの方が軽く音が出るし、
インタービネンは更に軽く音が出るぞ。
音の流行りというのがあって旧世代は世界が軽い楽器を求めた。シルキーやヤマハが代表だ。
では今どうだろう？シルキーの身売りが物語るんじゃないのか？
現在は重いのも軽いのも楽器に多様性があっていいと思う。
ところが老人の評論家がこぞって重い楽器をバカにするから註達が同じ事を言う。
まぁ、日本はそういう国なんだろうけど。
- 239 名前：名無し行進曲 [04/07/14 00:15 ID:H0kHE4gp]
- 吹きやすいのは、散々試奏したからわかってるよ
誰が吹いても同じ音がするし、あの系列の音に飽きたよ。
コパーっていう音よりも輝きのある音がやっぱりエエ！
ただ、インダービネンのシルバーアートは自分の好みの音がして欲しい。w
アルファはいらん。
- 240 名前：名無し行進曲 [04/07/14 01:20 ID:dWJYYV9s]
- だから好き嫌いなんだよ。音色を選択出来るのはいいんじゃない？
だから海外のトップミュージシャンはハードも選択してるでしょ？
日本もベストブラスやマルカートwがハードウエイトモデル出したし、
そういう時代に突入してるのは確かなんだろう。
でもヤマハはエリックやシューがアドバイザーでいる以上多様化は無いか？
譜面を追うんだったら最高なんだがw
秋に新ボビー・シューモデルが発売らしい。
- 241 名前：名無し行進曲 [04/07/14 08:59 ID:yvKDrHor]
- ウエーバー最高！！
- 242 名前：名無し行進曲 [04/07/14 11:16 ID:+7SYCFyu]
- >>238
＞そもそも新品のバックよりはウエーバーやモネの方が軽く音が出るし、
＞インタービネンは更に軽く音が出るぞ。
だからつまらないんじゃないのか？
楽器に頼るってそういうことでしょ。
- 243 名前：ﾄﾞｶﾁｿ mailto:sage [04/07/14 12:33 ID:qtjsgH4a]
- ∧∧
[] ( ﾟдﾟ) ＜ラッパ関係のスレの過去レス嫁。釣られんじゃネエよ馬鹿。
||＿＿＿_（＿つ¶つ¶＿＿＿
/￣:ｌ: .―:ｌ:――――:ｌ:/＿＿_ヽ,―､_
| :|:./ E:|: EEEEl :|:|: : ￣￣||`ｌ
／￣￣ヽ￣ヽ EEEEl :|:|:＿＿:＿＿_||._|
/ ,●､ | |７７７７７７|:| ｌ, ―┴､┴――､
| ●| |.● | |/////// .:|:| ／ ヽ ヽ"ξﾊﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷ
ヽ `●' .| |＝＝＝＝:|:| |＝=?＝＝l＝∴:,,,,ハヽ
ヽ＿＿__／_／￣￣￣￣￣~'ヽ＿＿＿__/＿*;:ミ;;)?ﾟ;)つ >>237->>242
- 244 名前：名無し行進曲 [04/07/14 13:36 ID:F22/1KVx]
- ウエーバーは最高！
インダービネンはいまさらだよな。
モネットなんかすでに時代遅れ。
- 245 名前：名無し行進曲 [04/07/15 12:20 ID:1lTWNo13]
- ｜
｜
｜
│
|,
/､ 夏だからダボハゼくらいは餌無しでも釣れるだろ
| |
(,,ﾟДﾟ) , +
| | / |
ヽ.`ー' ﾉ
`ー-'
- 246 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/07/15 22:09 ID:oeUZfqAh]
- ｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!! >>245
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
- 247 名前：名無し行進曲 [04/07/16 11:54 ID:3/q3h0lV]
- マウスピースのほうが
悩むです
- 248 名前：名無し行進曲 [04/07/17 06:48 ID:wDX4UCKr]
- 楽器を買おうか迷っています。
学校の部活（吹奏楽部）でやっているので学校の楽器なのですが、
今使っている楽器はYAMAHAのYTR-1335Sです。
Trp暦は4ヶ月です。
周りには先生がいるうちに買えば？と言われるのですが、
どんな楽器がいいんでしょうか？
- 249 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/07/17 06:58 ID:TL0dw9rO]
- >>248
なぜ買うの。まわりに言われたから？
欲しくなったから、とか、今の楽器に不満だから、でなければ買う必要ないんじゃない？
音の出しやすさなら1335や1335Sは抜群に音の抜けがよいし
高い音もすごく出しやすい。音程もそんなに悪くない。
一年くらいは音の出しやすい楽器でじっくり基礎を練習するのも悪くない。
トリガーがほしいとか、今まだガキで大学生くらいまで吹奏楽やるつもりとかなら
Bachの選定品か、先生？とやらのおすすめ買えばいいと思うけど、自分で試奏して
選べるまではYAMAHAの最廉価で十分だと思う。まあ本人の勝手だけど。
- 250 名前：名無し行進曲 [04/07/17 09:30 ID:lWF7/xWS]
- B♭ロータリー探してます。安いのが良いです。
チェルベニー使ってる人いますか？インプレ願います。
- 251 名前：258 [04/07/17 19:33 ID:wDX4UCKr]
- >>249
ありがとうございます。1335Sで経験をつむことにします。
- 252 名前：名無し行進曲 [04/07/17 20:55 ID:EyUwa/7o]
- >>250
安いロータリーとか使うだけ無駄
糞楽器使うくらいなら縦で吹け
- 253 名前：夢の人 [04/07/17 21:12 ID:G2eIX/wf]
- >>250
チェルベニーのロータリー吹いた事があるけど
F長管トランペットとしてならお薦め出来るけど
（ピッチは悪いが）
B♭としてはパッとしないよ！
（音程悪すぎ＆音色に面白みが無い）
目的と音色がはっきりしていないと
ロータリーは選びにくいよ？
- 254 名前：名無し行進曲 [04/07/17 21:21 ID:Q+zcmhD7]
- ロータリーならレヒナーでしょ。たかいけどね
- 255 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/07/17 21:59 ID:TL0dw9rO]
- >>250
チェルベニーはB♭トランペットとB♭テューバ吹いたことあるけど
んー、あんまり印象にない。
レヒナーだね。
安いの、とか言ってるけど、それならﾛｰﾀﾘｰはあきらめて。
- 256 名前：名無し行進曲 [04/07/17 22:25 ID:EyUwa/7o]
- レヒナー高いよな
YMTは手を引いてくれ
ストンビもめっちゃ値段上がったし
大体レヒナーもモンケもシャーゲルも定価が同じってどういう事よ？
- 257 名前：名無し行進曲 [04/07/17 22:52 ID:Q+zcmhD7]
- 楽器屋がもうけてんだよ。ロータリーかうならC管だよ。
- 258 名前：名無し行進曲 [04/07/17 23:06 ID:1difIklV]
- カワイのロータリーはチェルベニー製だけど、日本向けに若干改良
されているらしい。
あたしの師匠（地方オケ奏者）が言ってた。何でもカワイ
の営業に大学の同級生がいるんだって。
- 259 名前：名無し行進曲 [04/07/18 08:20 ID:O7+lBIue]
- チェルベニーのロータリーの件で質問した、ID:lWF7/xWSです。
レヒナーは確かに良いですね。音色が全然違う。モンケは吹いたことありません。シャーゲル（シャガール？シャゴー？）も良いですね。
しかし、価格差があり過ぎですね。へたしたら、1／10以下ですからね。
河合のロータリーがチェルベニーとは知らなかった。
またなんか情報あったら、教えてください。
- 260 名前：名無し行進曲 [04/07/20 02:08 ID:F2PbCk8v]
- YTR8335US(初代xeno)使っている方います？
いればどんなんか詳しく教えてください
- 261 名前：名無し行進曲 [04/07/20 02:23 ID:F2PbCk8v]
- ↑YTR8335Uでも可です
- 262 名前：名無し行進曲 [04/07/22 17:54 ID:0NAtBFCY]
- 10万真ん中くらいで、音程が良い楽器ってどこですか？
替え指を使わない限り上のミが低くて、ソとかファが高いのがいい加減嫌です。
stomviとかxoあたりどうですかねー？見た目の好みもありますが。
- 263 名前：名無し行進曲 [04/07/22 18:29 ID:ECVIfbjC]
- バックのＧベルってどう？
- 264 名前：名無し行進曲 [04/07/22 22:35 ID:eqVX9P3i]
- >>262
「ちゃんと吹けない奴が偉そうにしてる」って感じのコメントだよ。
普通に音が鳴らせれば、そんなに困るものではないよ。
特に
＞替え指を使わない限り上のミが低くて、ソとかファが高いのがいい加減嫌です
が、素人っぽくていいね。
でも、これじゃまともな人は釣れないよ。
- 265 名前：名無し行進曲 [04/07/22 23:25 ID:PWfCm1rk]
- >>262
音程の良し悪しなんて楽器ひとつひとつ違うんじゃない？
どこのメーカーが音程がいい悪いなんて言ってたらきりがないと思うよ。
それを補うのが自分の実力だろ。
- 266 名前：262 [04/07/22 23:53 ID:0NAtBFCY]
- 本業チューバ吹きで、いままでYTR135だったので、トリガーすら無くて・・・（鬱
まぁ、口で直してましたが。
チューバの方は、トリガー操作・替え指でばっちりだったんですけどね。
解放倍音が合い易い楽器のほうがやっぱり扱い易くないですか？
設計次第で大分変わるらしいじゃないですか。
金管楽器の性質上、理論的にに
＞替え指を使わない限り上のミが低くて、ソとかファが高いのがいい加減嫌です
になるわけです。↓参照
www.f3.dion.ne.jp/~sato1211/aurora/pist_har.htm
- 267 名前：名無し行進曲 [04/07/23 00:22 ID:UY+Lv5Mo]
- まぁ理論と現実は違うんだよなぁ
直管部分の多いＴｐでさえそうなんだからチューバ吹きなら余計にわかってそうなもんだが…
質問の権についてはＢ管で中国製とかの粗悪品じゃなきゃＤの音に替え指が必要な楽器とか無いよ
ましてやＦやＥｓの音程が修正に苦しむほど上ずるとか無い無い
もしそうなら間違いなく楽器以前の問題だ
- 268 名前：名無し行進曲 [04/07/23 20:12 ID:Otc5UZvs]
- モネのマウスピースなら音程いいよ。
ピッチセンター理論。
吹きこなせればの話ですが。藁
- 269 名前：名無し行進曲 [04/07/23 20:34 ID:44QIOydu]
- >>268
ピッチセンターなんて理論じゃないよ。
ちょっと吹ける奴なら、中学生でもやってる普通のこと。
これをわざわざ理論と名付けたことには感心するけど。
ここから本題
音程の良し悪しをマウスピースを用いて語る場合
入り方（シャンク部分）や長さと楽器のマッチングで決まるのであって、
このメーカーのマウスピースなら音程が良いなんてのはあり得ないんだよ。
ちゃんと勉強してから
＞吹きこなせればの話ですが。藁
藁ってくれ。
この書き込みじゃあ、あんたが藁われるぞ。
良く勉強してから書き込んでくれ。それとも釣りか？
- 270 名前：名無し行進曲 [04/07/23 21:18 ID:0FsoM0Nz]
- >>269
マッピが短くなったらね、主管の抜く量も変わるでしょ。
シャンクがレシーバーにどのくらいはいるかで決まるって云うことは、マッピのリム側からレシーバー内のギャップまでの距離に変化が生じるんじゃない。
てことは、マッピが短くなっていると似たような現象が起こるよねぇ。
管体の長さが変われば、音程変わるよね。マッピ挿入したら、マッピのリムからベルの先までが全長なんじゃないの？
- 271 名前：名無し行進曲 [04/07/23 21:22 ID:44QIOydu]
- >>270
それ真面目に言ってるのか？
中学生か？
- 272 名前：271 [04/07/23 21:24 ID:44QIOydu]
- >>270
って言うか、反論なの？それともフォローなの？
- 273 名前：名無し行進曲 [04/07/23 22:11 ID:MrcukEa7]
- みんなむずかしいことかんがえながらとらんぺっとふいてるんだね。すごいや。
- 274 名前：名無し行進曲 [04/07/23 23:56 ID:nfiWAesx]
- >>272
268へ書いたつもり。番号間違えた。
楽器によって音程が合うマウスピースが変わるから、モネならなんでも音程よくなるわけじゃないってことを言いたかった。
でも、モネのマッピって、ピッチを合わせるために作られてるのは間違いないんじゃない。
高音域のピッチがとくに安定するっていうよね。ストークスタジオマスターや、ボブリーブスのダイナミックマスも同じ理論なんじゃないかと。
実際、モネのマッピは音程バランスが良くなっている気がする。なんか吹きやすいもん。
- 275 名前：名無し行進曲 [04/07/24 00:00 ID:wVRJjNzu]
- モネットをモネとか書く奴の言う事は信用しない
- 276 名前：名無し行進曲 [04/07/24 00:37 ID:lTL4zYC9]
- >>274
そうですka
>>275
そんな下らないこと書くな。
彼のおかしいところは、他にあるんじゃない
- 277 名前：名無し行進曲 mailto:fushianasan [04/07/26 16:53 ID:vybHID4n]
- わかったような口きくな。>>275
- 278 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/07/26 19:06 ID:7cWj8uY1]
- ナカリャコフが使ってるコルネットってどこの楽器か分かりますか？
- 279 名前：名無し行進曲 [04/07/26 19:49 ID:kZp4BqZd]
- >>277
綴り見てみろ
どうやってもモネとか読めないから
>>278
コルトア
- 280 名前：名無し行進曲 [04/07/26 23:06 ID:z8SpaU9m]
- XOのフリューゲルが良いものか知ってる人いませんか？
- 281 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/07/27 02:48 ID:ny9olDgw]
- エリックモデルまだ入荷待ちヽ(｀Д´)ﾉ
- 282 名前：名無し行進曲 [04/07/27 21:43 ID:zE/tFpc0]
- >>281
いや、東京なら結構置いてる店あるよ。
- 283 名前：名無し行進曲 [04/07/28 18:10 ID:NjANiR2o]
- www.est.hi-ho.ne.jp/beans/gakki/index.htm
MARCATO
600HLS(B)サテン（Ｂ）
ってどうなの？？まじ気になる！！！
- 284 名前：夢の人 [04/07/28 20:50 ID:F4Vmk/h9]
- >>283
最初にS倉のフェアーで吹いた時には非常に良い出来だったのだが、
その後、再度試奏した時にはあまりパッとしなかった？
抵抗感があるけど普通のバック程度、予算が無くて抵抗感の
欲しい人にはお薦め！
ヘビータイプだとは思わない方が良いと思う！
- 285 名前：283 [04/07/29 17:41 ID:3oT9jgj+]
- 吹いてきますた！
良かった！といってもいままでYTR135しか使ってなかったから比較基準が・・・
あれは音が明るいって言うんですかねー？ビンビン鳴りましたが。
- 286 名前：名無し行進曲 [04/07/31 23:28 ID:YbSaLfVU]
- 持ち替えように安いフリューゲルを探しているのですがなにが良いですか？
- 287 名前：名無し行進曲 [04/08/01 00:15 ID:lLp2DNZ+]
- >>286
ジュピター
もうちょっと出せるんならヤマハのプロモデル最高
- 288 名前：名無し行進曲 [04/08/01 23:11 ID:Khsb/IBd]
- そうだなジュピターが値段の割りに良い。
- 289 名前：名無し行進曲 [04/08/02 02:23 ID:lsvcI85b]
- 銀座のヤマハで楽器買ったら、何割引くらいにしてくれるんですか？
- 290 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/02 05:49 ID:oE8E1ELk]
- 人による
- 291 名前：名無し行進曲 [04/08/02 08:22 ID:2x6UjcVf]
- 割引してくれない
- 292 名前：名無し行進曲 [04/08/02 21:16 ID:YthLHTql]
- >>289
290.291
ともに正解です。
- 293 名前：名無し行進曲 [04/08/03 22:49 ID:xYmkhMFp]
- なんだ、新品の楽器なんか大抵定価×0.7くらいじゃないのか？
銀座のヤマハ引いてくれないの？？
- 294 名前：名無し行進曲 [04/08/03 22:58 ID:brXIQ/vB]
- 誘導で来ました。
今学校でYTR2335Sを借りています。
今年卒業するともう借りることができないのですが
どの種類を買ったほうがいいですか？
おすすめとかありますか？
予算など特には決めていませんが
10万円ほどを目安にしています。
- 295 名前：名無し行進曲 [04/08/03 23:02 ID:xYmkhMFp]
- >>294
見た目で選ぶなら>>283の
MARCATO 600HLS サテン
ま、廉価楽器ではマルカートが相当コストパフォーマンスに優れているって話だけど。
- 296 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/03 23:23 ID:ODAK3BLs]
- 自分だったらB&Sのトランペット買うな
- 297 名前：名無し行進曲 [04/08/03 23:26 ID:FRJVLpnb]
- >>294
今は学校の吹奏楽部？卒業しても同じジャンルでやっていくの？
- 298 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/04 01:30 ID:mwXbSybe]
- >>294
ジャンルが分からないから答えにくいね。吹奏？クラシック？ジャズ？
10万クラスだと中途半端でおすすめできない。
2335S使ってるのなら、音出しやすいし、高音も簡単に出るから
楽器に不満がなくて趣味でやるなら2335S買えばいいと思う。
2335Sで不満感じるなら、4335GSとか買っても物足りなくて
すぐ買い換えることになる。楽器屋は中途半端な楽器が売れて嬉しいけど。
せめて20万弱は用意して、BachのVincentとか、
あんま好きじゃないけどヤマハの800GSとか、
けっこう数出てるものを買う方がいい。
マルカートなら五万で、10万クラスと同等以上の楽器が買える。
見た目も悪くないし、安くて音もいい。でも田舎だと買えないか。
有名メーカーで新品で10万の楽器は、いつか買い換えることになるよ。
- 299 名前：名無し行進曲 [04/08/04 07:48 ID:nCfsoKQ3]
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| はい、ありがとうございます！
| ２ちゃんねるサポートセンターです！
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
∨
∩＿∩ D
（ ´∀｀）○ ___
（ ）D……／◎＼
=============================
C∧ ∧
___ ○(ﾟДﾟ#)
／◎＼……C｜ ＼
∧
／￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
| ありがとうございますじゃねぇよ！ｺﾞﾙｧ!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 300 名前：名無し行進曲 [04/08/04 07:54 ID:nCfsoKQ3]
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|はい、何でございましょう？
|（うわ〜、なにこいつきれちゃってるの？）
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
∨
∩＿∩ D
（；´∀｀ ）○ ___
（ ）D……／◎＼
=============================
C∧ ∧
___ ○(ﾟДﾟ#)
／◎＼……C｜ ＼
∧
／￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
| おまえんところのBachのトランペット
|買ったら、Cの音程か高すぎだぞ
＼ゴルァ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 301 名前：名無し行進曲 [04/08/04 08:00 ID:nCfsoKQ3]
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （うわ〜こいつ真正）
┃お客様、スライドを調整してみれば・・
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
∨
∩＿∩ D
（； ´∀｀）○ ___
（ ）D……／◎＼
=============================
C∧ ∧
___ ○(ﾟДﾟ#)
／◎＼……C｜ ＼
∧
／￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
│ハァ（゜Д゜）、おまえバカか？
トロンボーンじゃないんだし、
スライドなんか関係ねえよ！
とにかく取り替えろ！ゴルァ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 302 名前：名無し行進曲 [04/08/04 08:01 ID:nCfsoKQ3]
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 課長、真正です！なんとかしてください！
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
∨
∧＿∧ ∩＿∩ D
( ・∀・) ﾖｼｶﾜﾚ （´Д｀；）○ ___
（つ つ （ ）D……／◎＼
- 303 名前：名無し行進曲 [04/08/04 08:04 ID:nCfsoKQ3]
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| もしもし。担当変わりました。課長のモララーです。
| つーかオメェアホか？
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
∨
∧＿∧ D
（ ・∀・）○ . ___
（ ）D……／◎＼
=============================
C∧ ∧
___ ○(ﾟДﾟ#)
／◎＼……C｜ ＼
∧
／￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
|なんだと！客に向かって！
|訴えるぞ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 304 名前：名無し行進曲 [04/08/04 08:08 ID:nCfsoKQ3]
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|どうぞ、訴えるなり好きにしてください
|この幼児が！プロぶってんじゃねえよ！
|うちであつかってる製品かうな！
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
∨
∧＿∧ D
（ ・∀・）○ . ___
（ ）D……／◎＼
=============================
C∧ ∧
___ ○(ﾟДﾟ#)
／◎＼……C｜ ＼
∧
／￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| てめえほんとに訴えるぞ・・
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 305 名前：名無し行進曲 [04/08/04 08:14 ID:nCfsoKQ3]
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|どうぞどうぞ。すきにしてください！
│後、いっとくがおまえに合ってる楽器はヤ〇ハの
|YTR-1335か・・いやおまえに合ってるのは、中国製の廃価楽器か
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
∨
∧＿∧ D
（ ・∀・）○ . ___
（ ）D……／◎＼
=============================
C∧ ∧
___ ○(ﾟДﾟ#)
／◎＼……C｜ ＼
∧
／￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| ぐっ…ぐぬぅ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 306 名前：名無し行進曲 [04/08/04 08:16 ID:nCfsoKQ3]
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| まぁテメーみてーなドキュソは、教則本見ながら、
| 3rdや4thからやるんだな。
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
∨
∧＿∧ ﾁﾝ
（ ・∀・） -⊂ ⊃ 彡★
（ ）⊃／◎＼
=============================
C∧ ∧
___ ○(ﾟДﾟ#)
／◎＼……C｜ ＼
∧
／￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| あっｺﾞﾙｧ！もしもし！もしもーし！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 307 名前：名無し行進曲 [04/08/04 08:20 ID:nCfsoKQ3]
-
／￣￣￣￣￣￣
|今日はかなり簡単だったな。
＼＿＿
∨
∧＿∧ｷﾆｼﾅｲ ∩＿∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）ｷﾆｼﾅｲ （´∀｀ ；） ＜ 課長、今日はほんとにありがとうございました。
（ つ ）つ□ □ ⊂（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┃ﾚ ＿＿ |￣￣￣￣ | ._＿＿ノ┃
┗━┳┳＼ |￣￣￣￣| ./━┳┳┛
┃┃ |_\＿＿\_| .┃┃
- 308 名前：名無し行進曲 [04/08/04 12:12 ID:lbWDH5R1]
- ＞２９４
ＹＴＲ４３３５でいいんでない？
- 309 名前：名無し行進曲 [04/08/04 15:21 ID:EHCuuEzv]
- ＞２９４
確かにＹＴＲ４３３５でよいかも。私はちょっと高かったけど
ＹＴＲ８３３５ＲＧＳ買いました。やっぱり吹きやすい。選定品だったし。
- 310 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/04 23:04 ID:myA5+BNv]
- マルカート、そんなにいいかぁ〜！？
売ってるあの楽器屋自体、不快な思いをしたから
ハッキリ言って好かん！！
- 311 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/05 00:19 ID:UbO/CFQ2]
- >>306
これにレスするのも馬鹿かも知れんが、
３ｒｄや４ｔｈがオイシイ和音作ってんだけど。
厨房が一丁前に物言うな。
- 312 名前：名無し行進曲 [04/08/05 10:43 ID:v4dQ+eQp]
- >３ｒｄや４ｔｈがオイシイ和音作ってんだけど。
音程合わせるのが結構難しいよね
- 313 名前：名無し行進曲 [04/08/05 18:43 ID:73XwDwJB]
- Bachの180ML Model37だんべ
- 314 名前：名無し行進曲 [04/08/05 18:45 ID:11/tdiiG]
- フリューゲルがほすぃ
- 315 名前：名無し行進曲 [04/08/05 18:57 ID:9zdJA8Xj]
- ヤマハのエリックラッパ買った人いる？どう？
- 316 名前：名無し行進曲 mailto:fushianasan [04/08/06 16:43 ID:N0bX8l3x]
- 買ってないけど吹いた。
どこがオールマイティやねん！軽い！明るい！高音域の抜けがイイ！
セクションやスタジオワークには最高の楽器です。
- 317 名前：名無し行進曲 [04/08/06 18:37 ID:n0RTHEGG]
- じゃぁクラシックにはEMモデルあわなそうだなｗ
- 318 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/06 19:40 ID:VGZaph8r]
- 310
マルカート普通にいいよ。同じ様な値段でヤマハ買うんだったらコストパフォーマンス優れてて長く使えると俺は思う。安っぽくないし。
- 319 名前：名無し行進曲 [04/08/06 20:15 ID:9wG7aLAC]
- >>318
耐久性ならヤマハに決まってるよ。
パーツ番号で注文して、ぴったりおさまるメーカーなんて他にないよ。
絶対に耐久性ならヤマハだよ！
それ以外の基準で選ぶなら、ヤマハだけはやめなさい。
以上
- 320 名前：名無し行進曲 [04/08/06 21:17 ID:J7m9Mny/]
- >>317
水葬程度なら全然行けるよ
つーか俺はかなりオールマイティに使える楽器だと思ったけどね
シルキーのＳより全然クラシックで使える
軽いとか明るいとか言うけど6310とはもう全くの別物だと思って良いよ
- 321 名前：名無し行進曲 [04/08/06 21:19 ID:mSkwdxoP]
- シルキーのＳは中途半端に思う
最初からあるモデル Bだっけ
シルキーはあれが、軽く吹けていいと思うね
金メッキのやつ
- 322 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/06 21:35 ID:VGZaph8r]
- 俺使ってるけどシルキーのＢはいいよ。明るくてでシャープな音色を求める人はかなり好きだと思う。
- 323 名前：名無し行進曲 [04/08/06 22:47 ID:+J/GO19M]
- シルキーのＢでクラシックは吹けますか？
- 324 名前：名無し行進曲 [04/08/06 22:58 ID:sxUZjd8Q]
- オケは無理だろ
- 325 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/06 23:07 ID:VGZaph8r]
- ↑ムリとは言わなくともキツいかな。音が立ち過ぎるかんね。まぁ楽器一本しか無くてどうしてもそれでクラシック吹かなきゃなんない場合は奏法でカバーかな？
- 326 名前：名無し行進曲 [04/08/06 23:45 ID:Un0C0/ZN]
- 一口にクラシックって言われてもねぇ。
曲だって違うし・・・。
全員シルキーなら、
曲によってはかなりいけるんじゃない。
- 327 名前：名無し行進曲 [04/08/06 23:47 ID:A7GwJmxX]
- 初代シルキーなら全然ＯＫ
今の楽器はコストパフォーマンスが・・・
- 328 名前：名無し行進曲 [04/08/06 23:47 ID:5S9Deo+C]
- 6310はどんなんですか？最近気になってるんですが。
- 329 名前：名無し行進曲 [04/08/06 23:54 ID:+J/GO19M]
- オケ吹きでシルキー使ってる人っているんですか？
- 330 名前：名無し行進曲 [04/08/07 00:22 ID:PBvq0nRs]
- >>329
津堅くらいだな
- 331 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/07 00:36 ID:tC7AgTbk]
- ラッパが全員揃ってシルキーだったらそれはそれで面白いな（笑）。どこもかしこもバックだらけだもんな、今の世の中。
皆さんの周りもジャンル問わずバックの独壇場ですか？
- 332 名前：名無し行進曲 [04/08/07 02:43 ID:p8OJvZCf]
- おれが吹いてんだぜと目立つためには
ハイノートが軽く抜けるので、長時間吹けるし
シルキーのB いいですね
- 333 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/07 03:15 ID:tC7AgTbk]
- 自分はシルキー大好きですよ。なんだろ、独特の輝かしい音っていうか。前バックの180MLのGP使ってたけど正反対ですね、音色も吹奏感も。まぁ好みだからなぁ。重厚なのを求める人はまず避けるメーカーでしょうね。
- 334 名前：名無し行進曲 [04/08/07 05:13 ID:kZtiyknF]
- age
- 335 名前：名無し行進曲 [04/08/07 07:46 ID:pc8ruMuo]
- >>331
桶やるならそうなる罠
水葬ならなんでも好きなの使えば良いんじゃない
- 336 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/07 13:27 ID:tC7AgTbk]
- その水葬でもバック率が異常なまでに高いとはこれ如何に。まぁ勿論優れた楽器なんだけどね。ただ「○○の薦め」とかで自分の好みとか何も考えずバック選ぶ人って多くないか？
と密かに賛同を求めてみる
- 337 名前：名無し行進曲 [04/08/07 14:38 ID:YOAOim3A]
- >>336
Ｂａｃｈはどのジャンルでも世界のスタンダードだからな
しょうがないだろ
- 338 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/07 15:17 ID:tC7AgTbk]
- まぁな。確かにバックはいいメーカーだし文句は無いさ。でももっと皆使うメーカーがバラバラだったら楽器トークとかも楽しいのにな〜って考えたりもしちゃう愉快な漏れ。
- 339 名前：名無し行進曲 [04/08/07 15:41 ID:YOAOim3A]
- >>338
合奏を主にやってる身としてはバラバラな楽器使いにくいだろう
Ｂａｃｈの場合弾数も多いし仕上げ素材ベルパイプと色んな仕様も試せるし値段も手頃だし売れない理由は何も無い
- 340 名前：名無し行進曲 [04/08/07 23:19 ID:p8OJvZCf]
- 外国では何を使っているのだ
- 341 名前：名無し行進曲 [04/08/07 23:48 ID:uddFhqzv]
- Ｂａｃｈ
- 342 名前：名無し行進曲 [04/08/08 02:03 ID:+GbzdNBY]
- 音の到達力だったらシルキーやカリキオなんかの方がはるかにあるわけで、バックでも４３や２５ベルで４３パイプとかじゃないと対抗できないだろう。
ヤマハはまったく届きません。ムリ。マイクにも入らなかった。
目立ちたいならカリキオかシルキー。ヤマハのエリックモデルや６３１０Ｚなら可。
バックがダークだとか言ってる人にはわからないだろうけど、バックはしっかり鳴らせればヤマハなんかよりはるかに明るい音。
結局最も無難なのはヤマハじゃなくてバックなんだよ。
世界一オールマイティだと思う。
- 343 名前：名無し行進曲 [04/08/08 02:05 ID:+GbzdNBY]
- あ、それからいっておくけど、シルキーＳはＢよりもはるかに指向性がはっきりしていて、音が飛びます。
つまり、自分には聞こえにくい→鳴っていないように感じる。
- 344 名前：名無し行進曲 [04/08/08 06:19 ID:g/ilXtEx]
- そういやＸＯってどうなんだ？店で吹いたことあるんだが随分前で忘れた。あれってどこのブランドだっけ。
- 345 名前：名無し行進曲 [04/08/08 09:42 ID:kK9ABE6a]
- シルキーのＳが到達力あるって言うけどＮ響で津堅がトップ吹くと上が全然聞こえて来ないのは学期のせいもあるんじゃないの？
全面的に奏者の責任なのかな
だとしたら契約プレーヤーとしてまるっきり逆効果だな
実際桶でシルキー使う奴出て来ないし
>>344
ＸＯ＝ジュピターの高級ブランド
- 346 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/08 11:09 ID:g/ilXtEx]
- >>345
だよな、ジュピターだったよな。先日後輩に聞かれて忘れかけの記憶でジュピターって言っちまったから間違ってたらどうしようかと。助かったよ（笑）。
フィンガリングはスムーズだった気がするけどな、あの楽器。あんま吹奏感とか印象無いんだよなぁ。ま、値段相応ってことか。
- 347 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/08 23:40 ID:WK2CrBuT]
- 20万以下の楽器でジャズやるならどれがいいかな？
ある程度飽和しやすいけどヘタれないの
新品だとやっぱ6310Zとか？
- 348 名前：名無し行進曲 [04/08/08 23:47 ID:Na8bqopj]
- >>347
UMI系のラッカーの楽器がいいよ多分。
バックやヤマハに比べてヘタれはきにくいと思うよ。
音色については好き好きだからわからんけど。
- 349 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/09 00:58 ID:ttEh04Wd]
- >>347
具体的な候補がないのなら店行って予算内の楽器色々出してもらって吹き比べてみたらいいと思うよ。
ジャズだったら素直に自分の好み選べばいいと思う。
ん…？初心者じゃないよな…。
- 350 名前：名無し行進曲 [04/08/09 01:05 ID:lcZYLOr7]
- ジャズといっても、いろいろあるので
なんとも答えようがないです
ソロを吹きまくるのか、ビッグバンドで譜面を吹くのか
ハイノートはどこまで出すのか
でも、よくなる楽器ならなんでもいいのかもね
- 351 名前：名無し行進曲 [04/08/09 01:17 ID:+uDZDlqu]
- >>350
あなたの言う程色の出る楽器なんか、売ってないって。
- 352 名前：名無し行進曲 [04/08/09 01:21 ID:lcZYLOr7]
- >>350
それじゃあ、何を買ってもだめということかな
いろいろあるでしょ。
- 353 名前：名無し行進曲 [04/08/09 02:08 ID:lcZYLOr7]
- 352は訂正します
>>35１
それじゃあ、何を買ってもだめということかな
いろいろあるでしょ。
追加
音色は奏者がどういうイメージを持っているかが大事らしい
イメージなければ、その音色は出ないということだそうです
マウスピースが大きくて、楽器も重量のあるやつだと、
長時間吹きまくりは厳しいです
- 354 名前：347 mailto:sage [04/08/09 02:17 ID:pHtLlIds]
- 自分では初心者ではないと思うんですけど…
自称中級者ってやつでしょうか
しかし皆様のように楽器について詳しくないので
ここでお聞きしました
友達バンドみたいな感じでトランペットひきうけたんですが
ジャズっていうよりラテン系っぽい音楽です
自分もトランペット使わない曲ではバリトンギター弾いたりと
そんなにシビアなトコロまでは要求されないバンドです
が、リハスタ入りしてみるとこれまで使ってきたBachじゃ対応できない！？
他の楽器（特にドラム）に合わせようとすれば音が飛びすぎるし
抑えて吹けばバンドに埋もれる（音量的にではなく音質的に）
ハイノートはふざけてオクターブ上げする程度には出しますし（ダブルハイDくらいまで）
なんとかバランスの良さそうなのが無いものかと
- 355 名前：色なし ◆tp6yufuIs6 [04/08/09 02:19 ID:+uDZDlqu]
- >>353
また明日ね。必ず書くから待ってて。
間違えると嫌だからトリップつけとくね。
- 356 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/09 02:45 ID:ttEh04Wd]
- >>354
まぁバックは息入りづらく作ってある分きちんとまとまった息入れてやればかなり響きがあって遠鳴りする音鳴らすからね。
それをふまえて考えると、軽めだとか、支柱の数が少ない、リバーススライドである、なんて特徴を持った楽器がいいかも。
そういう楽器ってそれ程息入れなくても明るくて目立つ音が出るように作ってある傾向が強いから。２０出せるなら色々あるよ。あとは実際吹き比べるのが一番だな。
- 357 名前：名無し行進曲 [04/08/09 23:23 ID:XnV7URAb]
- >>354
多分、シルキー・カリキオあたりが良いのでしょうが
２０マソでは中古が買えるかどうかになっちゃう。
どうせだったら新品で、YAMAHAのエリックモデルどうですか。
正直自分は、YAMAHA全く使わないんですが、
この楽器は良かったですよ。
まだ、みんながあまり持ってないところ
なんか良いでしょ。
- 358 名前：名無し行進曲 [04/08/10 00:28 ID:yrVC+DZm]
- >>357
エリックモデルが２０万以下で買える訳が無い
- 359 名前：347 mailto:sage [04/08/10 00:52 ID:62EtHCMU]
- 皆様ありがとうございました
やっぱりシルキーあたりが評判いいみたいですが
予算的な都合や入手性考えると
新品だとシルキー系のヤマハがよさそうですね
YTR-6310Zや山野のYTR-83Mあたりですね
ゴールドラッカーは割と見た目は好きなのでヤマハに傾いてます
いろいろ中古で軽めの楽器も試してみて購入してみますね
これまであまりにも楽器に無頓着で
今回いろいろ検索したりして勉強になりました
マッピもBachの5Cと5Vの使い分けで10年変えずに
「吹けりゃいいや」な感じで今まで来たもんで…
マッピも変えたほうがいいんでしょか？まぁいろいろ試してみマス
- 360 名前：名無し行進曲 [04/08/10 03:44 ID:J2OZx6bY]
-
ところで……
マーチンってどう思う？
- 361 名前：名無し行進曲 [04/08/10 12:31 ID:TvIEqWFn]
- >>360
人それぞれいろいろ意見があるだろうが、一つ言えるのは
水槽で使うんだったら他の楽器の方がいいという事だろう。
- 362 名前：名無し行進曲 [04/08/10 23:59 ID:v5W950jc]
- 吹奏楽で使うつもりはありません。
ですが、どういう点が吹奏楽に合わないのか
参考までにお聞かせいただけませんか。
- 363 名前：名無し行進曲 [04/08/11 01:05 ID:wG4YdLak]
- >>362
すっごくダーク。柔らかいというニュアンスではなく暗い音。
それが良いという人以外にとっては吹きづらいだけ。
- 364 名前：名無し行進曲 [04/08/11 01:07 ID:wG4YdLak]
- >>362
あっ、マーチンは現行のカラーラッカーのやつだよね？
- 365 名前：名無し行進曲 [04/08/11 01:43 ID:nb0O/NUm]
- そうです。
マイルスのような赤ラッパを考えています。
たしかに、吹いた感じではダークだったのですが、
この音色が吹奏楽には合わないのですね。
ふむ。
勉強になりました。
ありがとうございます。
- 366 名前：名無し行進曲 [04/08/12 04:16 ID:rc9t2/qU]
- 一応上げとこう
- 367 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/12 16:42 ID:q2PQRWFl]
- BachのVincentってどうすか？
Bachっぽい音鳴る？
- 368 名前：名無し行進曲 [04/08/12 22:48 ID:eQNz/0kT]
- >>367
Bachっぽい音はする
吹きやすい
でも上級モデルと吹き比べるとガッカリする
パワーの無い中高生には合うかも
変にライトウエイトモデルとか使うより良い気がする
- 369 名前：名無し行進曲 [04/08/13 03:28 ID:ISkuKIoU]
- バック信者が多いように思われるんですが、
どこがそんなにいいの？
- 370 名前：名無し行進曲 [04/08/13 06:13 ID:ZBDMdwZ0]
- >>369
音だろ
Ｂａｃｈの音はＢａｃｈでしか出せない
メカ的にも粗雑な割にはトラブルが無い
仕上げ、素材、ベル、パイプ等自分好みのものを選べる
値段も手頃
弾数も豊富で選定しやすい
使ってる人多いから合奏でも合わせやすい
- 371 名前：名無し行進曲 [04/08/13 06:46 ID:wRP30aoJ]
- >369
良いところは1つだけ、過去の名声かな
自分で選べるんなら、たまに当たりがあるよ。
なんたってばらつきの多い楽器だからね。
選べない人は選定品でも手を出さない方がいいよ
終わった楽器だからね
反論しても、もう書かないよ
- 372 名前：名無し行進曲 [04/08/13 09:26 ID:63j9LonM]
- >>369
単に使っている人が多いから。
自分がバック使っているから、押し売りのように
「お前も使え」って言うような指導者もいるし。
- 373 名前：名無し行進曲 [04/08/13 09:49 ID:j/VaRo9O]
- >>369
あの音がいいんだよ
ま、鳴らしきれてるやつはそんなにいないと思うけどな （ｗ
- 374 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/13 09:50 ID:RDbSW6Mg]
- >>370
＞Ｂａｃｈの音はＢａｃｈでしか出せない
＞使ってる人多いから合奏でも合わせやすい
って、裏を返せば「誰が吹いてもＢａｃｈの音しかしない」ってことじゃ・・・
つまり奏者の個性が出にくいというか・・・
- 375 名前：名無し行進曲 [04/08/13 13:05 ID:TRox2z1H]
- >>372
胴衣。俺も常々それは思うよ。
普通の音楽教師とか「ラッパはバック一択」とか信じ込んでて、それだけを根拠に楽器購入を検討してる生徒に強く薦める事も多いよな。
まずは自分で他と吹き比べてみにゃいかんのに。
まぁイイ楽器という事自体には反論はないが…。ラッパのスタンダードとは言えどとりあえずバックという姿勢はどうかと思う。
- 376 名前：名無し行進曲 [04/08/13 18:04 ID:teSoANzj]
- サックスだと
みんな セルマー
そういうもんか？
- 377 名前：名無し行進曲 [04/08/13 19:20 ID:/iBBJotR]
- >>374
ＢａｃｈはＢａｃｈの音しか出ないしYAMAHAはYAMAHAの音しか出ない
当たり前だろ？
奏者の個性が優先される色の薄い楽器とか存在しないだろ
- 378 名前：名無し行進曲 [04/08/13 19:20 ID:/iBBJotR]
- つーかとりあえずBachは駄目と言っておけば通ぶれると思い込む姿勢も問題だな
- 379 名前：名無し行進曲 [04/08/13 22:46 ID:WFgjOy1o]
- >>377
ヤマハは結構、そのプレイヤーの音が出るよ。
- 380 名前：名無し行進曲 [04/08/13 23:08 ID:7Mb0N5sh]
-
バック＝セルマー説というのは
分かりやすい気がします。
最も、セルマーは占有率が9割を超えてない？
バックは2割程度でしょ。
- 381 名前：名無し行進曲 [04/08/13 23:26 ID:szft1oRN]
- Bachは最近ダメですね。
4ヶ月ぐらい前に楽器を買ったんですが。Bachはどれも良くなかった。
YAMAHAのXenoの方がはるかにいい音しますね。
- 382 名前：名無し行進曲 [04/08/14 00:02 ID:9f9x+nKA]
-
- 383 名前：名無し行進曲 [04/08/14 00:06 ID:9f9x+nKA]
- 結局、バック信者というのは
野球でいえば読売の情報しか得られない
田舎者の野球ファンといっしょかな？
みんながそうだから
右に倣えして、
江川のときみたいに
どれほど理不尽な真似をしていても
信奉しているって感じ。
- 384 名前：名無し行進曲 [04/08/14 01:57 ID:H+o6mkBE]
- >>381
最終的に買ったのはゼノ？
- 385 名前：名無し行進曲 [04/08/14 01:58 ID:ilikQXhF]
- >>380
クラシックだと
バックが９５％のような
- 386 名前：名無し行進曲 [04/08/14 09:03 ID:Jxk8nE1e]
- ＹＡＭＡＨＡこそYAMAHAの音しかしないじゃん
特に特殊管とかすげー
PiccとかになるとCDでも９８％は聴き分けられる
つーかBachが本当に駄目ならTbのように世界中のオケでデファクトスタンダードが入れ替わってるよ
そうならないって事は少なくとも駄目になったといわれてるBachの替わりになれるような楽器は無いって事
お前等のセンスが世界中のプロプレーヤーより優れているんだ！って言い張りたいならどうぞ
- 387 名前：名無し行進曲 [04/08/14 09:06 ID:Jxk8nE1e]
- ゼノも３代目になってすげー良くなったよな
８３３５から数えて４代目か？
良くなるたびに細かいパーツがBachソックリになり音も似てきてるんだけどね
ゼノ３買うならBach買っても同じじゃねーの？
- 388 名前：名無し行進曲 [04/08/14 12:14 ID:octyaqU3]
- >>386
俺等のセンスは世界中のプレーヤーより優れているんだ！
バックは相当ダメになったけれども、代わりが無いのも確かだね。
個人的にはバックの落ち込みが悲しいよ。
だから、あんたみたいに自信持ってバックが一番とは言えないな。
- 389 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/14 14:13 ID:W17UIrbq]
- Bachは出来がどうのこうのより
クズ楽器が多いのが(´･ω･｀)
3本くらい吹けばいいのが見つかると思ったけど
15本くらい吹いて一本選んだ・・・
- 390 名前：名無し行進曲 [04/08/14 14:25 ID:0O3RjpqI]
- >>389
自分で選ぶからクズ楽器掴むんだよ
アントンセンとかスメドウィグに選んでもらえ
驚くほど良いのが来るから
- 391 名前：名無し行進曲 [04/08/14 14:32 ID:octyaqU3]
- >>390
自分で選ばない奴に、楽器をどうのこうの言う資格なし。
- 392 名前：名無し行進曲 [04/08/14 15:29 ID:0O3RjpqI]
- >>391
バカだな
素人が選ぶより断然確実だろうが
一流ソリストの選定品吹いた事も無い奴に楽器をどうのこうの言う資格無し
- 393 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/14 15:34 ID:W17UIrbq]
- >>392
選定品は質もいいけど
やっぱ自分で選ぶよ、何より自分が吹く楽器だから好みもあるし
- 394 名前：名無し行進曲 [04/08/14 15:40 ID:Ej1vJxLx]
- >>393
高い金出すんだから良いもの買った方が良いのに
来日ソリストの選定は横浜の倉庫で直にやってたりするからまず真っ先に良いの取られちゃうよ
- 395 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/14 17:49 ID:W17UIrbq]
- >>394
だから君は選定品を買えばいいだろう？
俺は買わないから。競争相手少なくてすむだろ？
自分がいいと思う物を他人にまで押しつけるな。
- 396 名前：名無し行進曲 [04/08/14 19:04 ID:octyaqU3]
- >>392
>>394
本当に何も知らないんだな。
来日して忙しい合間をぬって真面目に選定する奴なんかいねーよ。
吹いたことないどこの話じゃないよ。
選んでるその場にいたことさえあるよ。
- 397 名前：名無し行進曲 [04/08/14 23:24 ID:l1uNHq5P]
- >>396
知らないのに知ったふりすんなよ
忙しい合間縫って適当に選定してるのはマジだがそれでも良い品が流れてくる可能性が圧倒的に高いよ
実際に立ち会ってそんな事も気付かないの？
- 398 名前：名無し行進曲 [04/08/14 23:48 ID:/xfZX5Et]
-
なんだかんだといっても、
みんな、バック信者なんだね。
- 399 名前：名無し行進曲 [04/08/14 23:57 ID:8GACeTYg]
- 本当にうまい人は自分に合う楽器を選ぶわけだから
選定品が購入者と合うとは限らない！！
- 400 名前：名無し行進曲 [04/08/15 00:05 ID:jMi3Hj06]
- >>399
まぁ吹いてみろって
選定料２万くらい払っても良いって思えるから
自分で選んでた過去を後悔するよ
- 401 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/15 00:27 ID:q5KnaS51]
- >>400
お前だけ選定品吹いてりゃいいじゃん。自分の価値観を押しつけるのはウザイだけですよ。
- 402 名前：名無し行進曲 [04/08/15 00:35 ID:jMi3Hj06]
- >>401
押しつけてるんじゃなくて吹いてみろって言ってるだけ
買う買わないは本人の自由じゃん
頭ごなしに否定する理由もないだろ？
アントンセンより俺のほうが絶対上だから吹く必要ないってんなら良いけどさ
- 403 名前：名無し行進曲 [04/08/15 01:10 ID:0YDZbFAX]
-
ケンカしないで、
仲良くやれよ。
- 404 名前：名無し行進曲 [04/08/15 01:38 ID:5wtJOY8W]
- アレクセイ・トカレフが選定したラッパ（Xenoリバース）を吹いてます。
ラッパを買いに行って、その楽器と同じ型番数本をだしてもらって、
吹き比べたけど、こうも違うのかと正直驚いた。
402の言うとおり、買う買わないは別にして、選定モンは吹いてみる価値あるよ。
- 405 名前：名無し行進曲 [04/08/15 02:55 ID:FcHg2BN2]
-
山田優ちゃん可愛いよね？
- 406 名前：名無し行進曲 [04/08/15 10:14 ID:O/ySncu/]
- ﾊｹﾞﾄﾞｳ
吹くだけ吹いてみて損は無いだろう
プロの選定品触るのも嫌ってのはどんな人種だ？
- 407 名前：名無し行進曲 [04/08/15 12:46 ID:WdsbplMQ]
- 選定書がついてるだけで良い音がすると思い込む。
ついてないのは良くないと思い込む。
楽器屋の言いなり、メーカーの思う壷。
- 408 名前：名無し行進曲 [04/08/15 13:49 ID:9/PlZmdK]
- お前らアントンセンよか吹けるようになってから語れ、糞暇人どもが
- 409 名前：名無し行進曲 [04/08/15 16:29 ID:b3cnECHT]
- 自分が選定料もらうくらい、上手くなればいい！！
- 410 名前：名無し行進曲 [04/08/15 16:57 ID:oO23cLwh]
- 田宮堅二と山城宏樹に選定
- 411 名前：名無し行進曲 [04/08/15 17:24 ID:0dHLWZ5+]
- 〜管楽器奏者達は世界で一番だまされやすい人達なのだ〜
(引用元）金管演奏の原理 クラウド・ゴードン
- 412 名前：名無し行進曲 [04/08/15 19:03 ID:UsLWvV5+]
- ﾔﾏﾊのYTR４３３５を購入しようかとおもっています。
レスを読むと、８３３５のほうがいいような気もするのですが
4335あたりの予算でいいものってありますか？
- 413 名前：名無し行進曲 [04/08/15 21:03 ID:gwRCojYO]
- >>412
B&Sチャレンジャー
- 414 名前：名無し行進曲 [04/08/15 23:03 ID:HbGf6uar]
-
ジュピターがおすすめだよ。
- 415 名前：名無し行進曲 [04/08/15 23:43 ID:+UHl2vzi]
- モネットが最高！
- 416 名前：名無し行進曲 [04/08/15 23:53 ID:S72vskf5]
- 10出せるなら、
中古はどう？
ここでカルトと化している
バックも買えるんじゃん？
- 417 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/16 00:54 ID:HdaR3bzq]
- 吹奏で去年から楽器吹き始めたのですが
一本支柱で予算17ﾏｿくらいで探してます
800GSとBachヴィンセントで悩んでます
音程が良くてヤマハに気が行ってるのですが
あんなの使うのは田舎者、と先輩に言われてしまい
Bachにしようかと考えたのですがどちらがいいですか？
- 418 名前：名無し行進曲 [04/08/16 01:03 ID:v58PnACY]
- >>417
B&Sチャレンジャー２買え
- 419 名前：名無し行進曲 [04/08/16 01:32 ID:rX/+OTPr]
-
田舎者のどこが悪い、と
胸を張るべきだと思う。
田舎者を笑うやつこそ、田舎者だ、と
指摘してやってもいい。
でも、ほんとの田舎者の場合は、
この技は使えないけど……。
- 420 名前：名無し行進曲 [04/08/16 02:54 ID:/dn6Py4Z]
- ＧＥＴＺＥＮ（スペル間違えてるかも）はどうなのよ？いいメーカー？
- 421 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/16 07:23 ID:CN3hB7w+]
- >>417>>420
人による。
- 422 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/16 12:35 ID:2jRM4CPD]
- >>417
自分もB&S ChallengerIIすすめとく
どうしても一本支柱じゃなきゃイヤなら
KingやConnのミドルクラスやBengeあたりかな？
- 423 名前：名無し行進曲 [04/08/16 16:44 ID:CUgknZAT]
- ビズッティは田舎者で情報が無かったからこそあそこまでいったんだよな
- 424 名前：名無し行進曲 [04/08/16 18:05 ID:IgDmyFzj]
- Eb管ほすぃーけど高くて買い替えできねー
- 425 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/17 09:04 ID:MMbeliG4]
- トランペット始めようと思うんですが
ケルントナーとマックストーンだとどっちがおすすめですか
- 426 名前：名無し行進曲 [04/08/17 10:32 ID:w8Am7FD1]
- >>425
コストパフォーマンス考えるなら二つともやめてマルカート辺りにしとけ。
- 427 名前：名無し行進曲 [04/08/17 13:32 ID:KYZifx4p]
- すいません。ちょっと質問させていただきます。
私は金管の中低音楽器を10年ほど吹いてるものなんですが、
急に衝動的にトランペットを吹きたくなってしまいました。
それで中低音からコンバートする際に負担の少なそうな楽器
（あまり吹奏感がタイトでない物？）でお勧めの物を
教えていただけないでしょうか。
使用するジャンルは大編成な物（吹奏楽やオケ）は
考えておらず、アンサンブルをやったり個人的にソロ曲を
練習して楽しもうと思っています。音色的には明るく
輝かしい感じだとモアベターです。
中古・新品を問わず、予算は10〜15万位を考えていますが、
試奏して気に入れば20＋α万までは都合しようと思います。
マウスピースとの組み合わせ等も含めて、
よろしくお願いいたします。
- 428 名前：名無し行進曲 [04/08/17 15:37 ID:w8Am7FD1]
- >>427
息が入りやすくて明るくて輝かしい感じ…。典型的なシルキータイプかな。
候補を絞っていくポイントとしては、主管の支柱が少ない（又は無い）とかカーブ部分が滑らか、各スライドがリバースであるとか、全体的に管が薄い（為軽い）とかが挙がるかな。
そういった特徴を持つ楽器は総じて息が入りやすくて明るい音色であることが多い。
それを目安に中古も含め試奏しまくってみれば気に入るのがあると思う。
マウスピースに関しては本人との相性次第だから何とも言えないな。
まぁ息が入りやすいのはカップが深くて直径のある物だね。音は細くなりがちだけど高音を楽に出したいならその逆。
でもやはり相性第一だから色々吹く事を薦める。
- 429 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/17 20:54 ID:E/KqG9a4]
- >>425
YAMAHAの中古とか
ちょっと古いけどYTR-333なんかどうだ？
極上中古3万円でおつりが来るぞ。
・・・・・・状態の良いやつ探すのが手間だがｗ
- 430 名前：名無し行進曲 [04/08/17 21:44 ID:tp3vpwYf]
- >>427
シルキーが良さそうだが中古でも２５〜はするからな、、
ヤマハのYTR-6310Zがいいのでは？
個人的にはラッカーだと音明るいけど音に締りがないから銀メッキがいいんだけども
少し浅めのマウスピースを選んでもいいかも。
- 431 名前：４２７ ◆nkl8ir80qk [04/08/18 01:20 ID:86izqXYb]
- >>428様
>>430様
ご回答ありがとうございます。
なるほど、息がフリーで明るい音色というのはシルキー系なんですね。
でも430さんがおっしゃるように、値段が問題ですね…。う〜む。
流石に新品で40万以上するような楽器は初心者として手を出すのは
怖いですね…。
>>428
＞それを目安に中古も含め試奏しまくってみれば気に入るのがあると思う。
＞でもやはり相性第一だから色々吹く事を薦める。
う〜む、なるほど。ただ金管の経験あるとは言え、４〜５年前に
友人にトランペットをちょっと借りて吹いたっきりなので、
何本も試奏するような度胸もスタミナも無いのが困りどころです。
（因みにその時は無理してチューニングB♭の上のFが出るくらいでした）
上記の事情と428で挙げていただいた特徴を踏まえて、メーカーや
型番を２〜３に絞り込んで、楽器屋で試奏してみようかと思います。
>>430
なるほど、ヤマハのYTR-6310Zですか。
ざっと紹介記事なんかを見てみるとJazz（ビッグバンド？）プレイヤー
向けの楽器とか書かれていますが、音色が明るく息がフリーな事以外に
特徴ってあるのでしょうか。また将来的にはクラシック系のソロ曲も
さらいたいと考えていますが、その際何か不都合なこととかは
あるのでしょうか。教えて君で申し訳ないですがよろしくおながいします。
430さんに限らず識者の皆さまからご回答いただければ幸いです。
- 432 名前：名無し行進曲 mailto:fushianasan [04/08/18 10:18 ID:w4SuzUQo]
- 結局バックの中から選定して使うのが一番さね。
自分で選定することができないなら、プロに選んでもらいなさい。
たとえプロに選んでもらっても人によってどうこうというけれど、バック以外のメーカーはバックほど弾数多くないわけだから、結局選んでいることにはならないだろ。
それなら、プロの選定品の中から自分に合ったものを選べるバックはすばらしくないか。
どんなシーンでもバックは使える。まずバックを一本持っておいてから、いろんな楽器を試せばいい。
- 433 名前：名無し行進曲 [04/08/18 23:18 ID:GTIvudqI]
-
また、バック信者がわいて出てる……。
- 434 名前：名無し行進曲 [04/08/18 23:59 ID:HsifMsWq]
- >>432
バックでもなんでもいいから、誰かに選んでもらうのはやめなさい。
自分で選べない人は、選定品を使ってもしょうがない。
冷たいこと言うようだけど、自分で選んで失敗した方がよっぽど勉強になる。
選ぶ人と同じ吹き方する訳じゃないんだから、自分に合わない確立のが高いんじゃないの？
「楽器を選ぶ」って一番楽しい時間じゃないの？
なんでそれを他人にさせちゃう訳？
- 435 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/19 00:11 ID:j9dgR38x]
- 自分に似合わないのに高級ブランドのバックを買う馬鹿女といっしょ。
- 436 名前：名無し行進曲 [04/08/19 01:04 ID:UE3e6V79]
- >>434
誰の選定品をどのくらい吹いた？
- 437 名前：名無し行進曲 [04/08/19 01:15 ID:DPVKl9Hs]
-
選定品云々の話じゃないんだよ。
はじめの質問は、
息が入りやすくて明るい感じの音の楽器はなに？
って探していたんじゃん。
ところが、どこかの愚か者が、
そのオファーにまったく沿わない
バックを持ちだしたわけ。
人の話をキチンと聞いてから、
意見を言おうってことよ。
どこかのカルトみたいな、
宗教の押し売りはよくないってことよ。
あれって迷惑だもんね。
- 438 名前：名無し行進曲 [04/08/19 01:24 ID:Kan5oGwz]
- ほんと、432は酷い。
自分の意見を押付けるだけで、
人の話を聞いていない。
バックを盲目的に信じているヤツって
程度が低いな。
- 439 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/19 01:30 ID:wbcBR2NF]
- 180Ml吹いてるのになんだけど
クラシック以外ならBach不要だと思う
当たりの楽器も少ないから買うのも一日がかりだしさ
音程だけはめちゃくちゃ良いYAMAHAとか
個人的に大好きなシルキーとか
使う人の用途により他にいい楽器いっぱいあるよ
オケだとBach使わざるを得ないけどね
- 440 名前：名無し行進曲 [04/08/19 06:34 ID:6lzI0zWP]
- 結局自分で選べって言ってる奴は選定品吹いた事も無いんじゃん
それで良く選定品買う奴批判出来るな
- 441 名前：名無し行進曲 [04/08/19 06:52 ID:H8OGSva3]
- 選定したプロが何を基準に選定しているかを理解することが大事だね。
ただやみくもにプロが選んだんだからいいはずだという考えで買うとあれ？
ってなっちゃうかも知れないよ。選定者だって人それぞれだから。
たぶん、ショップで聞いてもどこを良しとして選んだかは分からないだろうね。
僕はバックを選定しているプロに選定について聞いたことあるけど、一番
重視しているのは音色だって言ってたね。音抜けは吹いているうちに変わって
くるけど、音色は変化することがないからだそうです。もちろんピッチも
選定材料だろうけど。
だから、選定品だから吹きやすいだろうなんて思って買うと”なんだ鳴らない
じゃん”ってことになる訳。で、選定品ダメじゃんってなる訳。
他の選定者もまたそれぞれ独自の基準をもっているんだと思うよ。
- 442 名前：434 [04/08/19 09:07 ID:kQGtIHZo]
- >>436
たくさん吹きました。良い楽器も悪い楽器も中にあります。
僕の感触での良品の確率は、選定品じゃない場合と同じ程度だと思います。
僕が言ってるのは、人の評価を鵜呑みにして自分の勉強の機会を放棄するのはいかがかな？
残った楽器（選定品ではないもの）の中に自分にピッタリ合う楽器があるのでは？
ブラインドテストでなければ（騙され易いあなたは）正当な評価ができないのでは？
と言うことです。
選定品を盲信するのは止めたほうがいいし、人に押しつけるのは絶対止めて下さい。
但し、プロに同行してもらって一緒に選んでもらう（吹くところを見てもらい、確認してもらう）なら
話は別です。
個々の吹き方が分からなければ、楽器なんか選びようがありませんよね。
起きぬけなもので、乱文失礼。
- 443 名前：名無し行進曲 [04/08/19 09:53 ID:pV0mpdFW]
- だからあ・・
>>441さんや>>442さんのように自分で吹いて選べる人(選ぶのが楽しい人）のことじゃなくて
「金管の経験あるとは言え、４〜５年前に友人にトランペットをちょっと借りて吹いたっきり
なので、何本も試奏するような度胸もスタミナも無いのが困りどころです」
って言うような、トランペット初心者のことを言っているのよ。
その場合は選定品と言う選択もあるんじゃない？
すくなくとも、大はずれということは無いだろうし、そのうち上手くなれば
もっと鳴らせる事を励みに精進できる。
もっとも、選定品ってBachかYAMAHAではZENOくらいしか見ない。
息が入りやすくて明るい音、さらにはクラシック系のソロもやりたいということなら
ミディアムウェイト系のYTR-800系も考慮に入れてみては？
- 444 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/19 10:04 ID:bxaLtWg1]
- 中古のOldsだな。。。。
息は入るし、めすらしいし、吹き込めば明るいし。
- 445 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/19 12:23 ID:x7GfY3R/]
- 結局選定品だろうとなんだろうと自分で吹いてみて、よけりゃ買えばいいってことじゃねえの？
- 446 名前：名無し行進曲 mailto:fushianasan [04/08/19 12:27 ID:6MM1oQoK]
- というか、ここに書いてあることを「押し付けだ」とか読み取るやつが大バカ。
選定品の方がド素人が選んだ楽器よりはるかに安心。
また、選定品とそれ以外の楽器の差は、まったく別の楽器になるほどの差が無い。みんな固体差に敏感になりすぎ。
自分で吹いて違いがわからないヤツが多いんだろ？ようするに、その程度の差なわけ。
こんなところの固体差がどうのっていう情報を鵜呑みにして頭でっかちになってるバカが多い。
自分で吹いて違いがわからないんだったら何買ってもいいじゃん。
要するに、自分ではわからないけど自分が買った楽器が実はダメ楽器だったとかっていうのが怖いだけ。
バックを選ぶ選ばないは好きか嫌いかただそれだけのこと。ただ、そんなに多くの楽器から選べなかったり、試奏する機会の少ない人間はヤマハやバックを選ぶのが無難だろ。弾数が圧倒的に多いんだから。
で、ヤマハよりはバックの方が音がよく届くし、明るいからオケの連中が使っているわけ。
アマチュアレベルの人間にはそれほど深い経験も知識も無いわけだから、プロが使っている楽器に習って使うのは無難。
その中でも最も一般的で多くのプロ奏者が認めるバックは、かなり安全圏と言える。
また、使用者が多いということは、オールジャンルに対応できているということにもなるわな。
バックを勧める人間がバック信者なんじゃなくて、一番冷静に物事を捉えているんだ。
メーカーや楽器店、一部のプロ奏者の極端なセールストーク信じて踊らされてるヤツがここには多いようだ。
アマチュアの連中で楽器選びが好きだったり、いろんな楽器に興味を持っていて、とくに音の到達性だとか周囲との調和などを考える必要のない人は別にバックある必要はまったくないんじゃない。
あくまでも実用的で、そんなに何本も楽器を変えない学生さんなんかにとっては、やっぱり安全圏にある確かな楽器をほしいと願うよね。
失敗して学べだと？フザケンナよ。パンピーが２０万前後するものを失敗したからってすぐに買い換えられると思ってんのか。
選定品はどうのこうのとうんちく垂れるヤツは、自分自身楽器の違いを判別できないに違いない。
だから頭でっかちになって、情報に踊らされて不安になってガタガタ騒いでいるだけだ。
- 447 名前：名無し行進曲 [04/08/19 12:49 ID:1a0BCeqA]
- >>446
すみません、内容が支離滅裂なんですけど・・・
- 448 名前：名無し行進曲 [04/08/19 13:29 ID:5alpBETp]
- 痛烈なのが湧いていらっしゃるな。
- 449 名前：名無し行進曲 [04/08/19 13:31 ID:5alpBETp]
- おぉ！俺のＩＤトランペッ…。
- 450 名前：名無し行進曲 mailto:fushianasan [04/08/19 13:49 ID:6MM1oQoK]
- 447は読解力ゼロだな。
- 451 名前：名無し行進曲 [04/08/19 14:04 ID:RIOrPsTW]
- ＞449
ベッソンのな。
しかも、アルプ
- 452 名前：名無し行進曲 [04/08/19 14:10 ID:nAP/7cVw]
- 桶は何でバックを使うのだ
他でもいいんだろ
- 453 名前：名無し行進曲 [04/08/19 14:35 ID:qbo+TIto]
- エエ感じのウインナタイプだからだん。
- 454 名前：名無し行進曲 [04/08/19 15:42 ID:I7wUVghU]
- 447サイコー
- 455 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/19 16:45 ID:bxaLtWg1]
- バックの選定品を選ぶか、ヤマハ、シルキーを選ぶか、自分で試奏して選ぶかの
自由は、結局の所427にある。そんなにアツくなりなさんな。
ただ、ベッソンで思い出したのだが、実例として、私の知人の娘がラッパを買う
と言うのでついて行った時。
バックやヤマハの選定品やら何やら、７本を吹いた後でベッソンを吹かせたら、
その娘にはこれがハマったのだよ。
まぁ選定してくれた先生とその娘とは口腔内の構造も息の使い方もまったく異な
るからこういう事が多々あるのだねぇ。
確かに楽器単体としては選定品が優れているのかもしれないね。でもそれが個人
レベルで良いかどうかは、また別のレベルだと思うよ。そんオレはＢａｃｈが合
わない。だから桶では横ラッパ(B♭,C)を使ってる。Es,D,Picはヤマハだ。糞高
いシルキーは買えない。他の用途(リードラッパ)の時はConnなど数種類を使い
分けている。
- 456 名前：名無し行進曲 [04/08/19 17:05 ID:nAP/7cVw]
- 何本楽器を持ってるんですか？
- 457 名前：名無し行進曲 mailto:fushianasan [04/08/19 17:14 ID:6MM1oQoK]
- ベッソンは軽いから女の子には鳴らしやすかっただけなんですねー。
- 458 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/19 17:33 ID:1/HWwSDT]
- >>427
この手の話題はいつも面白いですね。それぞれに「なるほど」
と思える部分がありますから。で落ち着くところは、というと…
とりあえず、最初の１本というのなら、やっぱり、YAMAHAが
無難じゃないでしょうか。中古の旧カスタムならタマ数もあり、
１０諭吉程度で買えますから。
抜けと鳴りのバランスも程よく、ピッチもズレが少ないし、
何より、イメージした音と実際の音の差が小さくてコント
ロールしやすい楽器ですから、練習には最適かと思います。
こだわりの１本は、「Ｔｐをずっと続けよう」と思えるよう
になってからでもいいんじゃないでしょうかね。
- 459 名前：名無し行進曲 [04/08/19 18:07 ID:nAP/7cVw]
- 最初からいいのを買うべし
- 460 名前：名無し行進曲 [04/08/19 18:15 ID:L5/fnn+q]
- >>457
負け惜しみ言うなよ。それも大切なファクターだろ。
それに、女の子は軽い楽器が鳴らし易いとは何いってるの？
軽いのが良いか、重いのが良いかは吹き方で決まるもので、性別ではないでしょ。
自分がどういう楽器がはまるのか判らない人に、バックバックって言ってるのは
あなただけでしょ。
なんでもかんでも決めつけすぎだよ、良い楽器はいっぱいあるよ。
- 461 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/19 18:31 ID:x7GfY3R/]
- >>460
だとすると水槽用で他のいい楽器って例えば何処の？
マディで買い替え考えてるんで参考にさせて。
- 462 名前：名無し行進曲 [04/08/19 19:08 ID:uB4S8YqR]
- 女の子は男に比べて音が小さい人が多いと思うけど、どうよ。
絶対的なパワーが足りないから、息のスピードが足りずに重くてバックのように抵抗の強い楽器は鳴らすのが大変なんじゃない。
ベッソンは軽いから楽に鳴らせるし、持っていても軽いから肩や胸に余分な力が入らず、とても鳴らしやすいよね。
学生やアマチュアは発展途上で楽器を購入するわけだから、その時点で吹きやすい楽器が正解とはいえないと思う。
いまの奏法でムリしている部分があって苦手な、或いは出せない音域が、プロが吹いて吹きやすいと言われる楽器を
はじめはつらくても吹きこんでいって慣れてくるうちに吹ける様になり、実際に音域が広がって今までの問題をクリアできたり、
音程を取りやすい楽器で慣れたために変なクセが抜けた、など楽器助けられて上達するケースは多々あり。
人によって違うのは確かだけれど、プロが吹いてよい楽器をアマチュアが吹いて納得いかないのもあたりまえじゃない？
ベッソンは別に偏りすぎた楽器ではないと思うから選択範囲の中にはいれてもいいと思うけど、４５５の楽器選択の仕方は、
真剣にラッパに取り組んでいる人間には危険だと思う。
＞良い楽器はいっぱいあるよ
その通りだと思ってるよ。だけど、無知で発展途上のリッチでない学生や地方に住んでいてなかなか楽器を多くの中から選べない人間にとって、
せめて選定したものをと考えるなら、弾数が多く、さらに選定された中から選べるような楽器を勧めるのが妥当じゃない？
バックが絶対にいいっていってるんじゃないってこと。それを読み取ってくれよ、４６０、そして４４７、４５５。
まあ俺自身の国語力の無さもあるとは思うけれど、読解力のない、せっかちではやとちりな連中が多いから誤解が生じて
くどくど説明しなきゃならなくなるんだわ。
「ベッソンは軽いから女の子には鳴らしやすかっただけ」
＞軽いのが良いか、重いのが良いかは吹き方で決まるもので、性別ではないでしょ。
性別ってものすごく大きな違いだろ。筋肉がつきにくく、小柄な女性と、筋肉がつきやすく、大柄な男性。
楽器それぞれの差よりも、吹き手にこれだけの差があるんだから・・・ね。わかるでしょ。
つまり、吹き方が男性か女性かだけで大きく変わるって言うこと。
- 463 名前：名無し行進曲 [04/08/19 20:06 ID:JlZvBf6H]
- >>452
バックの音じゃなきゃ駄目だからバック使うんだろ
ヤマハが必死で売り込んでるけど開発プレーヤーの佛坂氏自身が普段バック吹いてるし
あとスミスよトンプソンもヤマハ使ってるとかパイパースの記事で見かけた事有るけど手にしている楽器はどう見てもバックだったりする
バックをそこまで毛嫌いしてる奴は何が気に入らないんだ？
バックなんてみんなが使ってる楽器だから通ぶりたい？
- 464 名前：名無し行進曲 [04/08/19 20:08 ID:L5/fnn+q]
- >>462
あなたも言ってるとおり、吹き方によって合う楽器が違うんでしょ。
男か女か分からない相手に、頭からバックって言うことに反論してるだけなんだよ。
＞無知で発展途上のリッチでない学生や地方に住んでいてなかなか楽器を多くの中から選べない人間
だったらなおさら選定品にこだわるのは止めたほうがいいよ。
そんな管楽器過疎の地域にまともなものなんか回ってこないって。
その選定品を信用しすぎる頭からなんとかしなよ。
あなただって選定品に中にろくでもない楽器がゴロゴロしてるの知ってるんでしょ？
ハズレの選定品に選定料払うことになるのを知っていて勧めるのは良くないよ。
>>461
このスレもう少し読んでから質問してよ。
それだけじゃ答えようがないんですよ。
- 465 名前：名無し行進曲 [04/08/19 20:09 ID:JlZvBf6H]
- バックが体力が要るとか昔の話だろ？
最近のバックは総じて最初から鳴らしやすいし海外トッププロの選定品とか余計にそういう傾向が有る
抵抗感で言えばゼノの方が余程バックより有るだろ
３になって吹きやすくなったけど２はいくら吹き込んでも中々抜けない楽器が多かった
- 466 名前：名無し行進曲 [04/08/19 20:11 ID:JlZvBf6H]
- >>464
そんなに選定品が嫌いなのか？
選定品と非選定品何本か取り寄せて自分で選べば良いだけの話だろ？
選定品を選択肢に入れることをそこまで頑なに否定しなくても良い気がするが…
- 467 名前：名無し行進曲 [04/08/19 20:29 ID:OsVvD37B]
- 日本人なんだから、とりあえずヤマハでいいじゃん。
結局、自分では選べないんだから、
楽器の種類と、価格帯の幅の広いほうが選びやすい。
たとえ、１０マソと１５マソの楽器の差が、自分でわからなくても
違いの説明をちゃんとしてもらって
納得したら別にどちらの楽器を
買ってもいい。
バックは悪くないげと、バック＝ストラト１８０ＭＬ（Ｓ）のイメージが強いから
どうしても、価格帯の幅が狭くなっちゃう。
（３００とかあるれど、あんまり吹いてる人いないし）
無理に20マソの楽器から入る必要ないし、
納得すれば、別に50マソでもどうぞ。
- 468 名前：名無し行進曲 [04/08/19 20:53 ID:Y305FLEN]
- 桶では楽器メーカーをそろえないといけないのでしょうか
- 469 名前：名無し行進曲 [04/08/19 21:36 ID:Oiq6gSce]
- >>468
んな事無いよ
オケに合った音が出せパートで音合わせられるならシルキーでもケルントナーでもなんでも好きなの使えば良い
Ｂａｃｈ使うのが楽だし手っ取り早いって話
Ｍａｘとかカレとか吹いてすっげー欲しくなった事有るけどオケの事考えて二の足踏んじゃったし
まぁ根性無しって言えば根性無しだろうけどね
でも俺は別にここの一部の住人みたいにＢａｃｈに偏執的なまでの嫌悪感とか抱いてないし普通に満足してるけどね
- 470 名前：名無し行進曲 [04/08/19 21:38 ID:2z0KF+tz]
- 買うくらいなら、母校から一つかっさらって行ったらいいよ（笑。
島根くらいの中学校ならばれないかもよ・・・
- 471 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/19 21:39 ID:wbcBR2NF]
- >>467
なんだそりゃ？
指揮者が指定する音を出さなきゃいかんから当然というか必然と揃う。
必然だよ。必然。奏者に楽器を選ぶ自由はない。
アマや吹奏で好き勝手吹いてるなら、メーカーなんてなんでもいいんじゃないか？
- 472 名前：名無し行進曲 [04/08/19 21:44 ID:Oiq6gSce]
- ＞奏者に楽器を選ぶ自由はない
それはオケによるだろ
勝手にグローバルと契約してシルキーでぺなぺなの音吹きまくってる某首席の居るオケとか有るし
- 473 名前：名無し行進曲 [04/08/19 21:46 ID:L5/fnn+q]
- >>466
あんたより業界の裏側を知ってるだけだよ。
楽器屋（小売店じゃないよ）にふらっと入ってきて、
お偉いさんとコソコソ話した後に、serialの入ってない選定書10枚に
スラスラとサインして10万円もらって帰ったプレーヤーを筆頭に、
汚い場面（奴等）を何回も見てきたからね。
その選定書に素人が金を払うのを見るのが忍びなくて・・・
- 474 名前：名無し行進曲 [04/08/19 21:48 ID:Oiq6gSce]
- >>473
だから選定品買えじゃなくて試しに吹いてみたらって事でしょ？
それさえも頑なに否定するのはなんだか異常でないか？
Ｂａｃｈだと弾数の多い関山氏の選定品はたいしたこと無いのが多いけど以前吹いたスメドウィグのやつは素晴らしかったよ
- 475 名前：名無し行進曲 [04/08/19 21:50 ID:Oiq6gSce]
- つーかそこまで一生懸命Ｂａｃｈや選定品を選択肢に入れる事さえ否定する人はどういう楽器がお勧めなのか教えてくれ
- 476 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/19 21:51 ID:zitX2KKO]
- >>473
普通小売店じゃ無きゃトッパライじゃくれないけど
どこだよそんなおいしいとこ・・・
- 477 名前：名無し行進曲 [04/08/19 21:53 ID:L5/fnn+q]
- >>474
そうだね、試しに吹いて同じようなやつを選定品では高くつくから、普通の
楽器の中から選べってことでした。
でも吹いてみて素晴らしいって分かるなら、選定品なんて関係なくないの？
僕はなにも分からない人にうったえてるんだけど。
- 478 名前：名無し行進曲 [04/08/19 21:57 ID:Oiq6gSce]
- >>477
なにも分からない人は益々誰かに選んでもらう必要有るのでは？
- 479 名前：名無し行進曲 [04/08/19 22:04 ID:L5/fnn+q]
- >>478
なにも分からない＝騙されても分からない。
選定品＝高い
だから選定品じゃない中から選べってこと。
僕は>>442で
＞但し、プロに同行してもらって一緒に選んでもらう（吹くところを見てもらい、確認してもらう）なら
話は別です。 と書いてます。
- 480 名前：名無し行進曲 [04/08/19 22:07 ID:L5/fnn+q]
- >>476
アドレス入れといてくれれば教えるよ。
但し、名前と住所を確認して郵便ならね。
- 481 名前：名無し行進曲 [04/08/19 22:07 ID:naV++7oW]
- ラッパを選ぶ技量がない奴や、初心者ならヤマハのプロモデルでいいだろ。
- 482 名前：名無し行進曲 [04/08/19 22:09 ID:Oiq6gSce]
- 選定品を１００％騙しと決めつけてるとこに問題あるだろ
- 483 名前：名無し行進曲 [04/08/19 22:30 ID:L5/fnn+q]
- >>482
騙される可能性があったら誰でも避けるんじゃないかな？
- 484 名前：名無し行進曲 [04/08/19 22:32 ID:Oiq6gSce]
- >>483
騙される奴は選定品じゃなくても糞掴むだろ
つーか可能性じゃなくてどう見ても選定品は騙しと言い続けてるようだが？
- 485 名前：名無し行進曲 [04/08/19 22:34 ID:Oiq6gSce]
- 富山はヤグタンが娘。の歴史を作った事実がどうしても受け入れられなかったんだろ
pl370.nas921.toyama.nttpc.ne.jp
- 486 名前：名無し行進曲 [04/08/19 22:35 ID:Oiq6gSce]
- 大誤爆…
回線切って手持ちのロータリー２本売り払ってケルントナー箱買いしてきます…
俺に構わず購入談義続けてくれ…
- 487 名前：461 [04/08/19 23:17 ID:usQeGCzF]
- >>464
んな馬鹿どもの罵り合いちいち読む気しない。
バックのストラッド20年使ってたんで自重がこれに近いもの
で水槽に向く音色、ってえ表現じゃ駄目かな？
- 488 名前：名無し行進曲 [04/08/19 23:27 ID:XwPjk67W]
- >>487
バックのストラッド買え
若しくはゼノ３
音も見た目も吹きごこちもバックソックリで良いぞ
- 489 名前：461 [04/08/19 23:31 ID:usQeGCzF]
- >>488
助言ありがたいけど、どうせならもうちょいオープンな方がいいな。
ゼノ３も吹いた事あるけどあんま好かん。
- 490 名前：名無し行進曲 [04/08/19 23:35 ID:ZFh0EoVH]
- >>489
ストラッドの４３ベルだな
- 491 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/20 00:19 ID:4vgxKIVN]
- 口もまだ出来ていない、へろへろな音しか出ない。そんな初心者は、
とりあえずヤマハのスチューデントモデルで良いのでは。
バカ高い楽器買っても、すぐ飽きが来て止めちゃうかもしれないし。
続けてるうちに口が出来てきて、実はこっちのメーカーのこのモデルの方が合うとか、
こっちの楽器の音色が好み、とかが分かってくるかもしれないしさ。
今議論してる人達って、それなりに吹きこなせる人達ばかりみたいで。その自分の
感覚で主張してるみたいだけどさ。
- 492 名前：名無し行進曲 [04/08/20 00:41 ID:/Eiq/B9b]
- >>491
その通りです。
自分で選べないうちは学校の楽器を借りて吹いてた方がいい。
選べるようになったら、色々な楽器を吹き比べて選んだらいい。
>>484
実際には選定された楽器がどうのこうのじゃなく、その構造自体が嫌いってとこかな。
- 493 名前：名無し行進曲 [04/08/20 01:09 ID:75d3vhXq]
- >>492
楽器の良し悪しじゃなくてそんな観点で話されてもなぁ
- 494 名前：名無し行進曲 [04/08/20 01:16 ID:/Eiq/B9b]
- >>493
へんな楽器にも選定書が付く という構造のことですよ。
充分に楽器の良し悪しだと思いますが。
- 495 名前：名無し行進曲 [04/08/20 01:22 ID:e0hlbWkp]
-
オレは小銭を持っているんで、
シルキーとキングとバックとヤマハを
いっぺんに購入した。
トータルで160万円強。
1か月使ったが、
シルキーとヤマハが吹きやすかった。
うふふ……。(^.^)
- 496 名前：名無し行進曲 [04/08/20 01:39 ID:EvYyeio5]
- で…、肝心のＴｐやりたいっつぅ>>427はもう見てないのかい？
話の展開に呆れてどっか行っちゃった（笑）？
- 497 名前：名無し行進曲 [04/08/20 02:07 ID:e0hlbWkp]
-
たしかに427の意見が聞きたいですね。
オリンピックを観ていて
こっちには興味がなくなっちゃったかな？
- 498 名前：４２７ ◆nkl8ir80qk [04/08/20 02:40 ID:HLSAK+gB]
- >>496
どうも、４２７です。
私が下手に発言すると余計もめそうだったので、
助言をいただいた皆さまには申し訳ないですが
ＲＯＭってました…。（苦笑
それはそれとして、皆さんのレスを参考にしながら
Webで各メーカーの特徴や評判なんかを調べて、私なりに
少々考えてみました。
シルキーはSシリーズとBシリーズがあるようですが、
私の話していたイメージと合うのはBシリーズの方でしょうかね。
またはSシリーズでも太めのS22とかなら息がフリーな分、
イメージに近いのかもしれませんね。中古で良い出物があれば
試奏してみたいものです。
バックはどうも抵抗感が強めという印象で、その分音色の
充実感はあるのかもしれませんが私のイメージとは
少々違うような気がします。スメドヴィックのEs管の
音色など、非常に魅力的ではあるのですが…。
今回の買い物としては、やはり一番可能性が高いのが
ヤマハになりそうです。イエローブラスのYTR-800とか
YTR-6310Zあたりを中心に試奏してみようと考えています。
話の種にYTR-8340EMなんかも吹いてみたいですね。
そうそう、ホルトンの103の方って評判はどんなもん
なんでしょうか。気になるのでその辺も吹いてみようと
考えてますが、何か情報がありましたらお願いいたします。
今週末楽器屋に行ってみますので、その際の感想など
機会があればうｐしたいと思います。では〜。
- 499 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/20 09:17 ID:YWLSGMvJ]
- 楽器屋と言えば、みんなの行き着け＆お勧めはどこ？
個人的にはシ○ズさんが品揃えと言い、スタッフの
態度・知識といい、好きです。
ただ、試奏スタジオがないので、オイラみたいな
ヘタレはかなりビビりますけどｗ。
- 500 名前：名無し行進曲 [04/08/20 10:15 ID:mJj+ZGks]
- 久しぶりに来た物だが・・・
>>499 もちろんシ○ズと新大久保のダ○
ダ○は倉庫で選んだ方がいいだだし常連の人で店員と親しいじゃないと駄目かも・・・
- 501 名前：名無し行進曲 [04/08/20 14:13 ID:xysWLvhT]
- >>495
キングとバックを安く売ってくれ
- 502 名前：UNKO. ◆UnkomanJCk mailto:masada_takashi@yahoo.co.jp [04/08/20 16:03 ID:9Ez6HKz9]
- BACHのケース（状態は問いません）をお譲りくださる方を探しています。
売ってもいいよっていう方はメール下さい。お願い致します。
masada_takashi@yahoo.co.jp(´･ω･`)
- 503 名前：名無し行進曲 [04/08/20 16:47 ID:NIVrXX+O]
- ヴィンディッシュって実はヴィンディッシュ本人が組み立てた
楽器は少ないというのは本当ですか？
確かにアイヒラーさん（ベルリンフィルの元首席）の楽器は、
組み付けもよくて、全体的に軽い作りで、吹いても疲れづらい
楽器だったけど、日本に中古で出回っている楽器はそれこそ
B＆Sレベルのものが多いような気がするんですが。
- 504 名前：名無し行進曲 [04/08/20 17:07 ID:cwCy+qIr]
- >>502
バックなら安く売るよ
ちなみに180ＭＬのラッカー（37ベル）だけど
>>503
メーカーなんてそんなもんだって
- 505 名前：504 [04/08/20 17:08 ID:cwCy+qIr]
- すみません>>502は>>501でした
- 506 名前：名無し行進曲 [04/08/20 17:12 ID:NIVrXX+O]
- このへんの事情をよく知ってる方いませんかね〜？
モンケはプロが使ってるのでも、ネロ楽器で売ってるやつも
大きな差はないんですけど、ヴィンディッシュは、彼に直接
オーダーして、プロが買った楽器と、通常ルートの楽器じゃ
まるで違うんですよ。
それこそ、ふつーのバックと、Mt.Vernonのバックぐらいの差
がありました。反応が早くて、長時間吹いていても疲れづらい
楽器ってロータリーじゃ少ないんですよね。アトリエ・ハーロー
のやつがよさそうだけど、いつ手に入るかわかんないし。
- 507 名前：名無し行進曲 [04/08/20 17:30 ID:xysWLvhT]
- >>504
おおそうですか
価格など下記アドレスまでお知らせください
tp_temp@infoseek.jp
よろしく
- 508 名前：502 [04/08/20 19:49 ID:HS/fN873]
- 書きましたが欲しいのは楽器ケースのみです。中身は要りませんので…お願いします。
- 509 名前：名無し行進曲 [04/08/20 22:43 ID:n4Q33R4v]
- >>506
横巻ならそれこそＴＬに詳しい奴居たじゃん
ここで聴くよりあっちのほうが良いかもよ
- 510 名前：402 mailto:sage [04/08/20 22:45 ID:VD4QlFHU]
- TLのアドレスってどこだっけ？
間違って消しちゃった
- 511 名前：506 [04/08/20 23:21 ID:NIVrXX+O]
- ＴＬで居座ってるのはかなり知ったかぶりですよ。実は。
書いてる内容をみりゃわかります。２ちゃんのほうが精度が
高い情報が集まったりもしますんで。事実明らかにプロの
方が時折カキコされているので。
- 512 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/20 23:48 ID:EvYyeio5]
- >>498
>>427に最初にレスした者だけど、入門という意味でヤマハ買うんだったらマルカートなんかもいいんじゃないかなと思う。
かなりの安価楽器の割に吹きやすさ、音の質、共に中級クラスに迫るのでは？と自分は思いました。
確か支柱無し＋リバーススライドのモデルがあったはず。主管のカーブも息が通りやすいように滑らかだったし。申し訳ない事に型番は覚えてないんですが…。
出費がかなり抑えられるので浮いた分二器目を購入する事になった際の予算に回す事も出来ますしね。
下倉に行けるのであれば考慮に入れてみては？
- 513 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/20 23:50 ID:YVan2Rh0]
- マルカートそんないいか〜？
音ペラペラだしメッキすぐはがれるし
すげー安物
- 514 名前：名無し行進曲 [04/08/20 23:52 ID:pAxEa4gb]
- >>511
２ｃｈに横巻きのまともな情報書き込まれた事有るか？
期待するだけ無駄
- 515 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/21 00:15 ID:T0dTjYCR]
- >>513
自分は結構いいと感じたんですけどねぇ。
安物は勿論安物なんですけど、他の入門クラスとの比較ならばレベルは結構高いのではないかと感じました。
自分は殆ど期待せずに面白半分の遊びで吹いてみたんですが、実際吹いてみると思ったより悪くないじゃんという感想でした。廉価品で感じる様な息づまり感もそう無かったですし。
まぁ押しつけるつもりは毛頭無いので弱輩者の一意見として耳に入れていただく程度で構いません。
- 516 名前：名無し行進曲 [04/08/21 00:20 ID:xx4BI7UL]
- 黙ってYAMAHAの一番安いやつ買っときな。
上の方のレスにもあったけど、値段が高くなるにつれてコストパフォーマンスが
悪くなるＹＡＭＡＨＡ、安物なら世界一だぞ。
- 517 名前：名無し行進曲 [04/08/21 00:38 ID:A/QS+v0W]
- >>516
逆だろ
ヤマハは６３１０より上じゃないとゴミ同然
５万ならマルカート、１０万ならＢ＆Ｓ買っとけ
- 518 名前：名無し行進曲 [04/08/21 01:01 ID:s9IOdrOC]
- 515は大人だなあ〜。
517は子ども。(-_-ﾒ)
- 519 名前：名無し行進曲 [04/08/21 01:02 ID:xx4BI7UL]
- >>517
何で高い金払ってＹＡＭＡＨＡ買わなくちゃなんねーんだ？
20万超えればいくらでも選択肢があるだろ。
まあ好き好きだからな。
高けーＹＡＭＡＨＡ買ったらいいんじゃない。
- 520 名前：名無し行進曲 [04/08/21 01:09 ID:cCWBl8pT]
- ヤマハにもよさはたくさんあるからねぇ。ジャンルによって楽器は使い分ければいいんじゃない。
ま、使い分けるというか、選択するってこと。
ヤマハじゃ音が埋もれてしょうがないなら、バックやシルキー、カリキオにすればいいし、ソロやコンボなら意外とヤマハに助けられる部分は大きいから
無難にヤマハを選択するのもアリ。音はね、一般的にあっさりしていると思い込まれているけど、意外と本番ではいい音に聞こえてるんだよ。
音色って、実は音そのものの倍音構成とかよりも、アタック音やニュアンスのつけ方、音程がかなり大きく影響していて、聴き手への影響はそれらの方が重要だったりするんだよね。
- 521 名前：名無し行進曲 [04/08/21 01:59 ID:jWnYSLmb]
- ヤマハのスクールモデルが良いとか言ってるやつはどういうセンスしてるのか疑問だな
- 522 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/21 20:53 ID:y5B3Fq+U]
- >>506
今月号のPIPERSで横巻きラッパの特集組んでたよ
参考になるかな？
- 523 名前：名無し行進曲 [04/08/21 21:04 ID:g89R7PGd]
- >>522
その記事を読んだ訳ではないが、パイパーズの情報はあてにならんだろ。
記事は殆ど検証せずに垂れ流すだけだから、
自分で記事の善し悪しを判断のできない人には、あぶない雑誌だよね。
少なくとも、アホなプレーヤーくらい見抜けるスタッフを入れてくれたらいいのに。
凝り固まった権威主義（このスレにもたくさんいるが）はやめて欲しいよね。
- 524 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/21 21:58 ID:y5B3Fq+U]
- >>523
>記事は殆ど検証せずに垂れ流すだけだから
だから「参考になるかな？」と疑問形にしたわけで（ﾆｶﾞﾜﾗ
- 525 名前：名無し行進曲 [04/08/21 23:05 ID:dw6n+iNW]
- 大阪でマルカート売ってる店教えてください。
- 526 名前：名無し行進曲 [04/08/21 23:12 ID:lRUh88rs]
- 523や524は本のことをよく分かってないみたいだね。
署名記事やインタビュー記事は、
基本的に当該人物の意見をそのまま本にします。
名前が出ているのに、
勝手にその人の話と
違う内容にしたら拙いのは
当然だよね。
自分と同じ意見だけの本が読みたいのなら、
自分で発行人になってみたら？
- 527 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/21 23:30 ID:hSyR6ogM]
- >>526
>基本的に当該人物の意見をそのまま本にします
が、本が売れるように捏造する事も多々有ります。
- 528 名前：名無し行進曲 [04/08/21 23:38 ID:g89R7PGd]
- >>526
載せるに値する人間かどうかくらいは、どんな本の編集者でも吟味するよ。
普通の編集者は恥を知ってるからね。
あんたみたいな編集者なんだろうと想像してますよ。
- 529 名前：名無し行進曲 [04/08/22 00:06 ID:3M5sLlSB]
- マルカートって下倉オリジナルブランドだけど、大阪でも扱っている所あるのかな？
- 530 名前：526 [04/08/22 00:16 ID:lndqe24o]
- 528へ。
もちろん、吟味はします。
間違っていると思えば、
手直ししてくれるようにお願いします。
それが仕事だからね。
でも、528は日本語が変。
おつむが弱いのか？
「あんたみたいな編集者なんだろうと想像していますよ」
というフレーズの意味がよくわからない。
なにが「あんたみたい」なんだろう？
それこそ、書き込みには「吟味」してくださいね。
- 531 名前：526 [04/08/22 00:25 ID:lndqe24o]
- 527へ。
捏造はしません。
それがルールです。
時々そういうニュースが流れるから、
マスコミといえば、
すべてが捏造していると思っているのかな？
でも、知ったかぶりは見苦しいですよ。
ほとんどのマスコミ人は
キチンと仕事をしています。
- 532 名前：506 [04/08/22 00:30 ID:tQO3u2Vq]
- あ〜でもパイパースってプロの間で流行ったモードを
１周遅れで尼に提供してるだけって気がしますね。
ネットでさらえないようなカルトな情報を集めてるだけで、
プロに聞くと実はみんな既に知ってることだったりする
ケースが大半ですから。
プロとコンタクトが取れない地方のほうがむしろウケる内容
だと思いますよ＞パイパース
- 533 名前：526 [04/08/22 00:37 ID:lndqe24o]
- 506さま。
しかし、それ以上のなにを求めているのでしょうか？
専門家の意見をアマチュアに啓蒙する……。
それが駄目だというのなら、
専門家にも考えつかないような新理論を
出版社が自ら発表しないといけなくなります。
それは、無理だと思います。
- 534 名前：506 [04/08/22 00:43 ID:tQO3u2Vq]
- そのうち部数落ちますよ。プロ向け情報の2番煎じだと。
つうのはプロといってもプロはあくまでも「演奏の」プロに
過ぎません。マテリアルには無関心な人もしくは知識がロク
にない人が多いんで。
その手の情報をばら撒いても、既に情報を得る方法を持った
ｦﾀ尼もしくはセミプロ層からするとﾊｱｧなことが多いので。
バンドジャーナルの別冊シリーズなんかイケてると思いますけどね。
尼には尼だけの世界ってもんがあるんですよ。
それともうちょっと翻訳ものの教則本を出してください。
- 535 名前：名無し行進曲 [04/08/22 00:57 ID:AhbBOd/7]
- いや、実はですね。ここだけの話なんですが、バンドジャーナルとかってインタビューでプロ本人が言った事を乗せずに、デタラメ書くこともあるみたいですヨ。
記者から聞いたから間違いない。
- 536 名前：526 [04/08/22 00:59 ID:lndqe24o]
-
506さま。
アタシはべつにパイパースの関係者ではありません。
マスコミの一般論として
意見を申し上げたに過ぎません。
出版社にとっては、
読者がいちばんのお客様です。
ですから、電話をかけて
編集長にでも意見を伝えれば、
誌面にそれなりの反映があるかもしれませんよ。
頑張ってください。(^.^)
- 537 名前：526 [04/08/22 01:05 ID:tQO3u2Vq]
- そらいくらでもあるでしょうよ＞ねつぞう
この世界ってしょせん「馴れ合い」で成り立っている
ようなものですもん。
馬鹿が、編集部に意見しろとかホザいてましたけど、
この国では、そもそも誰も意見なぞしません。そして
気づいたときには見捨てられておしまい。
パイパースはどうでもいいから、個人的にはバンドピープル
誌の高年齢対照版を望むところです。バンドピープル、一時期
はカルトな記事が載ってて面白かったなぁ。
- 538 名前：526 [04/08/22 01:21 ID:Xdu3br/R]
- 537へ。
おまえは馬鹿か？
526の番号はとりあえず
あたしが使っているのですよ。
ほんと、基本が出来ていない。
情けない。
それに、捏造が当たり前って
ほんとうにこの世界で生きていていっているのかな？
だとしたら、おまえの世界は
あまりに低俗すぎる。(j_j)
これを読んでいるみなさんは
こういうやくたいもない意見は
信用しないでね。(^.^)
しかも、マスコミを否定するような意見をいっていながら、
その一方で他のマスコミを面白いといっていたりする。
病院に行け。
心が分裂しているよ。
- 539 名前：526 [04/08/22 01:30 ID:tQO3u2Vq]
- 見事つられましたね（ｗ
あなたのうちに黄色い救急車が向かえにきますよ（ｗ
そのまま松沢病院に直行（ｗ
- 540 名前：526 [04/08/22 01:33 ID:Xdu3br/R]
-
539は悲しすぎる。
こんやはオリンピックの中継が少ないので、
相手をしているが……。
- 541 名前：526 [04/08/22 01:38 ID:Xdu3br/R]
- 539へ。
自分の意見が見事に否定されたからといって、
「つられた」とちゃかすのはやめなさい。
反論があるのなら、
キチンとした文章で反論しなさい。
そうでなければ、
「ごめんなさい」と
キチンと謝るのが
最低限の人間としてのあり方ですよ。
ふふふ……。
馬鹿相手に正論をはく
オレも大人げないかな？
- 542 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/22 02:07 ID:3KeO9hkf]
- >>539
あんたやばいよ、マジで。
そのうち526と同じIDで「526の友達です」とかって
名乗る奴とか現れて、自作自演とかやり始めるよ。526が。
こいつ十中八九えうぷスレとか洗足スレとかで電波晒してた
アフォだから。まだ526が発狂してないみたいだけど、
これ以上オチョクルと人の文章の改造コピペとか
＞きっと、XXはXXだよ。
＞だってXXだから。
とか訳の分からん日本語を使いはじめてスレが荒れてくる。
それに釣られて「師匠！やっぱり変な日本語ですね！」
とか言う奴が乱入してきて収拾つかなくなるのが落ち。
- 543 名前：526 [04/08/22 02:20 ID:Xdu3br/R]
-
ふむ。
混メの女子は残念でした。
お休みなさい。
- 544 名前：名無し行進曲 [04/08/22 10:32 ID:QeXj6+Ka]
- マスコミは、一方的に情報を流すだけではだめでしょ
ちゃんと、検証したり、批評家や反対者の意見も載せないとね
新聞だと、社説もある
垂れ流しだと、独裁国家や洗脳と何もかわらないよ
- 545 名前：名無し行進曲 [04/08/22 11:00 ID:DxzpHo18]
- 垂れ流しどころか平気で嘘を書くのがパイパーズ
トンプソンの持ってるＣ管はどっからどう見てもＢａｃｈだろ
どこがヤマハなんだか…
- 546 名前：名無し行進曲 [04/08/22 12:20 ID:PgyNnWr4]
- 私トランペットの経験始めて２年目なんですけどそろそろ楽器買おうと思ってるんですね。
学校のブラスバンド部だから毎日練習なんですけど、どの辺の楽器がいいと思いますか？
銀ﾒｯｷで値段は１０万ちょいくらいがいいんですけど・・・
誰かｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さい
- 547 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/22 13:45 ID:GSpFygmX]
- >>546
B&S Callengerでいいと思う
- 548 名前：名無し行進曲 [04/08/22 13:45 ID:/vmoD0CS]
- Ｂ＆Ｓ。
- 549 名前：名無し行進曲 [04/08/22 16:49 ID:JiU8B+tP]
- >>526
あなたへ反対意見を書いた人を蔑んでまでパイパーズの応援してどうすんだ。
嘘ばっかりだし、既報の内容と正反対でもお構いなしだし。
ひどい雑誌であるのは、誰が見てもあきらかだろ。
- 550 名前：名無し行進曲 [04/08/22 21:17 ID:FTX7VsZU]
- >>525、>>529
逢坂かぁ…。下倉の支店は無いですねぇ。
探してみたら取り扱ってる店もあるかも知れませんけど。
- 551 名前：名無し行進曲 [04/08/23 23:02 ID:61AgwqWx]
- ○カートなんて、近くになければ
吹かないで買えばいいよ。
そんなひどい楽器はないから。
（値段の割にはってことね）
どうせ予算以外に、選択肢に入れる人はいないでしょ。
下倉よりこっちで買ったほうがいいかも。
ttp://www.shires.co.jp/Tp/TpBbNew/marcato.htm
- 552 名前：名無し行進曲 [04/08/23 23:12 ID:I/BhNU9N]
- じつはパイパースを
１回も読んだことがありませんでした。
こんど、買ってみます。
- 553 名前：526 [04/08/23 23:45 ID:SiRdLLhH]
-
上の発言は526だ。
- 554 名前：名無し行進曲 [04/08/24 01:54 ID:7R7pxctf]
- >>551
でも、個体差はかなりある。
ついこの間、1本購入したがその際、同じモデル2本のうちから選ばせて貰った。
でも、この2本が極端に違った。
1本は抵抗は軽いが音はスカスカ、もう1本は中に何か詰まっているのかと思った程
抵抗が強く、しかし音は倍音を豊かに含んだ魅力ある音。
それこそ音色も抵抗もジャズの軽量モデルと、クラシック用の重量級モデルほども違った。
同じモデルでこんなにも違うのかと思ったよ。
作りは丁寧だし、ピストンも良好。しかしやっぱり、出来れば試奏して買ったほうが・・・
- 555 名前：名無し行進曲 [04/08/24 02:17 ID:Yi7jsWu9]
- >>554
個体差が大きいのは安定感がなくてちょっと怖いな。
- 556 名前：名無し行進曲 [04/08/24 06:31 ID:84K6kuxs]
- 個体差の無い楽器とか無い
- 557 名前：名無し行進曲 [04/08/24 16:15 ID:NzXPQCvE]
- バック、ＸＯなど使っているがＹＴＲ−1335は個体差もなく上級者でもつかえる
良い楽器。
- 558 名前：名無し行進曲 [04/08/24 18:21 ID:prbIf0aj]
- マックストーンのフリューゲルでも買おうと思いますが
使ってる人いますか？
- 559 名前：名無し行進曲 [04/08/24 20:31 ID:0k/t7ldt]
- ＞ＹＴＲ−1335は個体差もなく上級者でもつかえる良い楽器。
低級者ならではの発言ですね
つーか釣られた？
- 560 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/24 21:17 ID:HQbttx+I]
- >低級者ならではの発言ですね
559はさぞかし高級なラッパの選定品吹いてるんだろうねぇ。バック厨でつか？（藁
楽器に頼らなきゃ良い音出せない貴殿の方が557より低級者だと思いますが？
念の為に言っておきますが、私はバックや選定品を否定しているわけではありません。
- 561 名前：名無し行進曲 [04/08/24 21:30 ID:lT1IPXE+]
- １３３５が上級者も使えるってどっから出て来るんだよ
誰か上級者が使ってるのか？
スミスとかガンシュとか
- 562 名前：名無し行進曲 [04/08/24 21:35 ID:ebMfS6Dr]
- >>561
>>557が自分の事上級者と思っているんだろ
- 563 名前：名無し行進曲 [04/08/24 21:35 ID:k3HVx/Ip]
- ↑ハイ、PIPERS被れきましたヨ
こういう人は1335なんか吹いたことないでしょ。
昔のインペとかカレッジの印象で言ってそう。
- 564 名前：名無し行進曲 [04/08/24 21:38 ID:ebMfS6Dr]
- >>563
お前は頑張って世界初のプロの１３３５使い目指せよ
すげー良い楽器なんだろ
- 565 名前：名無し行進曲 [04/08/24 21:48 ID:2KPOFR77]
- アマ水葬の1ｓｔ＝上級者か？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 566 名前：名無し行進曲 [04/08/24 21:56 ID:Wt+RLEj4]
- >>557 ＸＯなど使っているが
>>559 低級者ならではの発言ですね
>>560 楽器に頼らなきゃ良い音出せない（楽器に頼ってもいい音はでない）
三人三様の中学生
引き分けかな？
すこし559がましかもね
- 567 名前：名無し行進曲 [04/08/24 23:55 ID:YihHtC3d]
- プロは何使ってもうまい
ラッパなんて1、3にトリガー付いてりゃなんとかなるって！
- 568 名前：名無し行進曲 [04/08/25 00:02 ID:SJJTNtf+]
- >>567
んなわきゃない
スカな楽器使えばプロもスカな音がする
- 569 名前：名無し行進曲 [04/08/25 00:12 ID:mDjMqo6U]
- xoのラッパ、楽器屋さんで吹かせてもらったらすごくいい気がした。でも結構高いからなぁ…。
中古で程度のいいものを探したほうが良いですかね？
- 570 名前：名無し行進曲 [04/08/25 00:35 ID:nwJiK/ZC]
- ＸＯはピストンがウンコって開発プレーヤーのT君が昔こぼしてました
最近はどうなんだ？
ウンコのままか？
- 571 名前：526 [04/08/25 00:49 ID:Kly1d2yr]
-
ＸＯはかなりいいよ。
おまえら、
自分のへたれを
楽器のせいにしてはいけません。
- 572 名前：名無し行進曲 [04/08/25 00:50 ID:P1J4g+s8]
- ピストンがだめだと
最悪だな
- 573 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/25 00:50 ID:uuohjhj3]
- >>569
ＸＯは確かに悪い楽器じゃないですがそこ止まりな感が僕としては否めません…。
まあ569さんが他と吹き比べ、それでも「いい」と感じたのであれば買ってもいいかも知れません。
人によって「いい」の基準は異なると思いますしね。
ただ質問という形でレスされてますので僕のＸＯの印象を述べさせて頂くとやはり「中途半端」という感じになってしまいますね。良く言えば「ニュートラル」かな？
もう１ランク安ければコストパフォーマンスの点での評価も上がるのですが。
あくまで個人の意見なのでご参考程度に。
- 574 名前：名無し行進曲 mailto:fushianasan [04/08/25 09:30 ID:1pyXJRnk]
- ＸＯは音がタンパク過ぎ。そこをもうちょっとなんとかしてください、ハイドーさん。
- 575 名前：名無し行進曲 [04/08/25 14:00 ID:eo7e75tr]
- ＸＯ
確かにどこが良いのか、
ポイントがはっきりしない気が。
結局、この値段にしては、
他のメーカーの○○よりは良い、
という評価しかうかばない。
ＸＯらしさって何？
- 576 名前：名無し行進曲 [04/08/25 20:27 ID:QNcPdhzr]
- >>575
この値段にしてはって言う割には高いぞ？
C管とか特に
誰があんな値段で欲しがるんだ？
つーかＸＯはジュピターのＨＰに載ってるモデル投入すればいいのに
スターリングシルバーのマウスパイプとか
日本で開発って割には日本で売ってるモデルの方が少ないとか
- 577 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/25 23:16 ID:bvNiiTdu]
- このスレ内でも何度か出てるのだが実際ポケットトランペットってどうなのよ？
バスクラ吹きなのだが何か初心者用の楽器欲しいなぁと思ってヤフオクで見つけたのがポケットトランペット。
２万円以下の初心者用ペットとポケットが同レベルならポケット欲しいなぁと思ってさ。
- 578 名前：名無し行進曲 [04/08/25 23:27 ID:esYeQyew]
- >>577
ポケトラはオモチャだと思ってくれ
２０万以上する高級ポケトラやポケコルも有るけどやっぱり普通のTpとは別ジャンルの楽器だよ
- 579 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/25 23:56 ID:bvNiiTdu]
- 即レスサンクス
家でただ遊ぶだけのつもりなのだがこの２つならどっちの方が良い？
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54111469
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23770348
ポケトラはやめとけ と言うなら普通の初心者用買うが。。。
- 580 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/25 23:57 ID:bvNiiTdu]
- ミスった
上記かこっちかね。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c67957982
- 581 名前：名無し行進曲 [04/08/26 00:56 ID:4szBNu1F]
- >>575
初心者〜中級者にとって操作性が抜群に良い。
・中級者以下が必ず悩む、高いF〜HighB♭までの音域をスイスイ吹ける。
倍音が細かくなってくる、この音域で外す率が異常に低い。
（バックなんかで下手が吹いたらポロポロこぼす）
・音が出しやすい。トロンボーン属なみに音が出しやすい。
初心者が音を出すまでにかかる時間が半減する。
無駄な力がかからず、試行錯誤の時間が減るので上達が早い。
・楽器の仕組みが21世紀に作られたヴァージョンなので工夫がなされており、
基本的なメンテナンスさえしておけば不具合を起こす可能性が低い。
初心者〜中級者にとってこれ以上の楽器はないと思われ。
逆に言えば、デメリットは唯一といってもいいが音色にあるので、
上級者には物足りないかも。
初心者にとことん向きを合わせているのでピストンが緩いが、
これはバネ付け替えるだけで、シルキーやバックと同様に変化するので、
試してみるといい（初心者は真似しちゃダメ）。
中学の吹奏楽部あたりには、XOを2本ぐらい置いておくといいかもしれない。
これに代わる楽器はヤマハのカスタムしかないと思われ。
- 582 名前：名無し行進曲 [04/08/26 01:19 ID:nhNY1qr8]
- >>581
要約するとジュピター最高！って事か
- 583 名前：名無し行進曲 [04/08/26 01:26 ID:uUs4sRWW]
- ジュピターに２０何万も平気で払えるジュピター大好きっ子は買え
ＸＯはまさにジュピターの特性をそのまま残した高級機だからな
- 584 名前：. [04/08/26 01:27 ID:MvhZRUDf]
-
582はどういうふうに
日本語を読んでいるのでしょうか？
- 585 名前：名無し行進曲 [04/08/26 01:31 ID:+ZXW1az7]
- >>584
>>583
- 586 名前：. [04/08/26 02:10 ID:MvhZRUDf]
-
585？
- 587 名前：名無し行進曲 [04/08/26 02:23 ID:g5mCGuvi]
- ヤフオクでみたんですけど、ＴＴ２３６ってどこのメーカーなんですか？
- 588 名前：名無し行進曲 mailto:?@ [04/08/26 03:04 ID:rU1Cj1cY]
-
マックストーンじゃないのかな？
- 589 名前：名無し行進曲 [04/08/26 03:25 ID:g5mCGuvi]
- マックストーン？
ここの掲示板には出てないですね？
どうですか？どういう特徴ありますか？いいとこですか？
- 590 名前：名無し行進曲 [04/08/26 03:32 ID:g5mCGuvi]
- マックストーン？
ここの掲示板には出てないですね？
どうですか？どういう特徴ありますか？
- 591 名前：名無し行進曲 mailto:?@ [04/08/26 04:03 ID:rU1Cj1cY]
- .
- 592 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/26 05:02 ID:3Mmt4Gyk]
- >>590
>>62-63
>>116
- 593 名前：名無し行進曲 [04/08/26 07:33 ID:0hsBMRvu]
- なるほど、買うなと言うことですね☆
- 594 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/26 08:46 ID:3Mmt4Gyk]
- 違う
ほしけりゃ買えばいい
スレ内ぐらい読めってことだ
- 595 名前：名無し行進曲 [04/08/26 14:02 ID:DkN2P5n0]
- マックストーンのトランペットは定価税込21000円ぐらいだが、
もしよかったら、ほしけりゃヤマハのインペリアルモデルを
35000円ぐらいで売ってもいいよ。正直言って破格だと思う。
もちろん特に不具合はなし。使ってないやつが3〜4本あるのさ。
条件は多摩川付近の某駅まで取りに来る（＝現金引渡）ということだけ。
その方がお互いに安心だろから。
- 596 名前：名無し行進曲 mailto:?@ [04/08/27 00:18 ID:BKsBfq0+]
-
インペリアルにもいろいろあるけど、
オレだったら、
3.5万じゃ手は出さないです。
- 597 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/27 02:35 ID:AVmCKfYB]
-
人生いろいろ
Bachもいろいろ
ｂｙ小泉
- 598 名前：名無し行進曲 [04/08/27 11:48 ID:5ucvMDuQ]
- ホルトンのラッパ使ってる人いますか？型番はたぶん101で。
近所の質屋で売ってるのを見て気になってるんですが。
- 599 名前：595 [04/08/27 12:44 ID:4yXcieJU]
- 言うと思ったよ。
35000円でも破格値なのは間違いないが、30000円でどうだ。
マジで欲しい人いたらスレによろしく。
- 600 名前：名無し行進曲 [04/08/27 13:42 ID:JWaWaPi4]
- 600
- 601 名前：名無し行進曲 [04/08/27 15:18 ID:tkXebmXU]
- このさい破格値かどうかは関係ない。
俺もインペリアルなら１万円でもいらない。
どうせ直ぐに使わなくなる。
- 602 名前：名無し行進曲 [04/08/27 16:20 ID:zlr30gRQ]
- >>598
程度にもよるが、質屋で買うなら３万円以内かな
- 603 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/27 17:07 ID:E8R7MERY]
- >>599
ヤマハと合併する前の
「ニッカンのインペリアル」なら欲しいんだけどなぁ。
- 604 名前：名無し [04/08/27 18:29 ID:qZKB0lic]
- フリューゲルで、お奨めの楽器トカ
教えて欲しいです。中学校の部活で、最近フリューゲル
使うことが多いので、10万弱の楽器がｅです
- 605 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/27 19:30 ID:E8R7MERY]
- >>604
GETZENの595（CAPRI）の中古なら10万くらいで買えると思う
1番と3番のスライドがトランペットやコルネットと同じ形なので
手が小さくても持ちやすいよ
新大久保のｔｃ-HORNZにあったけど俺が買っちゃった。ゴメン
- 606 名前：595 [04/08/27 19:37 ID:4yXcieJU]
- >>603
モデルは333（ニッカンインペリアル？）だけどどう？
25年前ぐらいのらしいよ。
ttp://www.freemanmusic.com/tptfiles/yamahalineup.htm
- 607 名前：名無し行進曲 [04/08/27 20:09 ID:LcK0PdBU]
- >>604
迷わずジュピターだろ
あと５万出して６３１ＧＳってのも良い
- 608 名前：名無し行進曲 [04/08/27 20:10 ID:LcK0PdBU]
- >>606
そのインペリアルはヤマハのOEMの安物
合併前のインペリアルは似ても似つかないよ
- 609 名前：名無し行進曲 mailto:?@ [04/08/27 23:13 ID:qYLJhwDw]
-
オレのヒュッテルでよければ
譲ってあげますけど？
7000円。
- 610 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/28 00:30 ID:U2fnuB1e]
- >>606
ごめん、それはニッカンとヤマハが合併した後のやつで
俺が今使ってるヤツそのものなんだわ（ニッカンネームのYTR-333）
ちなみにヤマハネームのYTR-333も使ってます。
俺が言ってたのはさらに昔の35年くらい前のヤツです。
>>608
それでつ
確かに合併前のインペリアルと比べたらYTR−333とは雲泥の差ですけど｡･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･｡
- 611 名前：名無し行進曲 [04/08/28 01:14 ID:cwZLJ23A]
- 諸説あれどもYTR-333が3万は安いと思うな。
6万以上なら買わないけど。個人的には財布に余裕があったらほしい。
- 612 名前：名無し行進曲 [04/08/28 06:31 ID:SHAdxmbS]
- ＹＴＲ−３３３て定価で４〜５万くらいだろ？
物価の差があるとはいえ
それが今３万ならメチャ高いだろう
デッドストックの新品があったとしても
- 613 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/28 19:48 ID:IKCQyCcd]
- >>612
YTR-333は１９７７−８２年まで発売。
当時の定価は７万円ですが？何か？
当時はサラリーマンの初任給が１０万円前後の時代（漏れの親父談）
物価スライドさせて考えれば当時の７万円は今の１５万円くらいになる
極上美品なら３万円は妥当な値段と思われ
追記：根拠もなしに公共の場にいい加減な事書くと恥かきますよ。ご忠告まで。
- 614 名前：610 mailto:sage [04/08/28 19:55 ID:IKCQyCcd]
- 上の613も漏れですが追記
>>606
今現在使ってなかったら、あなたからYTR-333買ってましたよ。
ヤマハの赤ベル……いいラッパです。
きっといい買い手が現れると思います。（ここよりオクのほうがいいかも）
- 615 名前：名無し行進曲 [04/08/28 21:00 ID:h7rOmKfh]
- ＹＴＲ−３３３って７万もしたの？
同じインペでもシルバーのほうが断然出来が良かった記憶が有る
ヤマハのレッドブラスって音に芯が無いんだよね
- 616 名前：610 mailto:sage [04/08/28 22:24 ID:/euDJjNW]
- >>615
そうですよ〜。当時は高価だったんです。
Bachなんかは最低30〜40万してましたから。（親父談）
シルバーのやつ（YTR-334S 当時の定価86000円）も使ってますよ。
シルバーのほうはレッドブラスじゃなくてイエローの上に銀メッキです。
音はそれぞれ違いますが私はどちらも好きですね。
確かに、今風の音じゃないかもしれませんが・・・・。
10年前にでたYTR-4325GS以降のGとSがつくやつはゴールドブラス＆銀メッキ。
これ以降は333や334Sよりはるかに出来がいいと思います。
最近のレッドブラスの楽器とは設計の考え方そのものが違うでしょうし。
なんせざっと30年前の設計です。時代が求めてた音も今とは違うだろうし・・・・・・
もちろん設計技術そのものの進歩もあります。
音に芯が無いというか、あの頃のはやりの柔らかい音だと思うな〜。漏れは。
今では、万人受けしないラッパなんでしょうね。なんだかちょっと寂しいなぁ。
長文スマソ。それでは名無しに戻ります。
- 617 名前：名無し行進曲 [04/08/28 22:31 ID:h7rOmKfh]
- レッドブラス自体が死滅したからなぁ
最近の楽器でレッドブラスってあったっけ？
- 618 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/28 22:59 ID:/euDJjNW]
- トランペットではレッドブラス→ゴールドブラスに移行しちゃいましたからね〜
フリューゲルホルンなんかでは今でもレッドブラスあるようですが。
- 619 名前：名無し行進曲 [04/08/29 00:03 ID:piYR1ONx]
- Ｐａｌａｔｉｎｏとはどこのメーカーですか？
イタリア語？
- 620 名前：名無し行進曲 [04/08/29 00:19 ID:piYR1ONx]
- もひとつ。ヘインリッチとは？
- 621 名前：名無し行進曲 mailto:?@ [04/08/29 00:41 ID:aKmi3U2S]
-
ふ〜ん。
- 622 名前：名無し行進曲 [04/08/29 00:56 ID:PUAiyJob]
- レッドブラスとはいわんが、
ブロンズベルなどと称してまだまだあるぞなもし。
- 623 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/29 01:07 ID:sAtl9vsR]
- ブロンズベルはゴールドブラスベルとほぼ同じものらすぃ
- 624 名前：名無し行進曲 [04/08/29 05:19 ID:mXGo2PL6]
- ブロンズとレッドって全然別物だろ
- 625 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/30 00:27 ID:7eg7eFAE]
- >>624
禿同
- 626 名前：でもさあ。 [04/08/30 14:30 ID:nwtFwhaA]
- ３３３のことなんだけど。
物価スライドさせて考えれば当時の７万円は今の１５万円くらいになる
こういういいかたもあるんだね。
ふむ、ふむ。
でも、結局３３３って
２××の一つ上のクラスで
下から二番目だよね。
それに、たしか、同時期には９××とか８××とか
20万を超える楽器もあった。
ようは、昔は楽器が高かったってことぢゃん。
- 627 名前：名無し行進曲 [04/08/30 14:47 ID:pm/yzGVs]
- コーンのビンテージワンてどうよ？
- 628 名前：名無し行進曲 [04/08/30 15:35 ID:bRLfQClY]
- >>609
何年か前にウチの楽団に入ってきたセミプロのS水って奴に
ヒュッテルのマッピパクられたのを思い出した。
- 629 名前：名無し行進曲 [04/08/30 22:02 ID:94DYxsga]
- バックの180ＭＬ/ＧＢ/ＧＰ ベル３７を1995年に58万で購入。
現在いくらで買い取ってくれますか？
- 630 名前：蒲田行進曲 [04/08/30 22:04 ID:F28jEZNy]
- 彫刻入りってやっぱり音違うの?
- 631 名前：名無し行進曲 [04/08/30 22:55 ID:+5EOrIFe]
- >>629
serialは？
>>630
音が散り易く遠達性が悪くなる感じがして好きじゃない。
そこがいいって人もいるんじゃない。
バックの記念モデルはメダル付けて、欠点を補ってたな。
- 632 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/31 00:07 ID:hdNBA26R]
- >>626
2XXの下に1XXクラスもありましたが？有名なYTR-135とか？
シルキーがヤマハの招聘されて設計したスチューデントモデルだけど。
知らないんだ〜、ふ〜ん。
無知な藻前にもわかるように書いといてやるよ。
1XXカレッジモデル
2XXカレッジモデル
3XXがインペリアルモデル
6XXがプロモデル
9XXがカスタム
藻前の言い方をかりれば「上から3番目で下から3番目」
型番が4桁表示になってからは次のように変更。
頭一桁目が1〜4が「スチューデントモデル」
6が「プロモデル」
9が「カスタムモデル」
ついでにいうとあの当時YTR-8XXなんて三桁型番は無い。
YTR-8XXXとかの4桁型番はあったが82年以降の
YTR‐333の次の世代からで同世代ではない。
ま、店頭在庫で併売されてたかもしれんがな。
知ったかぶりはそのくらいにしとけや厨房。
- 633 名前：名無し行進曲 [04/08/31 00:11 ID:elZDqQvL]
- 偉そうに重箱の隅突ついてる割には７ＸＸ漏らしてる御馬鹿さん
- 634 名前：632 mailto:sage [04/08/31 00:14 ID:hdNBA26R]
- 上記>>632の2行目をちょっと訂正。
×シルキーがヤマハの招聘されて設計したスチューデントモデルだけど。
○シルキーがヤマハに招聘されて設計したモデルだけど……知ってる？
- 635 名前：632 mailto:sage [04/08/31 00:20 ID:hdNBA26R]
- 失敬、プロモデルに７が抜けてたな。
>>633氏
藻前さんこそ「重箱の隅突付くような指摘」ありがとよ！！
- 636 名前：632へ mailto:?@ [04/08/31 00:27 ID:gHzMi1Ze]
-
オマエは、ほんと、
頭が悪いな。
日本語を読みこなせていない。
626の論旨は
かつては楽器が高かったということであって、
型番云々ということではない。
- 637 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/08/31 00:36 ID:rxDk3A4R]
- >>629
現物見てよい状態で買取なら、
１５万だね。
オークションとかの方が、
良いかもね。
- 638 名前：629 [04/08/31 02:14 ID:T1AoTfRS]
- 631＞437○○○です！
637＞そうですか！有難うございます。
- 639 名前：名無し行進曲 [04/08/31 11:47 ID:A5/ECpiz]
- 今はもう売ってない（？）YTR-8335UGRSってどう思う？
抵抗感とかさ・・・。いい楽器？
- 640 名前：名無し行進曲 [04/09/01 16:57 ID:Tf2kA8G1]
- トランペット暦は5年目になります。
楽器は、学校から借りている楽器ですが
新規で購入しようと思います。
予算が30万以内で、一番いいものはなにでしょうか？
- 641 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/01 17:34 ID:q0Soe8dh]
- 多分おおかたの意見はバックをたくさん試奏しろって感じだと思う
でもコーンなら金メッキのが買えるね
中古ならシルキーが買えるね
無難な選択って以上にヤマハもいいね
良質なバックスタイルならB&Sもあるよね
あとヘタレの学生楽団ならネタでXOってのもいいんじゃない？
- 642 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/01 17:50 ID:AhMSE2wd]
- 30万の予算と仮定
初心者 ヤマハかＸＯ
中級者 ヤマハかバックかコーン
上級者 シルキーかバック
明るい音色が好き シルキー ヤマハ
暗い音色が好き バック コーン
- 643 名前：名無し行進曲 [04/09/01 20:06 ID:kXq2w2a8]
- コーンが暗いとかＢ＆Ｓがバックスタイルとか…
吹いた事あるのかと
- 644 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/01 23:26 ID:OG4PhAZw]
- ジャンルはクラシックです
イエロー・ブラス・ベルの現行楽器から
ゴールド・ブラス・ベルの楽器に買い換えろといわれたんですが
ゴールド・ブラスじゃないとやっぱダメですか？
- 645 名前：名無し行進曲 mailto:?@ [04/09/01 23:48 ID:pOC0663a]
-
メーカーなんて、
どうせたいした違いはないのだった。
自分が気に入った楽器を買うのが
いちばんいいよ。
- 646 名前：名無し行進曲 [04/09/02 01:29 ID:C9qC/6Ye]
- >>644
音だけで、イエローｏｒゴールドを
判断できる人は、プロでもそんなにいないはず。
そんなことより、どんな音が求められているかを
考えたほうが、絶対良いと思う。
- 647 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/02 02:09 ID:CHOoabB8]
- >>644
そんなつまらん指定するバンドなんか
C.G.CONNのレッドブラス・シルバープレートのラッパでも買って
ケンか売ってやれ
- 648 名前：名無し行進曲 [04/09/02 02:15 ID:rbmCPh22]
- ちゅうか、音がキツいからそう言われるんだろうさ。
- 649 名前：名無し行進曲 [04/09/02 05:07 ID:o/242oBe]
- メーカーに拘らず、自分に合った物を選ぶのが大事だよね。
右も左もバックが多いけど、
俺は万人に合うとは思えない．．．。
みんな他のメーカーとか吹いて選んだのかな？
周りからバックにしろみたいに言われて選んだ人も多いんだろうね。
- 650 名前：名無し行進曲 [04/09/02 06:33 ID:6xQ54dy5]
- クラシックだからＧベルとか有り得ない
俺はオケメインだが今のＧベル売り払ってＹにしようと思ってるのに
- 651 名前：名無し行進曲 [04/09/02 10:37 ID:cHGsh4eo]
- >>644
その現行楽器ってのは何なんだ？
- 652 名前：名無し行進曲 [04/09/02 22:42 ID:KWhAaER0]
- ６５１さん
原付楽器なら聞いたことあるぞ。
- 653 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/02 23:00 ID:BDVvci10]
- クラシックではGベルの楽器は使わないんですか。
初めて知りますた。。。。。
- 654 名前：名無し行進曲 [04/09/02 23:08 ID:IFiIQzbP]
- >>653
使わないって事は無いだろ
でもオケならプロアマ含めて圧倒的に黄が主流だな
水葬はどうか知らんが
- 655 名前：名無し行進曲 mailto:?@ [04/09/03 00:04 ID:6NInq3aP]
-
オマエらが気にしているのは
他人の意見ばっかりだな。
自分がどんな音を出したいかを考えろよ。
- 656 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/03 00:40 ID:7nXvtbSy]
- ラッパ吹きって、ひとりよがりの人多いよね。。。
- 657 名前：名無し行進曲 [04/09/03 00:53 ID:v5DRv780]
- 独り善がりなのか他人の意見をあてにしているのかどっちなんだよ？
- 658 名前：名無し行進曲 mailto:?@ [04/09/03 01:10 ID:6NInq3aP]
-
馬鹿ばっかり。(j_j)
- 659 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/03 01:22 ID:7nXvtbSy]
- 釣れた。
- 660 名前：名無し行進曲 [04/09/03 13:31 ID:wfgqnwnF]
- 楽器選ぶ時はとにかくメーカーに関係なく手当たり次第に何本も吹いてアタリ楽器を探せばいいだけの話じゃん。
吹く前からあるメーカーのこのモデルって決めてると、たいがいハズレ楽器をつかませられるハメになる。
- 661 名前：名無し行進曲 [04/09/03 13:45 ID:GYR/Fwfl]
- >>660
初めてマトモな意見聞いた
- 662 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/03 18:06 ID:h4qXoi37]
- 今はどのメーカーでも設計はまともだし、まともな製造・検品体制の工業製品には
絶対的な鳴りにおいての「アタリ」「ハズレ」なんてほとんど無いといっていいよ。
あっても誰が吹いても「アタリ」な楽器じゃなく、個々人のクセにあうかどうかの差。
お金はかかるけど調整でカバーできるのがほとんど。
Bachみたいな個体差の激しいメーカーでも、わりとオープンに試奏させてたら
まんべんなく売れていくよ。
（たまに明らかにおかしい個体は混じってるけど、それは工業製品としての欠陥品だと思う。）
そういう意味では試奏は絶対にしたほうがいいと思うんだけど、
たまに「アタリの楽器ないですか？」って聞いてくる客がいるんだよね。
やっぱりネットとかの情報だけだと、そういう勘違いや思い込みで楽器選んじゃうんだろな…
店によったらそれこそ○○な楽器を言いくるめて買わせるカモだよ
- 663 名前：名無し行進曲 [04/09/03 21:32 ID:3208tagM]
- >>660
ヤマハじゃバックの音出ないだろ？
バックじゃシルキーの音出ないだろ？
シルキーじゃケルントナーの音出ないだろ？
どんな音出したいかも分からずに吹きやすさだけで楽器買うのか？
- 664 名前：25年ぶりのBach購入希望者 [04/09/03 21:39 ID:Fyj6YfKu]
- すいません。ちょっと前の書きこみへの質問で恐縮です。
選定品の件ですが、スメドウィグやアントセンの選定品って、
どこで買えるんですか？
それともネタ？
地方在住おっさんラッパ吹きに教えてください。
- 665 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/03 21:40 ID:eMcdQ6Qt]
- >>664
地方では不可
東京まで出てきなさい
- 666 名前：名無し行進曲 [04/09/03 21:47 ID:r+bjkX/W]
- >>664
地方でも買えるぞ
楽器屋から野中に頼んで取り寄せて貰えば良い
九州の田舎在住の俺だがアントンセンの選定品地元の楽器屋で吹いたよ
正直買い換えて間も無い自分の楽器をゴミ箱に捨てたくなった…
妻子さえ居なきゃ…自由にある金さえ有れば…
- 667 名前：名無し行進曲 [04/09/03 21:58 ID:SSkwuFpA]
- 選定の得意なプロ奏者（日本人）っていないのかな？
この人の選んだものなら間違えないみたいな。
- 668 名前：名無し行進曲 [04/09/03 22:08 ID:6MeMoJ7B]
- >>667
無いだろ
ヤマハのＨ氏の選定品とかバラツキ無いから全部合格とかやっちゃうみたいだし
ＢａｃｈのＳ氏もシルキーのＴ氏も信頼できないよね
- 669 名前：25年ぶりのBach購入希望者 [04/09/03 22:09 ID:Fyj6YfKu]
- 664です。
666さんありがとうございます。
小生、東京または大阪には近々行く予定があるので、
いずれかで、店頭に在庫のあるshopがあれば
教えていただければ助かります。
- 670 名前：名無し行進曲 [04/09/03 22:40 ID:2kVMAeMS]
- Bachを３本（B♭管：２本、C管：１本）持っているが、
最近、近所の中学生のBach（選定品）を吹かせてもらった。
手持ちの３本と交換して欲しいくらい、吹きやすくて鳴りがよかった。
友達のシルキーを吹かせてもらったが、ぴんとこない。
先週、友達のヤマハのXenoを吹かせてもらったが、
Bachとは全く違う吹奏感だけど、とても好きな音が出た。
去年別の人のXenoを吹いた時には余りいい印象がなかったけど、
今は金をためて買おうかと思っている。
２０年以上吹いていて、あまりいい楽器を持っていないことに気が付いた。（遅すぎ！）
メーカーで選ぶんじゃなくて、先入観念を持たずに、
いろんな楽器を吹き比べるのが大切だと思う今日この頃。
- 671 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/03 23:33 ID:eMcdQ6Qt]
- >>668
S氏のBach選定はあてにならんよねー
数が有りすぎ
自分のHPで無料で選定してるのもどうかと
- 672 名前：名無し行進曲 mailto:?@ [04/09/03 23:45 ID:f6WWKcow]
-
663は馬鹿だなあ。(^.^)
現実がわかってないよ
- 673 名前：名無し行進曲 mailto:?@ [04/09/03 23:51 ID:A83G8UK2]
-
663はホント子どもだと思う。
どんな音を出したいかと、
現実にどんな音が出るかは
まったく別問題。
しかも、それと楽器のメーカーというのも
関係ない。
もっと、勉強したまえ。
- 674 名前：名無し行進曲 mailto:?@ [04/09/04 00:08 ID:hSy/NsN6]
-
ほんと、663はわかってないな。
スレに書き込むほどのレベルに達してないと思う。
- 675 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/04 00:28 ID:p9myxIiE]
- >>672-674
じゃ、ラッパ全員モネで揃えてるようなプロ桶は何なの？
ちなみに漏れは663じゃないよ。
- 676 名前：名無し行進曲 [04/09/04 07:17 ID:Tevpc7PX]
- >>675
ＩＤ変えたつもりでメール欄で自演がバレバレの恥ずかしい人を相手にしちゃ駄目ですよ
- 677 名前：名無し行進曲 [04/09/04 09:14 ID:dV4cN6A2]
- >>675
プロのくせに、なにも知らないで吹いてるんだよ。
その証拠にろくなオケじゃあないでしょ。
そこの演奏聴いて感動したことないだろ。
プロなら全て良いなんてことないんだよ。
下手なオケや下手な個人はプロの中にもたくさんいるんだからさ。
楽器のことなんか、なにもわかってないんだよ。
- 678 名前：名無し行進曲 [04/09/04 17:06 ID:3KcThym3]
- >>677
いいや。少なくとも藻前よりは判ってると思うぞ。
氏ねや餓鬼。
- 679 名前：名無し行進曲 [04/09/04 17:23 ID:KXrbE2Pr]
- >>678
あなたは権威に弱い人ですね。
典型的な日本人。
ただプロだってだけで、音もいいテクニックもあると思いこむタイプ？
- 680 名前：名無し行進曲 [04/09/04 19:54 ID:OhHaoDSv]
- ようするにアタリ楽器とは抜けてる楽器ってこと。
アタリ楽器を１本でも持ってる人は、他の楽器を吹いた時にすぐに判断できる。
でもハズレ楽器を持っている人はどれがアタリでハズレかもわからないので一生吹きづらい楽器を吹かなくちゃいけなくなる。。
メーカー、グレードの違いはあれ、良いものってのは存在してるし、それ以上に悪いものも市場に多く出回っている。
- 681 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/04 20:11 ID:p9myxIiE]
- >>679
へたっぴのアマチュアが何言ってるの？
つーこと。
- 682 名前：名無し行進曲 [04/09/04 20:22 ID:gcmyQnZ3]
- ＞プロのくせに、なにも知らないで吹いてるんだよ。
＞その証拠にろくなオケじゃあないでしょ
ボストンシンフォニーはウンコオケと…
日本にシュリーター以上のＴｐ奏者が現れましたよ
アナタは早くミュンヘンとかジュネーブに出てください
簡単に一位が取れるでしょう
この世の誰よりＴｐのこと分かってるそうだから
- 683 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/04 21:03 ID:0pmAjJlA]
- >>680
"アタリ楽器"幻想はもうやめとこうよ。
市場に流通してる楽器には確かに個体差は存在するけど、
何がその人にとっての"アタリ"かどうか絶対的な基準なんて
無いといっていい。
抜けてる楽器が"アタリ"？冗談はやめて欲しい。
楽器の鳴りのモードの熟成は奏者しだい。
抜けてる楽器が欲しかったら、プロや上級者が数年使った
中古楽器でも買ったほうがいい。
>>662が言ってるような困ったチャンを増やすだけだよ。
- 684 名前：名無し行進曲 [04/09/04 22:16 ID:VsSrkrrI]
- 結局のところどんな楽器使ったってその人の音が出るわけで。
自分にとって吹きやすく、楽に演奏できるんならジュピター使ったっていいじゃん。
- 685 名前：名無し行進曲 [04/09/04 22:38 ID:GccEG/Je]
- 数年使った楽器はもう寿命が来ていると思うよ
だんだんならなくなる
- 686 名前：678 [04/09/04 23:01 ID:uZfe81wM]
- >>679
ツッコミ入れようと思ったけど>>681に先に言われちまったからやめた。
判ってるというなら試しに工業用の真鍮と楽器用の真鍮、どう違うのか
権威に弱い典型的な馬鹿ジャポネでも判るように説明してくれ。マジで。
- 687 名前：名無し行進曲 mailto:ohoho@yahoo.co.jp [04/09/04 23:19 ID:VcJ9/FKZ]
-
683と684はいいこといっていると思う。
686はダメ子ちゃん。(j_j)
- 688 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/04 23:21 ID:P4wRDZAV]
- >>687
自作自演乙
- 689 名前：683 mailto:sage [04/09/04 23:28 ID:0pmAjJlA]
- ごめん違うよ
- 690 名前：632 mailto:sage [04/09/04 23:30 ID:TTrRBkaZ]
- >>685
たかだが数年で寿命？ふ〜ん
- 691 名前：名無し行進曲 [04/09/04 23:31 ID:GccEG/Je]
- >>690
気がつかないのかい
音色に輝きがなくなってくる
- 692 名前：名無し行進曲 [04/09/04 23:37 ID:Os44u0K1]
- 寿命については諸説有るな
５年で駄目になると言うプロも居る
特にクラシックやスタジオのように全開で鳴らす事多い系は新品好む傾向に有る気がする
- 693 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/04 23:45 ID:0pmAjJlA]
- 確かに初心者が一番最初に吹き始めた楽器なら
上級者が同じ期間使った楽器よりヘタり気味にエージングされると思う
（一本きりの楽器をあまりにもまんべんなく振動させてしまうから）
でもここで問題にしてるのは上級者が2〜3年使った楽器
鳴りのモードが整ってきて楽器として旨みがではじめる時期だと思うよ
（ローテーションのうちでも優先度が高い使用頻度だとして）
- 694 名前：名無し行進曲 mailto:ohoho@yahoo.co.jp [04/09/04 23:49 ID:VcJ9/FKZ]
-
688はダメ子ちゃん。(j_j)
- 695 名前：名無し行進曲 [04/09/04 23:53 ID:GccEG/Je]
- >>693
>級者が2〜3年使った楽器
>鳴りのモードが整ってきて楽器として旨みがではじめる時期だと思うよ
そういう楽器を手放すと思うかい
それと、何10年も前のビンテージ、これも買わないほうがいいだろう
- 696 名前：686 [04/09/05 01:05 ID:teeC0T1g]
- >>687
ダメ子でもダメ夫でも結構だが、藻前には興味ない。
もっとも説明できるというなら話は別だが。
楽器の寿命てえ云々にも実は関係ありじゃないのかね？
>>677のいう「楽器の事わかってる」なら説明できるだろう？
- 697 名前：名無し行進曲 mailto:ohoho@yahoo.co.jp [04/09/05 01:53 ID:INqGN99W]
-
696は、ほんと、ダメ子ちゃんだな。(-.-;)
ふふふ……。
- 698 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/05 15:14 ID:xmfa00/y]
- 697ウザイなぁ。
自覚症状なさそうだもんな。
もうちっと大人になってから書き込んで欲しいもんだ。。。
- 699 名前：名無し行進曲 mailto:ohoho@yahoo.co.jp [04/09/05 23:35 ID:ia3T6NJo]
-
ボクちゃんは、まだまだ、子どもでチュ。
- 700 名前：名無し行進曲 [04/09/06 08:05 ID:FNxeWKdw]
- 700
- 701 名前：名無し行進曲 [04/09/06 17:08 ID:QPM049Nz]
- 楽器屋で、「試し吹きしたいから吹かせてくれ」って言ったら吹かせてくれるのかなあ？
- 702 名前：名無し行進曲 [04/09/06 17:20 ID:wVo0oJBH]
- 702
- 703 名前：名無し行進曲 [04/09/06 18:41 ID:udMCB4y7]
- >>701
そりゃ吹かせてくれるでしょ。
できるだけずうずうしく言ったほうがいいよ。
- 704 名前：夢の人 [04/09/06 21:04 ID:coKWA5QY]
- >>702
週末等は試奏室がいっぱいの場合もあるので
電話での予約をお奨めします。
常連でなくても気にする必要はありません。
- 705 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/06 21:53 ID:zHJxPpy0]
- 俺は普通に店中で吹かせてもらった。
いいんですか？って聞いたら。宣伝になるからって。
- 706 名前：名無し行進曲 [04/09/06 23:36 ID:JL0vK0Gb]
- >>705
それは災難だったな（店が）。
ちゃんと謝罪したか？
- 707 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/07 00:12 ID:2dCCZXV/]
- 俺の場合は、楽器を1〜2分眺めてたら
店の人から「一度吹いてみます？試奏室もありますし。」って言われたよ。
んで、3本ぐらい出してくれて、思う存分吹かせてもらった。
- 708 名前：705 mailto:sage [04/09/07 00:20 ID:z7k945ub]
- >>706
をい
- 709 名前：名無し行進曲 [04/09/07 12:22 ID:OBFLS5TF]
- オークションで楽器を買うときの注意点はなんですか？
- 710 名前：名無し行進曲 [04/09/07 14:34 ID:qVUUZIsT]
- >>709
買わないことかな？
- 711 名前：名無し行進曲 [04/09/07 14:53 ID:JdqGg5D9]
- 「ヘコはないですか？」「ヘコはないですか？」「ヘコはないですか？」
「修理歴はないですか？」「修理歴はないですか？」「修理歴はないですか？」
「台湾製ではないですか？」「台湾製ではないですか？」「台湾製ではないですか？」
同じ質問を必ず三回ずつする。
- 712 名前：名無し行進曲 [04/09/08 00:03 ID:hX7N4ux5]
- ベンジは話題にすらならないのね・・
- 713 名前：. mailto:aho@yahoo.co.jp [04/09/08 01:59 ID:LJ0D4Fuf]
-
オークションで買うときの注意点は
後悔しないこと。
あたれば喜び、
外れれば奥歯を噛みしめて、
次に備えるべし。
男の勝負よ。
- 714 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/08 03:18 ID:2W1FvQmJ]
- >>713
確かにその通りだね
漏れは‥‥‥けっこう「当たり」が多かったかな（奥歯を噛締めながら
- 715 名前：名無し行進曲 [04/09/09 00:02 ID:I130FoCq]
- 百発百中ですよ。
- 716 名前：名無し行進曲 [04/09/09 17:18 ID:m+fBJ0t2]
- すいません、質問させてください。僕は中学生なんですが、野球の応援団
でトランペットが必要になりました。そこで候補にあげてるのが、
マックストーンのTT-236（20000円）か、ハインリッヒのHTR-35(18500円）か、
JミッシェルのTR-380（25000円）かにしたいと思っています。
どれが応援団で使う分でマシだとおもいますか？
- 717 名前：名無し行進曲 [04/09/09 18:12 ID:5BmEv7Jc]
- >>716
18500円のやつがいい
できればもっと安い楽器
値引きの交渉して一番安くなった楽器を買ったら。
- 718 名前：名無し行進曲 [04/09/09 18:23 ID:5GuggusI]
- >>716
ヤフオクでヤマハの安い奴をゲット汁。
その方がずっといいし安く済む。
- 719 名前：名無し行進曲 [04/09/09 19:38 ID:m+fBJ0t2]
- >>716さん
なんで18500円のやつがいいんですか？
>>718さん
親がヤフオクだと詐欺があるとか古臭いこといってかわしてくれないんです・・・
- 720 名前：718 [04/09/09 20:25 ID:5GuggusI]
- じゃあ、楽器屋で中古をさがせ。
- 721 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/09 20:52 ID:vC4cp9XW]
- >>716
マルチうぜぇよ
- 722 名前：名無し行進曲 [04/09/09 21:11 ID:aSnKKd97]
- >>719
どの楽器も使えないウンコ楽器だからだよ
ウンコに大金払うの嫌だろ？
一番安いの買え
- 723 名前：名無し行進曲 [04/09/09 21:14 ID:m+fBJ0t2]
- >>722さん
そうだったんですか・・・わかりました。ではハインリッヒのにします。
みなさんありがとうございました。
- 724 名前：名無し行進曲 [04/09/09 21:32 ID:aSnKKd97]
- >>723
出来れば色々まわってもっと安いの探した方が良いぞ
ヤマハとマルカート以外の廉価楽器は使える楽器無いから安ければ安い方が良い
ピストンが不良になっても泣くな
それが仕様だから
- 725 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/09 22:24 ID:Ha4mnigW]
- >>719
つーかマックストーンやハインリッヒ、Jミッチェルのほうが詐欺だろ。
壊れても修理できないものと思え。
- 726 名前：名無し行進曲 [04/09/10 00:03 ID:7BX7m7Ei]
- 13001円でYTR-135get
- 727 名前：726 [04/09/10 01:00 ID:7BX7m7Ei]
- ところで、入門書でオススメありますか？？
最近の曲で勉強できるみたいなやつです。
- 728 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/10 05:18 ID:385A0h0q]
- スレ違いだと気付け低脳
- 729 名前：726 [04/09/10 16:23:14 ID:SCPYXE/u]
- すれ違いですね悪かったです、
抵脳は分かっているのででは
他で聞きます
- 730 名前：名無し行進曲 [04/09/10 21:45:22 ID:KcmfuNgD]
- 次から統合したら？
- 731 名前：名無し行進曲 [04/09/11 09:06:55 ID:+4GFJK7i]
- 楽器買いたいとおもってます。約25万の物なのですが、
「店頭での代金支払い方法には、分割払いも用意しております（最高120回）」
「通常は店頭で審査後、その日にお持ち帰りできます。」
ってなってるんだけど、
月収12万のコンビニアルバイターの俺でも、審査大丈夫かな？
分割利用したい・・・
- 732 名前：名無し行進曲 [04/09/11 11:04:01 ID:y5ZJ5TE5]
- >>731
２５万だし平気じゃないの？
ここできかれても信販会社じゃないとなんとも言えないよ
店できけ
- 733 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/11 11:46:27 ID:gm54UWen]
- >>731
店が契約している信販会社を確認して、
そこに問い合わせしる。
店に行く前に、先に審査してくれるとこもある。
で、安心して店でお買い物。
- 734 名前：名無し行進曲 [04/09/12 00:29:45 ID:spyxkiPe]
- Ｃ管ロータリー欲しいんだがどこの楽器が良い？
- 735 名前：名無し行進曲 [04/09/12 00:43:21 ID:MbWn56O5]
- >>734
予算は？
どの系統の楽器欲しいんだよ？
質問が漠然としすぎ
- 736 名前：名無し行進曲 [04/09/12 00:45:49 ID:3SNKV5fL]
- >>734
予算は？
- 737 名前：名無し行進曲 [04/09/12 00:51:47 ID:3SNKV5fL]
- 重複しちった。(＾＾；)
- 738 名前：名無し行進曲 [04/09/12 01:06:43 ID:5hIEbZFv]
- >>731
借金する前にちゃんとした会社に勤めろ。
- 739 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/12 07:32:40 ID:I6SiAX4T]
- >>738
ちゃんとした会社に勤めてても、ローン組むよ。
君は一括払い？
- 740 名前：738 [04/09/12 13:09:41 ID:O3ubOUqh]
- >>739
月収が１２万しかねえのに借金なんかするなって言ってるんだよヴォケが。
- 741 名前：名無し行進曲 [04/09/13 00:51:27 ID:bpG+VgRK]
- 確かに趣味よりも実生活の心配するのが先だね！
- 742 名前：名無し行進曲 [04/09/13 01:34:12 ID:CW42QByP]
-
いや、月収で12万もあれば十分だろ。
オレは学生時代、
年収100万もなかったが、
音楽関係の借金は500万近くあった。
- 743 名前：すとこ ◆IUrFpnIGvE mailto:sage [04/09/13 02:33:44 ID:OS573Sp9]
- jhgjofgih;pfghulfvhkjfchgjcghjfcghkgh;lkhjk;ghjklghjlfghulofguoifvug
vbjnkcghkncghkfvhj,gnjk.lfvhkcfghj
bhgjcgbjcvhjv.gbhkv/.gbhkjvxcfgj、cfjgｘｇｄｈ
- 744 名前：738 [04/09/13 12:16:29 ID:EoXkTWZ8]
- >>742
借金自慢するのはご自由だが、ちゃんと国民年金は払ってたよな？
- 745 名前：名無し行進曲 [04/09/13 12:59:51 ID:JZR23wln]
- うんこ
- 746 名前：名無し行進曲 [04/09/14 00:08:49 ID:MXaOJEJ9]
-
オレが子どもの頃は、
年金は強制じゃなかった。
- 747 名前：名無し行進曲 [04/09/14 01:53:52 ID:8rHHq7sW]
- >>746
大人になった時はどうだったんだよ？
払わない奴は国賊だｺﾞﾙｧ。楽器以前の話だろ。
- 748 名前：名無し行進曲 [04/09/14 02:53:21 ID:icPLqor6]
- まず役人を半分に減らせ
このままでは北朝鮮と同じになる
- 749 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/14 07:57:21 ID:Af4Ziu6c]
- 郵政を民営化すれば、とりあえず公務員がごそっと減る。
- 750 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/14 08:52:00 ID:oip0ywim]
- トランペットの経験は５年ほどありますが、ブランクが８年ほどあります。
今回もう一度やることになり楽器の購入を検討してます。
バックのヴィンテージがいいと聞いたのですが、どうなのでしょうか？
以前やっていた時は中学〜高校時代でヤマハの１３〜１５万くらいで買えるものを使ってました。
おもに、クラシック系を演奏することになると思います。
よろしければアドバイスお願いします。
- 751 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/14 08:57:33 ID:TP3Wyuuz]
- クラシックならバックしか選択肢ないじゃん
遊びならヤマハやシルキーでもいいかもしれんが・・・
経験5年程度でブランク8年もあるならバックだと
180ml吹いてみてキツイようなら中学生でも演奏できる
ヴィンセントでも買ったら？
- 752 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/14 10:04:31 ID:VONw2wt7]
- ７５０です。
他の話ししながらカキコしてたんでミスが…
ヴィンテージではなくヴィンセントでした。
７５１さん、ありがとうございます。
購入する際の参考にさせていただきます。
本格的に復帰する前にちょっとレッスンに通ってきます
- 753 名前：名無し行進曲 [04/09/14 10:14:40 ID:1FTlahHE]
- >>750
180がきつくてヴィンセントがきつくない・・・
なんて決まってないよ。
XLボアがきつくてMボアがそうではない なんてこともないよ。
あくまで吹き手との相性だから、モデルとかメーカーを限定しないで
先入観なしに選ぶのがいいと思いますよ。
ブランク８年は殆ど初心者ってことですよね、頑張ってください。
- 754 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/14 10:15:45 ID:TP3Wyuuz]
- >>753
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
- 755 名前：名無し行進曲 [04/09/15 00:04:46 ID:sfuLFaQN]
- 29歳独身
特殊法人年収1080万
トランペットはじめたいんだけど何買えばいいかな？
- 756 名前：名無し行進曲 [04/09/15 00:07:12 ID:EC2Wr3S3]
- >>755
マジレス必要ないよね。
- 757 名前：746 [04/09/15 00:09:23 ID:mdxic+K+]
- 747は何を興奮してるんだ？
まあ、正直にいうと払っていない。
もっとも、オレは特別待遇なんで、
払っていなくても
払っていることになっているのだった。
- 758 名前：名無し行進曲 [04/09/15 11:29:34 ID:YA/NL9LW]
-
↑うそぴょ〜ん。
- 759 名前：名無し行進曲 [04/09/15 12:58:47 ID:tmpHG8UZ]
- 中古のトランペットの質問です
ベルの内側は金色で外側は銀色です。外側の銀がはがれて金色
が見えています。
このトランペットの仕上げってなんていうんですか？
- 760 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/15 13:17:06 ID:Wv5hoCBZ]
- 銀メッキ
- 761 名前：名無し行進曲 [04/09/15 15:07:54 ID:wQGf1yYM]
- >>759
ニッケルめっき
- 762 名前：名無し行進曲 [04/09/15 17:35:18 ID:ns1wi/lj]
- クラシックならバックしか無い？
ヤマハやシルキーは遊びならいい？
誰が決めたか知らんけど笑っちゃうね。
- 763 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/15 18:57:46 ID:pzwCfYWx]
-
762 名前：名無し行進曲[] 投稿日：04/09/15 17:35:18 ID:ns1wi/lj
クラシックならバックしか無い？
ヤマハやシルキーは遊びならいい？
誰が決めたか知らんけど笑っちゃうね。
- 764 名前：名無し行進曲 [04/09/15 19:51:58 ID:96JYtDd7]
- >>762
オケに関してはヤマハは良いけどシルキーは特殊管以外駄目だろ
誰が決めた？
世界中のオケ奏者だろうな
金の亡者のＴ堅はグローバルと癒着してるから例外ね
- 765 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/15 19:58:53 ID:d6cVGQk+]
- >>764
ヨーロッパのオケでバック使うところってあるの？
結局のところクラシックは横巻きだと思うんですが。
- 766 名前：名無し行進曲 [04/09/15 20:22:01 ID:96JYtDd7]
- >>765
お前バカだろ？
ヨーロッパでもバック主流
横巻きメインで使うのＢＰＯとかＶＰＯに代表される極一部のオケなんだが？
- 767 名前：名無し行進曲 mailto:age [04/09/15 21:32:13 ID:xrR/Cw+p]
- Ｃ．Ｇ．ＣＯＮＮマニアはココにはいるか？
ＣＯＮＮのペット買ったのだけど、どれくらいの価値のものなのか知りたくて。（相場とか）
ちなみにシリアルナンバーは「Ｒ３５○○○」。
教えて下さいエライ人
- 768 名前：名無し行進曲 [04/09/15 21:37:31 ID:ABSrqiw5]
- >>766
うむ
ドイツのオケでさえ縦使ってるとこ結構有るよな
学生とかになると縦ばっかだし
>>767
モデルは？
- 769 名前：名無し行進曲 mailto:age [04/09/15 21:51:56 ID:xrR/Cw+p]
- コンステです。
今調べてたらやっぱエルクハートではなくテキサスのアビリーン産みたいです。
残念！
どうなんでしょう？現状でメッキの剥がれは激しいんです。
そういう外観の問題だけじゃなく、音的に問題あるのかな？
ハイＦぐらいまでは出るし、通り具合は好きなんですけど。
あとは相場・・・。１０万もしないよね
- 770 名前：名無し行進曲 [04/09/15 22:00:16 ID:ABSrqiw5]
- >>769
ヤフオクに空出品してみろ
どのくらいの値段つくかわかる
まあ状態良くなくてテキサスなら１０万しないだろうな
- 771 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/15 22:03:19 ID:xrR/Cw+p]
- そやなぁ、そんなもんかなぁ。
オーバーホールってだいたい何円くらいするの？
- 772 名前：名無し行進曲 [04/09/15 22:06:57 ID:ABSrqiw5]
- >>771
出すとこ、どこまでやるかで全然違うだろうね
オーバーホール＋銀メッキで８万とか言うのをやった友達が居るが…
全然別の楽器になっちゃったよ
- 773 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/15 22:11:38 ID:xrR/Cw+p]
- うわーっ、そうなんだ。。。
じゃぁ、逆にメッキが剥がれっぱなしの方が良かったりするかなぁ。
それはそれで、なんとなくコワイんやけど・・・。
スレ違いとは分かりつつも質問続けてすまぬ！
- 774 名前：名無し行進曲 [04/09/15 22:24:29 ID:ABSrqiw5]
- >>773
見た目とか気にしない方が良い
- 775 名前：名無し行進曲 [04/09/16 01:35:47 ID:NuIDNiLz]
- >>755
モネ
- 776 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/16 02:59:52 ID:18xo9pBC]
- >>766
バカですみませんね。
で、バックを使ってるプロオケってどこですか？
- 777 名前：名無し行進曲 [04/09/16 06:36:04 ID:Ee1yBBfm]
- >>776
はぁ？
使ってないとこ探すのが難しいだろ
- 778 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/16 07:28:17 ID:TniqvAJl]
- >>776
無知って恐ろしいなあ・・・
- 779 名前：名無し行進曲 [04/09/16 12:17:39 ID:FDdp6tK/]
- >>777＆778
そんな言い方したら可哀想だろ。
てな訳で見つけてきた。
www.rakuten.co.jp/nonaka/436147/451138/#385047
- 780 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/16 13:36:45 ID:18xo9pBC]
- >>777-779
ヨーロッパでバックを使ってるプロオケなんですが。。。
無知でスミマセンね。
ほんとに解らないんで。
- 781 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/16 13:45:10 ID:18xo9pBC]
- ヨーロッパでもバックは主流なんでしょ。
たくさんあるんですよね？
- 782 名前：名無し行進曲 [04/09/16 13:55:56 ID:XMdoSxxx]
- バイエルンとか使ってるのでは？
- 783 名前：名無し行進曲 [04/09/16 13:57:08 ID:Pd8e+7fx]
- 上海交響楽団はバックでした。Bb管。
- 784 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/16 14:18:08 ID:18xo9pBC]
- >>782
マジですか？
よりによってバイエルンがバックとは...
ちょっとショックです。
>>783
すみません。
ヨーロッパ限定でお願いしております。
- 785 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/16 15:20:15 ID:TniqvAJl]
- もういいよ
バカは放っておこうぜ
- 786 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/16 16:17:40 ID:18xo9pBC]
- >>785
知ってるんだったらさっさと教えれ。
よろしくお願いします。
- 787 名前：名無し行進曲 [04/09/16 20:02:25 ID:3c/yIk53]
- 縦使ってるとこは殆どバックだろ？
ロンドンのマーフィがヤマハだったりコンセルトヘボウのマセウスがカレだったりするけど例外中の例外
ちなみにバイエルンはロータリー使ってると思ったが？
あれはロイビンが吹いてる時だけだっけ？
- 788 名前：名無し行進曲 [04/09/16 23:06:23 ID:er+/5CFQ]
-
オマエら、ホントは何も知らないのに
バックを信者を増やしたいだけじゃないのか？
- 789 名前：uwa [04/09/16 23:14:33 ID:xlugvrFj]
- >>788
では貴殿から何をご存知なのか語っていただこうかな？
- 790 名前：名無し行進曲 [04/09/16 23:28:20 ID:rzxYY6a7]
- >>788
海外のオケ来たらとりあえず聴きに（見に）行け
どんだけバックに席巻されてるか分かるから
どんな楽器吹いてるかも分からん糞席じゃ駄目だぞ
それが無理ならＢＳでよくやってる海外オケの演奏見ろ
- 791 名前：名無し行進曲 [04/09/16 23:51:36 ID:QQ2wQSUT]
- バイエルン放送響、チャンドラーはインディアン…もとい、ネイティブ・アメリカンだ。
- 792 名前：名無し行進曲 [04/09/16 23:55:27 ID:ZUUlDlZL]
- 元チェコフィル首席ケイマル
- 793 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/17 00:01:20 ID:+8eBSzb4]
- 名前の出てきたLSOだともう一人の首席のフランクスもヤマハですよね。
RCOのもう一人の首席のダムロウもヤマハっぽいですし。
ヤマハのマーケティングの影響も感じますが。
- 794 名前：名無し行進曲 [04/09/18 03:59:11 ID:kEO1k4gz]
- B＆Sってどうですか？
- 795 名前：名無し行進曲 [04/09/18 06:16:00 ID:1AchfTvY]
- >>794
良いよ
一度吹いて見れ
- 796 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/18 13:27:56 ID:eJSmiX+0]
- 結局のところ、
ベートヴェンとかブルックナーを
バックで吹いてるオケって
...以下自粛。
- 797 名前：名無し行進曲 [04/09/18 21:16:39 ID:bhmJKJuV]
- まとめるとバック信者ウザイとゆーことで
- 798 名前：名無し行進曲 [04/09/18 21:34:22 ID:jjuk+KQh]
- >>796
そういうオケは少なくなりつつあるけどオケ＝ベト、ブルじゃないからな
- 799 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/18 23:49:33 ID:wxGFfoPv]
- >>797みたいなのが一番ウザイとゆーことで
- 800 名前：名無し行進曲 [04/09/19 00:50:46 ID:8hMWgIg2]
- >>799必死すぎるＷ
- 801 名前：名無し行進曲 [04/09/19 01:51:59 ID:Yp/9sFH2]
-
たしかに、799は必死すぎてカッコ悪いね。
- 802 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/19 03:41:11 ID:u12oQTDF]
- >>800-801
必死すぎて格好悪い
死ねば？
- 803 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/19 04:18:21 ID:TQuoUAhH]
- >>802
もうやめたら？
みっともないから。
- 804 名前：名無し行進曲 [04/09/19 13:45:00 ID:8hMWgIg2]
- まあ、バック信者必死って事で良いじゃん
- 805 名前：名無し行進曲 [04/09/19 15:39:30 ID:VqL97yuu]
- バック信者＝世界中のオケプレイヤーのほとんど
- 806 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/19 16:38:34 ID:TQuoUAhH]
- >>806
日本人の妄想だな。
- 807 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/19 16:42:12 ID:TQuoUAhH]
- >>805
だった。間違ったぁ。
バック信者＝
×世界中のオケプレイヤー
○日本のアマプレイヤー
- 808 名前：名無し行進曲 [04/09/19 20:19:35 ID:sbvfIY67]
- >>807
無知の典型
ちなみにＢＰＯでもバックは使われている
ロングのコルネットだけどな
あとロータリー吹きでもマッピはバックという奏者も驚くほど多い
だからバックが良いとは言わんが現実は現実
- 809 名前：名無し行進曲 [04/09/19 22:42:55 ID:ijLg+ViY]
- 先日レーモンルフェーヴルのコンサートに行ってきました。
トランペット奏者3人中、リードと3rdの二人は、
コンステでした。
リード奏者は、ハイノートをビュウビュウ飛ばしており、
気持ちよさそうでした。
コンステは、かつてはビックバンド奏者のスタンダード
だったと聞いたことがありますが、
フランスのバンドでコンステというのも、
自分的には面白かった。
- 810 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/19 23:16:36 ID:TQuoUAhH]
- >>808
寂しい現実ですね。>コルネットのみ
マッピはそうでしょうね。
探せばソースもたくさん見つかるだろうし。
- 811 名前：名無し行進曲 [04/09/19 23:34:15 ID:oUiaEX8y]
- >>810
ＢＰＯだから当然だろ？
アフォか？
- 812 名前：名無し行進曲 [04/09/19 23:42:01 ID:Ouj7mOg/]
-
810は、ホントに“うふふ”だね。
- 813 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 00:08:29 ID:vzLcIlCs]
- >>811
>ＢＰＯだから当然だろ？
と、当然過ぎて気にしてませんでした。。。
>>812
うふふ。
- 814 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 01:38:16 ID:54VLjAnW]
- |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ >>808
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
- 815 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 01:38:41 ID:54VLjAnW]
- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| つよい電波がでています ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／
<
／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ >>808
＼_＼_＼
＿ ＼ ＼ ＼
/||__|∧ ＿＿|＿＿＿
（Ｏ´∀｀） | |::::::::::::::::::::::|
（つ つ／ |::::::::::::::::::::::|
／￣￣￣≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
| |::::::::::::::::::::::|
- 816 名前：名無し行進曲 [04/09/20 02:37:16 ID:kMobfL5q]
- >>815
どの辺が電波なの？
- 817 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 03:03:34 ID:vzLcIlCs]
- >>816
ベルリンフィルだってバック使ってるんだぜぇ！！！
.....コルネットだけど。
ってとこだと思います、たぶん。
- 818 名前：名無し行進曲 [04/09/20 07:31:26 ID:L0b4qlqI]
- >>817
幻想とか演奏してるの見ればBachのロングコル（181だっけ？）使ってるの分かるんだと思うけどなぁ
知らない事自体はは恥ずかしくないと思うけど知らないのに知ってる奴をバカに出来ると思い込めるのは死ぬほど恥ずかしいよな
- 819 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 09:46:48 ID:GsgpMU8k]
- ここは楽器オタクのたまり場かと思ったら、意外に浅い話がおおいねー。
- 820 名前：名無し行進曲 [04/09/20 13:59:57 ID:S9S5pDER]
- だって２ちゃんねるだもん。
- 821 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 14:47:43 ID:vzLcIlCs]
- この程度の知識でバックが世界中のオケで主流である、
だとか言わないで欲しいですね。
- 822 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 15:12:05 ID:pLdtGE50]
- >>821
そこまではっきり言っちゃったら>>818がかわいそうじゃ〜ん( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
821に激しく同意
- 823 名前：名無し行進曲 [04/09/20 17:14:02 ID:CuvM5zZh]
- バックオタうざいな
- 824 名前：名無し行進曲 [04/09/20 20:10:42 ID:HXkKp0sO]
- BPOがバック使ってるの知らなかったからって恥ずかしがる事無いのに
DVDとかも出てるから買ってみ
- 825 名前：名無し行進曲 [04/09/20 20:14:25 ID:+FZagkwc]
- 誰が何使ってようが、自分が買う楽器には関係ないだろうに。
なんで人と同じモノを欲しがるかね？
バックよりいい楽器はたくさんあるのに。
- 826 名前：名無し行進曲 [04/09/20 20:22:23 ID:HXkKp0sO]
- BPOでバックが使われてるって言っただけで人と同じ物欲しがるとか言われちゃうの何でかな？
ちなみに俺のCorはｹﾞｯﾂｪｰﾝなんだけどな
- 827 名前：名無し行進曲 [04/09/20 20:28:46 ID:+FZagkwc]
- じゃあ他で書けよバカ。
ここは購入を検討するスレだろ。
字が読めないほどバカなのか？
- 828 名前：名無し行進曲 [04/09/20 20:31:33 ID:HXkKp0sO]
- >>827
お前が書いてる事が購入に役立つ情報なのか？
どれだ？
どのレスだ？
自分が無知だったからって逆切れは良くないよ
- 829 名前：名無し行進曲 [04/09/20 20:35:40 ID:HXkKp0sO]
- 俺が黒板の縦持ってようがヤマハの横持ってようが
ｹﾞｯﾂｪｰﾝのCor持ってようがヤマハやセルマーのピッコロ持ってようが
クラシックの世界での主流はバック、特殊管ならシルキー
この現実は変わらんだろ
バック嫌いでもなんでも良いけど現実まで否定するのは良くないな
- 830 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 20:38:38 ID:+FZagkwc]
- いい加減ヨソに行けよ。うざいんだよ。空気読め。
バカだから気がつかないのか？
- 831 名前：名無し行進曲 [04/09/20 20:44:09 ID:HXkKp0sO]
- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 832 名前：名無し行進曲 [04/09/20 20:45:12 ID:HXkKp0sO]
- 素直に何も知らない恥ずかしい僕に色々教えてくださいって言えよ
- 833 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 20:45:51 ID:+FZagkwc]
- スレに関係ない書き込みはsageたらどうだ？
仮想楽器持ちのオタクくん。
- 834 名前：名無し行進曲 [04/09/20 20:47:16 ID:HXkKp0sO]
- 仮想とか言われちゃったよ
現実を見つめるのがそんなに怖いのかね
- 835 名前：名無し行進曲 [04/09/20 20:48:23 ID:HXkKp0sO]
- まぁ無知なもの同士でキズを舐め合うのも楽しい事なのかもしれないな
傍から見ると憐れでしょうがないが
- 836 名前：名無し行進曲 [04/09/20 21:26:49 ID:hroVBjuw]
- トランペットやろうと思ってる者です。
吹きつづけてると職業病っぽいのになったりしますか？
唇の形変わるとか（？）あと精神的に。
- 837 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 21:29:54 ID:vibBTPKA]
- >>836
このスレを最初から読んだら「精神的に」おかしくなるのがわかるよ。
- 838 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 21:36:49 ID:Ni1xrMV1]
- >>836
口笛吹こうとしたら、アパチュア作ってしまうようになった。
- 839 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 22:02:56 ID:vzLcIlCs]
- >>829
狭い世界ですね。
- 840 名前：名無し行進曲 [04/09/20 22:14:51 ID:HXkKp0sO]
- >>839
だから他人のカキコの揚足取りだけじゃなくてさぁ
君の知ってる広い世界の常識って奴を教えてくれよ
君の住んでるパラレルワールドじゃ主流はなんなんだ？
ハインリッヒか？ケルントナーか？
- 841 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 22:40:41 ID:pLdtGE50]
- 電灯・照明板UDスレからきました
バ ッ ク 厨 が 必 死 な ス レ は こ こ で す か ？
- 842 名前：名無し行進曲 [04/09/20 22:44:22 ID:HXkKp0sO]
- sageと意味の無い文章の後の空白行
ID変えても自演はバレバレだよ…
- 843 名前：名無し行進曲 [04/09/20 23:08:47 ID:ov8owfmo]
-
(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
∧＿∧ ,,..､;;:〜''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.｀∀´）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"__∧ あ゛〜
| （:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡）彡'>）
|_=|:::. |::. | ' ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡〜''" ,,ミつ つ
（＿_）＿） ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,, ,,彡⌒''〜''"人 ヽﾉ,,ミ 人 ヽﾉ 熱いよ〜悪か・
"⌒''〜"し（_＿） し（_＿）"''〜し（_＿）キャイーン・・・・
∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 喧嘩両成敗！馬鹿住人を全て火葬します！！
ウルセーッ！ヴォケ！士ね！
- 844 名前：名無し行進曲 [04/09/20 23:11:53 ID:jZOVrT2E]
-
この前、店でバックを何本か試奏してみた。
どうも、ピンと来ない。
その中の一本は中古だったのだが、
ハンダが外れているみたいな
変なビビリの音がするものまである。
どうしてこんな楽器を買う人がいるのだろう？
バック信者の人は、
この楽器のどこがいいのかを、
主張してください。
どこのオケが使っているとか、
他人の意見じゃなくて
自分の言葉でお願いします。
- 845 名前：名無し行進曲 [04/09/20 23:16:39 ID:iYdmlqKe]
- 初心者臭い下手糞な音出してたから楽器屋に舐められてクズ楽器出されたんだろうな
とりあえずみすぼらしい身形から何とかしようぜ
楽器屋行く前にユニクロ行こう
- 846 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/20 23:17:28 ID:vzLcIlCs]
- >>840
つまんないこと聞きますね。
どのメーカーが主流かなんてね、
関係ないんですよ。
そんなの指揮者や奏者の考え方次第だから。
- 847 名前：名無し行進曲 [04/09/20 23:20:57 ID:jZOVrT2E]
-
845へ。
だから、オマエが思っている
バックの良いところを述べろよ。
日本語が読めないのか？
- 848 名前：名無し行進曲 [04/09/20 23:22:34 ID:iYdmlqKe]
- 俺が何でバックの擁護とかしなきゃならんのだ？
アフォな争いをちゃかして遊んでるだけなのに
バック信者もアンチバックもキチガイ
- 849 名前：名無し行進曲 [04/09/20 23:30:07 ID:jZOVrT2E]
-
848へ。
オマエは、バックについて意見がないのなら、
ここに書き込むべきじゃなかった。
おつむが弱いぞ。
再度いうが、日本語を勉強しろ。
- 850 名前：名無し行進曲 [04/09/20 23:35:46 ID:iYdmlqKe]
- つーか実りの無い煽りあいしてるお前らがウザイ
煽りじゃなくてたまには語れ
- 851 名前：名無し行進曲 [04/09/20 23:44:02 ID:jZOVrT2E]
-
850へ。
オマエも日本語を勉強し直せ。
煽りではなく、
バックの良いところを聞きたいというのが、
オレの発言の趣旨だ。
オマエが感じている
バックのいい点を述べてみろ。
- 852 名前：名無し行進曲 [04/09/20 23:44:11 ID:8kZYnOvL]
- 楽器にこだわるのも言いがいらん知識増やしてる暇あったら練習しろ！！
ﾌﾟﾛはどの楽器を使おうが上手いもんは上手いねん！！
自分が吹いてこれ！！って楽器ならﾔﾏﾊでもﾊﾞｯｸでもｼﾙｷｰでもなんでもいいやないか！！
- 853 名前：名無し行進曲 [04/09/20 23:47:58 ID:+FZagkwc]
- いいと思えないから買ってないのに、いいところなんて言えるか。
いいと思ってるお前がいいところをあげてみろよ。
- 854 名前：名無し行進曲 [04/09/20 23:50:07 ID:jZOVrT2E]
-
853は誰に対する意見なのだ？
- 855 名前：名無し行進曲 [04/09/20 23:53:31 ID:8eysbe83]
- バック嫌いな奴はどの楽器お勧めなんだ？
次回購入時に参考にするから
活動はオケメインな
- 856 名前：853 mailto:sage [04/09/20 23:56:48 ID:+FZagkwc]
- >>854 いちいちうるさいな。頭の悪いお前に言ってるんだよ。
- 857 名前：名無し行進曲 [04/09/21 00:05:40 ID:bh2eFcJ5]
- >>855
いろいろ試してみて自分に合った楽器を選べばいいのでは？
ちなみにわたしは学生時代に先輩のすすめでバックを買いました。
最初はなんとも思わなかったけど、友達の楽器を借りて吹いてみると、ヤマハもシルキーも吹きやすいので損した気分でした。
なによりバックは楽器の作りが悪く、わたしの楽器もビビり音がするので、楽器店に持って行くとハンダ不良でした。
いまはシャーゲルを使っています。今後ヤマハを使うことはあってもバックが欲しいとは思いません。
- 858 名前：名無し行進曲 [04/09/21 00:16:06 ID:RzfSOjts]
-
856へ。
ホント、オマエも日本語を勉強し直せ。
どうして、こう基本的な学習能力がないやつが多いのだ？
オレの発言である844を五回読み直せ。
理解できないのなら、さらに五回読め。
この844のどこにバックがよいとかいてあるのだ？
もしかして、ＩＤを変えているだけで、
853も848も同一人物か？
もし、そうならば、
オレならば恥ずかしくて生きていけない。
- 859 名前：名無し行進曲 [04/09/21 00:17:52 ID:Qd0EAC0g]
- >>857
縦のＣはどうすりゃ良いかな？
今は米で買った２３８のＡパイプ吹いてるんだが？
ヤマハとかシルキーのＣは音程悪くってさ
シルキーとかリバースでパイプ長いのになんであんなに…
- 860 名前：名無し行進曲 [04/09/21 00:20:41 ID:YcHPQLkG]
- ハンダ不良の楽器とか買うのがバカなんだと思う
最初に気付かなかったんだろうか？
そんな奴が楽器を語ってもなぁ
ちなみにシャーゲルはどれ吹いてるの？
- 861 名前：名無し行進曲 [04/09/21 00:23:22 ID:bh2eFcJ5]
- >>859
Ｃ管はヤマハ使ってます。満足はしてないんですけどね。ご指摘のとおり音程はクセがありますね。
意識して吹くので、最近はあまり気になりませんが、わたしもいいのがあれば買い替えたいです。
- 862 名前：名無し行進曲 [04/09/21 00:30:41 ID:dv6vm4Rw]
- ベル・ボア・パイプ・素材・仕上げ・ウエイト等の組み合わせの豊富さ
弾数多いから選ぶ時も苦労しない
どのタイプ選んでもバックの個性は無くならない
値段も安め
普及しないわけがない
>>859
音程気にするんならＡパイプ以外は有り得ないな
Ｓパイプはウンコ
あとはストンビのBTSか？
気に入らないならベル変えろ
- 863 名前：名無し行進曲 [04/09/21 00:48:32 ID:RzfSOjts]
-
他人をけなす割には
日本語能力がなくて
ピント外れ名発言をしていた
853や848がいなくなったな。
自らを恥じて
逃げたのだろうが、
こういう低能なやつらを
はじめから締め出す
方策はないのか？
- 864 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/21 01:18:47 ID:C/R+rRfR]
- >>863
トロンボーンスレのテンプレ持ってきてみた（下記参照）
たとえばこんな感じでスレの頭で禁止するのもひとつの手かも
内容はトランペットに合わせて変える必要ありだが1行目は入れておくべきと思う
それかいっそのことメーカー論争は別スレ立てるかじゃないか？
（参考：トロンボーンスレのテンプレより）
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
注意事項
※メーカー論争は荒れるので禁止。気に入った楽器をつかうべし。
※安物楽器はスライドが歪んでいる場合があるので買うときには注意
※安物楽器は音程が半音以上ずれているものもあるので買うときには注意
※ハイトーン自慢は禁止
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
- 865 名前：名無し行進曲 [04/09/21 02:12:20 ID:cIeaKq9T]
- 購入検討スレだから
メーカー論争になるわな
- 866 名前：名無し行進曲 [04/09/21 02:18:16 ID:wW5M7f7r]
- バック好きです。
他のメーカーに出せない音が出るから。
今は金さえ出せば、バックとは特徴が微妙に（或いは大きく）異なりますが、
とても良い楽器が手に入ります。
が、やはりバックいいな〜と思ってしまいます。
- 867 名前：名無し行進曲 [04/09/21 02:22:40 ID:cIeaKq9T]
- >>他のメーカーに出せない音が出るから。
そうかい？
シルキーやカリキオだと、そう思うけどね
ところで、マウントバーノンっていいのかい？
- 868 名前：名無し行進曲 [04/09/21 06:29:11 ID:KpzjZ+SB]
- バックの音はバックには出せないわな
>>867
バックの音がだせる楽器知ってたら秘密にせず教えろよ
- 869 名前：名無し行進曲 [04/09/21 07:45:30 ID:M4rnAUIS]
- 楽器本体もマウスピースも、
１．初心者は違う型番でも同じ音がする
２．初級者は違う型番では違う音がする
３．中級者は同じ型番でも違う音がする
４．上級者も違う型番でも同じ音がする
こちらには２に該当される方が多そうですね。
私は「楽器の音ではなく自分の音を吹かせてくれる」という理由でヤマハを好んでおります。
みなさんも「最終決定は自分の耳でする」ということをお忘れなく。
- 870 名前：名無し行進曲 [04/09/21 09:19:22 ID:cIeaKq9T]
- haihai
- 871 名前：名無し行進曲 [04/09/21 09:52:41 ID:D45qS0ot]
- >>869
１〜４の仮説楽しく拝見しました。
ほぼ同意します。
私も同じ理由で自分の楽器を選びました。
だから、バック好きならバック使えばって感じです。
私は使いませんが・・・
- 872 名前：名無し行進曲 [04/09/21 12:21:03 ID:7MuZdAsp]
- 少なくとも水槽ごときで使うなら安物で充分だろ。
所詮馬鹿が薀蓄にこだわったところで回りが迷惑なだけ。
- 873 名前：名無し行進曲 [04/09/21 12:32:12 ID:bh2eFcJ5]
- >>872
水槽ごときねえ。ここはその吹奏板なんだけど。
馬鹿だと思うなら来なけりゃいーじゃん。仕事なくてヒマなのか？
- 874 名前：872 [04/09/21 12:41:57 ID:7MuZdAsp]
- >>873
よく判ったな。暇なんだよ。さては藻前エスパーかニュータイプだな？
じゃ見込んで質問するが、水槽でどういう理由があってこだわる必要があるんだよ。
各々半端にこだわっていろんなメーカー使うよりそこそこの楽器で揃えた方がマシな
んじゃねえの？
ま、藻前らならシルキーでもケルントナーでも同じ音なんだから関係ないかw
- 875 名前：873 [04/09/21 12:52:29 ID:bh2eFcJ5]
- ほんとバカだな。素人だからに決まってるじゃん。
いい車買うやつはみんなレーサーなのか？
俺ら素人は仕事の合間に趣味でやってるんだから、楽器ぐらいこだわってみたいんだよ。
お前がどの程度吹けるかしらないけど、匿名掲示板だからうまい振り出来ていいよな。
俺は下手だから恥ずかしくもなんともない。
- 876 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/21 13:25:54 ID:TfF38KO6]
- >>875
＞いい車買うやつはみんなレーサーなのか？
・・・
- 877 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/21 14:21:39 ID:vxOUfRQJ]
- >>875
頭悪そうですねー。
でも同意。
- 878 名前：名無し行進曲 [04/09/21 17:46:21 ID:pNDwiei4]
- ただいま
楽器談義する前に社会復帰が先だろって奴が多いな
夜中も昼間も関係無しに無駄な事ばっかやってら
- 879 名前：名無し行進曲 [04/09/21 18:12:43 ID:bh2eFcJ5]
- 社会復帰かあ。リーマンが好きそうな言葉だねえ。あいにくお金も時間も余裕があるからご心配は結構です。
- 880 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/21 18:47:15 ID:UxfhI3ow]
- バック、マンバまでいかなくても、昔（２０〜２５前）は良い楽器もあったんだよ。
ただ、全部ってわけじゃない。
かえって今よりひどいのもあった。
音程があまりタイトでないのが好きなんだけどなぁ。
でも、ほんと最近は、良い楽器が少ないね。
- 881 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/21 19:43:36 ID:vxOUfRQJ]
- 漏れは音程が良くてタイトなやつが好き。
気抜いて吹いても音程ぶれないやつ。
- 882 名前：名無し行進曲 [04/09/21 20:54:49 ID:Pv3ZKcPT]
- >>879
無職？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 883 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/21 21:02:50 ID:vxOUfRQJ]
- >>882
あのね、リーマンっていうのは負け組なんだよ...
- 884 名前：名無し行進曲 [04/09/21 21:05:02 ID:Pv3ZKcPT]
- うひー
無職に説教されたー
- 885 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/21 21:06:05 ID:vxOUfRQJ]
- 漏れはリーマン...返ってこない年金ちまちま払ってます。
879じゃないよ。
- 886 名前：名無し行進曲 [04/09/21 21:09:11 ID:Pv3ZKcPT]
- 時代は公務員だよ
つーかウチのオケのメンバーの８割は公務員と専業主婦だ
民間は音楽続けるのも大変だよね
- 887 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/21 21:10:05 ID:vxOUfRQJ]
- >>886
くそー。
ｳﾗﾔﾏﾂｨ
- 888 名前：名無し行進曲 [04/09/21 21:33:47 ID:5KvpMwyD]
- ﾔﾏﾊのｴﾘｯｸﾓﾃﾞﾙ買っちまったorz
- 889 名前：名無し行進曲 [04/09/21 22:56:35 ID:i7zsebmX]
- 新大久保のウィンドクルーで8ﾏﾝのYTR-8335UG2を発見して衝動買いしますたw 酸洗いしないと使えねーし
- 890 名前：名無し行進曲 [04/09/21 23:13:44 ID:dZ4YLkCl]
-
エリックモデルってどうよ？
どんな感じ？
- 891 名前：888 mailto:語ってしまったorz [04/09/21 23:34:37 ID:5KvpMwyD]
- 頑張らなくても音が出やすいから疲れない。
あまり練習できない漏れが楽に吹くために買うことを決心。
音の出、立ち上がりが良い。音のﾂﾎﾞが素直。
低い音がきちんと出る。
高い音が特別出やすいわけではない。奏者の力量次第。
右手小指がU字ではなくﾘﾝｸﾞなのが思ってたより持ちやすい。
吹いた感じだけではなく、持った感じも軽い（気がする）
音質は音をあわせに行く必要のある水槽（特に下のﾊﾟｰﾄ）には激しく合わない気がする。
ｼﾞｬｽﾞやらﾗﾃﾝやらで使う予定だから無問題。
付属のﾏｳｽﾋﾟｰｽは漏れにはさっぱり合わない。
どうやって吹いたら (ﾟ∀ﾟ)ｲｲ! 音するのか漏れにはわからないﾏｳｽﾋﾟｰｽだ。
付属のｿﾌﾄｹｰｽが (ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!
二本入るしいろんな物が入る。
楽譜、譜面台、ﾐｭｰﾄ、etc･･･
で、背負える。
このｿﾌﾄｹｰｽだけでも売れるなぁきっと。
- 892 名前：名無し行進曲 [04/09/21 23:57:33 ID:add8xkq9]
- 最近のヤマハ当りはずれ多くない？昔はばらつきなかったけど、最近のばらつきはひどいね。
- 893 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/22 00:46:34 ID:01yc7Z09]
- >>892
それでも某舶来メーカーよりはるかにマシじゃないかｗ
- 894 名前：名無し行進曲 [04/09/22 00:59:46 ID:STyh9RpK]
- スウィングガールズ見て、トランペット始めたいと思ったのですが
いろいろ調べてもまとまらないので皆様のアドバイスをいただきたいです
近くに練習場所のあてもなく、定期的にスクールに通う余裕もないのですがどうしてもやりたいので
予算から考えた結果サイレントブラスとセットになったこの辺を買うか
ttp://www.rakuten.co.jp/e-gakkinet/421561/421764/460432/460435/#437630
みなさんのオススメのYTR-1335を買って、安いミュートを買うかで悩んでいます
さらには初めからミュートなど使うのもどうかと言われていて…と
ちょっとスレの趣旨から出そうな気もするのですがこの状況ではどうするべきでしょう
休みの日なら河原まで行ったりもできるのですが毎日触りたいので…
長くなってすみません、お願いします
- 895 名前：名無し行進曲 [04/09/22 01:00:48 ID:HbXkgJVU]
- │ _、_
│ ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念 それは私のおいなりさんだ
│ へﾉ /
└→ ω ノ
>
_、_
_, ,_ ヽ( ,_ﾉ`)ノ
（ ‘д‘） へﾉ /
ω⊂彡☆ﾌﾟﾁｯ ノ
>
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
ヽ ー‐--‐‐―´ノ ぁあ
へﾉ /
ノ
>
- 896 名前：名無し行進曲 [04/09/22 01:13:30 ID:+LyFFkLL]
- >>894。
このサイレントブラスはあまりおすすめはしないなぁ。
コンパクトなのはいいけど音的な事を考えたら･･･
自分はトランペット10年目になるんだけど、最近安い楽器を
買いました。多少の技量があれば安いのでもいい音だせると思った
からなんだけど。でもやっぱり長い間やってきたから安い楽器と
イイ楽器の差が息吹き込んだ一発目でわかるんだよね。
ちなみにスウィングガールズが使ってる楽器は結構いい楽器。
- 897 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/22 01:14:29 ID:FUsCb8R/]
- >>894
Tpを初めて吹くんだったら。サイレントブラスとかミュートは止めとけ。
吹奏感がまるで違うんで。変な癖が付くだけ。
休みの日しか吹けないんだったら、普段は吹きまねで指の練習でもしておくとよい。
楽譜に沿って意識せずに指が動くようにな。
１年レッスンに通ってもそれが出来ない人もいるしね。
- 898 名前：名無し行進曲 [04/09/22 02:01:45 ID:STyh9RpK]
- 早速の丁寧なレスありがとうございます
やはりサイレントブラスとかはやめておいた方がよいのですね
まず音が出るかが心配だったりもしますが
いい楽器に手を出してみたい気もするのですが
予算としては全部ひっくるめて５万ぐらいがギリギリなので
となるとYTR1335か、もうほんの少し高いのを探すかという程度かなぁと
>>897
確かに指だけの練習でも十分ですね
一切経験がないのでひたすら吹く以外の練習がイメージになかったです
>>896
あとスウィングガールズの楽器がいいのだとは以外でしたｗ
よく考えればそうですが、ストーリー的に安いのだと思いこんでいたので
- 899 名前：名無し行進曲 [04/09/22 03:24:26 ID:k4i4zdNc]
- >>898
良い楽器なのは、楽器屋が協賛しているからね。
（ストーリー上、全部良い楽器ではないかもしれんが）
たしか、ゼノとかだったのでは。
楽器屋の狙いは、あなたのような人が沢山出で来ることにある。
それで、ヤマハの楽器を勧めるのも、ちょっとしゃくだが、
とりあえずは、YTR1335で良いと思うが。
定期的に通えなくてもＯＫの教室もあるので
余計なミュート買うなら、教わったほうがいいね。
教室の練習場を借りられるかもしれないし。
- 900 名前：名無し行進曲 [04/09/22 09:00:44 ID:9/s7e+Hi]
- 900ｹﾞﾄ
- 901 名前：名無し行進曲 [04/09/22 11:14:27 ID:KgXvx5SI]
- クラのTP吹きにきいたら
バックは暗い音がするから使うのだそうだ
そういうものか
- 902 名前：名無し行進曲 [04/09/22 14:26:38 ID:R/DGuLjs]
- んなわけねーよ。
吹き手次第。
- 903 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/22 19:14:21 ID:1LwZDE3s]
- 吹き手と楽器と両方だよ。
自分の音のキャラクタと楽器のキャラクタとの相性。
- 904 名前：名無し行進曲 [04/09/22 20:28:03 ID:L0gd8evP]
- いくら吹き手次第とは言えオケで使える楽器には限度が有るわな
- 905 名前：名無し行進曲 [04/09/22 21:05:16 ID:T0A4ah7z]
- 楽器は出会いだね。ヤマハは１年半、バックは１３〜１４年、カンスタルは１年使っていたが、自分の１００パーセント思っているのとは、いずれも違う感じでした。
で、何回も東京の楽器店まで通って、「これだ！！」という楽器に出会えました。
正直言って「どこどこのメーカー」というか、自分に合った楽器はやはり、出会いだと思いますよ。
- 906 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/22 21:59:17 ID:iPG2BIlx]
- XO最高！
- 907 名前：名無し行進曲 [04/09/22 23:11:00 ID:G1eZ7Mnf]
- ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,--―'''""`ヽ' ￣`ヽ､
／ ヾ / ~`ヽ
／ ヽ;: ／"""ヾ ヽ
／ ;:;;:::'''' l /;:;;:::''' ＼ i
／ ／;:;;:::''' ヽ ヽ
| | ヽ |
/ ;/ ヽ ヽ
/ ;:;:ヽ ,,,,;;::'''''ヽ |
i / ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ ヽ
| | " ＿＿ :::: '"ゞ'-' | |
| |. - '"-ゞ'-' ::::::.. |. |
| ;:| ::::::: | :|
| ヽ. ( ,-､ ,:‐､ | |
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| | __,-'ﾆニニヽ . | |
.. | `､ヽ ヾニ二ン" / |
| ヽ＼ / |
| l `ｰ-::､_ ,,..'|ヽ./
ヽ. :人 `ー――''''' / ヽ
/;:;:;:;;:;:;: ＿／ `ｰ-､ ,.-'" ＼ー-､
,.-'" ＼: ＼ .,.-''" |
／. ＼ ~＞､,.-''" |
,,..-‐'''"" ヾ ,.-''"| /――――､/
うそはうそであると見抜ける人でないと
（掲示板を使うのは）難しい
- 908 名前：898 [04/09/22 23:12:42 ID:STyh9RpK]
- >>899
どうもアドバイスありがとうございます
本当に映画に協賛したヤマハの思うつぼですね〜
でも映画見て高校生の頃にトランペットやりたかったのを思い出し
勢いまかせで始めることにしちゃいました
ミーハーなニワカは来るなって言われるかと心配しながら書き込んだのですが
とても親切にしていただいて、一層やる気が出てきました
さっそく明日にでも楽器屋さんでYTR1335買って、通えそうな教室も探してみます
どうもありがとうございました
- 909 名前：名無し行進曲 [04/09/22 23:33:06 ID:nNq6KykB]
- >>908
ヤマハ買うとは決まってないんじゃない。
ラッパは特に
- 910 名前：898 [04/09/22 23:39:07 ID:STyh9RpK]
- >>909
私はって事です、YTR1335を買うことにしたので
言葉足らずでしたかね、すみません
- 911 名前：名無し行進曲 [04/09/23 07:02:31 ID:Zh8azZnk]
- >>909
ヤマハ特約店の楽器屋に買わされるんだよ
何にも知らないの良いことに
初心者にはＢａｃｈは無理ですとか
最近はＢａｃｈの良い噂は聞きませんねとか色々言ってね
- 912 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/23 07:57:15 ID:nsnBDmZQ]
- おまえらは、スライドトランペットを買っとけ。
けっけっけ。
- 913 名前：名無し行進曲 [04/09/23 15:55:40 ID:iaegcHsS]
- コルトワってオケでフランス物やるときとか使えますか？
- 914 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/23 16:36:58 ID:l3u8Aoau]
- >>913
好きにすれ。
たいした効果無い。
オケなら、周りとの兼ね合いもあるし。
楽器よりもアーティキュレーションとか気にすれ。
- 915 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/23 22:55:08 ID:qn0rEmA8]
- 彼女（にしたい女）がコーンなんでコーンにしたいです。
- 916 名前：名無し行進曲 [04/09/25 00:04:49 ID:uFr1fHsi]
-
この前、購入したマーチンの調子が
チョーチョー絶好チョーです。
みなさんにも、マーチンをお勧めします。
ちょっと、高いので、
人生からドロップアウトした
ボンビーな人には無理かもしれませんが……。
おほほ。(^.^)
- 917 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/25 00:44:32 ID:ML+ls/7G]
- >>916
マーチンは高いくせに
3rdスライドのリングが安っぽい可動式なのが良いでつね。
- 918 名前：名無し行進曲 [04/09/25 00:46:18 ID:RMdNw6lg]
- ここ最近随分値上がりしたよな＞マーチン
- 919 名前：名無し行進曲 [04/09/25 00:53:25 ID:RMdNw6lg]
- >>917
昔からだよ。オールドのコミッティ見れ。
>>916
確か７〜８年前だとラッカーで定価２０マソそこそこだった。
この高い時期に買って喜んでるとはおめでたい事で。
ま、自慢するならプレウォーのコミッティでも見つけるこったな。
- 920 名前：名無し行進曲 [04/09/25 01:05:11 ID:uFr1fHsi]
-
919は馬鹿だな。
ものの価値がわかっていない。
それに、自分で買ってから、
意見をいえ。
まあ、オマエのように貧乏人で、
仮想現実で生きている人間には無理だろうが。
うふふ……。
- 921 名前：名無し行進曲 [04/09/25 01:36:46 ID:LH9f1PYJ]
- またうふふか
- 922 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/25 01:41:06 ID:RMdNw6lg]
- >>920
T3460だと赤とラッカーを持ってるが何か？
ちなみに赤はウォーターキーがチューニングスライドに対し真下、ラッカーは横に
オフセットに変更後の型だ。
当時は赤彫刻無しでも定価３０マソしなかったぞ。
- 923 名前：922 mailto:sage [04/09/25 02:10:00 ID:RMdNw6lg]
- 馬鹿にからんだおいらが悪いんで以後スルーして下され＞皆様
- 924 名前：名無し行進曲 [04/09/25 10:35:28 ID:KWP0pTm7]
- 922へ。
なんだ、オレと同じ楽器じゃん。
オレのは黒だが……。
ふふ。
- 925 名前：名無し行進曲 [04/09/25 21:54:39 ID:lZFPT6RL]
- とある事情でベッソンのコルネット（確か品番は700）を探しているのですが、
どなたか通販orオークションで見かけた方情報ください。
- 926 名前：名無し行進曲 [04/09/25 22:27:44 ID:dXGxE1iY]
- >>925
何でそんな糞楽器欲しがってるんだ？
７００シリーズのベッソンはマジウンコだぞ
- 927 名前：925 [04/09/25 22:52:00 ID:lZFPT6RL]
- 学校の備品を壊してしまって……。
- 928 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/25 22:58:49 ID:aTrutt5B]
- 弁償するんだったら、別に同じ品番である必要はないんじゃないの？
- 929 名前：名無し行進曲 [04/09/25 22:59:02 ID:JJp8S4Ab]
- >911
やはり、そのへんから買い情報が流れているようだ
とりあえずバックの悪口言っとけば通に思われると勘違い
まあ、昔からバックのばらつきは当たり前なわけで。ばらつきが良い悪いの
判断になるべくもなく。最初から抜けてるから良い楽器だと言い、コシが強
ければ鳴りが悪い良くない楽器だと言い。確かに工業製品としては別メーカ
ーの方が良いのだろうけど、感性まで画一的に押し付けられてはたまらない。
バックが唯一良い楽器だとは思わないけど、悪い理由が見つからない。
- 930 名前：925 [04/09/25 23:08:47 ID:lZFPT6RL]
- >>928
そうですかね？
じゃあ値段（新品時）が同じ位の同じような楽器って何がありますか？
- 931 名前：名無し行進曲 [04/09/25 23:15:41 ID:dXGxE1iY]
- >>927
そう言う事か
先生にきちんと相談しろ
代わりの楽器持って来いとか普通言われないから
- 932 名前：925 [04/09/25 23:30:38 ID:lZFPT6RL]
- >>931
どのみち今年で部活を引退するんで、ここは景気よく楽器を学校にプレゼント！
みたいな感じにしようかと。
- 933 名前：名無し行進曲 [04/09/25 23:35:43 ID:dXGxE1iY]
- >>932
また壊されるだけかもしれんし学生なら親の金だろ？
働いてから自分の金で母校に寄付しろよ
とりあえず買う買わない以前に顧問と話すのが先だ
- 934 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/25 23:42:59 ID:iWXXK7/N]
- >>925
そんなにひどく壊したのか？
出入りの業者から修理に出してもらえば、普通はそんなに金もかからんぞ。
水葬のトップ校でもない限り、修理で鳴りが変わってどうこうなんて事も
言われないと思うしな。
まぁ喪前が金持ちなら別にかまわんが。
- 935 名前：925 [04/09/25 23:47:21 ID:lZFPT6RL]
- >>933
とりあえず予算はこつこつ貯めた自分のバイト代から。
あ、前に顧問と話はしました。
実質買わなくてもいい事になったのですが、自分から弁償したくて。
- 936 名前：925 [04/09/25 23:50:11 ID:lZFPT6RL]
- >>934
修理に出したところ…
無理と言われました。てかシャンクぼっきり。
- 937 名前：名無し行進曲 [04/09/25 23:51:08 ID:dXGxE1iY]
- オクで中古落とすのならリペアでも良いんじゃないか？
どうせ元々ひしゃげた楽器のような音しかしないぞ＞ベッソンの７００
- 938 名前：名無し行進曲 [04/09/25 23:52:02 ID:dXGxE1iY]
- ｼｬﾝｸぼっきりか…
そこまで言うのならまぁ頑張れ
- 939 名前：925 [04/09/25 23:54:27 ID:lZFPT6RL]
- >>938
ご相談に乗っていただいてありがとうございます。
とりあえず色々探してみます。
- 940 名前：名無し行進曲 [04/09/26 00:13:22 ID:k1kwZxLt]
-
シャンクって何？
- 941 名前：名無し行進曲 [04/09/26 01:08:38 ID:8EyMZeoC]
-
ごみっていみじゃない？
- 942 名前：名無し行進曲 [04/09/26 01:09:01 ID:r4raEWSa]
- ジャンキーって何
- 943 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/26 01:13:04 ID:1n1HDtk3]
- 馬に乗ってる人では？
- 944 名前：名無し行進曲 [04/09/26 01:14:32 ID:r4raEWSa]
- それはジョッキーでしょ
シャンクってゴルフ用語だよね
- 945 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/26 01:17:34 ID:6eEin+xI]
- 別にゴルフ用語じゃない。
- 946 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/26 08:01:30 ID:hV9/a+qa]
- >>925
マジレスです。
ベッソンの７００シリーズは、日本での販売期間が
短かったので、数自体が多くない。
まぁ、売れなかったからだね。
そのため、代理店が輸入停止してから、１０年以上経っている。
(今は本国でも作っていないと思う)
音は少しベッソンぽいが、ピッチが悪い楽器が多く、
あまり良い楽器だったイメージがない。
定価で１６万ぐらいだったと思うので、
YAMAHAのプロモデルの中古あたりでどうだ。
- 947 名前：名無し行進曲 [04/09/26 13:19:58 ID:rxq+TKjw]
- ライトウェイトの利点、欠点を教えてください。
- 948 名前：名無し行進曲 [04/09/26 16:35:43 ID:7RFuESAH]
- 利点…軽い
欠点…軽い
- 949 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/26 17:16:37 ID:vLHKwpeX]
- 高校で３年間吹奏楽やってきました。もうそれから数年経っているのですが
楽器を吹く感動がわすれられずペットの購入したいと思ってます。
買ったらサイレントブラスをつけて楽しみたいです。
シルバーメッキのものがほしいです（音色というより磨けるという
メンテナンス性の問題）
新品ですと、予算上ヤマハのスチューデントモデルのYTR-1335S、
（無理してYTR-2335Sあたり）しか買えません。
一番安いものを新品で買うか、もっと上のモデルを中古で買うか悩んでます。
アドバイスおねがいします。
- 950 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/26 18:06:30 ID:iPhqw0s3]
- >>949
お店まで行って試奏できるのなら
中古でもっと上のクラスを買うのがいいんじゃない？
ただ、メンテナンス性で銀メッキというのがよくわからないですが‥‥。
銀メッキのはほったらかしにしたら硫化で真っ黒になるからね。
（漏れは個人的にラッカーのほうが楽だと思う。）
サイレントブラスは吹奏感がかなり変わるというか抵抗大きすぎなので
ヤマハよりベストブラスのヤツのほうがいいと思われ
- 951 名前：949 mailto:sage [04/09/26 19:17:56 ID:vLHKwpeX]
- >>950
ラッカーは剥がれたらおしまいなのに対して、
銀メッキは酸化しても磨けるので。
＃あと音も銀のほうがおちついてて好きですし
中古となってくるとメーカー、型番に幅でてきて
より悩みますね…。お店の人と相談してみます。
ベストブラスですが。普通のミュートはうってますが
サイレントブラスみたいに、ピックアップで音ひろって
ヘッドホンで聞けるようなものがあるんですか？
探してみたんですが見つけられません。
- 952 名前：名無し行進曲 [04/09/26 20:07:08 ID:rxq+TKjw]
- >>951
勉強不足。普通にベストブラスのほうがいいぞ
- 953 名前：名無し行進曲 [04/09/26 23:36:25 ID:3wldzpRi]
-
アタシは、20年くらい前に
ファーガソンを見に行ったが、
なんか感心しなかった。
- 954 名前：名無し行進曲 [04/09/26 23:39:37 ID:TU1Do+b1]
- 皆さんほんとに色々詳しくていらっしゃるんですね。
で、質問です。
ヤマハのＹＴＲ−８００ＧＳってどんな楽器なのでしょうか。
- 955 名前：名無し行進曲 [04/09/27 01:30:49 ID:uZK3Jie/]
- >>954
２０万くらいの楽器
- 956 名前：名無し行進曲 [04/09/27 01:32:36 ID:apEfc+cg]
- いい楽器なんでしょうかね？
- 957 名前：|´▽`)ﾉ☆｡･:*:･ﾟ'ﾄｩﾏｼｪ [04/09/27 07:29:36 ID:E3DK5E8c]
- やっぱりYAMAHAょりBachの方がｲｨょ
- 958 名前：718 [04/09/27 08:05:43 ID:+GXg9Glq]
- >>954
ミディアムウェイトの楽器。
ちなみに、BACHやゼノはヘビーウェイト。
YTR-6310や8340EMはライト。
良くも悪くも中庸。
あらゆるジャンルに使えるので愛用する人もいる。
ＧＳはゴールドブラスベル、シルバーメッキ。
- 959 名前：名無し行進曲 [04/09/27 20:42:17 ID:BQ12OF9V]
- バックやゼノがヘビーとか
- 960 名前：名無し行進曲 [04/09/27 23:01:26 ID:uHhT80Uy]
- YTR2335あたりに相当するBachってなにですか？
- 961 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/27 23:07:42 ID:UrgFEkNl]
- 悪いことは言わない。
ＸＯにしておけって。
- 962 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/28 00:15:58 ID:DzUcQ4zD]
- Bachは作りは雑。
なんでクラフトマンはそれを改めようとしないんだろ…
でも音は（・∀・）ｲｲ!!
困ったもんだな。
- 963 名前：名無し行進曲 [04/09/28 01:50:29 ID:QpM5YlW8]
- クラフトマン？（笑）
てか、パートのおばちゃん。
でも音は（・∀・）ｲｲ!!
困ったもんだな。
- 964 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/28 06:35:32 ID:0S9uVR/U]
- アイオリア！！
- 965 名前：名無し行進曲 [04/09/28 09:32:37 ID:Umjz+2gF]
- フリューゲル購入予定なのですが、あまり予算がない為、ジュピターかＢ＆Ｓにしようと思います。どちらがいいでしょうか？
- 966 名前：名無し行進曲 [04/09/28 20:58:26 ID:X2kcSZjo]
- >>965
俺ならジュピ
ジュピ、ヤマハ、ＸＯが他の大多数のメーカーより明らかに優れている点は下バネって事
音色や吹奏感、使うジャンル値段等色んなファクターは人それぞれ好みや事情が有るけど
アマが持ち替えするんなら下バネでパイプの位置が結構上にずれると各段に持ちやすく演奏しやすく色んなことに効いて来る
どうしても音色が気に入らないならしょうがないけどね
- 967 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/28 21:52:42 ID:zUGiW/7l]
- >>24-25 >>32のアドレス変更
金管楽器メーカー
music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1053160618/
誰かトランペット１万で売ってくれ
music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1061144143/
野球応援に使うのに最適のﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄはどれ？
music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1083156987/
トランペットのマウスピース
music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1083241240/
- 968 名前：名無し行進曲 [04/09/28 22:11:42 ID:tIEQhUxw]
- >965
ジュピターはいいですよ。コストを度外視しても良い楽器の仲間に入るでしょう。
ただし、ラッカー（シルバーは分かりませんが）の仕上げは雑で、すぐに錆びが出ます。
それを差し引いても良い楽器です。B&Sは吹いたことがないので、比較した結果ではないので
悪しからず。ヤマハならシューホーン（6310Z)を薦めます。私は米国から取り寄せましたが
最近は国内でも手に入るようです。値段は倍ですが。。。特徴は細管で鳴りが軽い。
トランペットの持ち替えが楽。
しかし、同じものが国内だと30万ちかくというのは納得できないが。
- 969 名前：名無し行進曲 [04/09/28 22:39:12 ID:X2kcSZjo]
- ヤマハなら631GSの方が好きだ
名器731と同じブリキの音がする
- 970 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/09/29 01:09:43 ID:A65epfhy]
- アオリイカ！！
- 971 名前：965 [04/09/29 11:55:16 ID:eKPNUAac]
- >966様、968様、969様
ご回答ありがとうございます。
やはり予算が許すならヤマハがいいですよねぇ・・・。
予算を検討してみます。無理な場合はジュピのシルバーかな？？？
- 972 名前：名無し行進曲 [04/09/30 06:11:04 ID:GAtSvQ+o]
- イリオモテ！！！
- 973 名前：名無し行進曲 [04/09/30 19:04:08 ID:VZUV2qz2]
- ヤマハに汁！
ヤマハが日本のメーカーであることは憲法９条と並び、日本人が世界に誇れるものだ。
- 974 名前：名無し行進曲 [04/09/30 19:11:25 ID:21ugDLEJ]
- ９条もYAMAHAも有名無実だな
- 975 名前：名無し行進曲 [04/09/30 20:41:47 ID:VZUV2qz2]
- こら、ネタバラシが速すぎるだろ。
- 976 名前：名無し行進曲 [04/09/30 21:02:17 ID:21ugDLEJ]
- >>975
７分も待ったのにか？
- 977 名前：名無し行進曲 [04/10/01 17:34:07 ID:6Zz+us6/]
- いい教則本はありませんか？
- 978 名前：名無し行進曲 [04/10/01 19:51:40 ID:tlRBBC23]
- いい指導者はおりませんか？
- 979 名前：名無し行進曲 [04/10/02 02:02:09 ID:1Ae1K08g]
- いいバストロはありませんか？
- 980 名前：名無し行進曲 [04/10/02 06:35:26 ID:ms0z7xnP]
- いい大トロはありませんか？
- 981 名前：名無し行進曲 [04/10/02 07:37:32 ID:6B2kGmmJ]
- いいトントロありますた！
- 982 名前：名無し行進曲 [04/10/02 09:24:13 ID:lcUbtk/R]
- いい娘ならほしいぞ
- 983 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/10/02 17:09:57 ID:sWYSkiTV]
- なんだー、埋め立て開始かｗ
- 984 名前：名無し行進曲 [04/10/02 20:12:06 ID:lcUbtk/R]
- あややが使用したマウスピース
10万円で売りまっせ
藤原のりかの使用済みもありまっせ
- 985 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/10/02 22:30:07 ID:O52miI8e]
- イラネ
- 986 名前：名無し行進曲 [04/10/03 00:47:24 ID:wvtqm5mU]
-
紀香ちゃんのパンツだったら買う。
- 987 名前：名無し行進曲 [04/10/03 01:02:57 ID:0znIk0tZ]
- over三十路はイラネ。
- 988 名前：名無し行進曲 mailto:sage [04/10/03 07:49:18 ID:NvRnZyGm]
- 君には一桁のがお似合いさ！
- 989 名前：名無し行進曲 [04/10/03 17:08:40 ID:Q6L2pZHR]
- トランペット購入検討スレッドpart3
music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096790767/l50
勃ちますた。
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