- 1 名前：名無し行進曲 [2019/03/06(水) 20:49:04.30 ID:vbX7riL/.net]
- 2019年度課題曲
Ｉ 「あんたがたどこさ」の主題による幻想曲
（第29回朝日作曲賞受賞作品） 林 大地 約４分
ＩＩ マーチ「エイプリル・リーフ」 近藤 悠介 約３分
ＩＩＩ 行進曲「春」 福島 弘和 約３分
ＩＶ 行進曲「道標の先に」 岡田 康汰 約３分
Ｖ ビスマス・サイケデリア Ｉ （高大職一のみ）
（第11回全日本吹奏楽連盟作曲コンクール第１位作品）
- 820 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/04/18(木) 12:32:06.44 ID:hZTWR3gf.net]
- モンペア相手はめんどくさそうだな
- 821 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/04/21(日) 18:41:51.30 ID:xOoR1zbf.net]
- >>818
うちはエイプリルフール呼ばわりwww
- 822 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/04/21(日) 23:10:02.14 ID:oDVxyRna.net]
- 吹奏楽強豪地区の演奏会行ってきたが
客席の中高生の反応は
２が５割 １・３・４が１～２割って感じ
ここで叩かれてる２が圧倒的に支持されてる感じです
- 823 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/04/22(月) 13:37:48.41 ID:y8K8GS1x.net]
- わからんけど、反応ってなんや？指笛でもしてたんか
- 824 名前：名無し行進曲 [2019/04/27(土) 13:05:28.09 ID:vdmePFzD.net]
- んほほほ
https://www.losershogiblog.net/entry/2019/01/23/232100
- 825 名前：名無し行進曲 [2019/04/28(日) 15:56:02.81 ID:AOcMVgrD.net]
- 1は例年よりは馴染みやすいけど、結局マーチに偏る予感。
- 826 名前：名無し行進曲 [2019/04/29(月) 00:59:16.01 ID:cfNxthko.net]
- https://twitter.com/kadaikyoku_2019
https://www.westa-kawagoe.jp/event/detail.html?id=1464
(deleted an unsolicited ad)
- 827 名前：名無し行進曲 [2019/05/02(木) 17:49:35.52 ID:5A7x3m2E.net]
- あした洗足のクリニックでご本人登場やね
- 828 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/02(木) 18:56:06.76 ID:oMaRr9Wu.net]
- 伊藤先生とムツオちゃんのイケズが楽しみ
- 829 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/02(木) 22:32:49.24 ID:DOO4NeZk.net]
- 近藤と伊藤のクリニック現状報告おなしゃす
- 830 名前：名無し行進曲 [2019/05/04(土) 09:19:13.19 ID:TEmMAf81.net]
- 先生方のツッコミするどかったｗ
ご本人は、ここは「彼氏がSになる」とかよくわからない恋愛ストーリーを語ってました。
伊藤先生が第１マーチの旋律をジャズ風にピアノで弾いていたら「ラグタイムみたいですね」と発言し、伊藤先生から「違う」とバッサリ切られてました。そのうち動画あがると思います。
- 831 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/04(土) 09:35:02.54 ID:VkMSsOsR.net]
- SだのMだのそんな軽いモノじゃないし、ましてや楽曲解説で人集めたり場で語る事でもない、本気で発達だろうな
- 832 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/04(土) 09:36:01.31 ID:VkMSsOsR.net]
- てか完全に晒し首状態なのにヘラヘラしてるのが容易く想像できるのがヤバい
- 833 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/04(土) 09:45:44.59 ID:nfSSdyhL.net]
- ノーカットでお願いします笑
- 834 名前：257 mailto:sage [2019/05/04(土) 11:00:17.58 ID:PkAqdiQ0.net]
- >第１マーチの旋律をジャズ風にピアノで弾いていたら
これ曲の理解をするのにおすすめ 同じことを試した人は結構いると思う
これをやると、割と早いメトロノーム記号で指示している理由がわかるし、
第１マーチで違和感を感じている人にはそれがきちんとした作曲意図の上でかかれていることがわかると思う
（その上で、「原型であるジャズを、マーチとしてきちんと落とし込めてないやん！」というツッコミも相当出るだろう）
伊藤先生の発言の意図は実際の動画で確認したいが、
ラグタイムとスイングジャズの楽曲の構造や「ノリ」は似て非なるものだと俺は思う
そもそも、この曲の第１マーチ部分はスイングジャズの文脈でかかれているのではないか？
- 835 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/04(土) 11:08:02.51 ID:bxovJFt1.net]
- そもそも第一マーチに違和感を感じてる人って、作曲者の人間性を見てるせいで
坊主憎けりゃ袈裟まで～になっちゃってるだけでしょう
- 836 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/04(土) 11:47:13.60 ID:VkMSsOsR.net]
- そういう事にしたいのは良くわかる
- 837 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/04(土) 13:09:07.89 ID:i4qov84N.net]
- なんだかい伊藤先生の心中察するにあまりありますな
- 838 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/04(土) 13:34:25.53 ID:VkMSsOsR.net]
- 普通の神経持ってたらノコノコあの場には出れないよなぁ
- 839 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/04(土) 15:16:49.13 ID:gY3fZGsQ.net]
- >>838
ナンデ？
- 840 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/04(土) 15:39:59.27 ID:5RNxpPkj.net]
- 第一マーチの進行に文句つけてる人って具体的にどういう部分がダメだと思ってるの？
強いていうなら18～19小節にかけて旋律と対旋律で対斜気味になってる部分が少し気になるくらいで、
そんなに文句つけるような進行は見られないように思うんだが
- 841 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/04(土) 16:11:58.79 ID:03qO7b3H.net]
- トリオのパクリは触れさせない方向か
- 842 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/04(土) 16:31:52.42 ID:ifdXcKOR.net]
- >>841
触れさせないも何も、そこは俺もパクリな上に、考えなしに禁則進行用いてるせいで違和感の強い部分があるけど
それはだいたい皆が思ってることだろうし、わざわざいつまでも触れるまでのことでも無いでしょ
俺は第一マーチの進行に関しては別に大した問題でも無いと思ってるから、
騒ぎ立ててる人がどういう書き方をしてるからダメだと言ってるのかが気になる
- 843 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/04(土) 18:26:21.59 ID:TLm48hoG.net]
- トリオは最初に聞いて思わず笑ってしまったw
春風の通り道やんwって
- 844 名前：名無し行進曲 [2019/05/04(土) 18:48:07.59 ID:hGKtebne.net]
- なんかああいう人種に対して、悔しいみたいな感情が拗れてこういう形で発散されてるんだろうね
- 845 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/04(土) 18:48:30.61 ID:nfSSdyhL.net]
- 春風の通り道の人
「ワイの曲やん！」
- 846 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/04(土) 18:55:51.34 ID:Nc8IoW6O.net]
- この期に及んで、彼氏がどーたら言ってるのを聞いて、図太い、鈍い、恥知らず、場違い、とは思うけど
悔しさを感じる理由が見当たらないんだがw
- 847 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/05(日) 03:35:44.16 ID:CTWrvSUk.net]
- あんどこファンタジー
- 848 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/05(日) 08:17:43.07 ID:couBRlbu.net]
- 彼氏の話したときの奏者とヤスヒデの顔おもろかったな笑
こいつ大丈夫かみたいな笑
- 849 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/05(日) 08:29:58.57 ID:+XiANdcw.net]
- >>845
西山は以前採用されてるんだから別に良いじゃん
よく書けてるマーチ課題曲を下敷きにして応募する人が出てくるのはK点のときもベストフレンドのときもそうだったし
些細な類似で採用辞退したら、繰り上げ採用の曲がよっぽどパクリだった(しかも自分の曲の)てつやんは本当に不憫
- 850 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/05(日) 08:42:06.82 ID:kdjicIWJ.net]
- >>846
どの辺が場違いで恥知らずなの？
課題曲に選ばれた作曲者が自分の解釈を話してるだけでしょ？
- 851 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/05(日) 08:59:54.21 ID:ZHNLHRNd.net]
- 同じ人種だと気づかないんだろうな
- 852 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/05(日) 09:49:49.13 ID:J44g/iA2.net]
- >>850
きもちわるい
- 853 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/05(日) 10:10:11.69 ID:ZHNLHRNd.net]
- >>848
その時の参加者の反応ヤバそうw
- 854 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/05(日) 16:43:21.46 ID:rDD+tFlv.net]
- エロ葉っぱ先生の恋愛講座
- 855 名前：名無し行進曲 [2019/05/05(日) 16:51:51.75 ID:QSl7huT7.net]
- 昨年以前のクリニックで、伊藤に一番コテンパンにされたのって誰？
- 856 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/05(日) 17:35:50.78 ID:kdjicIWJ.net]
- >>852
お前のそのレスの方が気持ち悪いよ？
- 857 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/05(日) 17:47:27.73 ID:1En5vwXx.net]
- 本人必死w
- 858 名前：名無し行進曲 [2019/05/05(日) 21:11:08.73 ID:xPOPR9m6.net]
- 醜
- 859 名前：名無し行進曲 [2019/05/05(日) 21:43:55.16 ID:EOpkvGVP.net]
- 近藤さん落ち着けって
- 860 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/05(日) 21:56:50.63 ID:YT13jWzX.net]
- >>855
コテンパンではないけどプロヴァンスの転調はこういう風に捉えたら良いですね、と作者前にして模範解答しちゃってたな
- 861 名前：名無し行進曲 [2019/05/05(日) 22:07:39.09 ID:QSl7huT7.net]
- >>860
ありがとう
さっき、2018のクリニック流しみしてたけど、ところどころ鋭い指摘や質問があったから気になって。
2や4より1のここのところはマーチっぽいですねとか、ここはイタリアオペラを意識しると思いますが少し説明してくださいとか。あとイタリアの僕と同じ誕生日の作曲家誰だっけとかw
あの場に立つのは結構度胸と知識がいるんだなと思った。
- 862 名前：257 mailto:sage [2019/05/05(日) 22:10:45.14 ID:9xEERyh8.net]
- トリオへの予備のない遠隔調への転調を、ナポリの和音の省略と解釈したことだっけ？
もう覚えてないけど、さすが伊藤先生（適当）
でも今や予備なし遠隔調転調もアニソンの世界では驚かれないものの（非常に狭い世界の話ではあるが）
前衛的過ぎて逆に面白い
- 863 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/05(日) 22:42:33.88 ID:YT13jWzX.net]
- 課題曲書いてみた系の作曲者だとプロヴァンスの例のように本人が気付いてない曲の突っ込み所や
演奏に際しての配慮なんかをガンガン突っ込んでくるから（言い方や表情は穏やかだけどそれが逆に見てて怖い）
日曜作曲家があの場に立つとほぼ伊藤先生に相づち打つだけで終わると思うw
それを踏まえてのエロ葉っぱ先生
- 864 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/05(日) 22:49:11.30 ID:QSl7huT7.net]
- 印象としてはだけど、朝日賞とっても焦ってそう…。
よくマスカーニって答えられたな。
- 865 名前：名無し行進曲 [2019/05/05(日) 23:05:47.36 ID:6Gnr6UU0.net]
- 何か講釈垂れる感じで特に才能を感じないけどなぁ
- 866 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/06(月) 01:28:33.00 ID:bN1Gz5K6.net]
- >>863
じゃあ場違いでもなんでないじゃん。
- 867 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/06(月) 01:30:26.60 ID:cH8F7D8l.net]
- >>857
また本人厨か。。ワンパターンだねえ、アホって。
- 868 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/06(月) 01:38:07.02 ID:TE1EElud.net]
- ID変えて連投必死だねww
- 869 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/06(月) 01:40:07.07 ID:TE1EElud.net]
- >>866
本当にそう思うなら相当頭悪いんだな
- 870 名前：名無し行進曲 [2019/05/06(月) 01:42:35.18 ID:DpbpnVOb.net]
- まああと1～2ヶ月くらいしたら動画が上がるし、それまで楽しみに待ってよう
- 871 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/06(月) 04:15:49.67 ID:bN1Gz5K6.net]
- >>869
こりゃ相当アタマ悪いねえ。
今までだって多くの日曜作曲家がオファーされて出てるわけでしょ。中高生集めた課題曲講習会に。それが全員場違いとでも？
- 872 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/06(月) 08:24:02.34 ID:Kif6om8t.net]
- エロ葉っぱ以外の作曲家はどうだった？
- 873 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/06(月) 08:25:17.89 ID:TE1EElud.net]
- >>871
だからエロ葉っぱ先生に関しての事なんだけど？
頭悪いって言われて図星なのはわかるけど、流石に鈍過ぎて哀れになってきたww
- 874 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/06(月) 08:28:52.47 ID:TE1EElud.net]
- こいつここに住み着いてるアスペぽいからとりあえずNGしとくか、話通じなくて気持ち悪いし
- 875 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/06(月) 14:49:18.77 ID:bN1Gz5K6.net]
- >>873
あー、まったく日本語がわからないんだね。可哀想に。
NG登録されたから返信も来ないはずだけど、心底アタマが悪いんだねえ。
- 876 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/06(月) 14:52:09.83 ID:IXARbF0Q.net]
- >>861
> さっき、2018のクリニック流しみしてたけど、ところどころ鋭い指摘や質問があったから気になって。
> あとイタリアの僕と同じ誕生日の作曲家誰だっけとかw
> あの場に立つのは結構度胸と知識がいるんだなと思った。
この辺の質問とか要らんよな実際
- 877 名前：名無し行進曲 [2019/05/06(月) 16:31:26.13 ID:Jrd+dw57.net]
- エロ葉っぱ最近ボーダー少なくなってきた。
- 878 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/07(火) 15:53:57.54 ID:9/9jU7aA.net]
- 言動はボーダーだけどな
- 879 名前：名無し行進曲 [2019/05/07(火) 19:49:52.70 ID:ggGqYonn.net]
- https://www.youtube.com/playlist?list=PLhYeE2CNDq922MaInL5gbzRUMgin_vJG9
- 880 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/08(水) 22:38:36.87 ID:Tv4/ArOF.net]
- 酒井根2
松戸四1
小金4
うまく散らばったな
- 881 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/08(水) 22:52:35.62 ID:NkVY6o7Z.net]
- 容易く購入できる参考音源をわざわざあげるか
意味が分からない
- 882 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/08(水) 23:44:03.33 ID:di1UPz8K.net]
- 最もハードルが高いのは、郵便振替払込取扱票(ゆうちょ銀行)の入手
- 883 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/09(木) 00:20:22.07 ID:v5vqxfaG.net]
- 郵便局行けば一発やん
- 884 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/09(木) 01:20:15.45 ID:o7JQnJyU.net]
- 平日の昼間は無理
- 885 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/09(木) 02:17:46.44 ID:TvjfJeZd.net]
- 昼休みも窓口やってる
- 886 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/09(木) 07:36:10.55 ID:7OwFYm33.net]
- 最近はATMの横にも置いてあったりするから定時後に行っても大丈夫
- 887 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/09(木) 07:59:38.44 ID:PqamI+h5.net]
- 最近もじゃなくて
昔からです
- 888 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/09(木) 23:21:29.47 ID:56wVjJPL.net]
- そろそろ各強豪の課題曲判明した？
- 889 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/10(金) 00:46:44.70 ID:rU+b9b+F.net]
- 伊奈学園2
栄3
共栄5
- 890 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/11(土) 10:03:15.41 ID:pS/rjDl8.net]
- 夜遅くまでやってる本局ありますね。〉郵便局
- 891 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/12(日) 14:08:39.80 ID:qWWTlt1m.net]
- 市柏地域のコンサートで課題曲Ⅰやったらしいが今年もⅠか？
- 892 名前：名無し行進曲 [2019/05/12(日) 14:30:14.05 ID:eoUpw3Un.net]
- まだわからんよ
でも市柏今後もマーチ以外だと少し見直すわ
- 893 名前：名無し行進曲 [2019/05/13(月) 14:45:51.37 ID:lJ7cJWBY.net]
- それにしても wishwind のパート別動画は人をバカにしてる。
「一部分」にも程がある。なんだよ!?あれ…（特にEuphなんかヒドい）
あれだったら無いのも同じ。
たいした長さじゃないんだから、最初から最後まで演奏したやつをアップするMusicproくらいの気概を見せてみろ！
- 894 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/13(月) 15:29:55.46 ID:shZ+Lh9P.net]
- そんなのここに書いても無意味だろ
直接コメントしてこいよチキン野郎
- 895 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/13(月) 16:25:27.87 ID:Ud1GO2Gg.net]
- まあ所詮寄せ集めのwishだからしゃーなしやで
- 896 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/13(月) 19:25:54.54 ID:W9QETkjn.net]
- wishの課題曲Ｖ
- 897 名前：896 mailto:sage [2019/05/13(月) 19:27:22.90 ID:W9QETkjn.net]
- Ｂからの5：4がものの見事に6：4になっている。
しかも、パート別の動画でも
- 898 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/13(月) 21:18:28.48 ID:Ud1GO2Gg.net]
- 所詮WISHですよ
- 899 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/13(月) 23:21:53.85 ID:l9nS4w3C.net]
- と音大すら入れなかった吹奏楽おじさんが言ってます
- 900 名前：名無し行進曲 [2019/05/15(水) 16:11:52.79 ID:VhZsJflL.net]
- 洗足はいつあっぷされるの？
- 901 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/18(土) 13:22:59.26 ID:czHk0b8+.net]
- 去年は5/20にあがってるから月内にはドン引きエロ談話見られるぞ
- 902 名前：名無し行進曲 [2019/05/19(日) 20:41:11.71 ID:nbcDaGw7.net]
- 一昨年は6月入ってからだった気がする
- 903 名前：名無し行進曲 [2019/05/25(土) 16:08:05.89 ID:lWU9m0fS.net]
- コンドー、最近はなんか目立った動きはあったかい？
- 904 名前：名無し行進曲 [2019/05/25(土) 18:49:37.23 ID:UGrsNN1T.net]
- 隠居
- 905 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/28(火) 14:30:29.78 ID:Hx5I81HY.net]
- 結局第一マーチの和声って何がダメだったん？
- 906 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/28(火) 18:06:27.68 ID:t16RtXA8.net]
- >>905
ツイッターでなんか見た気がするぞどっかの作曲家が呟いてた
- 907 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/05/29(水) 08:55:30.25 ID:9/7qK5Mj.net]
- >>906
詳しく
朴が新しく投稿したん？
- 908 名前：名無し行進曲 [2019/06/02(日) 11:15:59.89 ID:IIXDOqfF.net]
- 洗足まだかな
- 909 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/06/03(月) 08:48:56.19 ID:W70hfbq4.net]
- >>905
Trioで禁則進行使ってんのと作曲者の言動から
「糞作曲者の糞曲だから、この作品で用いられてる進行や手法はすべて誤りに違いない！」と勘違いしたキッズが
何もわからないまま大しておかしくない部分までノリで叩いてただけでしょ
- 910 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/06/03(月) 09:17:53.01 ID:MIvR4W7p.net]
- まだそれ言ってんのかキモいなお前
- 911 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/06/03(月) 09:24:51.83 ID:W70hfbq4.net]
- >>910
実際これだけ時間経っても未だにろくな説明無い時点でそうとしか思えないんだもの
あれだけ騒ぎ立ててた人たちはどこに行っちゃったのかな？
>>909が見当違いだと言うのなら早く出てきて説明して欲しい
- 912 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/06/03(月) 12:15:00.37 ID:5LykrveP.net]
- 洗足の動画がアップされたら伊藤先生が存分に弄ってくれてるだろうからそれ見りゃいいだろうよ
- 913 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/06/03(月) 13:28:13.19 ID:hicKyPrr.net]
- 叩くときはスレの空気に流されてわかりもしないのに叩く、
説明を求められて困ったら作曲家センセイ頼みとか最高にダサ過ぎて笑うわ
- 914 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/06/03(月) 13:30:37.38 ID:KOb1Ml7h.net]
- と決めつけてマウント取り出すことのダサみには気づいてないのなw
- 915 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/06/03(月) 13:39:05.76 ID:o5z1hWXF.net]
- 作曲家の要望により動画はアップされません。課題曲２
とかだったらウケる～
- 916 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/06/03(月) 13:42:58.58 ID:hicKyPrr.net]
- >>914
実際に叩いてる側からの具体的な説明が無いんだからしゃーないでしょ
違うって言うんならはよ解説してください、ってね
- 917 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/06/03(月) 13:45:50.11 ID:KOb1Ml7h.net]
- また叩かれ出して言うならともかく
ネチネチそれほじくり返して誰それ構わず絡むとか逆張りで叩いて欲しいとしか思えんわw
- 918 名前：名無し行進曲 [2019/06/03(月) 14:39:11.14 ID:8xoHpwIi.net]
- おい学生クンたち落ち着けw
- 919 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/06/03(月) 15:34:33.60 ID:moz3awtp.net]
- このスレで第一マーチがおかしいと指摘してるやついたっけ？
スレ見返してないからわからんけど，>>905 >>909みたいなやつの声がでかいだけに見えるけど，
君たちは一体どのレスに対して言っているんだ？
- 920 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2019/06/03(月) 16:04:13.98 ID:moz3awtp.net]
- >>835や>>840は>>830にあるラグタイム云々に対して言ってるのか？ごめんよくわからん。
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