東浩紀スレッド211

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 09:24:46 ID:oTaqPc33] ■前スレ 【松平】東浩紀スレッド210【ライトテロル】 academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1226688306/ ■東浩紀関連リンク hiroki azuma portal www.hirokiazuma.com/ hiroki azuma blog www.hirokiazuma.com/blog/ はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記 d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa タグ「東浩紀」を含む注目エントリー b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80 2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド ttsearch.net/s2.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r 東浩紀のゼロアカ道場 shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/zeroaka.html 柚木涼香と東浩紀の動物化してもいいですか（はぁと） www.nhk-ep.co.jp/netstar/yuzu_movie.html 東スレまとめwiki www38.atwiki.jp/azumania 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 09:25:17 ID:oTaqPc33] ―――――――東浩紀動画――――――― ■vs宇野常寛、佐々木敦、中森明夫、渡部直己、大森望、福田和也、阿部和重 早稲田文学十時間連続公開シンポジウム www.nicovideo.jp/mylist/8995334 ■東浩紀かく語りき。批評とは何か。文学とはどうあるべきか。ゼロアカの意義は。 コミケ―ゼロアカ飲み会報告 その１０　www.nicovideo.jp/watch/sm4336673 その１１　www.nicovideo.jp/watch/sm4340195 その１２　www.nicovideo.jp/watch/sm4340250 その１３　www.nicovideo.jp/watch/sm4342425 ■07年以降の方針転換について 東浩紀2007年を振り返る(決断主義トークラジオおまけ) www.nicovideo.jp/watch/sm2090403 ■宇野常寛フルボッコRadio 決断主義トークラジオAlive2 ビューティフル・ドリーマー www.nicovideo.jp/watch/sm2432417 ■柚木涼香と東浩紀の動物化してもいいですか(はぁと) 06月号 www.nicovideo.jp/watch/sm3815182 07月号 www.nicovideo.jp/watch/sm4111631 08月号 www.nicovideo.jp/watch/sm4482103 09月号 www.nicovideo.jp/watch/sm4790640 10月号 www.nicovideo.jp/watch/sm4973495 ■その他 www.nicovideo.jp/tag/東浩紀 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 09:32:56 ID:hy0AGRfq] 東浩紀のいいところ＠東スレ １、男として器の大きさ←ピストン東公認ﾊﾟﾈｪっす ２、ガチで頭がいい ３、デカイ話が好き ４、包容力がある　ふかふかしている ５、体を張って笑いを取りに来る←阿部和重とのナンパではお笑い担当 　多分芸人にもなれる ６、家族思いのいいパパ　しおねかわいいよしおね ７、ブログでフォローが速い　しおねかわいいよしおね 長所） 東は哲学徒にありがちな偏狭さがなく、風通しのいいトークで誰とでも盛り上がれるのが長所だが、 使い分けて隠しているだけで、盛り上がるトークは社交辞令。ホントはイカ臭いガチ議論のほうが好き そんなイカ臭さを一生懸命隠してるあずまん萌え 　あずまんかわいいよあずまん 短所） １）柚木ちゃんにセクハラをする ２）ピストン運動そのものにはキレがない 好きな食べ物） ラーメン、白ワイン、モスコミュール、ポテチ、野菜生活（本人認定待ち→）ピザ、豚まん、たいやき 参考資料） 東オブピストン www.nicovideo.jp/watch/sm5033082 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 09:34:02 ID:hy0AGRfq] ■東浩紀関係MAD三選 1位　藤田＠銀色 www.nicovideo.jp/watch/sm5212668 2位　ゼロアカGONG www.nicovideo.jp/watch/sm5171694 3位　ピストン東 www.nicovideo.jp/watch/sm5033082 【解説】 2008年は東浩紀関係で名作MADが立て続けに生まれた。 いつまでもいつまでも2008年という輝かしい年は、 砂金のようにわれわれの心に沈殿し、 いつまでも目を射る煌めきを放ち続けるだろう。 2010年代も名作MADを量産すべく、 プレーヤーもMADクリエーターも天に向かって上昇していく。 ■文学フリマ直前SP、2008年とは、ゼロアカとは何だったのか？（ラルク・藤田対談�U） www.nicovideo.jp/watch/sm5112638 www.nicovideo.jp/watch/sm5112729 ■なぜ大澤真幸と東浩紀は2000年代最高の書き手なのか？比喩・類似性（ラルク―藤田対談�T） www.nicovideo.jp/watch/sm4305442 www.nicovideo.jp/watch/sm4305483 www.nicovideo.jp/watch/sm4305438 www.nicovideo.jp/watch/sm4305491 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 09:40:54 ID:KjFxywU/] >>1 oTaqPc33に吹いたｗ オタクPC(33)か、東にふさわしいな。 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 09:44:26 ID:hy0AGRfq] >>5 これはwww いきなり名IDwww 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 09:54:03 ID:rAB1eXTH] 乙！ 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 10:07:53 ID:1o+Q4rWb] 乙！　ほんとに名IDですね 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 10:08:32 ID:ybCTTtqS] いきなりオタクとは！幸先良いなｗ 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 10:13:09 ID:xKs4R/R9] ヲタクPC（33歳）さんマジハンパねぇっす 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 10:30:15 ID:YOQnMGEw] ３３歳に泣いたｗ 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 10:43:08 ID:iay2iqkb] 記念真紀子 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 10:50:05 ID:43u6u6Qn] ざんげちゃん100円 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 11:18:15 ID:w/82XA45] サブカル板を見てきたが、みうらじゅんや大槻ケンヂやラーメンズや宅八郎… こういうの名前が並んでいる中に東浩紀の名前があるというのも、 なにかしら感慨深いものがあるなｗ 15 名前：14 mailto:sage [2008/11/15(土) 11:23:27 ID:w/82XA45] 哲学板のほうに書こうと思ったら誤爆してしまったｗ まあ、いいか。 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 11:29:44 ID:UxUWu52J] 高城剛、おぎやはぎ、ラーメンズ、たけし、丸尾末広、みうらじゅん、大槻ケンヂ、タモリ 中野ブロードウェイ、下北沢、ロフトプラスワン 東浩紀という名前は輝きがありすぎるｗｗ 東浩紀がサブカル板の通夜ムードを刷新するだろうｗ 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 11:51:00 ID:ybCTTtqS] こうやって色々な板を転々としながら輝きをともしていくというのも楽しいようなｗ 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 11:59:59 ID:1nzGwqpt] よりにもよってサブカル板とはｗ 東が一番嫌いなのがサブジャンルに巳を浸すことなのにｗｗ 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 15:48:49 ID:/VZ2+BS2] 筑波ustの東評価 klov＝今回の東の対応にはブチぎれた。東スレに名無しで批判書いてた。 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 17:55:12 ID:SviboxvK] 東スレから来た。 このスレ立てた人は最後まで責任取って続けろよ。 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 19:15:30 ID:nJNd9LgW] 結局移動問題はどうなるんだろうな コテハンはかなりの権限がある状態だぞ 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 19:21:16 ID:4rzY+tiQ] 単純に哲板は通常スレ（もはや実況並み）として機能させ、 こちらはﾏﾀｰﾘ進行用として機能させればいいのでは？ 23 名前：東スレ265こちらに移動します mailto:sage [2008/11/15(土) 19:23:45 ID:LLeJJvQk] 新文学読了。面白かったよ。 まず全体について。 しろうとパートと松平パートが完全に分かれているというのも最もな意見だが、 一応「新文学」、新たな文学性ということでつながってはいましたね。 2人の視差も面白かった。私は、それなりの成功を収めていると思います。 しろうとパートについて。 各部分が短いというのはありますが、私は編集としてはよい読書体験ができました。 順を追って読んでいく楽しさがあった。 個別例をつみあげていって、「アスペクト論」で統合し、視界を提供すると。 ただし、「アスペクト」や「アニマ」などは、自らの言葉を用いて説明する必然性があったのかと言えば 私は感じられませんでした。 よくもわるくもまとめサイト的な才能がしろうとの才能なんだと確認したということです。 一個一個の事例は、知ってる人もいれば知らない人もいるという内容ですが、それをまとめて出すことで ひとつの見晴らしを提供できるという点。これはよいなと思います。 新書などで出れば、まるで新奇の情報がなくても、まとめ本として、私なら買います。 松平パートについて。 現役の学生運動の人たちとの想像力の断絶感がすごいｗ。これは笑いました。 OBになると、もう少し別の見方もできるようでした。 革命的非モテは、相変わらずですが、学生運動の中に位置づけると彼らの活動の 位置づけもひとつ見えるのかなと、思いました。 松平さんの序文はおもしろかったですが、松平さんの論文は既知の情報をまとめただけと なっており、松平さんが松平パートで投げかけていた疑問に対し、お茶を濁すような内容だったと思います。 松平論文からは、あまり刺激を受けませんでした。 というか、インタビュー中や序文の松平氏のスペックからかんがみるに、なんでこんなに安パイ論文を書いているんだろう。 という印象でした。 松平パートは面白かったです。特に序文〜インタビュー。最後が多少残念だったなと。 これは通過ライン上にあってもよかった同人誌なのではないかなというのが僕の印象です。 泉氏の使い方についても、私は何が悪いのかよくわかりませんでした。 24 名前：哲板東スレ265 mailto:sage [2008/11/15(土) 19:25:25 ID:LLeJJvQk] 今まで読んだ同人誌 新文学＞Xamoschi＞＞＞＞チョコテロ これから腐女子の履歴書を読もうかと。 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 19:35:50 ID:iHNPGxcg] >>23 詳細な感想乙です。 まとめサイト的な情報の提供は有益で悪いことじゃないし、 これからもしろうと氏には頑張ってほしいと思ってます。 松平氏はブログの藤田氏へのインタビューを見て、 聞く側に回るのがうまいとは思ってました。 お2人の今後の活躍に期待したいです。 腐女子の感想もよかったらよろしくお願いします。 26 名前：265 mailto:sage [2008/11/15(土) 19:57:17 ID:LLeJJvQk] 腐女子、挫折。 情報の羅列感にみるみる気分が萎え、次へ次へとページをめくるも、 いつまでも情報の羅列。 これは腐女子自身にとっては意義深い雑誌かもしれないが、 門外漢はどうやってとっかかればよいのだろうとひと悩み 先に最終批評神話を読むことにします。すみませんです 今日はもう疲れたのでやめるかもしれません。 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 21:30:02 ID:/VZ2+BS2] 筑波ustの東評価 klov＝今回の東の対応にはブチぎれた。東スレに名無しで批判書いてた。 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 21:54:32 ID:/VZ2+BS2] >>3 柚木って「ちゃん」じゃなくてババアだろ…デコジワと太眉毛が見るに堪えない 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 21:58:58 ID:LLeJJvQk] >>28 柚姉はオールドタイプかもしれないが、声優として良い仕事をやってきた。 そして今も現役で頑張ってる。私は嫌いではない。 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 22:11:25 ID:suHjc6N9] 筑波、再販してくれないかな〜 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 22:24:24 ID:LLeJJvQk] 筑波批評社面白かったですよ。 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 22:26:19 ID:6kbDhb4Z] あずまん×市川対談まとめ 内容のある美学的批評をやっても読者が1000人しかつかない だから自分の趣味じやないけどゼロ年代はレベルを落として批評をやった 批評はお祭りでしか延命できないのでゼロアカもやった でもお祭りに上から介入するのは嫌われるのであずまんスレで叩かれた 純文学の領域でもお祭り起こすかも でもいくらお祭りやっても批評や純文学はそのうち滅ぶ なんで小説は完全に私的にやってる、自分の知り合いだけが読めばいい でも小説を書くのが今は一番楽しい、自分は文字を読むのが好き なんでこれから東浩紀はどんどんメジャーじゃなくなって、読者は失望するだろう 暗い話ばっかでごめん 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 22:32:25 ID:qxqbGlZN] >>32 乙！ 東さん、ちょっと疲れてるのかな。 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 22:33:20 ID:iay2iqkb] コテハン来いや! 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 22:45:23 ID:m9OlQYPW] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. '　　　　 7'ヽ、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 /　　i ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 !　　 i　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　// 　　　　　　　　　　＼ ＿_ ／　　　　 ,.　'´　　ゝヽ_ﾉ、　　　　　　　　　＼　　__,..........、　 / 　　　　　　　 _,. - ' ´　　￣ニﾆヽﾆ´-' ´　　／入ヽ、、　　　　　　　 　 ／＝-､　　　` ヽ 　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　',　　　　/ ,イrヽヽヽ、　　　　　　　　i　　　　　ヽ、　　　 ＼ 　　 ／　　　　　　　　',　　　　　　　!　　 /／! i ` ',ヽヽヽ、　　　　　　 |　　　　　　　>　　　　 ＼　　　くぱっ？ __／　　　　　　　　　　',　　　　　 　 i　　f'´ i　|　　i ヽ､ヽヽ　　　　　　 !　　　　　　/　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　',　　　　　／　　!',　|　　,　 i　| } |``　　　　　　 ＼　　　 /　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　' ,　　　　　 ｙ＿,..　'´　　ヽ ヽ　!　i i!., |　!//　　　　　　_,. - '´ヽ、/ 　　　　　　　　' ,　　　　 ,.くk、　　　　　 ＼　',　ﾚJ.|　/　／　　　　　　　　　 入　　　　　　　　,' 　　　　　　　　　',　　 ／　 `ヽ ､　　　　　 ＼ヽヽ ﾉ /／_,.　　　　　　　　 ／　　ヽ　　　　　　,' 　　　　　　　　　 ', ／　　　　　　　` ｰ- ＿　ヽ``'ノ´' ´　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　ノ 　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ￣''''''''´　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 36 名前：【藤田・ラルクで跳躍する2010年代。】 [2008/11/15(土) 22:45:59 ID:m9OlQYPW] 【人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。】 背広をこよなく愛する、講談社副社長野間省伸が人気だ。 文学賞・文芸賞の新設・運営、万年赤字雑誌の大量休刊、コミックの値上げ断行、海外進出拡大、 ゼロアカ道場での同人誌市場への進出、ジャニーズの大麻スキャンダル記事による週刊現代の部数回復など 出版不況を吹き飛ばす多数の案件を手がけ出版界を牽引する。 もちろん、経営者としての才能は折り紙付だ。若くしてトップダウン経営のエキスパート。 手下の革ジャン太田やその他大勢の講談社社員たち全てから絶対的な忠誠を集めている。 抜群のマーケティングセンスで新月間総合雑誌『キング』を２３万部発行で創刊し 大成功を収めたことは既に伝説となっている。 『タブロイド・トーキョー』では日本のオタク文化の背景にある母と息子の性愛関係を 世界へと発信し熱い視線を集めている。 ２００４年には副社長就任。母・佐和子の後を継ぐべく絵に描いた餅のような 三世フリーライダーの成功ロードをひた走る。 次の選挙でも政権交代阻止のためにスキャンダルを仕込む策士。 ゼロアカ道場優勝者に一万部ギャランティーの研ぎ澄まされた経営感覚。 ゼロアカ道場最終回：野間副社長自らがついに降臨す！？ 人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。 背広をこよなく愛する日本一の世襲企業の社員に愛されるプリンス。 日本の三世ナンバー1・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。 われわれは、人生の勝ち組プリンス・野間省伸の背広に傾注し続けなければならない。 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 22:46:38 ID:m9OlQYPW] >>1 視野が狭く二留してる騎乗位好きの助平なミネオ氏より パンドラの読者を優先したい私はゼロアカの ストーカー予備軍と従軍慰安婦に資金援助してる出版業界のドンである編集者の太田です。 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 22:47:51 ID:mMand2QD] >>32乙です！ 村上隆も来てたとか。行きたかったー 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 22:48:00 ID:w/82XA45] >>32 なんだか東スレがサブカル板に来たことと シンクロしたような内容だなｗ それにしても、藤田動画で「文学の全体性」を強調していたのに、 自分は知り合いにしか読まれなくていい小説を書くのか。 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 22:49:55 ID:m9OlQYPW] >>37 視野が狭い二留のミネオ氏より ゼロアカに優勝したい真奈は 騎乗位してあげたハードコア変態マガジンの淫乱な筑井です。 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 22:51:06 ID:m9OlQYPW] 対象Aを失っていつからかニートクレーマーの巣窟になったあずまんスレッドです。 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 23:37:20 ID:/VZ2+BS2] 浅田彰が主催の講演会に斎藤環が出演したよ。テーマは「身体とまなざし」。 １．東浩紀「動ポモ２」の話。 あのなかで自然主義リアリズムとゲーム的リアリズムって話がされてるけど、それって昔からの対立。 プラトンのミメーシス論とアリストテレスのミュトス論。 虚構自体の論理があり、イメージで表せないものがある。 43 名前：【藤田・ラルクで跳躍する2010年代。】 mailto:sage [2008/11/16(日) 00:15:50 ID:9UncjUel] 【人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。】 背広をこよなく愛する、講談社副社長野間省伸が人気だ。 文学賞・文芸賞の新設・運営、万年赤字雑誌の大量休刊、コミックの値上げ断行、海外進出拡大、 ゼロアカ道場での同人誌市場への進出、ジャニーズの大麻スキャンダル記事による週刊現代の部数回復など 出版不況を吹き飛ばす多数の案件を手がけ出版界を牽引する。 もちろん、経営者としての才能は折り紙付だ。若くしてトップダウン経営のエキスパート。 手下の革ジャン太田やその他大勢の講談社社員たち全てから絶対的な忠誠を集めている。 抜群のマーケティングセンスで新月間総合雑誌『キング』を２３万部発行で創刊し 大成功を収めたことは既に伝説となっている。 『タブロイド・トーキョー』では日本のオタク文化の背景にある母と息子の性愛関係を 世界へと発信し熱い視線を集めている。 ２００４年には副社長就任。母・佐和子の後を継ぐべく絵に描いた餅のような 三世フリーライダーの成功ロードをひた走る。 次の選挙でも政権交代阻止のためにスキャンダルを仕込む策士。 ゼロアカ道場優勝者に一万部ギャランティーの研ぎ澄まされた経営感覚。 ゼロアカ道場最終回：野間副社長自らがついに降臨す！？ 人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。 背広をこよなく愛する日本一の世襲企業の社員に愛されるプリンス。 日本の三世ナンバー1・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。 われわれは、人生の勝ち組プリンス・野間省伸の背広に傾注し続けなければならない。 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 00:59:40 ID:7Og81dq7] 村上隆が何で来たのか気になるな 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 01:43:18 ID:jIR/+kFZ] 村上作品は金融危機のあおりを受けて価格暴落。 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 02:07:21 ID:Ild/GN+y] 数年ぶりに村上からメールが来たって過剰で書いてたよな 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 11:36:55 ID:XFXjzove] 鹿が更新した 蟹工船はこう読める d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/20081115/1226770720 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 11:48:30 ID:1VAZF6hX] 立っちゃったものは仕方ないけど、次はもうちょっと澱んでない板がいいな 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:40:28 ID:l9ljyn4t] 将来、日常的な意味での政治の舞台に出る可能性はあるのかな？ 何となくそんなことを思った。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:48:21 ID:wgyF3myF] >>49 基本的に、法律や資本の問題とは異なるところに興味がある人だと思うから、 政治的な活動はなさそうな気がする。 51 名前：263 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:50:00 ID:Bg+W/fjd] 最終批評神話、読了。 総評 つまらない。 新文学の方が面白い。 東浩紀ファン、東浩紀フォロアーとして、東浩紀の価値を高めようという意図が非常に強く出ている。 各評 序文：「批評」を前提としている。「批評」がいかにして生き延びるかという問題設定。関心が持てない。 わかむらP：位置づけが不明瞭。批評誌的インタビューだとすれば問題設定が無い。 　　　　　　　制作者インタビューだとすると、内容が薄い。サンレコのインタビュー以下。 　　　　　　　ただし、濱野はいい味を出している。 峰尾：ニコマスの解説。出来はまあまあだが、制作したことがないのだろうかと疑問を持つ内容。サンレコの解説以下。 濱野；MTVからのMADの系譜。MTVも語れるよという内容。濱野自身の株は上げる。がほかの濱野論考よりは既知すぎる情報。 元長：東浩紀の「批評」がいかにして生き延びるのかという問題設定をインタビューアーが強く持っている。 　　　　東浩紀フォロアー・東浩紀ファンの2人という側面が強く出ている。内容は、よっぽどの東ファンでないと厳しいのでは。 村上フェイト論：坂上フェイト論との細部の類似・論理構成の類似がハンパないのには驚いた。 　　　　　　　　　　東と宇野の間に自らを位置づけるウェイトが村上の方が大きい。 　　　　　　　　　本同人誌でいちばん読み応えがある。 　　　　　　　　　坂上の結論は「選択を獲得するプロセスとしてのフェイト」、村上の結論は「取り換え可能な世界における選択の倫理」 　　　　　　　　　私は坂上の方が興味深く読んだ。 kk：ブログ記事でも読まない。。。 転叫院：ブログなら読む。スターシステムspecificな各論。 野々宮：よくある同人としか言いようがない。。。 ＃ざっとで非難調ですが、ざっくり書きました。 52 名前：265 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:52:36 ID:Bg+W/fjd] すみません。間違えました。 >>51は名前265です。 今のところ読んだもの 新文学＞Xamoschi＞＞（積読資料の壁）＞＞最終批評神話＞腐女子＞＞（買って後悔の壁）＞＞チョコテロ が私の感想です。 53 名前：265 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:04:36 ID:Bg+W/fjd] >>25 そうですね。 まとめ能力というとネガティブな面が強調されますが、 ある信念に基づいた編集能力といったものでもあると思います。 今までに読んだ同人誌の中で、同人誌を通じた読書体験が最も濃密だったのが新文学です。 蓄積の違いもあるのかなと。 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 14:39:46 ID:Du/Xp2pA] 当然過疎 55 名前：世者 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:42:46 ID:TTppA3OE] >>52 俺もおおよそ同意見です。筑波が上の方に来るのを足すとより近い。最終批評はもう少し上でもよいかなあとか。 56 名前：265 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:46:13 ID:Bg+W/fjd] >>55 筑波は最初の対談部分しかまだ読んでないけど、確かに面白そうで期待してます。 最終批評は、確かに迷いどころですが、いわゆる「全体性」問題を華麗にスルーしている点を減点して こうなった感じです。 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:47:33 ID:XFXjzove] 世者おっすー！ もう来ないかと思ってたよｗ 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:48:46 ID:1VAZF6hX] 新文学はあかんやろ… 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:49:38 ID:X32kYKHc] >>55 評価くわしく そういえば世者も全冊購入したんだっけ？ 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:52:50 ID:XFXjzove] 新文学は高評価 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:59:31 ID:G6gaDhnm] 新文学はkagamiのインタビューに期待してたのに 1pでしかも普通過ぎてつまらなかった 観鈴との結婚観とかそういうのを語って欲しかったよ 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 15:01:55 ID:NRriwsuk] 批評とは、暴力であると思う d.hatena.ne.jp/klov/20080719 これは名言だな 東の拳がルールを作るのだ！ 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:09:03 ID:voFFzJlE] ゼロアカメンバーの自演のすくつ（←変換する気ない）はここ？ 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:17:14 ID:1VAZF6hX] 書きっぱなしはあかんやろと思うので少し感想を述べる 新文学のまず駄目なのは、前半に「編集」が全く不在な点 ばらばらな個別記事を貫くものが見いだせない 対談者、インタビュアーとしても駄目で、相手の持ち味を全然引き出せていない 例えばkagamiは稀有なガチロリエヴァンジェリストから反グローバリズム主義者への転向者なんだから、その辺突っ込まなきゃ 後半の学生運動の特集は古色蒼然としてるけど、一本筋は通ってるのでまあ評価できる 全体として、100点満点で35点（前半0/50、後半35/50） 結論：しろうとあかんやろ（期待してたのに） 携帯から疲れた… 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:26:21 ID:y3NvRl9x] 講談社の新雑誌研究チームがアイデアを欲しがっております。 66 名前：265 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:19:36 ID:Bg+W/fjd] >>64 しろうとの評価が真逆ですねｗ ちなみに事実確認にすぎませんが、kagamiへのインタビューはkagamiの転向前だったような記憶があります。 kagamiが批判を始めて、それに対してしろうと氏が「ノーコメント」と書きこんでたのを見た覚えがあるので 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:31:24 ID:hfPkSi5C] 新ブログ見てないから「転向」がいつだったのかは知らないけど メンヘラ化は四次関門開始より前だったよ。 「道場破りkagamiと組まないのか？」と言われて明らかに弱ってる人を引っ張り出すことは出来ない的に言ってたし。 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:32:58 ID:hfPkSi5C] 文フリの中の人のゼロアカ関連エントリ ミヒロさんのブログでちょっと驚く d.hatena.ne.jp/jugoya/20081116#p1 東浩紀さんがちょっと心配 d.hatena.ne.jp/jugoya/20081116#p2 > 東浩紀さんのブログのここ最近のエントリーでは明らかに文学フリマという祭りのあとの疲れが見て取れるので心配です。 > 採点方法に追加ルールができたり、関門突破者の人数が増えたりしたことについて批判があることが原因のようです。 > しかし、東さんはそういう声を気にしなくてもいいと思います。 > ゼロアカ道場は最初から「批評家育成のためのプログラム」というコンセプトを提示していて、書籍企画の公募やコンテストではないわけです。 > オリンピック競技みたいな公平性は不要だし、そもそも不可能なコンセプトです。 > 道場主の東さんは公平性がどうだとかひいきだなんだとか言われても気にせずどんと構えていればいいのです。 > コンセプトを誤解した声に耳を傾けていると、この企画そのものがブレてしまいます。 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:35:07 ID:hfPkSi5C] gekkankiroku.cocolog-nifty.com/edit/2008/11/post-37d9.html > ざっと立ち読みしたあとに投票的に一冊買ったのが、『ケフィア』（project1980）。関門としてもトップで通過したようだ。 > フォントの小ささにまで熱意がこもっているこの雑誌、とくに「ゼロ年代的広告論」が出色の出来ではと感じた。 個人的に興味がひかれたのは「擬似同期化するファッションの世界」。いつもは話題の外にある批評家たちのファッションについて、内輪的に語っているのが面白い。同人誌にしかやれないことだろう。 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 16:35:10 ID:Du/Xp2pA] >>68 その人馬鹿だね 71 名前：265 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:36:06 ID:Bg+W/fjd] >>67 ええ。メンヘラー化してねこねこブログを始めたのは、インタビューの前だったと思います。 ただこの時点では、まだメンヘラーで、kagamiは終わったみたいだという評価であり、 kagamiの批判・転向・戦闘はまだ開始していなかった記憶があります。 しろうとが2chでkagamiを採用したことを話したことを受けて、kagami氏が活動を開始したのを記憶しています。 ちょっと前後関係が細かな所で間違っているかもしれませんが、 リアルタイムに見ていた記憶ではそういう感じだったかと。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:36:56 ID:hfPkSi5C] 改行ミスった、ごめん というか最初はゼロアカ同人の感想わりと少ないなあと思いかけてたんだけど 良く考えてみれば500部しか売ってない本の感想がこんだけ出てくるって、率としては かなり高率ではあるんだね。 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:41:58 ID:hfPkSi5C] 佐々木敦のゼロアカ同人評 expoexpo.exblog.jp/8928242 > この日買った二十数冊の個人的なベスト３は、 > 第一位：ばるぼら君が企画編集して戸塚君がデザインした、ソメルことさわやかさんの「HANG REVIEWERS HIGH」 > 第二位：吉田アミの「ヨシダマガジン大島弓子無限大」 > 第三位：「筑波批評　ゼロアカ道場破り号」 > でした。 > ゼロアカではやっぱ「ケフィア」かなー。「筑波批評」に、あと一冊選ぶとすれば、惜しくも敗退した「ザモスキ」ですかね。 > 円城さんのインタビューが載ってたし。 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:42:11 ID:X32kYKHc] >>70 どこが？ 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:45:03 ID:X32kYKHc] なんだ ただのアホか 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 17:29:05 ID:Du/Xp2pA] ｗ 77 名前：ｗ mailto:ｗ [2008/11/16(日) 17:31:34 ID:Du/Xp2pA] >>74-75 本当にコンセプトを誤解した声に過ぎないのであれば、あんな反応にはならないだろ。 全くわかってないな、そこのブログ主（どうせわかってて誤解だと言い張ってるんだろうが）。 言うまでもないことだが、批評家育成のためのプログラムと公募・コンテストという概念は 共存可能だ。実際に、ゼロアカ道場は公募・コンテストという形式でこれまで「批評家育成」 してきたのだ。 そして、批判していた人達は「オリンピック競技みたい」な公平性など最初から求めてない。 「第四回関門は」外部からの評価を重視するものだったから、ルールの変更に関しては、 外部にも納得がいく説明をすべきだと批判したに過ぎない。 ろくに批判を読まないで思い込みだけで東擁護してると、かえって東の迷惑になるぞ？ いい加減やめとけ。東も何もコメントしてないんだから。 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:37:02 ID:X32kYKHc] コピペ乙ｗ 79 名前：ｗ [2008/11/16(日) 17:41:49 ID:Du/Xp2pA] >>78 反論待つよ〜ｗ 80 名前：ｗ mailto:ｗ [2008/11/16(日) 17:42:54 ID:Du/Xp2pA] 元々望月はお馬鹿だったからOK 顔汚いしｗ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:07:43 ID:xYc1tBqx] 反論出来るようになってないし、読む限りではそれほどおかしいことを書いてるとも思わない。 コピペはウザい。 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:35:36 ID:ACe2Q9Fo] >>73 佐々木はほんと政治的なことしかしないな 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:54:07 ID:ZkhIXMo4] 村上隆、あずまんにすりよってきたな 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 22:04:53 ID:p8ujv5IX] age 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:15:33 ID:hC/k6ydI] www.l.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/thesis.cgi?mode=2&id=543 ここ以外に夜戦と永遠関係のレビューがないね。 おそらくはドゥルーズのフーコー論をベースに可視性と言表可能性を想像界と象徴界に対応させ、 それぞれの限界に鏡という装置、あるいは外を持ってきて関係づけているのだろう。 そうすると夜戦というのは地層上の戦略的帯域のことか。 この予想のはるか上をいっていなければ、とても6000円を出して買う気は起こらない。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:18:19 ID:V25QtwP1] 790 ：考える名無しさん：2008/11/15(土) 00:51:57 0 筑波ustの同人誌批評 Xamoschi ・装丁で損してる ・東は太田点ゼロ点だと思ってなかったにちがいない ・観客は太田点ゼロ点の理由わからなかった人が多かったんじゃないか ・東点太田点は売り上げに影響した ・新井素子を呼んでおいて練馬論はないのでは？ ・円城は藤田が知り合いだったから出来たインタビューの内容 816 ：考える名無しさん：2008/11/15(土) 01:12:14 0 筑波ustの同人誌批評 チョコテロ ・なんでこんなに売れたかわからない ・塚田：ぶっちゃけ好きじゃない ・百合が読んだら納得しないだろ ・統一感もない ustの同人誌批評 ケフィア ・仲山君のノートに狂喜する塚田「痛ぇｗｗ痛ぇｗｗお前厨二じゃないのかｗｗ」 ・福嶋さんの文章はおもしろい。インタビューというより論考。 ・エリク発言の弁解「俺は言葉を覚える気がない」 ・鼎談はNAM-Q問題などの暴露大会で面白かった ・結果的に妥当 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:21:46 ID:V25QtwP1] 708 ：804：2008/11/14(金) 01:13:45 0 空気を読まずに、今日は『筑波批評』の感想。 まず全体的な感想としては、とても良くできている。 巻頭の藤村龍至インタビューは特に優れていて、読み応えも十分。 その他の寄稿も面白いが、内容はコラム的で深さが足りない（まさに「体験版」）。 ただ、あまり馴染みのない分野に広がっているので、興味深い（特にルドロジー）。 ヴァラエティに富んだラインナップも、また各コンテンツも優秀だと思うが、 優秀ゆえに天才になれない生真面目さのようなものも感じてしまった。 それにしても、こういう面子を集めて活動している（できている）筑波批評社には感心です。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:22:52 ID:V25QtwP1] 121 ：804：2008/11/15(土) 11:03:41 0 今日は形而上学女郎館『チョコレート・てろりすと』の感想。 まず、大前提として問題なのが、この同人誌は「少女・百合」をテーマにしていながら、 そもそも「百合」とは一体何なのか理解していないような気がする。 巻頭の「百合作品完全年譜」からしてそうで、まったくもう呆れてしまう。 この同人誌の文脈で佐藤友哉を取り上げる必然性も分からない。 ただ良かったのは、後ろのほうにまとまってしまってはいるが、ブックレビューや論壇人チャート、 同人誌ミシュランといった「遊び」を積極的に行っている点。 これは他のゼロアカ同人誌にはないタイプのアドバンテージだと思った。 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:24:56 ID:V25QtwP1] 730 ：804：2008/11/16(日) 02:59:27 0 『最終批評神話』の感想です。 まず個人的には面白かったが、これを面白くないというひとの気持ちも分からなくもない。 インタビュー2本は、質量ともに十分で、面白かった。 ただわかむらPの方はやっぱしわかむらPのインタビューにとどまっていて、 ニコマスが抱えるものに対する批評的な視点が少ないと感じた。 逆に元長は（固有名詞がちょっときついが）興味深く、以前買ったはいいものの積読状態になっている 『飛鳥井全死』を読んでみよう、と思わせるくらいのパワーがあった。 村上の『Fate』論もなんだけど、全体的に固有名詞が乱舞してるわけだが、 膨大な量の注でフォローしているのに好感を持てた。 ただごめん、『Fate』論は正直良く分からなかった。 あとガワに関して一点だけ。 ど頭の序文の文字が小さ過ぎ。 めくっていきなりあれが目に飛び込んでくるのは、どう考えても読者に優しくないよ。 ----- 手元にある保存分はこれしかない 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 22:40:54 ID:9idufqh7] 峰尾って加藤予備軍だよな あれは見ててキツイ。犯罪するよ。家系的にヤバイ。 おっとo(^-^)o 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:43:18 ID:sWYM1rqS] 804 ：考える名無しさん：2008/11/12(水) 23:12:46 0 とりあえず『Xamoschi』の感想。 コンテンツは優れている（特に佐藤友哉の寄稿は必読！）し、テーマ性も明確。 ただコンテンツの並べ方があまりうまくなく、編集意図が通じにくい。 全体的にぼんやりしていて、読者が頭の中で再構成する必要があるかも。 どあたまに聖地巡礼に関する鼎談（インタビュー？）があるんだけど、かなり雑談くさい。 巻頭に持ってくるに相応しいものが、他にもあるのではないかと思った。 全体的に寄稿は素晴らしいのだが、インタビュー記事があんまり良くない。 これはインタビューを再構成して記事化するのが下手なのか、インタビュー自体が下手なのか。 特にインタビュアーとしての藤田さんは良くない（妙に強引だったり、論点がずれていたり）。 ざもすき氏の『タイムスリップコンビナート』論は、全然論じゃないけど、エッセイとして面白かった。 『タイムスリップコンビナート』を歩く、とかに改題して聖地巡礼とうまくブリッジさせると良かったと思う。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:44:52 ID:sWYM1rqS] 973 ：804：2008/11/13(木) 00:46:17 0 続いて『新文学』 まずしろうとパートだけど、浅くて中途半端になってしまっている。 おそらく沢山のひとに声をかけすぎて、意外とみんな書いてくれちゃったみたいな感じだと思う。 つまりは本人が思った以上に人望が厚かったのが原因かな？ 灰原とうインタビュー2ページ、榎本秋インタビュー2ページ、泉和良インタビュー2ページ、 魔王14歳1ページ、kagami1ページ、ケータイコンテンツ企業各1ページ、 速水論文3ページ、榎本論文4ページ、濱野論文3ページ、黒瀬論文2ページ。 あきらかにヴァラエティに富みすぎている（笑）。 そこに穴埋めのように入るしろうとの原稿は、当然のようにスペースの制限からか状況認識にとどまっている。 ただ、アスペクト論は面白そう。もう少し十分な長さで読んでみたくなった。 対する松平パートは密度が濃い。 俺が学生運動に疎いというのもあるかもしれないが、興味深いし、リーダビリティが高い。 ただ（意図的なのだろうが）、前半のしろうとパートとのギャップが大きすぎる。 タイトルどおり「新しい文学」という点では接続されているんだけども。 全体としては散逸した印象になってしまうのが残念。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:45:16 ID:FtISOGoy] 乙！ 村上隆は、やはり現代美術市場が冷え込んでるってことかね。 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:45:50 ID:sWYM1rqS] 839 ：804：2008/11/12(水) 23:35:08 0 続いて『婦女子の履歴書』。 これは端的に素晴らしい同人誌。 他のゼロアカ同人誌と比較して、飛びぬけた企画性と一貫性。 DTPも綺麗で、このまま一般流通させても良いくらいの出来になっている。 ただ、いわゆる批評性が薄い、というか皆無。 事前から言われていた通り、カタログというかショーケースというか。 だからゼロアカとしては、全然ダメ。 そういう意味では投げっぱなしなんだけど、構成がうまくて、頭から通して読むと何かしら感じるものがある。 基本は歴史の古いところから10年単位で分けられているのだが、その中でさらに年表があり、 著名人インタビューがあり、一般人の「婦女子の履歴書」があり、コラムがある。 ゼロアカであることに無頓着すぎる気もするが、純粋に良いものを作ろうという気概が伝わってきた。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:49:46 ID:V25QtwP1] >>91,92,94 ありがとう！　これで私の手元の保存版も完成しました。 804の人もありがとう。どういう人なんか知らないけれど貴殿の書評は 非常に納得できるものだと思う。 96 名前：ｗ mailto:ｗ [2008/11/16(日) 22:59:37 ID:Du/Xp2pA] 自作自演 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 23:26:07 ID:V25QtwP1] 私は全部買えなかった人間なので書評は出来ないけれども、目次を見て 判断することは出来る。チョコテロには激しく疑問を感じた。 同人誌ミシュランやチャートは我々が「批評」と聞いてイメージするものとは 違うし種村のページも批評とは違う。それに恋人でゼロアカ勝ち残り候補で 東のお気に入りと言われる人間の力を対談のカタチで借りるのは、批評家以前の アンフェアな行為だと思って激しく疑問だった。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 23:40:53 ID:o3IBXPtb] 第五関門のシンポジウムのテーマはどうなるんだろう。 個人的には、集客をみこんだキャッチーなテーマよりも、 真剣に議論するに足る真面目なテーマであってほしいな。 その議論によって批評家としての資質をみるわけだから、 自然とそうなるのかもしれないが。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 23:53:27 ID:ACe2Q9Fo] シンポジウムの席にあずまんを入れたら シンポの8割くらいをあずまんがしゃべってる形になると思う 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:10:43 ID:8D8Lwnjq] その様子、容易に想像がつくなあ。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 00:21:44 ID:cWUbpbq4] 自演がないと東スレは伸びない事が発覚 102 名前：563 ◆W4s5gUn5PM mailto:sage [2008/11/17(月) 00:21:53 ID:GvydqxCt] 波状言論ってもうよめないんですかね。 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 00:25:38 ID:U8hK40hd] >>101 アンチ自治嵐が多いんじゃない？ 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:32:21 ID:6SLppwlR] 知ってる人も多いと思うけど 哲板の方にも次スレ立ってるよ 【移行強要厨】東浩紀スレッド211【うぜぇｗｗｗ】 academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1226743022/ 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:36:16 ID:8D8Lwnjq] 雑談系の板のノリの一人連投がなければ、これぐらいになるのは当たり前で 別に書き込みが減ったとは思わないけどなあ。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:46:59 ID:S4xBIf3u] >>102 波状言論が完全収録されたCD-ROMは東さんのHPで通販されてる。 自分もそこで買ったんだけど、今も販売しているのかはちょっとわからない。 ページ自体は生きてるし、在庫もあるようだから大丈夫だとは思うけど。 ttp://www.hajou.org/sales/catalog.htm 107 名前：563 ◆W4s5gUn5PM mailto:sage [2008/11/17(月) 01:01:51 ID:GvydqxCt] >>106 どうもです。こんなところがあったとは見逃しました。 機会があれば検討してみます。 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:02:24 ID:Ruswsuhb] こっちでやれだって。 ｢ギークの王国としてのインターネット｣インターネットオタク文化史 第一回　２ｃｈとはてな ・全ての日本のインターネットコミュニティーの源流⇒アサヒネット、ニフティーなどの 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パソコン通信会議室 ・２ちゃんねるとはてな 　両者ともオタクが多いと言われている。実際にニコニコ動画などオタク系文化が両者で 　話題になることが多い。 ・２ｃｈの系譜　ぁ界→あめぞう→２ｃｈ（刹那的・退廃的）｢デュオニソス型｣ ・はてなの系譜　テキストサイト・アニメ、ゲームなどのまとめサイト 　　　　　　　　　　→はてな（理知的）｢アポロン型｣ ・またBM98、midi、flashが後にニコニコ動画のMADに発展。 ・２ｃｈにおける炎上や荒らし、犯行予告が昨今問題になっている。しかし、２ｃｈは歴史的に常に 　クレーマーと共に発展してきた。→東芝クレーマー事件、佐賀バスジャック事件。 ・また、２ｃｈにおける嫌韓、保守的な言動は、日韓ワールドカップ以降に増える。 ・テキストサイトの歴史 　テキストサイトはいわゆるバラエティー番組のようなもの。体験記やVOWのようなおもしろ 　画像や動画を扱ったもの。または、エッセイ的な文章を読ませるものが多い。 ・代表的なもの→ちゆ12歳、侍魂 補足、修正、追加よろしく。チキや濱野に続いて君も論壇人になろう！ 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:03:26 ID:d2vAuXjc] >>97 そこらへんは、「雑誌」としての遊びだと言っていたような気がする。 制作側も、同人誌ミシュランやチャートを「批評」とは思っていないのでは？ 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:08:43 ID:GoR6Csd5] >>108 こんなことを偉そうに言えば批評家（笑）として金もらえるんだもんな やっぱ哲学板でて正解だな 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:10:43 ID:8D8Lwnjq] >>108 NetNewsが落ちてる気がする。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:12:26 ID:Ruswsuhb] しかし、概に忘れ去られようとしているからな。記憶が温かいうちに誰か文章家するべき。 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:16:15 ID:3Xe0GloY] >>108 ばるぼらの本でも読んどけ 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:19:49 ID:Ruswsuhb] >>113 たしかにやる意味ねーはw だけど、アーキテクチャーや繋がりの社会よりもこっちの方が重要だよね。 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:22:39 ID:d2vAuXjc] どっちが重要とか比較するものではないような… 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:31:52 ID:eoSjiCZc] ここでいいのか？ 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:41:13 ID:JJvoXDWL] >>102 波状言論で東個人のファン的には一番コアであるクリプトサバイバルノートについては 文学環境論集に収録されてる。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:49:17 ID:8D8Lwnjq] 真面目な話はこっちでいいんじゃない？ 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 03:03:17 ID:1wCZUZF1] 哲学板東スレは完全に柄谷スレと化しているから、少なくとも 荒らしがなくなるまでは避難用にこのスレを使った方がいいと思う 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 03:04:37 ID:qgnKukCk] 東浩紀哲学者サイドはあっちで、東浩紀サブカル批評家サイド&ゼロアカ はこっちで、と分けるべきだろう。 基地外は仕方ないが哲学板で引き取ろう。 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 03:05:06 ID:eoSjiCZc] 情報学板でやれよ。 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 04:21:17 ID:zOTVDRWx] ■[東浩紀]トーク＆サイン会行ってきた d.hatena.ne.jp/wakajama/20081115/1226757381#c 【コメント・ラルク】 素晴らしいレポありがとうございます。 東浩紀スレッドのコテハンのラルクといいます。 東浩紀がこれから耽美な文章を書いていくということは、 社会学者の大澤真幸のように耽美で壮麗な文体になるという ことなのでしょうか。 それとも本当に三島由紀夫の『金閣寺』のような 文体の小説を書くのでしょうかｗ とにかく、今後の東浩紀の美しい文章が楽しみですね。 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 04:24:38 ID:0oRki8Kl] 真面目じゃなくてもこっちでいいよ 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 05:01:31 ID:4he9Bjsf] おはー。 シンポの議題はどのようなものになるでしょう？ 私も真面目なものにして欲しいと思う。あと身近な話題になると嬉しい。 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 05:44:46 ID:U8hK40hd] で、ラルクじゃない方の村上の裏工作って何なの結局 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 06:23:44 ID:9t3NELdd] 自分もそれ知りたい。 文尾さんが正式にブログに書いてるんだし。 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 06:36:19 ID:4he9Bjsf] 冗談めかして書いてるということは大したことないんじゃないのかな 128 名前：S.S. mailto:sage [2008/11/17(月) 06:48:04 ID:YI5TMgfd] いきなりはじめる「動物化するポストモダン」読書会 1章は岡田批判とかなんでパス。2章から。 テーマは（宮台による要約によれば） ポストモダンにおけるシミュラークルはいかにして増殖するか ポストモダンにおける人間性とはなにか 郵便本（哲学）、情報自由論（政治学）、動ポモ（サブカル）をつなぐ 用語集とかあったほうがいいかな。 129 名前：S.S. mailto:sage [2008/11/17(月) 06:48:59 ID:YI5TMgfd] しろうとのサイトとか。 ＞『動物化するポストモダン2』ですが、 ＞固有名が確定記述に還元されないように、 ＞キャラクターはデータベースに還元されないとは ＞考えられないものでしょうか。 キャラクターの「一部」に還元されないものがあると考えるべき。 でもそれはラカン的トレ・ユネールではなく、 二次創作の海が生み出す幽霊として捉えるべき。 ＞その場合、キャラとキャラクターの二層構造で、 ＞キャラの方はデータベースに還元されるが、 ＞キャラクターは幽霊性があり、「半透明」だとすると、 ＞『動ポモ2』がスッキリ読めるのですが、いかがでしょうか。 おいおい、この速度で議論は無理だ。 だがきみの理解は正しい。そういうこと。 ただ、それは伊藤剛用語では逆になるかも ＞ドゥルーズ＝ガタリの欲望する諸機械の領域と ＞ラカンの現実界って領域は同じようなものなの？ 僕の理解では、前者が郵便的で後者が否定神学的。 130 名前：S.S. mailto:sage [2008/11/17(月) 06:49:54 ID:YI5TMgfd] ＞あとギアスとガンダム00どっちを評価されますか？ ごめん、どちらもちゃんと見てない。 ＞永井均の独在性をめぐる議論に一言お願いします。 パス。難しいよこの質問。 ＞ベンヤミンの言う「神的暴力」の現実的具体例というのはなにかありますか？ ＞もしくは、いまだ存在したことがないとしたらこの先どういった形で具現化すると考えますか？ ないんじゃないか。だから否定神学なんじゃないか。 ＞中野昌宏氏が『貨幣と精神』という本の第６章で ＞東さんのデリダ論（郵便本）の批判をしていましたが、 ＞お読みになられましたでしょうか？ むろん。ここで反論するのは誤解を生む可能性があるので控えます。 ＞携帯とか使わない私のような人間は、ケータイ小説 ＞のなかでは幽霊みたいな存在なのかなと思ったりもしました。 ああ、それはそうだろうね。 でもそれは積極的に読解の支点になると思うよ。 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 06:54:15 ID:Q68GTtT+] >>127 でも太田とかは調べてサイトとかに書く必要はあるかもよ？ 不正（？）に無頓着すぎて萎えるよ。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 07:20:17 ID:9t3NELdd] だよねえ。 やずややずやとか藤田のことネチっこくチクリみたいな文章書いたんだし、 自分の疑惑だけだんまりかよって思う。 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 07:51:11 ID:JJvoXDWL] しろうとブログ d.hatena.ne.jp/sirouto2/20081116/p1 > 「泉さんの原稿は、僕ならもっと上手く生かせる」 > 文学フリマとゼロアカ道場第四関門が終わった後、講談社BOXを統べる太田克史部長はそう言い放った > （以下略） 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 08:54:10 ID:4he9Bjsf] 四次予選でのトップはショー的には三ツ野陽介か坂上秋成じゃないかな。 藤田さんはこの選考が公正であるという証明のためにスケープゴートに されてしまったようにも思えてしまった。 色々な疑心暗鬼が出るから、本選中は主宰者と挑戦者は距離を置くべきだ と思うし、この点は前々からスレで指摘されてきていた点だと思う。 今更あずまんにブチキレられても、大変だったのはわかるけれども 正直「はぁ？」という感じ。最初から極力疑念を抱かせないように言動して いれば今ほど酷い状況にはならなかったと思う。 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 08:58:54 ID:SGF5uT2a] あずまんのサインは毎回変わることで有名 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 09:09:00 ID:xJAhPJbJ] >>134 結局東が文フリ前からフジ田は落としたくて、坂上は上げたかったんだろうなと邪推しちゃうよな 当のフジ田は文句言ってないからここは問題にならんのだろうけど 坂上のチームと雑賀のチームのだけわざわざ買ったつうのがなんともまあ ＞正直「はぁ？」という感じ これは完全に同意 逆ぎれ以外なにものでもないわ 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 09:22:50 ID:9t3NELdd] その話は確かにそうだな。 自分には甘いじゃないかよあずまんとは突っ込みたくなる。 村上さんの裏工作とやら知りたい。 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 09:53:36 ID:d8V1Vsun] 女の参加者二人が抗議して油豚は開き直ってたけど、 最新の渦状のエントリー読むと、やぱお前ミネオと坂上気に入ってるから 贔屓しなんじゃんｗと突っ込んだよｗ 人を馬鹿にしっからこんなことになったんだろ。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 09:56:09 ID:d8V1Vsun] ちなみに村上はブサイクとか以前に顔が生理的に受け付けない。 おれの趣味だ。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 10:01:02 ID:r+qbI0Au] サブカル板に東って合わない… これにこりて謝罪したり反省することを学んでくださいよ＞東 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 10:08:50 ID:gAwtCwKw] 嫌韓厨さいこう！イヤッホウ 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 10:10:55 ID:4he9Bjsf] 元記事を読むと「せこい裏工作の相談は聞こえないようにすればいいのに あれはツッコミ待ちだったのかこっちは忙しくてツッコメなかったぜ」 みたいに書いてあって実際に裏工作したとは一言も書いて無いよ。 「村上さんの冗談にちょっとイラついた文尾でした」てことなのではないかな？ 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 12:16:19 ID:+ZCy/QwK] 　　　　　　　動ポモのレイヤー 　　　　　動物的領域　　　　　　┃　　　　　　　　　人間的領域 　　　身体　　　　神経　　　　　 ┃　　　自我=他我　　　　　　　独我論的人工 　　　　　　　　　意識を含む　　.┃　　　　自己意識　　　　　　　　近代的自我 　　　　　　　　　表象を含む　　.┃　　　　　意味　　　　　　　　　情報 　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┃　　　コンテクスト　　　　　　　　データベース 　　運動力学　　　記号　　　　 ┃　　　　　　物語　　　　　　　　　定型遊戯 　　　　インデックスとデータ　　┃　インデックスとデータ　　　インデックスとデータ 　　　　　　　の非分離　　　　　.┃　　　　　の分離　　　　　　　　　　の越境 　　　　言　　　語　　　　ゲ　　　　ー　　　　ム　　　　　　　 │　　　ゲーム理論 　 　 　　　　　　　　│　討　　議　　的　　理　　性 　　　　　　 │　　　計算的理性 　　　　　　　　　│　　　　精　　　　　　　神　　　　　　　分　　　　　　　　析　　　　　│ 　　　　　　　　　　　　認　　　知　　　科　　　学　　　　　　　│ 　　　　　　環　　境　　管　　理　┃　　　　　　　　　規　　律　　訓　　練 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 14:06:30 ID:U8hK40hd] で、ラルクじゃない方の村上の裏工作って何なの結局 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 14:17:55 ID:cWUbpbq4] 当初は移動反対派だったんだけど、 哲板スレの方がなんか凄い勢いでクソスレ化してるのでこっちに来ました。 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 14:21:11 ID:U8hK40hd] >>145 東君があえて荒らしてるんだと思うよ。 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 14:22:00 ID:UIvVO2st] 哲板の方の荒らしは何なんだろうな。さすがに悪意を感じる 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 15:04:19 ID:Xs25CHGU] しろうと 『新文学』コミティア・発表レポート d.hatena.ne.jp/sirouto2/20081116/p1 なんかしろうとがはっちゃけてるｗ 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 15:07:22 ID:4he9Bjsf] そういえばサブカル板なら別にしろうとさん降臨しても誰も何も言わないんじゃないか？ 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 15:10:32 ID:Xs25CHGU] 文尾 >我々のチームは、たとえば２ちゃんねるの東スレッドの住人とかに媚びても、 >最初から意味がなかったかもしれないなとも思います。 ミツ >でも、これは本当に本当ですが、講談社ＢＯＸ編集部側もゼロアカの各チームの人たちも、 >５００冊完売するとは思っていなかったんですよ。たぶん。 >ウチのチームは、東氏＆太田氏の内容評価の得点はかなり抑えられるだろうというのは予想済みでした。 >まぁ、それを承知でああいう風に作ったんですけどね。 d.hatena.ne.jp/BL801/20081116/1226831468 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 15:16:23 ID:Xs25CHGU] d.hatena.ne.jp/wakajama/20081115/1226757381 個人的にもっとも印象に残ったのは、「美しい文章を書きたい」とあずまんが熱く語っていたことです。 あずまん曰く、「日本語というのは滅びの運命にある言語」「物語作家は映像化を前提にしなければ生き残れない」等々、 ペシミスティックな未来しか待ち受けていないようです。 「ゼロアカでしろうとさんへの評価が意外と低かったですが、 東先生は彼個人はどのように評価してるんですか？」と訊きましたが、 これはブログに書くとカドが立ちそうなのでmixi日記にだけ書いておこう。 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ｋｗｓｋ！！ 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 15:28:32 ID:VjnE58UH] ネットにはしろうと信者が生まれているな mixi祭りがはじまる 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 15:32:44 ID:QGZv9zAJ] >>151 ミ糞見れない垢が無い 最近は登録に携帯アドレスが必要なんだよな エロい人おしえれ！おねがいします＞＜ 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 15:34:31 ID:gAwtCwKw] 野次馬根性ウゼエ 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 15:37:13 ID:QGZv9zAJ] >>154 お前も見れないんだろ？ 力抜けよ 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 15:42:02 ID:QGZv9zAJ] その刹那、ロマサガ2のように頭上に巨大な電球が出現した！ 　『新文学』「泉和良×ジスカルド対談」についての、「最も危険な新人×最も危険な同人」といった 煽動文言（キャッチコピー）が、シナプス・ネットワークを駆け巡った！ 　「あのときの自分に欠けていたのはこれだ！ 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 15:44:52 ID:8CmJIU48] ID:4he9Bjsf＝鬼女 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 15:55:59 ID:8CmJIU48] 文フリ=ゼロアカ第４関門を終えて一段落したので、批評地図を試みてみよう。 まず最初に東浩紀である。 東浩紀は着々とあずまん帝国=東組を築こうとしている。東組は新撰組やカポネ一派のような組織だ。 頭目である組長に東浩紀を仰ぎ、その配下に三大天王として福嶋亮大・濱野智史・黒瀬陽平がいる。 そして、今回のゼロアカ道場の主旨は、三大天王のそのまた下の下部組織である東組親衛隊の親衛隊長の選出である。 もちろん、参加したゼロアカ道場生たちは東浩紀親衛隊の隊員候補生たちだ。 勝ち残った者も負けた者も東シンパとして各地に散らばり、東組拡大のための地下工作員となるのだ。 （もちろん、全員がそんな従順な連中ばかりではない。中には分派したり、公然と反旗を翻す者たちもいるがその話は後述。） このように東組は着々と勢力を伸ばしつつある。だが、東組は勢力拡大ばかりの良い面ばかりではない。 東を経済的に支えてきた顧客はオタク層だが、そのオタク層が依拠するオタク評論界に世代交代の波が押し寄せているのだ。 オタク評論界には岡田・大塚・竹熊の三大天王がおり、東は現代思想を駆使した理論家としてオタク評論界では、 一目置かれはするものの異端的存在であった。また、三大天王よりはひと周り年齢が下の世代でもあって大目に見られてきた。 ところが、最近、オタク評論界にも東と同世代やさらに下の世代である若手の進出が目覚しくなってきた。 当初の東の目論見では、オタク評論を批評の域まで高めようと考えていたが、オタク界のバカの壁が厚く、杳として進まなかった。 しかも、若手の進出が目覚しく、東のデカイ態度が気に入らないオタクたちから、若手への乗り換えが進行しつつあった。 足元を脅かされ、前にも進めず苛立った東はアニメ評論を支えているオタク読者をダメダメな奴らとしてブログで斬った。 これが世にいう東浩紀の”オタク読者はバカばっかり宣言”である。もっとも東には、内心、計算があった。 その計算とは、オタク市場からの引き上げて（=追い出されて）次なる市場を目指していたのだ。 だが、オタク市場も捨てがたいので、足掛かりの布石も準備していた。 つまり、エロゲーやラノベにも飽き始めた東は、東組親衛隊のひとり、いや、親衛隊長候補生のひとりでもある、 最終兵器”リトルボーイ・ミネオ”をオタク評論界に投下することを目論んでおり、着々と育成している最中だったのだ…。 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 15:59:07 ID:8CmJIU48] さて、東が目指した次なる市場はどこか？ それは言うまでもなく文芸批評界である。東は自らも小説を書き、文芸批評誌にも着実に批評を上げつつあった。 用意周到な東は随分前からこれらの布石を打っていたから、外的には方向転換には見えない。さすがデリダの戦略を学んだ男だ。 しかし、ひとつだけ大きな方向転換がある。それは動画「ゼロアカ飲み会報告」での発言である。 「僕は文学の全体性を回復したい。今なら差し詰め文学的想像力の全体性だ。浅田・柄谷の弟子である僕がやらなきゃ誰がやる！」 これが世にいう”文学の全体性回復宣言”である。東は認めている。今までの自分の発言と矛盾していることを。 彼はオタクに立脚した自分の片足を、今度は文芸批評に乗っけ変えたのである。酒に酔った状況でやるのだから、なかなか賢い。 もっとも東はオタクを切ることを認めないだろう。やはり、大きな顧客層であるオタクたちを正面きって切ることはできない。 そこが東が民間の評論家であって立場を明確にできないので、大塚などが不鮮明だとイラつく原因にもなっている。 ところで、文芸批評家の若手には福嶋亮大と宇野常寛がいる。（彼らのフィールドはやはり文芸批評になるだろう。） 福嶋は「神話社会学」で東をも凌駕するアカデミックな著作をものしようとしているが、さすがに京都だ、 東には義理もあるし、また争ってもメリットもないので、東に恭順の意を示すことを忘れない。だが、将来的には不明である。 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 16:03:45 ID:8CmJIU48] 一方、宇野はなかなか面白い男だ。宇野は東に半分は憧れ、半分は嫌気を持っている。 東の分析に宇野自身も立脚してはいるものの、東のオタク趣味には呆れているからだ。「オタク、キモい！」と。 それがレイプファンタジーや酸っぱい葡萄となって表われている。 ここで面白いのが、宇野の振り回す言葉の刀は実に見事な太刀さばきを見せる。まるで時代劇さながらだ。 あまりにもズバッと斬りつけられるものだから、斬られた方も思わず「やられたッー！斬られてしまったー！」と驚いてしまう。 だが、よく見ると、宇野の振り回していた刀は真剣ではなく竹光であり、斬られた痕には特に切り傷が無かったりすることだ（笑） そういった意味では「斬るぞ、斬るぞ」と脅しているわりには、大した危険もなくて、宇野はなかなか可愛らしく思える。 そして、宇野常寛率いるプラネットの宇野一派は、東組なくしては、その存在意義がない、光に付随する影のような存在だ。 ある意味で宇野一派は東組三大天王と同じ位階にあって東組には直接は属さないけれども東組を周回している衛星のような存在だ。 （だから、プラネットというのかもしれない。東という太陽の周りを回る惑星的存在として。） 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 16:04:26 ID:020+v3/d] おやつ食べた 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 16:06:33 ID:8CmJIU48] さて、話を文芸批評に戻そう。 ワセブンではっきりしたことがある。旧来の文芸批評と新世代の文芸批評の存在である。 ワセブンに直接は出てこなかったが、大塚などが批判した純文系の批評家たちがいる。 その中でも開かれてより一般的な、だが、やはり旧来に属する文芸批評家のひとりとして福田和也がいる。 逆に新世代の文芸批評家としては、東や宇野がいるという構図だ。 （ところで、シンポの中で最も売れている東野圭吾が批評で語られていないと言っていたが、 宇野がそれらのフィールドを語るのに絶好のポジションにいる。意外と宇野は文芸批評のメジャー街道をゆくかもしれない。） そして、その新世代の台頭を示すものとして、文フリの存在である。 彼ら文フリ系の人たちがメジャー進出するとき、世代交代の波が押し寄せるだろう。 （年配の世代で地方で頑張っていた同人誌と文フリ世代の同人誌の差違は歴然としている。誰かレポして欲しい。） 後に旧来の文芸批評家はワセブンと文フリからのこの文芸界の雪崩現象を”文芸界のスーパーフリー現象”と呼ぶことになる。 そして、その新世代の文芸を俎上にのせて批評するのが、ゼロアカ道場生たちだ。 今回、第４関門まで残ったゼロアカ道場の黒帯八人衆と道場破りの破れ傘六人組は実に多彩な面子であり、 各自の得意分野で独自の批評を展開することが可能であろうことが推測される。 ここから少し個別に見てみることにしよう。 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 16:08:06 ID:UIvVO2st] 続くのかよｗ 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 16:08:16 ID:VjnE58UH] 内容のありそうなレスは全部こっちにコピペかよ 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 16:09:54 ID:8D8Lwnjq] 力作だな 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 16:11:54 ID:8CmJIU48] ■黒帯八人衆筆頭 まずは、ザクティ藤田から。 藤田はその愛称からも分かるようにザクである、よくある量産型であり、ザコである。しかし、あなどれない所がある。 彼は勤皇の志士・人斬り以蔵こと岡田以蔵に例えられる。彼は東から第４関門で最低点をつけられる程の文筆の才の持ち主である。 そんなわけで彼は表立って文筆の才を振るうことはできないのだが、影に暗躍することによってその影響力を発揮するのだ。 彼はザクティ動画を駆使して暗にゼロアカ道場生を蹴落とそうと躍起になり、また、東スレを使って、本人と名無しを名乗って、 一人で何役もこなして、自分を自分で持ち上げ、かつ名無しを使って、他の道場生をdisり、何とか自分の地位向上に努めた。 だが、福嶋の神話社会学読解を巡って、自己の無能さや醜態を白日の下にさらしてしまう。世に言う”福嶋の呪い事件”である。 また、藤田がワセブンシンポをつまらないと愚痴ったことに対して東が叱るという”ワセブンの屈辱事件”も起こる。 これらによって、藤田のゼロアカでの立場は汚れ役が確定となった。 彼はその期待に応えるようにラルクとのアホアホ対談を公開し、最後にはモミアゲ断髪式によってゼロアカを去ることとなる。 ちなみに東スレなどの匿名活動においては、藤田とラルクの共同によるゲリラ活動が展開されたのだが、 彼らの間には友情というよりも某かの利害関係の一致による共同戦線を感じさせるものがあった。 あるいは、やおい的に見れば、兄貴とサブなのかもしれないが、あまり想像したくないので、これ以上は触れないでおく。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 16:13:43 ID:8CmJIU48] ただ、面白いことに藤田にネガティブな質問や発言をしたとき、藤田本人にはスルーされたが、 すかさず、名無しから反論が返ってきて、最後にやずやをdisるような言葉で締めくくられていたことが何回かあった。 真実は分からないが、どうやら、藤田はやずやを目の敵にしていたのではないかという気がする。 そう考えると、第４関門での藤田とやずやの点差やモミアゲ断髪式の動画作成がやずやによってなされたことは、 皮肉としかいいようがない。 ここまで、心ならずも藤田をdisり過ぎたので、ここからは少し誉めておこう。 早川書房でＳＦ評論賞を取っているので、ある程度の実力は認められており、講談社のゼロアカで第４次関門まで残ったのだから、 早川書房の面目は保ったことではあろう。早川書房やＳＦ評論の審査員がその程度で満足すればの話だが…。 ただ、彼のＳＦ作家等との人脈はなかなか若い年齢にしては密度の高いものを持っていると思う。 これは他の道場生から見れば垂涎の極めて羨ましいものだろうから、藤田はこの人脈を、人との繋がりを大切にすべきだろう。 ところで、東の文学界での連載「なんとなく、考える第五回」は面白かった。 ＳＦ大会をたとえにワセブンシンポのような祭りの大切さを説いた話だった。 これにゼロアカを呼応させて考えてみると、ゼロアカから様々な対流が沸き起こる予感がある。 ゼロアカ優勝者を主体とする主流派とゼロアカ負け組である亜流派による、活性化された対流の如きようなものである。 そういった対流の中からゼロアカからスピンアウトして独自の展開を図る一派も表われてくるのではないだろうか？ あるいはまた、文フリからもゼロアカに刺激された連中が対流の一派として名乗りを上げてくるのではないだろうか？ そこで今回はそのモデルケースではないかと目される筑波批評社について語ってみよう。 第４関門では、動画「ゼロアカ飲み会報告」でもあるように文学の全体性がちょっとしたテーマになっていた。 これは多くの第４関門参加者の共通テーマでもあった。ところが、その中で少しだけ異端なテーマを掲げる団体があった。 それが筑波批評社である。 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 16:23:45 ID:8CmJIU48] つづく。 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 16:31:16 ID:QGZv9zAJ] 乙 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 16:36:39 ID:VjnE58UH] ID: 8CmJIU48の騙りぷりに乾杯 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 16:47:57 ID:MjwqQLXi] 基地外コテを向こうに隔離できたのは功績 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 16:51:03 ID:QGZv9zAJ] 【高音質 full】 時を刻む唄 Lia www.nicovideo.jp/watch/nm5234657 お早めに 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 16:51:36 ID:W4oPpcm4] ＞東を経済的に支えてきた のは日本学術振興会・国際大学GLOCOM・東京工業大学 顧客は大学・研究機関の図書館購買担当 人文書の主たる購買層は教育・研究機関 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 16:55:00 ID:btuMOiUl] 藤田さんカニ光線の書評とかしてる場合じゃねっす。 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 17:20:57 ID:JJvoXDWL] >>173 8CmJIU48は力の入った長文なのに部分部分に事実誤認が混ざってて読んでるとクスッと笑っちゃう 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 17:33:17 ID:MjwqQLXi] 東浩紀の姓名判断 us.3u.com/seimei1/form.html 天格 ：凶：不安定で猜疑心が強い点が孤独などを呼びます。持ち前の感性や直感力を生かして。 →神経症ぎみに東スレを見るのは止めましょう 地格 ：大凶：結果よりも経過を楽しむべき数です。波乱含みで変動もありますが、その瞬間瞬間を大切にする事。 ・健康運＝ケガ、事故に逢いやすい暗示です。体も丈夫ではありません。十分な注意を。→飲み過ぎて電車転落 ・恋愛運＝人を見る目がなく、自分とは合ない人を選びがちです。 　　　　　常に新鮮な驚きを与えてくれる人間的に尊敬できる人を選んで。→・・・ ・セックス運＝乱れた運気で、自分でコントロールできません。自分が何を求めているのかきちんと把握して。 　　　　　→ピストンをコントロールしてください 人格 ： 小吉：とても淋しがりで不安定、意志の弱さはありますが感受性、直感力を生かせば乗り越えられます。 ・金運＝ありますが、元々執着しないタイプなので金運は流れるままです。→カネの話するやつは投資スレ行けや！ ・仕事運＝上記の様に、芸術的才能を生かせる職種は吉です。安定を促す職種は不向きです。 　　　　　→「教授職につくと人は権威主義になる！ｳﾞｨｼｯ」 ・結婚運＝安定で淋しがりやなので、人の気配を傍らにおく事を望むのですが、人を選ぶ能力に欠けています。 　　　　　長く付き合って、自分にとって必要かどうか見極める事。→・・・ 外格 ：大凶：内面的なエネルギーは旺盛で野心家ですが、タイミングがつかめずチャンスを逃します。 　　　　　　結果の無気力や暴走には注意。 ・対人関係＝社交性周囲に見せる顔が色々ある人。天気屋に見られがちですが、基本的には面倒みの良いいい人です。 　　　　　　→「藤田、ごめん」 ・社会運＝自分中心の所が強く出ると凶です。自己アピール能力はあるので、強く押しすぎないようにして吉。 　　　　　→「それは人格攻撃です」 ・環境運＝”変った所”が鍵言葉。（間取りが変っているペントハウスなど）ただし、家の中に緑を置く事。 　　　　　ほどよい変化と安定のコントロール能力をつける方法です。 総格 ：凶：陰のある世界に惹かれる数で、自分から危険に飛び込みます。守りたいと思うものを持つ事。 ・一生の全体運＝意外に野心家な所がありますが、それを全面に押し出すと危険です。権力を持つ職業を持つと、 　　　　足元をすくわれます。冷静さはあるのでそこを伸ばして。→波状→グロコム→ギート→東工大→論壇・・・ ・晩年の運勢＝晩年も穏やかさを望む事は多少辛い運気です。しかし、いくつになっても何かを求める姿勢を 　　　持ち続けることは、この人にとって安心感となります。何を求めるかは貴方次第です。→しおねタンが希望 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 17:36:01 ID:JJvoXDWL] あやおさんのエントリ来てる d.hatena.ne.jp/boilednepenthes/20081117/p1 > 「文尾さんは、評論にはあまり興味がないことをブログでも告白している。」とも書かれてましたが、これもその通りですね。 > じゃあ、興味がないのに、なんでゼロアカ道場＝批評家養成選抜企画に応募したかというと、 > 私は今まで評論とか批評に対して違和感を持ってたんですよ。 > 違和感という言葉を、問題点とか、反論とかって言い換えてもいいですが。 > ともかく、その違和感を感じるところに、いちいちツッコミをいれなきゃならなくて（素直じゃないんですよね）、 > 読んでいてすごく疲れるので、あんまり読む気が起きなかったんです。 > でも、腐女子についてとか、いろいろ私の違和感を置き去りに語られ続けているわけで、そういう状況を変えたいという気持ちがあったんですよ。 > 私がちゃんと批評家として養成されていけば、変える力をつけられるのかなーと。 > そういう期待をして、ゼロアカ道場の門をたたいたのでした。 > って、私は本心を素直に語るのが苦手（避けてるんじゃなくって上手くできないんです）なので、今更の説明になっちゃいました。 > まぁ、負けた後なら、いろいろ言っても仕方がないので、かえって正直に言えるかなと（どんだけ屈折してるんだ）。 > そういう、私のひそかな意気込みは、東さんにはやっぱり上手く伝えられてなかったか、ちゃんと伝わった上で > 「この期に及んで生温いこと言ってんじゃねー」という判断をなさったんでしょう。 > 私の大学時代を知る人からも「Ｋさん*3は評論とかむしろ嫌いなイメージが」って言われたしね。 > 全くもって、その印象は正しいし、東さんの判断も正しいと心底思います。自分の気持ちをうまく言語化できない人が、 > 批評家とかいっちゃいけないよなぁ。なので、これは抗議文じゃないですよ！ちがいますったら！ > 負け犬の遠吠えだって言ってるじゃん！がおー！ まぁ気持ちは理解できるが伝わらなかったら負けだよな。 無論、東も含めて表現職は皆同じだが。 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 17:36:09 ID:4he9Bjsf] >157 鬼女にもｽﾄｰｶｰが！　157がエリクだったらちびって喜ぶんですが。 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 17:37:49 ID:MjwqQLXi] 鬼女きめぇｗｗｗ 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 17:40:42 ID:MjwqQLXi] >>177 こら、がお言うなﾍﾟｼ 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 17:42:18 ID:U8hK40hd] 藤田風俗「また」行こう。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 17:42:19 ID:0oRki8Kl] >>173 特任教授の収入は５０万円（年間） 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 17:44:48 ID:QGZv9zAJ] >>177 シャイな部分を補うだけの圧倒的な能力があったわけでもなく 弱点のシャイを克服できなかった 敗北も宜なるかな 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 17:48:50 ID:Hvh6t+Bl] 文尾 > えー、東さんに要らぬご心労をおかけしてしまった件、 > あいかわらず「東さんは悪くない」で拍手をいただいてます。 > うん、わかる、わかってる。ホントごめんなさい。 > > 落ちたからって「もうゼロアカ道場門下生じゃないもんね〜、後は冷やかして*2楽しもう」 > というドＳ精神を発動させてしまったのが、 > 今回の失敗の大元ではないかと自己分析してみる。 > あー悪いのは私さ！文句があったらいつでも来いや、こんちくしょー！（だからなぜ逆ギレ） > ま、ついたキャッチコピーが「炎上上等！」だからね(笑)。 d.hatena.ne.jp/boilednepenthes/20081117/p1 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 17:53:45 ID:4he9Bjsf] >>183 おおむね同意。けれども、彼女だけがそういう人、と考えるのは早計で、 今残っている人の中で心情を殆どネットに綴らなかったのが奏功して かろうじて生き残っている、という人もいるかもしれないよ。 私はゼロアカを通してあずまんの力量を見てるよ。挑戦者が試されるように 彼自身も試されているんだと思う。あずまんが公的に筑波批評に言及してない 点で私は彼にマイナスを付けてるー。意気消沈してるところごめんだけど本心。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 17:55:22 ID:UIvVO2st] 同意するのが好きだな 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 17:58:09 ID:MjwqQLXi] 俺がエリクだったら、鬼女をやさしく暖めてやるんだがな 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 17:59:56 ID:Hvh6t+Bl] > 自業自得で納得なんで、別に抗議とかでは全然ないのですが、 > 東さんに「文尾さんの文章を読めば（落とした理由は）わかる」って書かれてしまいまして(^_^;)。 > そうかー、どっちがどの文章を書いたかって、明記はしてなかったんですが、凄いなー。 しかし文尾はネチネチとしてるな 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 18:06:10 ID:020+v3/d] 夜戦となんちゃら読みたい 500円くらいにしとくれよ 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 18:26:04 ID:fkEpGCVw] >>188 全然そんな風に思わないよ。 文尾はもっと色々文句言ってもいい立場だと思うけど、だいぶ抑えて ユーモラスにちゃんと言いたいこと書いてて好感もてるよ。 東の幼稚さが際立つだけじゃん。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 18:27:02 ID:Hvh6t+Bl] ゆ、ゆーもらす？ 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 18:27:04 ID:LDQk9xK/] そもそもニコニコ動画で宣伝打つようなことやったら （ご丁寧に全員が見る一行ニュースで文学フリマやゼロアカのこと流すし） 人が爆発的に増えることくらい読めなかったのかね？　と思うんだが。 あそこのユーザーは素人作品に偏見がないから、批評も食いつきやすいんだよね。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 18:31:22 ID:Hvh6t+Bl] ヒューモアhumorの形容詞のhumorousですよね？ 「ヒューモアと唯物論」などの 苦肉の皮肉だろ 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 18:38:18 ID:SlM9/sH0] あずまんって、二次関門ぐらいまで文尾の文章すごい評価高いんだよなｗ 矛盾はありまくりの豚 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 18:38:35 ID:4he9Bjsf] >>186 社会の関係ってまず同意から始まるんじゃないかな。哲学批評関係なく。 あと私が筑波批評を公的に言及して欲しかったのはエリクのせいじゃなくて（エリク の出来はブログに比べてあまり良くなかったと思う）シノハラユウキのp45からの 20行だった。私のような、殆ど知識の無い人間の脳内に、ストレートに打ち込まれた、 広がりを感じさせる力強いテキストだった。この20行で500円もと取ったと思ったよ。 このあとはものすごく短くてもいいから、この力強さを最後まで保った論考を一度 完成させて欲しいなと思いました。名文は長さ関係ないよ。啓蒙も長さ関係ない。 あいだみつをを見てみればわかるけどｗ１行で批評啓蒙することだって出来るんだし。 あずまん的にはまだ秘匿しといた方がいいと思って公的に言わないでいるのかもしれない。 影響力ある言論人にヨイショされて歪んでしまったらモトも子もないから。 とか妄想を膨らませつつ鼻の穴膨らませてﾄﾝｶﾂあげてきます。ﾉｼ 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 18:50:14 ID:U8hK40hd] 風俗行こうぜ・ブス見飽きたよ。藤田 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 18:52:53 ID:zYivOlwR] >>ミヒロさん 文章が良くないから落ちたなんて思いませんよ。 太った誰かさんのさじ加減でしょ？ 今回の自演買いで明らかになったでしょ。 これからも圧力デブに負けないでがんばってください。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 18:56:57 ID:dDQjVgNP] >>185 > 私はゼロアカを通してあずまんの力量を見てるよ。挑戦者が試されるように > 彼自身も試されているんだと思う。 何か言いたいことがあるけどもやもやしてうまく言えなかったけど、 185と同じことが言いたかったということがわかった。 ゼロアカって審査が開かれているけど、ということはすなわち 東の判を逐次読者がわかるということ。 彼があらたな批評家を試すというよりは、彼がこれまで批評家として どういう経験を積んできたか試される場になっていると思う、ゼロアカは。 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 18:56:58 ID:MjwqQLXi] 天テレ終わった 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 19:01:53 ID:zYivOlwR] 女性二人に抗議されて二人共を同人誌や文章で罵った点で分かるよねいろいろ。 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 19:03:10 ID:MjwqQLXi] 腐女子とチョコテロ同人誌は両方とも糞でしょ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 19:03:53 ID:8D8Lwnjq] >>195 ネタだと言うのも分かってはいるけれど そこで「あいだみつを」を引くのはどうかとｗ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 19:12:36 ID:QykJPnjp] 批評（創造）の現在　11月18日（火）18:30−21:30 神話論理とヴァーチャルな自然物――ロラン・バルトを中心に 福嶋亮大 www.artstudium.org/news/2008/11/31118.htm 行く奴いたらレポお願い 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 19:33:22 ID:JJvoXDWL] 四次関門突破した中での東点ワースト２チーム が、同時に 四次関門突破した中で(アングル込みで)正面からあずまんにブログエントリで噛み付いた二人 でもあるのが話をややこしくしてるとは言えるかもしれない。 時系列的には噛み付いたから低得点というのはありえないんだけど。 11/13のエントリでたとえ敗者にムチ打つ形になっても(女郎腐女子同様に)東点が低かった落選したペアに ついても低得点の理由について触れていれば誤解の(というかアンチがギャアギャアわめく)度合いが少しは違ったかのかなとは思う。 まぁ個人的にはどうみても過剰反応なんだけどね。 講談社さんはがんばって四次の講評公開の作業早めて欲しいと思う。 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 19:45:04 ID:1SDnFf5P] >>203 もう明日か。 206 名前：563 ◆W4s5gUn5PM mailto:sage [2008/11/17(月) 20:11:50 ID:GvydqxCt] 「渦状言論」をなんとか読み終えた。線路に落ちたり、大変ですね。 次は「＠はてな」のほうを読もう。しかしいったい何をしているのか。 スピヴァクのデリダ論を読んでいたはずなのだが。 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 20:16:21 ID:MjwqQLXi] ネットスター11月号 総合テレビでの再放送は、 １１月２７日（木）午前１：４５〜２：３０です。 ２６日の深夜ですので、お間違いなく。 netstar.moe-nifty.com/ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 20:20:36 ID:QykJPnjp] >>206 渦状全部読んだのかｗ けたたましく乙だな。さすがに全部読む気にはなれんかった。 渦状でこれはという記事があったら紹介してほすい。 旧hirokiazuma.comは読んだ？こっちも情報量は多いぜ isedはもう読んでいるだろうが未読ならisedも 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 20:23:49 ID:dDQjVgNP] >>206 jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3974/1140559248/ 451 名前：研究する名無しさん[] 投稿日：2007/10/11(木) 09:27:59 沖縄でのスピヴァックと本橋哲哉氏・鵜飼哲氏のパフォーマンスが問題になっていますが、 皆さんどうお考えですか？ 452 名前：研究する名無しさん[] 投稿日：2007/10/11(木) 09:52:30 ありゃヒドいね 453 名前：研究する名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 10:28:05 知らなかったが、ザッとググって経緯を知った。 実にアイロニカルな笑える事件だが、結局、海外から来た「神」をたてまつり、 自分たちの商売に利用する、そのとき「神」と自分たちの間に必然的に 立ち現れる権力関係については無自覚な、あるいはそれに目をつぶっている 日本の「紹介屋」さんたち。 これって、40〜50年来変わってない構図だね。むしろひどくなってるのかな。 今回の「神」が究極的な反権力（を標榜する）「思想家」だっただけに、 大笑いだ。しかし、本国（アメリカ）にはこの一件は伝わらないだろう。なぜなら、 日本は辺境だから。その辺のことをどう考えているのかな、「紹介屋」さんたちは。 454 名前：研究する名無しさん[] 投稿日：2007/10/11(木) 10:30:02 紹介屋ってのはいい表現だなw 455 名前：研究する名無しさん[] 投稿日：2007/10/11(木) 10:37:19 ここが詳しい blog.goo.ne.jp/usrc2/e/2902051050c7b066928aac741a293d96 456 名前：研究する名無しさん[] 投稿日：2007/10/11(木) 10:47:57 このスピヴァクっていう盗作・剽窃学者が何者かよう知らんが、 まあ日本を沖縄をバカにしていた毛唐に過ぎないってことだな なにがポスコロだ、ポモだ、オリエンタリズムだw 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 20:30:55 ID:fW18lxT/] バカサヨの人に誤解されるからこっちに書き込もう。 211 名前：563 ◆W4s5gUn5PM mailto:sage [2008/11/17(月) 20:30:59 ID:GvydqxCt] 最近のしか憶えてない。 解離的近代の二層構造論 ttp://www.hirokiazuma.com/archives/000194.html ttp://www.hirokiazuma.com/archives/000195.html シンポに向けてのメモ ttp://www.hirokiazuma.com/archives/000361.html ttp://www.hirokiazuma.com/archives/000362.html 信頼社会は不安社会よりいいのか？ ttp://www.hirokiazuma.com/archives/000394.html 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 20:31:46 ID:fW18lxT/] 次は213を情報学板に立てようぜ。 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 20:34:23 ID:1SDnFf5P] 情報学板に立てると、また「誰でも取れる情報二種を自慢していた浩紀クン」で荒らされそうな気もします。 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 20:35:48 ID:JJvoXDWL] 本人がサウブカル批評からは一歩身を引くって明言してるんだから サブカル板は場違いっちゃ場違い 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 20:36:17 ID:GoR6Csd5] お前らスレ乱立させすぎだ 重複再利用しろよ 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 20:36:50 ID:fW18lxT/] ほっとけば落ちるよ。 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 20:38:21 ID:GoR6Csd5] >>216 過疎板ばっかじゃねえか 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 20:38:22 ID:QykJPnjp] >>211 乙だ 219 名前：563 ◆W4s5gUn5PM mailto:sage [2008/11/17(月) 20:39:36 ID:GvydqxCt] あ、あと事務所が床上浸水した話や初期の「はてな」関連の話も自分には興味深い。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 20:39:46 ID:btuMOiUl] マイナー板の過疎スレはしぶといぜ。 ラノべ板の佐藤友哉スレなんて６年で５００レスとかそんな感じだった。 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 20:40:00 ID:8CmJIU48] >>167の続き 確かに筑波批評社の同人誌の内容は主には文芸批評にはなっているとも取れるが、 建築家のインタビューや工学哲学の論考もあり、筑波批評社は文芸批評系だけではない、いわば工学批評系の傾向があるのだ。 筑波批評社のメンバーは６人で構成され、彼らはしばしばタチコマに例えられる。彼らは攻殻機動隊ならぬ工学批評隊なのだ。 メンバーの専門分野もバラバラで決して文学専門ではなく、どちらかというと非文学系の専門ではないかと思われる。 文芸批評は所詮文芸批評であって、時代性という意味では強いが、普遍性という意味では一度終わっているともいえる。 そう考えれば、文芸批評ではない、工学批評というフィールドを切り開くことができれば、新しい批評の未来が開けるだろう。 工学、建築、都市、文明、宇宙、ＳＦ、テクノロジ、アーキテクチャ、ネット、公共性、バイオ、科哲などが対象になるだろう。 もちろん、文芸批評もその一部に組み込まれるのだろうが、それでももっとＳＦ的工学的観点になるかもしれない。 彼らのユニークなところは、ustによる動画配信と、はてなによる人的ネットワークだ。 ustによる動画配信は冒頭で述べた祭りのスモールバージョンだ。 とりあえず、テーマは何であれ、見ていて楽しいし、チャットによって即時に参加できる。 また、はてなによる繋がりで人の輪が広がる。 工学批評隊を支えるエンジニアやテクノクラートがこのはてなを通して参集してくる可能性があり、厚みを増す。 まるで攻殻機動隊の素子やバトーを支える技術者たちがバックアップして公安六課を支えるように。 そう考えれば、筑波批評社が成長してゆけば、かなり面白い集まりになる。 場合によっては東組を凌駕することさえも可能かもしれない。 …と、あまり筑波批評社の将来性を有望に書くと東スレの住人から反発が起こると予想される。 次は他人が誉められるのを快く思わないであろう東スレについて書こうと思うが、それはまた次回。 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 20:43:41 ID:8CmJIU48] ■東スレとしろうと 東スレは、カオスであり、フラットであり、そこには統括する首領はいない。 いるのは、有名なコテハンの数名がいるだけだ。しかも、コテハンも東スレの中では容赦なくdisられる。 コテハンを支持する者もいれば、disる者もいる。どちらかといえば、disるものの方が多い。 何らかのトピックがあると、東スレの中で対流が巻き起こり、支持や不支持で活性化される。 しかし、トピックがなくなると、途端にその方向性を失い、単なる荒んだカオス状態に陥る。 さて、そんなスラム街でも粘り強く独自の哲学を説いてきた者にしろうとがいる。 東スレの中で読書会を開くなど、通常はありえない秩序をもたらした、市井の哲学者だ。 しろうとを見ると、江戸時代の石田梅岩を思い出す。当時、商人を相手に石田心学という独自の倫理学を説いた。 ただ、しろうとが説くのは東浩紀を元にした哲学であり、相手も東スレの住人である違いがある。 東スレの住人をどう規定するかは難しい問題だ。なぜなら、当り前だが、顔が見えないからだ。 ただ、大学から人文知が追い出され、世間一般では哲学など無用の学として退けられつつある哲学を、 ネットでも最も醜悪と謳われる２ちゃんねるで辻説法することは、どこか歴史的な意味さえも感じさせる。 東スレのような荒んだ荒くれどもに哲学がどのくらい影響力を持ちえるのか、とても希有な試みだと思う。 そういった意味では哲学徒・しろうとの存在は今という時代のひとつの象徴のように思える。 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 20:45:52 ID:9t3NELdd] 筑波自演乙 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 20:45:53 ID:MjwqQLXi] 読書会開いたのは563だろ 225 名前：563 ◆W4s5gUn5PM mailto:sage [2008/11/17(月) 20:47:33 ID:GvydqxCt] 動ポモ1がハングルに翻訳されたのが（たぶん）外国語への翻訳で一番早かったと いうのもそうだ。確か『存在論的…』の翻訳もなされているような記述もあったと思う。 その後どうなったのか。フランスでの話は、クレポン、クレポン言ってたひとがいるから、 有名だろうと思った、最近だし。東氏の堂々たる勇姿が頼もしい。 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 20:52:36 ID:XSls/76d] ■■■■■■■■■■■■■■ ■注意：テロルは２つあります。■ ■■■■■■■■■■■■■■ テロルとライトテロル ライトテロルについて知りたい方は、以下に移動願います。 literaryspace.blog101.fc2.com/ ■テロルファンの方はお手数ですが分割作業が落ち着くまでしばらくレスを控えてください。 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 20:55:54 ID:fW18lxT/] >>225 ハングル（偉大な文字、の意）というのは訓民正音、諺文、朝鮮文字のことだよ。 228 名前：563 ◆W4s5gUn5PM mailto:sage [2008/11/17(月) 21:00:24 ID:GvydqxCt] >>224 提案者は違います。 >>227 韓国語といえば良いですか？ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:01:24 ID:fW18lxT/] >>228 一般的に考えればね。 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:03:39 ID:1SDnFf5P] まあ知っていて書いているんだと思うんだけど、韓国語・朝鮮語については 呼び名について色々と経緯があって、ハングルという呼び名を使うというのも慣習的に定着している。 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%AA%9E%E3%81%AE%E5%91%BC%E7%A7%B0%E5%95%8F%E9%A1%8C 231 名前：563 ◆W4s5gUn5PM mailto:sage [2008/11/17(月) 21:13:07 ID:GvydqxCt] ごめん、「3」もあった。 解離的近代の二層構造論3 ttp://www.hirokiazuma.com/archives/000197.html 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:14:13 ID:MjwqQLXi] 提案者はしろうとでも563でも無い七誌だったか 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:21:14 ID:Wgu1jGDb] >>231 まとめ乙。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:30:25 ID:speC9O0k] ここでは国籍法の話題はでないんだな これでネット世論が何か出来たら それなりに革命的なことだと思うんだが 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:32:02 ID:OvmEOJzQ] ラルクって人はまじでニートなの？ 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:33:21 ID:4he9Bjsf] 328 ：考える名無しさん：2008/11/17(月) 18:39:11 0 東スレは滅び行く運命にあるスレです。 でも、僕は「お祭り」をやってでもよみがえらせたい。 だから、今晩０時にゼロアカの裏情報（ゼロアカ以外も含む）を投下しにきます。 数々のゼロアカ動画に移っていない部分で何が起こっていたのか？ 他の道場生は口をつくんでいますが、もうみなさんに喋っちゃっても良いでしょう。 それでは。０時に。（ゼロアカだけに） ----- 一応皆さんにお知らせ。今晩なのかな？　あっちのスレです。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:35:14 ID:8CmJIU48] >>222の続き その心の中には、哲学することへの強い信念があるのだろうことは推し量れる。 東は「ゼロアカ飲み会報告」の中で「金儲けしたいだけの奴は東スレを去って、投資スレにでも行け！」と怒鳴っていた。 かつて、哲学はアカデミズムによって保証されていたが、今やどんどん居場所が無くなりつつあり、 下手をすれば、哲学者は無為徒食の徒に成り下がってしまおうとしている。 人文知は地殻変動を起こして、大地震の揺れによって知の殿堂は瓦解しようとしている。 そんな中でネットの地下の最底辺である２ちゃんねるで市井の哲学者が最悪の環境下で哲学していることに不思議な意味を感じる。 知の殿堂は、黄金聖衣（ ゴールドクロス）の浅田・柄谷を雲の上の頂点に宮台一派や大澤親分、ミスター稲葉らが今も大学で、 彼らのハイクオリティな哲学徒を生み育て続けているであろう。若い哲学徒がどのくらいの有効性を持つかは定かではないが…。 しかし、大学における人文知は後退につぐ後退を強いられている。後藤和智のような最高学府級のバカまでが出現している有様だ。 このままでは大学の知のパルテノン神殿は、知の地殻変動によってあえなく瓦解してしまうだろう。 しかし、ネットの出現により、大学のような物理的な拠点は必ずしも必要とはしなくなりつつもある。 知の営みのハシゴは、足元が地震で次々と崩れ落ちてゆく一方で、すぐ上のほうには、出口が見えているという状況かもしれない。 だが、余裕はない。ロスジェネを見れば、その徒労感・疲労感は明白だ。時代が進めば、事態はより深刻になるだろう。 そして、今、ゼロアカやワセブンや文フリが発動された。大学ではないのでレベルがまちまちで定かではないが、 それでもヒトが知を希求する生き物であることが示されたのだ。 世間の人たちが経済活動にあくせくして金儲けに血眼になり、余った余力は知とは程遠い刹那的な娯楽に身を委ねている中で、 彼らは、初めに金儲けありきではなく、知的探究心を出発点として、知的好奇心の赴くままに知の世界を疾走しようとしている。 官から民へではないが、今、大学からではなく市井の中から、新たな知が飛翔しようとしている。 その始まりが、今回の文フリであり、ゼロアカ道場第４関門だったのではないか。 東スレの人々は孤立した人が多いが、皆が皆そうではない。 筑波批評社のように少人数であっても集まれば、三人寄らば文殊の知恵のように何らかの知が生まれるかもしれないのだ。 いま、知は大学を離れ、市井の廃墟の中に舞い降りようとしている。 そして、その廃墟の中から群雄割拠するように幾多の知が生まれつつあるのだ。これから知の戦国時代が始まるのかもしれない…。 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:37:03 ID:fW18lxT/] >>230 誤解が広まっている、が正解。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:40:25 ID:Hukwkr9Y] 佐々木はなぜ筑波批評社を褒めたのか？ ゼロアカで最下位だったからだ 240 名前：563 ◆W4s5gUn5PM mailto:sage [2008/11/17(月) 21:43:43 ID:GvydqxCt] 「＠はてな」はまた違った意味で面白いな。ひげを伸ばしたり、髪を切ったり、モスコミュールを飲んだりしている。 前にも言いましたけど、わたしは「しろうと」氏ではありません、一応。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:50:59 ID:tL4Sz1q2] >>240 さすがにそれは分かるｗ CD-ROMのを買ったんですか？ 242 名前：563 ◆W4s5gUn5PM mailto:sage [2008/11/17(月) 21:56:42 ID:GvydqxCt] >>241 いえ、以下を初めからざっと見ていってるだけです。 CDロムとか通販のものは買っていません。お金ないし。 ttp://www.hirokiazuma.com/blog/ ttp://d.hatena.ne.jp/hazuma/ 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:58:52 ID:m+ONKnOx] >>240 しろうとは君ほどすぐに自分語りしない、一応。 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 22:09:26 ID:UIvVO2st] ＠はてなはやっぱエヴァ論になるのかな 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 22:17:53 ID:ag00thJ4] 東浩紀のゼロアカ道場　藤田直哉もみあげ断髪式 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5228948 この動画は面白いな でも事情を知らずに見たらただのイジメに見えるな それにしても筑波批評社が落ちたのは残念だ 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 22:38:44 ID:iEWvXj/G] 事情を知らないと何だか分からないだろうね。 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 22:47:59 ID:2EpGm6U/] ライトテロルって微妙に流行ってると思ったら全部松平の自演だろ！！！！！！！！！！！！！！！！！ 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 22:51:13 ID:ag00thJ4] 断髪式なんだからもっと厳かにやるべきだったな この動画見て俺の中で東の評価が落ちたよ　ＯＴＬ 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:03:30 ID:1wCZUZF1] はっきり言って福嶋とか黒瀬なんかは波状や思想地図に投稿して あずまんに引き上げてもらっただけで、文学賞のような 厳正な審査を通過した訳じゃないんだから、受賞歴という点では 藤田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福嶋・黒瀬 なんだよな 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:06:52 ID:GrjBTOIe] >>240 ＠はてな、波状の試し読みから今読み始めたんだけど、 波状はゼロアカ同人誌と比較しても面白そうだね 波状は冬コミで手に入るなら買おうかな。。 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:08:48 ID:fW18lxT/] 福嶋先生は、人文野郎憧れの雑誌ユリイカに20代半ばという若さで連載を持つ、批評界の保守本流を担うお方ですよ。 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:14:21 ID:GrjBTOIe] 森川嘉一郎って、前に貼られてたテレビの動画で知ったんだけど面白そうな人だった 波状に参加してたんだなー 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:17:10 ID:1wCZUZF1] 波状冒頭エッセイ→東浩紀コレクションLに収録 チャーリー＆宮台、北田、大澤鼎談→波状言論Sに収録 西尾インタビュー→ユリイカ西尾特集に収録 上遠野インタビュー→ファウスト上遠野特集に収録 阿部・法月鼎談→阿部ちゃんの対談集に収録 西島・新海鼎談→コンテンツの思想に収録 伊藤剛の論文→テヅカイズ〜のダイジェスト版 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:22:39 ID:GrjBTOIe] >>253 さんくー じゃあ、わざわざ買うとしたら、 データとしてひとまとめになってるorグッズ的意味とかか ちなみに森川氏のもやはりどこかで単行本化されてるのだろうか 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:29:37 ID:1wCZUZF1] チャーリーの連載→カーニバル化する社会で単行本化 森川の連載は多分単行本化してない 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:31:28 ID:4he9Bjsf] >>254 もう知ってるかもしれないけどぐぐってきた homepage1.nifty.com/straylight/main/ 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:36:01 ID:VEeKqWco] あずまんが波状はじめたのって 批評空間からハブられたかららしい 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:37:45 ID:GrjBTOIe] >>256 わざわざすんません。 こみっくぱーてぃ homepage1.nifty.com/straylight/main/archive/comipa27.jpg ちなみに以前貼られてた動画は、プチクリ？の森川回でした www.nicovideo.jp/watch/sm4521214 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 23:40:13 ID:9t3NELdd] 波状のメンバーと文尾さんのコラボ希望 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:49:48 ID:0oRki8Kl] >>237　←社会学大好きそうだな。 社会学を志すやつはいらない、とは言えないマーケター東。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/18(火) 00:00:46 ID:ULg5WUsJ] 暴露祭り東本スレにて開催中。 academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1226743022/ 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:10:21 ID:oBIzy3qK] >>261 ( ゜д゜) ・・・ (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ ( ゜д゜) ・・・ 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:13:33 ID:oBIzy3qK] >>261 何も起きてないんですけど 祭りってなんでしょう？ 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:19:04 ID:fX/RzIQK] なんでコテ数人がこっちにいるの？ ID誘導やってたのかな 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:19:19 ID:GW2oENG/] 東は哲学板のスレで動物化と社会学（が所望されること）の関係を 質問されて答えられなかったから、 シンポジウムではこの質問で一点突破せよ。 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:33:35 ID:4ZvtaBy/] 筑井真奈における超越性　※含むちょこテロ感想 archive.mag2.com/0000265076/20081113073838000.html > これは非常に面白い指摘で、３作品とも男性の作り手が > 女の子を神格化している。これを女性の筑井さんが批判する。 > 東さんも「むしろこのひとの魅力はジェンダー的問題系にあるのかもしれない。」と書いている。 > 男の子頼りないよ、女の私に頼るんじゃないよ。って話なわけだ。 > では当の筑井さん本人はどうかというと 先週の文フリ d.hatena.ne.jp/massunnk/20081115/p1 > 思わず打ち上げのときに東さんに「大塚英志超えましたよ！！！ｂｂｂ」とか言ってしまった気がする。 > 東さんもそのあと大塚英志をdisったりしてた気がする。「おまえの公共性ってなんだよｗｗ」だったけｗ > ここらへんはうろ覚えなのであまり真に受けないように。 > （中略） > 今週の彼の講義の冒頭で > 「"お祭り"としてのゼロアカに"東浩紀"はいらない、しかし"東浩紀"が合格者を選ぶ、その板ばさみに悩んでいる」 > といった感じの趣旨のことを語っていた。 ※ Yahooのブログ検索は更新時間順に並べても、実際に更新された時間順じゃなく そのブログ内で自称として記載されてる時間順に並べてしまうので 10日の日記を15日に書く、みたいなのは見落しがちになってメンドイ・・ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:41:55 ID:icQqINoI] >>266 archive.mag2.com/0000265076/20081113073838000.html > で、「チョコレート・てろりすと」の > 「ミネオＶＳ筑井対談」 > ニコニコ動画によると、同じゼロアカ道場生の > ミネオ氏と筑井さんは付き合っているわけです。 > その彼氏−彼女の関係にある者が対談するわけですが。 > 対談の第一声が > 「モテ系女子の代表である筑井と、 > 非モテ系男子の代表であるミネオさん」 > であるように、筑井さんはニコニコ動画で、ミネオ氏以外に > ラルクという男性からも言い寄られていて、モテているわけです。 > 片や、ミネオ氏は非モテを売りにした男子です その人どんだけゼロアカヲチャーなんだよｗ 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:02:19 ID:NvMR3YT6] 「最近の記事」がゼロアカ尽くしだなｗ 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:05:20 ID:icQqINoI] >>266 Gちゃんねると同一人物か・・・ d.hatena.ne.jp/kidana/ 270 名前：nakayama１２３ ◆xGrjDdeCAM mailto:sage [2008/11/18(火) 01:06:31 ID:WPUaQUqa] 哲板はもはや無法地帯ですね。こちらの方が安心していられそうなので来てみたり。 音についての試論の感想というか、質問があったら聞いて欲しいです（さすがに無いと思いますが笑）。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:10:26 ID:4ZvtaBy/] たいしたことではないんだけど ああいう形態で載せることについてはやずやさんと意思疎通きっちりあったの？とはちょっと気になる 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:10:58 ID:HtMmSL+o] >>270 www.uploda.org/uporg1791615.jpg これ誰？かわいい 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:13:47 ID:sUDD+6n2] あれ読んで、仲山の高校生としての存在感が一気に増した ディティール感が出た、高校生としての空気を感じたというか。 その結果として仲山に友好的な気持ちを持つようになったんだが 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:15:29 ID:4ZvtaBy/] 哲板は無茶苦茶だけどまぁこっちが本スレになることはないんじゃないかな。 自分的にはせっかく検索して掘ってきたあずまん系のネタを投下しても、スレの速度が速すぎて それこそ動物的に反応できるワンフレーズでも無い限り一瞬で流れるのがムカツクのでこっちに貼ってるけど。ｗ いずれは減速するだろうしそしたらまた戻るつもりではあります。 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:17:04 ID:HtMmSL+o] 東方論やればいいのに。 仲山が今まで話した中では東方話が唯一読む気になった。 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:19:02 ID:4ZvtaBy/] >>275 そこは同意。 東方論は空白になってるので例えカジュアルなものでも良いので読んでみたい。 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:26:54 ID:HtMmSL+o] >>276 東方は整理してまとめたものを見たことがないな 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:27:16 ID:maSPx1zU] 既にこっちが本スレぽいな。 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:28:01 ID:x9Zdmo1t] わかりやすい自演が多くて困る。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:29:30 ID:fX/RzIQK] 向こうを荒らしてこっちで真面目に書き込んでる奴が何人かいるね 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/18(火) 01:32:45 ID:ULg5WUsJ] 　　　　　　　？？？？ 　　　　　　　？？？？　　　　　？？？？？？？？？ 　　　　　　？？？？　？？　　？？？？　？？？？？ 　　　　　？？？　？？？？？？？？？？？？？？ 　　　？？？？？？？？？　？？　　？？？？？ 　　　？？？？？？？？　　　　　　？？？？？？？ 　　　　　　？？？　？？？　　　？？？　　？？？？？？ 　　　　？？？？？？？？？　？？？？？　　　　？？？？？？？？ 　　　　？？？？　　？？？？？　　　？？？？？　　？？？？？？？ 　　？　　　？？？　？？？？　　　　　　？？？ 　　？？？　　？？？　　？？ 　　　？？？　　？　　　　　　　　？？？？？？ 　　　　？　　　　　　　　　　　　　　？？？？？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？ 　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？ 　　　　　　？？？？？？？？？？？　　？？？？？？ 　　　　　　　　？？？？　　　　　　？？？？ 　　　　　　　　　　　　　　？？？？？ 　　　　　　　　　　　　　　　？？？？ 　　　　　　　　　　　　　　　　？？？ 　　　　　　　　　　　　　　　　？？？ 　　　　　　　　　　　　　　　　？？？ 　　　　　　　　　　　　　　　　？？？ 　　　　　　　　　　　　　　　　？？？ 　　　　　　　　　　　　　　　　？？？ 　　　　　　　　　　　？？？？？？？？ 　　　　　　　　　　　　？？？？？？ 　　　　　　　　　　　　　　？？？？ 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/18(火) 01:34:05 ID:ULg5WUsJ] |　 | |　 |∧_∧ |＿|´･ω･`) そ〜〜・・・ |桃|ｏ旦 ｏ |￣|―ｕ' """""""""" |　 | |　 |∧∧ |＿|･ω･`) |桃|ｏ旦ｏ. |￣|―ｕ' """""""""" |　 | |　 |　∧∧ |＿|(´･ω･`) |桃|ｏ　　 ヾ |￣|―ｕ' 　 旦　<ｺﾄｯ """""""""""""""" |　 | |＿|　　ﾋﾟｬｯ! |桃| ミ |￣|　　　　　旦 """""""""""""""" 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:36:33 ID:QsM7oa4C] これはないだろ…… 687 ：考える名無しさん [↓] ：2008/11/18(火) 00:22:36 0 [PC] すぐに移動した連中は論理的なものや考える力が無いのだろう。 自分がしっかりしていれば、正直、自演や荒らしのレスがあったところで 全く関係なんてない。放置して勝手に書きたいことを書けばいいだけだし。 要するに、若年層の主体性のなさが明確に出た格好なんだろうな。 連中はヲタでしょ、なんだかんだ言っても。 688 ：考える名無しさん [↓] ：2008/11/18(火) 00:24:14 0 [PC] 移動したコテってしろうと信者が多いじゃん。 昔自治論争をやってたタイプだろう。 ようは清潔な環境を求める潔癖な連中だ 698 ：考える名無しさん [↓] ：2008/11/18(火) 00:28:33 0 [PC] うん。 いわばサブカル移行組は「ニュー“赤”」なんだろうな。 言論統制好きの真っ赤な「ファッショ」。 規律訓練の必要な連中ということだろ（笑） 715 ：考える名無しさん [↓] ：2008/11/18(火) 00:34:35 0 [PC] >>687 確かにそうだなあ。 563なんかあずまんブログ全部読んだとか言ってたからな＞ヲタ 725 ：考える名無しさん [↓] ：2008/11/18(火) 00:38:51 0 [PC] 結局コテがうざいんだよね。 名無しでIDなしでも論理的に書けば伝わるもんは伝わる。 キャラとか自分語りとかは論理の欠如のごまかしだもん。 734 ：考える名無しさん [↓] ：2008/11/18(火) 00:45:29 0 [PC] >>725 糞つまらない自意識過剰コテがいなくなって”内容”で議論できるスレになった 哲板的には結果オーライだ 749 ：考える名無しさん [↓] ：2008/11/18(火) 00:57:22 0 [PC] あっち行ったコテは2度と足を踏み入れるな 気分で道徳さらけ出すような論理思考が出来ないキャラ売りは 「哲学」板では、邪魔なだけだから 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/18(火) 01:38:04 ID:ULg5WUsJ] 　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ 　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿ 　＿＞｀´　　あずまん　 ＿＿＿＜_ 　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二 ／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二 ￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣ 　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /! 　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _ 　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------ 　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝- 　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣ 　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、 　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼ 　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ 　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿ 　＿＞｀´　　　あずまん＿＿＿＜_ 　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ 　￣￣ |　　　　　　　　　―ニ 二ノ￣￣｀ヽ、 ／ ,　　　　|　　｀ヽ　　　ノ　　.|　　　　　　　　三,:三／　´｀ヽ _ ￣/　　　　|　　　ノ　　　し　　|　　　　　　　　―三 (--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣ 　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ 　ヽ　/　　　|　　　　　　　　―ニ (　　...|　 /! 　レ l　ｄ　　　　 _ヽ／ヽ　　 .|　　　　　　　　―三 (｀ー‐し'ゝL _ 　　|　ヽ、_,　　 _,:　　こつ　　|　 　　　　　　　-　ニ (--‐‐'´}　　　 ;ー------ 　　|/|　　＼　　　ノ　　　し　ﾉ　　　　　　　　＝＝- ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'" 　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ 　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、 　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿ 　　　　　　　　　　　　　　　＿.＞｀´　　　　あずまん＿＿＜ 　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣　　　　　ヽ 、―ニ 　　／　´｀ヽ _　 三,:三ー／ ,　　　　|　　｀ヽ _　 　　　　　三,:三ー 　.ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　￣/　　　　|　　　ノ　　 ｀￣￣￣￣￣ 　 }　　...|　 /! 　　　　　　　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ } 　　}｀ー‐し'ゝL _ 　　　　　レ l　ｄ　　　　 _} 　　ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー-　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍヽ------------- 　　　｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝　.|/|　　＼　　　　　　　　　　r＝　＝＝- 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼ 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:39:04 ID:x9Zdmo1t] でもあれなんだよな、おれルーターで常時接続してるから、出かけようが何しようが一日中ID変わらない。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:39:20 ID:HtMmSL+o] NGIDすげえ便利ｗ 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:41:08 ID:sUDD+6n2] 仲山きゅん・・・来ないの？ 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/18(火) 01:42:10 ID:ULg5WUsJ] 　　　　　　　　,ｨ彡}}kｧｧil{ﾐk{iilliiil|ilﾐi;;,,. 　　　　　　 ,ｨj|}}i}}ﾘ}ii|州}{ﾐｭk{iillll|il|i|k{{ﾐ;, 　　 　 　 ,ｨjil|iii}ﾘﾘｿｿ州|ヾkﾄi{{i州il|il|i|k{{ﾐ;, 　　　　 j}ｉ}}|il|iii|i州iiﾘﾘ}i|ﾄ､ヾkﾄ{{ii州il|ili|k{{ﾐ;, 　　 　 j}i|i}}|il|iil|州il|州il|＼､ ヾkﾄ州ikl|i|kiliﾄlli 　　　 jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i|　　 　 ヾkﾄi州}ﾄ州}ili 　　　ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州ﾘ　 　 　 　 ヾﾄ{ikﾄkk}ﾊii 　　　!li}iﾊｿ{ill|i|iji|li}ｿﾉ　　　　　　　　＼ヾ､ﾐミi} 　　 　 v{{i ヾ{ij|}jﾘﾘ　　　　 z=＝z-　　　 z=|iﾘ .　　　　}ilﾊ　　}ijl{|　　 　 　 rｯｯｭ　　　 rｯ= l 　　 　 ﾉ}iiﾊ　　}lﾘ　　　　　　 -‐　;　　l　 　 i 　　　 ｿ}}ｿ}iゝ.i　 ..: ..　　　 　 　 ,.　 　 ﾄ 　 .′ 　　　　 ノ　k､:..　.:. :. ..　　 　 ／ ､　_　,)） / 　 　 i｀ヽ 　 ,ィ(_　　　　丶　:..:. :. ...　　ｉ　_,. -_一ｲ /　　 　 ′ } ／　　 ｀ ‐-　 ...__､ ::. :...:. 　ﾉ　ゝ二ﾆ　,　 　 　 /　 / 　　　　 　 　 　 　 ｀　 .:.: ::..　 　 　 　 j　　 　 /　 / 　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ ‐　__､＿___ノ　　 　 ′　ゝ--─　、 　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀ｰ─'l 　 　 　 /　´　　　　　　 ） 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　/　 　 　 　 　 　 ） 「今まで応援ありがとう！」 289 名前：563 ◆W4s5gUn5PM mailto:sage [2008/11/18(火) 01:44:17 ID:Ui9BKgS/] 「＠はてな」読み終えた…。波状言論の話になってからはあんま興味をそそられなかった。 初めの頃、ブログやめます、いややりますところころ変わるのがが面白い。仕事とは違う こっちの「人格」とかいって、この頃の東氏の日記の文章は、どこか藤田氏を思わせる。 あと、2003年からすでにO太氏は革ジャンを着ていたようだ。この投稿がちょっと面白かった。 ttp://d.hatena.ne.jp/hazuma/20031022/1066834097 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:47:58 ID:QsM7oa4C] ＞要は、村社会というのは、決して「おれたち村を作りたい」というストレートな（動物的な？） ＞欲望で作られるものではなく、「村ってキモいよね」とかいうシニカルな連中こそが実はいちばん ＞村社会を作りやすくて、日本ではそういうシニカルさが妙に発達している、という話なんだけど。 ・・・ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:48:18 ID:mpa+oTqW] ゼロアカ第二回とかやったら東スレの住民が大挙してやってきそうだな 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:51:08 ID:HtMmSL+o] >>291 東スレからはコテがエントリーすると燃えるな 七誌はどうせヲチ要員じゃないだろうかｗ はてなからは第一回よりも動員が見込める気がするが、 第一回も期待してた様子だし、そう簡単でもないんだろうか。 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:59:59 ID:NeO4Hxib] 786 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 01:28:49 0 >>781 オマエは社民党か さもなくばタオイズム信者か どちらにしても言論統制賛成のファッショな「ゼロ“赤”」らしいな（合掌）ﾁｰﾝ♪ 795 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 01:47:02 0 >>786 タオイズムとマオイズム間違ってないか 802 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 01:54:04 0 >>795 いや、今回の場合は各々自分から「ファッショ」の言語統制を喜んで受けに行っているから、 「タオイズム」だ、そこに「道」があると錯覚して邁進している。 道なんか無いのにね。 294 名前：S.S. mailto:sage [2008/11/18(火) 02:10:04 ID:AZfiSFJJ] >>143 良さそうな図なんだけどね。線引きはこれで正確なのかな。 サブカル板なんで動ポモ読むといいんじゃない、と思いました。 明日は中沢新一が後期バタイユについて、という講演を行うのですが、 構造と力経由のバタイユだとシミュラークル一元論（リゾーム）なんだよなあ。 群像の連載読んだ限りでは、剰余とかそっちの話ぽい。 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 02:10:29 ID:HtMmSL+o] >>289 モスコミューンオフ前後の東は初々しいなあ まぶしいなあ 296 名前：S.S. mailto:sage [2008/11/18(火) 02:11:09 ID:AZfiSFJJ] まず郵便本の「脱構築」について要約するね。 脱構築は2種類。 １．論理的脱構築（否定神学） （1）所与のシステム（テクスト）を形式化 （2）そこに自己言及的な決定不可能性（超越論的シニフィアン）を発見（形式化の限界） （3）そのポイント（穴）を超越論化することでシステムの全体性を説明（限界の存在論化）←存在論的脱構築（ハイデガー） ２．郵便的脱構築…上の（1）（2）（3）への抵抗 （1）への抵抗…形式化への抵抗 （パフォーマティブなレヴェル） ex.奇妙なテクスト、言葉遊び、暗号 （3）への抵抗…超越論的シニフィアンの循環の内破 （コンスタティブなレヴェル） ex.届かないことがありうるという確率的位相、複数の代理され複製されフェイクですらある外傷 （2）への抵抗…決定不可能性とは個々の主体のコミュニケーションにおける他者の侵入の痕跡 （パフォーマティブ・コンスタティブの交錯） ex.デッド・ストック、主体を構成する無数の諸記号（セリー）に取り憑く行方不明の可能性（幽霊） 形而上学システムがツリー・モデル。 超越論的シニフィアンが壊れてデータベース・モデル。 297 名前：S.S. mailto:sage [2008/11/18(火) 02:12:03 ID:AZfiSFJJ] 動物化するポストモダン読書会-001　第2章1節 オタク系文化（ポストモダンの社会構造）は、 （1）シミュラークルの全面化（２次創作） （2）大きな物語の機能不全（虚構重視） という2つの特徴をもつ。 シミュラークルとは、オリジナルもコピーもない中間形体のこと。ガイナックスの綾波育成計画。 大きな物語とは、近代国家の成員を一つにまとめあげるためのシステム。思想的には人間（ヒューマニズム）や理性の理念。 政治的には国民国家や革命のイデオロギー。経済的には生産の優位。 この２点を前提とした上で、２つの疑問を基に考察していく（46p）。 Q１．ポストモダンではオリジナルとコピーの区別が消滅し、シミュラークルが増加する。 それはよいとして、ではそのシミュラークルはどのように増加するのだろうか？ 近代ではオリジナルを生みだすのは「作家」だったが、ポストモダンでシミュラークルを生みだすのは何ものなのか？ （第2章1節から6節まで（95pまで）） Q２．ポストモダンでは大きな物語が失調し、「神」や「社会」もジャンクなサブカルチャーから捏造されるほかなくなる。 それはよいとして、ではその世界で人間はどのように生きていくのか？ 近代では人間性を神や社会が保証することになっており、具体的にはその実現は宗教や教育機関により担われていたのだが、その両者の優位が失墜したあと、人間の人間性はどうなってしまうのか？ （第2章7節から9節まで（141pまで） 薄い本なんで、誰か一気に答えて終わらせちゃってもいいよ。 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 02:13:59 ID:HtMmSL+o] 動ポモはリアル身近でも読書会をやろうかと相談してました。 でもたぶんそっちは進行が遅いんで（今週後半スタート）、 東スレでやるのとは合致しないかもしらん。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 02:14:38 ID:HtMmSL+o] もう始まってたのか。すまん何でもない。 気にしないでくれ。 300 名前：S.S. mailto:sage [2008/11/18(火) 02:18:09 ID:AZfiSFJJ] >>234 あの違憲判決？たぶん僕が何か書くよ。 301 名前：563 ◆W4s5gUn5PM mailto:sage [2008/11/18(火) 02:18:30 ID:Ui9BKgS/] おっ 302 名前：S.S. mailto:sage [2008/11/18(火) 02:19:50 ID:AZfiSFJJ] >>298 僕もまったり動物化してやるんで、適当に参加してくれるとうれしい。 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 02:22:06 ID:NvMR3YT6] >>300 いや、違憲判決を前提とした今回の改正案についてでしょ 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 02:23:01 ID:J6hqSbN0] 動ポモ後半てYU-NOをプレイしないと理解不能だけど、どうやって入手すんの？ はっきり言って動ポモ読んだ人のほうが、YU-NOやった 人よりもずっと多いと思う 305 名前：S.S. mailto:sage [2008/11/18(火) 02:23:23 ID:AZfiSFJJ] >>563さん どうも。郵便本は東スレの怒涛の勢いについていけず、脱落しちゃったのですが。 よければあわせて動ポモ読みましょ。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 02:24:28 ID:HtMmSL+o] >>304 それも困りもんだよな YU-NOもセットでデーターで販売してくれないものか。 「動物化するポストモダン　８周年記念特別限定版」 みたいな 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 02:24:56 ID:x9Zdmo1t] そろそろ寝たい。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 02:25:28 ID:HtMmSL+o] おやすみ 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 02:27:16 ID:NvMR3YT6] >>304 サターン版ならamazonnにもありそう 310 名前：S.S. mailto:sage [2008/11/18(火) 02:28:07 ID:AZfiSFJJ] >>303 僕の関心は違憲審査準とか違憲判断の方法だからちょっとずれる。ごめんね。 >>304 東理解がメインなんで、ゲームは別に。 311 名前：563 ◆W4s5gUn5PM mailto:sage [2008/11/18(火) 02:31:29 ID:Ui9BKgS/] >>305 よろこんで。といっても今は郵便本の後遺症でふぬけになってるのと 時間の問題で、見学になってしまうかもしれませんけれども……。 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 02:38:18 ID:GmJaCQam] YU-NO解説じゃなくてYU-NOを使った東理論の展開なので、 別に未プレイでもあまり問題はないと思うんだがな 東理論に牽強付会がないか検証するぐらいしか意義がなさそうだし そんな事のためにリソースを割くのももったいない話だ 313 名前：S.S. mailto:sage [2008/11/18(火) 02:44:51 ID:AZfiSFJJ] >>563さん 郵便本からのつっこみとか超歓迎。 なぜか哲学板で僕の要約がさっそくつっこまれてるし。 東自身の批評空間での基調講演を元にしてるんだけどね。 >>312 >東理論に牽強付会 これはむしろ東の魅力だと思う。作品より批評が面白い、という。 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 03:09:33 ID:GGZ1ktEY] >>313 ＞なぜか哲学板で僕の要約がさっそくつっこまれてるし。 結局、つっこむポーズだけだったけどなｗ 315 名前：563 ◆W4s5gUn5PM mailto:sage [2008/11/18(火) 03:18:45 ID:Ui9BKgS/] >>313 いま不安本のその箇所を読んでみました。読んだ限り別におかしくないと思いましたけど。 単行本として出版する際に手を入れたとき、何かが変わったという可能性もあるのかもしれ ませんが、わたしの頭ではその違いをいま考えられません。 表現のなかで強いて気になったのは「フェイクですらある」というとこでしょうか。代理された 複数の外傷は全て偽物なんでしょうか。一部なんでしょうか。これはわたしがデリダを読まない といけませんので、S.S.さんというよりもデリダへの疑問というか確認として。 さて、今日はねないといけません。 316 名前：563 ◆W4s5gUn5PM mailto:sage [2008/11/18(火) 03:26:50 ID:Ui9BKgS/] >>315 ちょっと文章変ですけれど、外傷の一回性とその複数の代理において、一回性の方の不可能なもの は作用してこないのかなあという、デリダへの疑問というか、読まないといけないなあ、という感想です。 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 05:42:57 ID:HnbCIqYo] 読書会はじめたんですね。良いね。 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 06:21:58 ID:Xmwd/REx] >>266 > 思わず打ち上げのときに東さんに「大塚英志超えましたよ！！！ｂｂｂ」とか言ってしまった気がする。 > 東さんもそのあと大塚英志をdisったりしてた気がする。「おまえの公共性ってなんだよｗｗ」だったけｗ 東はただの幼稚なフリーライダー。 論破。 > 「"お祭り"としてのゼロアカに"東浩紀"はいらない、しかし"東浩紀"が合格者を選ぶ、その板ばさみに悩んでいる」 > といった感じの趣旨のことを語っていた。 そういうルールでこの仕事引き受けたんだろ。 そんでルールを自分勝手に変更しまくってんの誰だよ。 つーか、同情を誘うような言い草できねぇの？バカ？ 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 06:23:01 ID:qGgvhML7] ×つーか、同情を誘うような言い草できねぇの？バカ？ ⇒つーか、同情を誘うような言い草しかできねぇの？バカ？視ねよ。 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 07:17:51 ID:93MHt4uD] おはー。 読書会楽しみにしてます。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 07:19:37 ID:hfcqa4pV] お前だ迷惑ブッシュバカは 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 07:24:19 ID:93MHt4uD] >>283 あまりショック受けないでもいいのでは？ あっち見てみたけど、確かに活発に議論？してるみたいだけれども あまり建設的ではない感じ。（私が付いていけないだけなのかもしれない） あっちがスピード本スレこっちがじっくり裏スレということで良いと思う。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 07:32:26 ID:p9vqPPcu] おやすみなサイババ 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 07:35:01 ID:yaXY3lsr] あちらは匿名と言うこともあり東さん関係アンチ総合になりつつあるね。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 08:29:34 ID:0UrsS64D] 下の惑星スレがどうやら落ちたみたいだけど サブカル板東スレと統合しませんか？ 【宇野常寛】惑星開発委員会Part15【ﾗﾌﾞｿﾞﾝﾋﾞ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1219166695/ 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 08:55:57 ID:9O5vBymS] >>325 惑星スレはID非表示板へ移動したんだよっ、自爆乙！ 宇野常寛と第二次惑星開発委員会 love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1211301669/ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 09:04:15 ID:hfcqa4pV] あずまんはローティ必読にあげてるしプラグマティストなとこがあるんだろ 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 09:10:30 ID:5+0ZomGz] 彼のプラグマティズムは、どこか外挿的な気がする 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 11:02:30 ID:93MHt4uD] 流れ切るけどここのコラム執筆陣に宇野常寛と三ツ野陽介の名前が… d.hatena.ne.jp/shy-taishu/20080830 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 11:09:24 ID:hfcqa4pV] まあとりあえず あずまんはしばらく東スレスルーでいいぞお 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 11:23:28 ID:UHmLualn] 荒らしがひどいので哲学専用スレ立てました。 【郵便】東浩紀哲学ｽﾚｯﾄﾞ1【再生】 academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1226974379/ すまんが誘導はこっちに頼む。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 11:25:45 ID:hfcqa4pV] まったりやってたのが遠い昔のようだお・・ 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/18(火) 11:40:35 ID:t86Ue52D] >>329 ＞週刊大衆　シャイ! ＞心に“童貞”を抱える男性のための雑誌あらわる www.futabasha.co.jp/magazine/taishu_shy.html おまえらのための雑誌だ。心して嫁。 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 11:47:01 ID:twkxTR7Q] >>333 ＞25歳〜34歳　童貞VS処女「合コン実況中継」 宇野？ラブワゴン？ ＞人気アイドルたちが『シャイ！』読者だけにコッソリ教える「ブサイクでもモテる15の秘訣」 三ツ野？ 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/18(火) 11:56:08 ID:t86Ue52D] >>334 これは買って読むしかないな。東さんはもう終わったんだよ。 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:00:46 ID:twkxTR7Q] 東浩紀×市川真人トークショー 今は社会学的な（筆者注：実証的な？）知しか通用しなくなっており、 ちょっと抽象度の高い言説は受け入れられなくなっている。批評はもはや趣味的にやるしかなく、限界を感じている。 いい文章を書いたり文章をいじったりしたいのだけど、そういうのは必要なくなっている。 そういうことが小説書くことにつながっている。『キャラクターズ』は「批評家」の延長として書いたもの。 「小説家」として書いたのが『ファントム・クォンタム』。 今美的判断をしてはいけないということになっている。相対的になっている。 社会学的な知が優位になっている。 （ゼロアカなどで）批評の大事なものを放棄してでも生き延びさせるということをやっているが、 それとは別に、自分がいいと思う文章をひっそりと書きたくなった。 （ファントム・クォンタムの）書き手としての僕は純文学の世界に甘えているということになる。 批評家の僕としてはそれは許しがたいことではある。 『ファントム・クォンタム』は書いてて一番楽しくて苦しい。時間もかけている。 今、自己満足的に書いている。『ファントム・クォンタム』はネットなどでまったく反応がないが、それでいいと思ってる。 もともと小説は読むほうで、本棚見ると小説と評論が半分半分になっている。 純文学の自然主義描写は大変。神社にある木の名前をネットで調べたりとか（笑）。 ロスジェネに対して冷ややかなのは、リソース配分の要求でしかなく、知的冒険がないから。 もはや政治にイデオロギーが入る余地がない。 あと半年で死ぬとなったら『ファントム・クォンタム』を書く。出版される/されないとか読まれる/読まれないとか関係なく。 東浩紀は死ぬんじゃないかとかいわれてるけど（会場笑い）。 今批評家としての僕は三つくらいの判断基準で動いている。 「言ってることもメチャクチャだし、僕が読者だったらとっくに東浩紀を見捨ててますよ（笑）」（会場笑い） どんなジャンルでもそうだと思うが、今、祭にもっていくしかない。 ゼロアカはカンフル剤。バブルもなければ死ぬしかないのだからやったほうがいいという感じ。 20年後批評は滅びると思う。それを少しでも延命させようということをやっている。 「暗い話ですねー（笑）」 d.hatena.ne.jp/tsuka_ryo/20081116/1226821862 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/18(火) 12:06:32 ID:t86Ue52D] >>336 >純文学の自然主義描写は大変。神社にある木の名前をネットで調べたりとか（笑）。 こういう自然主義の理解は変ですね。 東さんはもう終わったんですよ。 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:08:06 ID:YDICRPVN] 近代文学の「終焉」をとうとうと語った柄谷のような暗さになってきてるな 批評の終焉ｂｙ東 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/18(火) 12:12:03 ID:t86Ue52D] 福嶋さんは以前、東浩紀スレッドでダライ・ラマ14世を極悪人呼ばわりしてましたよね？ 誰かそのレス探してもらえませんか？ニュー速に立ててみましょう。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:13:45 ID:93MHt4uD] >（ゼロアカなどで）批評の大事なものを放棄してでも生き延びさせるということをやっているが、 「批評の大事なもの」って何だろう？　迎合しないとかそういうことなのか 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:19:42 ID:3rHgKAaK] ひさしぶりに東スレ来たら分裂してるんだね。 初期東の哲学をやるとデリダをめぐる議論になるし、住人がその準備があるかというと疑問で、 かといってゼロアカについては騒動も東の進退も含めて興味もない。 というわけで、>>336は要約なのだろうが字面で気になるのでレスしてみるが、 >社会学的な知しか「通用しなくなっており」=「受け入れられ」ず と等値されているのがすでにおかしい。 要するにこうだ。「ネットでの反応を観察したら、ネットで食いつきがいい議論が通用してるようです」 そりゃ当たり前な話だね。トートロジカルにそうなるのは目に見えてる。 ネット反応がよくないから〜〜は趣味だ、とか言い出したら阿呆な話にしかならんだろうと思うが。 ここが公共性の問題とあたかも同一視されてるのがまずいんじゃないかな。 >どんなジャンルでもそうだと思うが、今、祭にもっていくしかない。 も、「それ、ネット受けの話ですね」としか思わん。 むしろ、祭りにしかならずにろくに議論継続もされないのが批評の現状なんじゃないの。 カンフル剤が処方箋になるという判断がすでにまずいと思うね。 短期的イベントは逆効果になる、というのを浅田の失点から気づかなかったんだろうかこいつは。 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/18(火) 12:20:08 ID:t86Ue52D] >少しでも延命させようということをやっている。 どうして延命させていると言い切れるのでしょうか。 逆ではないですか？ 東さんは批評の"死"を早めていないとどうして言い切れるのでしょうか。 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:21:30 ID:5GYEFxwy] >>341 郵便本の読書会やりましたよ。 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:23:11 ID:3rHgKAaK] >>342 そういう感じは俺も持ってるな。 「若い世代」とかネット反応を求めて宇野力を見るとか、 先細りになるのが目に見えてるだろうと。 長期性を考えるなら、東自身が言ってるように「外国の批評文脈との交差をすべき」 という軸から、翻訳・紹介の層を作るべき。 若手集めてコンテストやらせたところで、国内文脈に終始した「秀才」が 目新しそうな話題を引っさげて縮小再生産になるのが目に見えてるはずなんだが。 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:24:50 ID:5GYEFxwy] ＞ゼロアカ道場もチラッと読んだが、 ＞shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/zeroaka/youyaku/07.html ＞これとか、自分の独自視点のユニークさをアクロバティック競技のように競う感じで、 ＞正直、申し訳ないんですが、富野節よりも読みにくかったです。寒気がした。 d.hatena.ne.jp/nuryouguda/20081117/1226921174 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:25:32 ID:3rHgKAaK] >>343 そのやりとりや議論の成果を公開するかはともかく、 そういうのは重要だと思うよ。ごく個人的なスケールも含めて。 東デリダじゃデリダわかんないって面が結構出てくると思うし、 東ばかり読まない方向に広げてほしい。あの頃に注に挙げられていた外語書籍は 今では翻訳されているものも多いしね。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:27:34 ID:5GYEFxwy] >>346 郵便本読書会は東スレでやったんで、外野から見てても勉強になりましたね 今度は動ポモ読書会を始めたっぽいですけど 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:30:22 ID:sUDD+6n2] 10周年記念の東スレ読書会で思わず郵便本買ってしまったｗ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:31:59 ID:3rHgKAaK] >>347 当方、長い間東スレを透明あぼんかけてたんで、 212スレしか手にしてないので、それ見れないな。 東用語による東本理解は正直先細りになると思うし、 じっくりハイデガー/フロイト/ヘーゲル〜ラカン　とかハイデガー〜デリダとかの 系譜をじっくり考えた方がいいと思う。 あと、メディア論的にデリダを消化することには警戒した方がいい。 と言うと、あたかも「それって狭い話で、哲学になりすぎちゃうじゃないですか」と 思われるかもしれないが、実はそうでもない、と思う。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:33:46 ID:OF2Wf3y0] >>344 同人誌を読み、東点などの東の評価を読む限り>>345の峰尾は「縮小再生産」一本釣りの気もしないでもない。 峰尾には作品論をやる部門を担当してほしいのかなと思ったり。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:37:17 ID:5GYEFxwy] 夜の時間帯に今も読書会やってるんで暇あれば覗いてみてくれ コテの参加は上の方にいるS.S.とか563あたり 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:39:50 ID:OF2Wf3y0] >>349 濱野本は読みました？ 一回性の複製のあたりは面白かったと思う。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:42:01 ID:3rHgKAaK] >>336の文脈に一旦戻してみる。 >ロスジェネに対して冷ややかなのは、リソース配分の要求でしかなく、知的冒険がないから。 これは割と同意できる。左派がいまネオリベ批判、オルタグローバリゼーション、 あたりに軸が集中しすぎているが、いま批評の軸を作るのが難しくなってるというのはある。 だけど、東みたいにリソース決定論、リソース＝下部構造による決定論　みたいになったり、 二層論で迫るといろいろ抜けるものが多いんじゃないかな。 福嶋が同人誌でのインタヴューでニコニコ動画を討議的な公共圏の可能性とか 言ってるのをたまたまはてなで知ったけど、単にチャット的な言葉のやりとりさえあれば公共圏 というのは、悪しきかたちで東の技術環境下部構造イメージの影響下にあると思う。 ニコニコの現状では文字のレス関係の表示や 文章のリゾーム的接続をテキストで一覧表示できるような補助がまだまだなさすぎるのと、 本当に討議としてのトポスを作るなら、up主も含めて労力を行使しないと実現性がぜんぜん出てこない。 そのコスト問題、はたして慣習化されるかどうかという絶望感、というあたりが全くだめだと思った。 福嶋はチャットとか例に挙げているが、チャットでガチで議論セッションを継続すると どんだけ大変になるか、人選ハードルがあがるか、 さらに人を巻き込める水準にするにはどこまでやる必要があるのかとか、経験してないんじゃないかな。 「ニコニコだと、なげっぱでupすれば、いろいろコメントがついて議論っぽくなってて、 同時性と錯時性が同居しているし、文字の特性が出てる」。これだけのことだろう。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:47:02 ID:3rHgKAaK] >>350 >作品論 割とやられていないしね、そういうの。大事なんだろうとは思う。 ちなみに、『探偵小説のクリティカルターン』は 元＆現・東派の動向でもあり、興味は惹かれた >>351 このスレでやってるの？　哲学板の方でもなんかスレ乱立してて、捕捉が大変。 見ても有意な発言ができるか自信ないけど、興味はあるので該当スレ教えて。 投稿者でレス抽出して、それを中心にたまにチェックしてみるよ。 >>352 買おうかな、と思ってはいるけど、積読も多いので当分あとになりそう。 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:52:16 ID:OF2Wf3y0] >>353 福嶋さんがニコニコを公共圏と呼んでましたっけ？ 東の二層では公共圏でなく公共財として分離を主張してますよね。 対話による合意形成モデルとしての公共圏はニコニコなどとはそぐわないのでは。 それこそただのおしゃべりなのだし。 参考：東工大講義（下から順に08年第1回） d.hatena.ne.jp/nitar/searchdiary?word=%2a%5blecture%5d 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:54:17 ID:5GYEFxwy] >>354 今はこのスレっぽい 昨日は>>296あたりから 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:00:04 ID:3rHgKAaK] >>355 ごめん、福嶋じゃなくて濱野の間違いだった。 ここの引用部見ただけの感想なんだけど。 ttp://d.hatena.ne.jp/yazunami/20081030/1225348262 放言とはいえこんなことを軽々言える人間の単著を買おうという気がいまいちしないんだよなあ 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:17:46 ID:OF2Wf3y0] >>357 濱野本は、WIRED VISIONの「情報環境研究ノート」をまとめたものらしいです。 （本人によると大幅書き直したっだかな。） 濱野智史の「情報環境研究ノート」 wiredvision.jp/blog/hamano/ こっちは読んだこと無かったんだが、 ちょっと読んでみたら本よりも議論がうねうねとしてて読みにくい感じはある。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:20:48 ID:EtrS3QBd] しおねたんかわいいよしおねたん 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:22:47 ID:3rHgKAaK] >>358 毎回のタイトルの時点でなんか内容が透けて見えるような気分になり、げっぷが出るわ・・ 同期/非同期性や、そこに文字が介在してることや、 共通感覚がどうやって成立してるかぐらい、「見りゃわかる」と言いたくなる。 頭がちょっと回ればできる論考なんじゃないかなあ・・ とりあえず、読むとしたら本の方を読むよ。 この回のこの論旨は核心部で、締まってる文章になってるからこのへんお勧め、 とかあったら教えてほしい。30回近いこのエントリーを読む気には・・ｗ 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:41:48 ID:QsM7oa4C] 現代の知性の全部とは言わないまでも一部は、間違いなく、まとめサイト的才能の多寡が決める 消失した我らがしろうと天野にもかような才能があったものである ぜひ名無しで戻ってきてもらいたいものだ ラルクに天使の類似性があるように しろうとにはぶったぎりのまとめ才能があったといえよう 私ももっと勉強をして釣りのプロになりたいものだのう 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:47:46 ID:OF2Wf3y0] >>360 自分はそっちは読んでないんでわからないなあ すまそてまそ 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:54:25 ID:3rHgKAaK] >>362 おｋおｋ ともかくも思うのは、「ネットor市場orおたく若年層の動向を反映している○○」 をちょっと頭が回ればできる議論で語る、というのは正直東のやばさの縮小再生産じゃないかと。 状況整理にどんどん議論が向かっちゃってるよね。 しかし、新たな慣習を(小規模であれ)立ち上げるとか、維持、継続するというのは 思い切り抜け落ちたまま。ゼロアカの企画そのものがそうなってるように見える。 「頭のよさの」の顕示になんか労力を費やしてる秀才なんか、長期的には駄目になってくと思うんだけどな。 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 14:01:38 ID:NvMR3YT6] >>360 >「見りゃわかる」と言いたくなる。 先に整理して言った奴が勝ちになるからな 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 14:06:10 ID:OF2Wf3y0] >>363 福嶋だと、状況整理ではないが、「人間の集団心理の「分布」」が「大きく変わ」っているところを 「「対立」ではなく「分布」で考える」ことに関心があると書いているね。 それはポストモダン社会では、「意味から強度へ」が反転して技術の拡散がもたらした 「強度から意味へ」と向かう「新種の社会性」があるからと。 例として従来の「オタク」や「ネット」以外で、「子供」をめぐる集団心理の混乱などに対し、「分布」を見いだすと。 「ともあれ、これからの評論というのは心や記号の分布図というのがガラっと書き換えられて しまっている場所や、あるいはそうさせている対象をみつけてこなければならないと思います」 （ケフィア14ｐ） まあ福嶋の場合、自ら「神話社会学」といって社会学を名乗っているわけだから>>363の関心とは ずれるのだろうけど。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 14:16:42 ID:3rHgKAaK] >>365 ちょっと興味深いんだけど、それは、ネットではなく、 子供向け商品およびメディアを主として分析対象に扱い、 そこでバルト的な神話論理を見出し、 人間集団をさまざまなメンタリティの集合分布で見出す社会学、って感じ？ 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 15:01:25 ID:vyHaveN6] 分布というのはフーコー-ドゥルーズの戦略に近いね。 でも、ユリイカの連載は未読だが、福嶋のブログを読んだ限り、神話はシステム論に包摂されてしまうのではないかと思った。 強度から意味へという標語も、複雑性から複雑性を心理レベルにまで縮減するアルゴリズム(アルゴリズム間の運用)へ、 ということを意味しているであれば、ルーマン定義の意味、物語と変わらない。 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 15:05:25 ID:3rHgKAaK] >>367 なんか一気に腑に落ちた。ありがとう。 システム論に回収されて終わり、って議論最近多いなあ。 まあまとめやすいんだけどさ… 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 15:20:55 ID:5GYEFxwy] 東浩紀の選ぶ20冊 www.kinokuniya.co.jp/04f/d03/tokyo/jinbunya/jinbunya16-2.htm#1 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 15:29:31 ID:9May9Pqd] >>369 そうそう、真幸の一冊といえば戦後の思想空間だよな あずまんはよく分かっているよ 入門編としても不可能性の時代よりもこっちだと思うんだぜ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 16:28:08 ID:CPbWt+5d] ゼロアカは、自分より下の世代の連中が相互に結束して自分に向かってこないように お互いに戦わせて潰しておこうって企画だから、気づいた連中は当然乗ってこないし 期待したほど盛り上がらないのは、仕方ないんじゃないかな。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 16:35:58 ID:OF2Wf3y0] >>367 神話社会学は未読だが、ケフィアを読む限り、 物語の説話的持続を持たない「<<意味>>＝一回性」の産出を神話と名付けているね。 複雑性の縮減による心理的に理解可能な物語の提示ではなく、 複雑性が増すことによるパターンの増加によって、（説話なしの）「一回性」が起こりやすくなっていると。 しかもニコニコ動画のように「パッチ」をあてるだけ（タグやコメ、MADなど）で一回性がまた発生する。 まだ福嶋の議論の全容が見えてないのだが、わかる範囲ではこういった内容だな。 ルーマンは宮台話程度にしかわからないが、これはルーマン定義の意味、物語が援用されたものなのだろうか。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 16:50:38 ID:OF2Wf3y0] >>366 すみません。自分は詳しくわからないので十分に答えることができません。ケフィアでは以下のような言及です。 子供は<<意味>>を過剰に生み出す→モンスターペアレントは、子供と大人の境界が不明瞭になった結果、 親が子に過剰な愛情を向ける→モンペやペドなど子供をめぐり心理的な「対立」が生まれやすい環境 >>372から類推すれば、子供をめぐる神話がどのような場所で生まれやすいか、どのような広がりを見せるか などといった分析対象になるということになるのでしょうか。あて推量にすぎませんが。。 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 16:54:28 ID:C+IJoZnO] >>372 確かそれは連載の第四回目の話をメインにしていたはず。 一回目〜三回目の「大きな物語から神話システムへ」の話を念頭に置かないとちょっと分かりづらいかも。 自分もルーマン明るくないから比較は出来ないけれど。 システム論というか社会性の話をするのは第四回目以降なので。 三回目までは、作者やイデオロギーをメディアとして現実を代理する「表象の時代」から、 メタデータを媒介にした神話素の掛け合わせによって出来る神話が、直接人々の前に現れる「現前の時代」に変わった、みたいな話をしてた気がする。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 17:19:25 ID:maSPx1zU] やっぱ社会学者の東の周りは社会システム論だらけだね。 説話なしの神話なんてあるわけない。 「ぼくオイディプスちゃんでーす」とか言って キャラ化できるわけねえだろ。 ４７だって原爆ドームの前で炎上して踊るのをやめたんだよ。 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 17:26:53 ID:OF2Wf3y0] >>374 解説ありがとう バックナンバー読んでみます 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 18:22:30 ID:vyHaveN6] >>372 > 物語の説話的持続を持たない「<<意味>>＝一回性」の産出を神話と名付けているね。 > 複雑性の縮減による心理的に理解可能な物語の提示ではなく、 > 複雑性が増すことによるパターンの増加によって、（説話なしの）「一回性」が起こりやすくなっていると。 > しかもニコニコ動画のように「パッチ」をあてるだけ（タグやコメ、MADなど）で一回性がまた発生する。 衝動ではない。なおかつ説話論的な持続を持たない神話システムとは、反射的というか瞬間的に意味を産出し、 全体としてバランスを取るシステムなのだろうが、意味を産出するのならばやはりシステム論の一部だと思うけどね。 システム論において意味とは意識ー心的システムとコミュニケーションー社会システムにおいて、 潜在的なものを顕在化させる過程のことを指している。 つまり意味は、顕在化された意味は別の潜在化されたものを指し示す→顕在化された意〜　という連鎖によって当のシステムを支える。 だから、タグやコメントも別の意味を指し示して顕在化させるという過程を踏んでいるので、システム論の射程に収まってしまう。 まあ、自分もシステム論に回収という流れは物足りないんだけどね。 見通しが良すぎて異物というか変数が思考に介在しないのでつまらない。 その点で夜戦と永遠はおもしろそうなのだが、高いのでレビュー待ち。 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 18:29:45 ID:fReJ5D78] なぜ神話が必要なのか。もっと原理的に考えないとね。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 18:49:22 ID:DTPHJjAL] 哲板よりサブカル板の方がしっかりしてるなんて現代性がよく反映されているね→物語厨 いや、IDがあるから自演が成り立たずバカどもを排除できてるからだろう→システム厨 システム厨の方が強いな 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/18(火) 19:19:03 ID:vsZhsUXN] 緩慢なキャラクタライズ＝説話のアルケオロジー なんですが、何か？ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 19:20:33 ID:gp5l/Ie+] 　　　　　　　　_.イ巛《〈≪⌒￣　ヾ 　　　　　　ィ彡　ｲ人ｲ（ 　　　　／／,',／（　　ヽ＼ 　　　///,',','/ 　 　 　 　 ＼ヾ　　　　　　　　ﾉノｿ 　　 ﾉ//,','/　　　　　　　　　ヽヾ　　　　　ソ 彡'ﾉ 　 .ノ//,ノ　_;彡ソ　　　ヾ三ﾐﾐ　｀ﾐミ　　　　ソ 彡 　　Yイｲ 　＿_　　　 　 　　___ 　　ヾ、　.._ ,,..イ ソ 　　 Yイ　ｲご~ミy　　　_彡ご~''=､,_　ヾ＼ヽ 　　　|ｿ　ヾ'　　 　 　 　´ 　 　 　 　 　 ﾙ 　　　《 　 　 　 ノ　　　　　　　　　　　　ﾙ 　　　 ﾄ　　 　 fゝ　　__ 　）　　　　　　　从 　　　 |.　 　 　 ≧ J〜＜　　　　　　　,','从, y 　　　　　　　　 　そうだぁ　うぉまえらは　これからもぉ　怖い夢を見続けるのだぁぁ　 　　　 l　　　 /＿ ＿　　　　 　 　 　 ,',','ｒｼ.ﾉ 　　　　　　　　　　　 　　　 ヾ. 　イこ⌒ ⌒'' -_ム 　 　　,',',',〃ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　暗ぁい暗ぁい　地獄の底でぇぇぇ 　　　　ヽ　　　　￣　　 　 　 　 　 ,',',','/ﾉ 　　　　　ヽ　ゝ　　　　　　　　　,',',',',',',》 　　　　　　＼ ＿ 　 　 , , ,',',;彡' _,. ' ,)! 　　　　　　　　　｜　　　　｜ 　　 　　　　　.-　　ヽ＿＿　ﾉヽ 　　 　 　 ／　　l｀` ヽ　　　　 '_｣ヽ 　　　　 /　　　　ﾞ､　　/`-､ノ　 l.ﾉ　〉 　　　　,'　　　､ 　 ヽ '′ﾄｲ　　 .|-ｧ' 　　 　 |　　 　 |　　　 　 L.!　　 .|"| 　　　〈　　　　 ﾘ　　　　　　　　 .!　! 　　 　 'ｔ::;;‐;ｧ'7ニ＞　　＿, 　 〈　.l 　　　　| 　 ﾊ -ゝ ￣`"￣／　,.ｲ .| 　　　　!　　!ｹｰ- ､_　　 　 _／　|_ﾘ 　　 　 |.　 l.,'　 /　　￣￣レ'　_｣ 　　　　l.　 l,ヽ　　　　　,イ＿,...,,] 　　　　ヽ　､lzト､　 / ,/ {　` l′ 　　　　　｀`´.l　 ヽ/'´　 .l 　 | 　　　　　 　 l　　 ;′　　.ド.r;久 382 名前：工藤伸一 ◆H/j1HkWi6c mailto:sage [2008/11/18(火) 19:42:49 ID:OP2r9mof] >>336 ＞「小説家」として書いたのが『ファントム・クォンタム』。 ならば『ファントム・クォンタム』については、文学板の東スレが相応しいかと。 love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1188575742/l50 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 19:54:36 ID:C+IJoZnO] >>377 ＞変数が思考に介在しないのでつまらない 同意。だからなんだといってしまえばそれまでなのだが、結構淡白だよね。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 20:04:08 ID:maSPx1zU] 社会システム論は何でも処理できるからな。 社会システム論というブラウザーのいいところは 起動のサブカル・アニメ的な軽さ。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 20:18:49 ID:JQiX48Fz] マッド口調の悪魔うざい 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 20:20:04 ID:s2jyea6Z] >>385 メガテンスレからの誤爆乙 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 20:23:39 ID:JQiX48Fz] >>386 >>381のことだよばーか 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 20:38:18 ID:4ZvtaBy/] >>336 wikiに追加しといた 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 20:49:40 ID:gp5l/Ie+] 　　　　　　　　_.イ巛《〈≪⌒￣　ヾ 　　　　　　ィ彡　ｲ人ｲ（ 　　　　／／,',／（　　ヽ＼ 　　　///,',','/ 　 　 　 　 ＼ヾ　　　　　　　　ﾉノｿ 　　 ﾉ//,','/　　　　　　　　　ヽヾ　　　　　ソ 彡'ﾉ 　 .ノ//,ノ　_;彡ソ　　　ヾ三ﾐﾐ　｀ﾐミ　　　　ソ 彡 　　Yイｲ 　＿_　　　 　 　　___ 　　ヾ、　.._ ,,..イ ソ 　　 Yイ　ｲご~ミy　　　_彡ご~''=､,_　ヾ＼ヽ 　　　|ｿ　ヾ'　　 　 　 　´ 　 　 　 　 　 ﾙ 　　　《 　 　 　 ノ　　　　　　　　　　　　ﾙ 　　　 ﾄ　　 　 fゝ　　__ 　）　　　　　　　从 　　　 |.　 　 　 ≧ J〜＜　　　　　　　,','从, y 　　　　　　　　　　　　　　　　なんだぁぁぁぁぁ・・・・・このスレはぁぁぁぁぁ・・・・・おぇっぷ・・・・・ 　　　 l　　　 /＿ ＿　　　　 　 　 　 ,',','ｒｼ.ﾉ 　　　　　　　　 　　　 ヾ. 　イこ⌒ ⌒'' -_ム 　 　　,',',',〃ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　これが俺のスレかぁぁぁぁ・・・・・・うぅぅぅぅぅいいなぁぁぁぁ・・・・・うははぁぁぁぁ・・・・・ 　　　　ヽ　　　　￣　　 　 　 　 　 ,',',','/ﾉ 　　　　　ヽ　ゝ　　　　　　　　　,',',',',',',》 　　　　　　＼ ＿ 　 　 , , ,',',;彡' _,. ' ,)! 　　　　　　　　　｜　　　　｜ 　　 　　　　　.-　　ヽ＿＿　ﾉヽ 　　 　 　 ／　　l｀` ヽ　　　　 '_｣ヽ 　　　　 /　　　　ﾞ､　　/`-､ノ　 l.ﾉ　〉 　　　　,'　　　､ 　 ヽ '′ﾄｲ　　 .|-ｧ' 　　 　 |　　 　 |　　　 　 L.!　　 .|"| 　　　〈　　　　 ﾘ　　　　　　　　 .!　! 　　 　 'ｔ::;;‐;ｧ'7ニ＞　　＿, 　 〈　.l 　　　　| 　 ﾊ -ゝ ￣`"￣／　,.ｲ .| 　　　　!　　!ｹｰ- ､_　　 　 _／　|_ﾘ 　　 　 |.　 l.,'　 /　　￣￣レ'　_｣ 　　　　l.　 l,ヽ　　　　　,イ＿,...,,] 　　　　ヽ　､lzト､　 / ,/ {　` l′ 　　　　　｀`´.l　 ヽ/'´　 .l 　 | 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 21:25:31 ID:Bi5P6D/L] >>336 遠まわしに文フリ後の対応への批判は正しいけど、 もうそういうこと考えること自体にリソース割きたくない わかってねって言ってるような感じだね ここまではっきりしてるなら潔い感じはするな でもそこまで言えるんだったら全部ぶっちゃけて 素直にやっちゃってもいいと思うんだけどだめなのかな 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 21:31:14 ID:YDbfAvzp] 決断主義者だなあずまん 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/18(火) 21:41:08 ID:jcCxfnGT] mopix.moura.jp/?p=1153 00年代の言論界に現れた新星・宇野常寛インタビュー 『ゼロ年代の想像力』が目指したもの これって既出すか 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 21:42:46 ID:4ZvtaBy/] スレ違いなんで貼らなかった 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 21:46:07 ID:93MHt4uD] >>390 素直に誰の言うことも聞かずに２ちゃんに対して応答などせずに「独裁者」 として君臨すれば多分今ほど叩かれてなかったんじゃないかな。 ゼロアカという企画はあずまんが一皮剥ける試金石でもあったと思うよ。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 21:58:59 ID:8qOnxZf/] >>392 ＞本来、抽象的な議論や文学に興味や関心のある人間は今、どんどん批評や、活字から遠ざかっていて、逆に本を読む前に話し方講座にでも通ったほうがいいような人たちが、消去法で、逃避のために批評を手にしている。これはどう考えても読者を入れ替えたほうがいいです。 宇野のこういうところ好きだよｗｗｗ 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:00:05 ID:m9bdOpCZ] >>392 白のジャケットとかなんか笑ってしまう。 宇野は基本的にポストモダン的な読みで批評してるから あずまんと共闘するのは当然の話。 今後ゼロアカでは、その系譜に乗りつつ、 リテラシーとかコミュニケーションという話に落ち着くのではなく、 文学的想像力の全体性について、よりでっかい風呂敷を 広げたやつが勝ち抜けるだろう。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:01:21 ID:DTPHJjAL] 文フリの様子を見る限りでは、これは事実としか言いようがないな。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:05:25 ID:m9bdOpCZ] >>396のつづき だから、ニコニコ動画や美少女ゲームというだけではまだ足りない。 メタアニメなんて逆に批評を硬直化させるだけなので批判の対象にしかならない。 というわけで、一発逆転で「女の子」という最後の武器を持つ 女性陣に頑張って欲しい（多分太田も同じ意見のはず）。 環境的な読みをすると、宇野と対決するのは「男の子」じゃ無理なのよ。 そのポジションはもう埋まってるから。だから僕は雑賀タソに期待している。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:05:57 ID:hfcqa4pV] それあずまんに叩かれてたじゃん ＞そもそも批評や現代思想の読者の中心が性愛コンプレックスで動員されている連中だ、という状況認識がおかしい。 ＞僕は宇野さんを知っているし、またポジション的に応援したいのであまり悪口は書きたくないのだけど、 ＞こういう文章を読むと、「それはあなたが批評を性的承認の道具としてしか理解できなかったからなのでは？」と言いたくなる。 ＞むろん、それはそれで彼にとって切実な問題なのだろうし、その切実さそのものはそれなりに時代を反映しているだろうから ＞貴重なのだろうけど、そんな個人的な読書経験を過剰に一般化し、「だから批評の読者の刷新が必要だ」と訴えられても困る。 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:10:30 ID:c4zgyoP5] >>396 風呂敷のでかさではザクティ藤田がいい線行ってたんだけどな 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:21:11 ID:mLo+SGkU] 藤田は素のバカ野郎じゃないからなあ（バカというのは良い意味で）。 本当は地頭がいいのに、戦略的にバカやってただけで。 素面でバカなのはやっぱりミネオだと思う（もちろん良い意味で）。 あとは教養が追いつけばいいんだけど。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:27:40 ID:p9vqPPcu] 歴史上、哲学者なんてみんな社会不適合のニートばっかなのになあ 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/18(火) 22:28:45 ID:VsdZlR2i] 抽出 ID:hfcqa4pV (5回) 抽出 ID:93MHt4uD (5回) 抽出 ID:4ZvtaBy/ (6回) 抽出 ID:OF2Wf3y0 (9回) 抽出 ID:3rHgKAaK (11回) 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:37:01 ID:3Ma+MNVt] >>395 読者を入れ替えるのは無理ぽい。 なにしろ同じことが世界各地で起きている・・・ ただし日本は独特な出版環境のおかげでその進行スピードが速い。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:44:32 ID:93MHt4uD] >>403 本日の投稿５回かー 前の流れの速い哲学スレ時代から比べると1/3になってるなぁ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:48:54 ID:1njR1DTU] ID表示で下らないレスばっかしてると廃人に見えるからつい自重してしまう 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:51:33 ID:DTPHJjAL] 宇野の評論活動の核にはある種の危機感がある思うんだよね。 ネット空間の異常な叩きの連鎖とか、現象として解説するだけじゃ済まなくなってきている。 例え批評の方向性としてはつまらなくても、支持をしたくなる。責任感のある論者は必要でしょ。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:53:33 ID:p9vqPPcu] もう雨宮かりんでいいよ 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:54:03 ID:vnkM6oT2] >>407 どのへんに責任感を感じたのか気になる 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:05:39 ID:hfcqa4pV] ＞責任感のある 宇野サンはそういうタイプじゃないのでは 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:13:02 ID:3Ma+MNVt] ゼロ年代以前に９０年代にはコアな読者は既に>>395だね。 NAMに集まった連中、その発想と顛末を見れば一目瞭然。 批評は２０年前からサブカルの一部。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:13:13 ID:DTPHJjAL] 自分は特殊な生き方を「新しい生き方」と迎合したりスルーする姿勢が無責任だと思ってる。 決して「正常な生き方」を設定してるわけじゃないが、新しいアイデンティティについて感覚的に不快感を表すことに対して、 教養がないとか頭が古いと言われるような空気はあったんじゃないかなと。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:13:46 ID:8qOnxZf/] >>401 メタに走らないって意味では峰尾は貴重だと思うし応援したくなるなあ あずまんを乗り越える可能性が高いのは、モミアゲよりは断然峰尾だろう 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/18(火) 23:19:36 ID:ztMzkHkW] 道場主が宮台だったら誰も文句を言わない完璧なシステムの上で審査するんだろうな そして不合格だった参加者の心のアフターケアもきっちりしそうだ 藤田もみあげ断髪式であんなにはしゃぐ中年男性を初めてみたよ！　＞＜ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:21:11 ID:m9bdOpCZ] 藤田は古い想像力が残ってるからあずまんに切られた。 彼はポストモダン的な全体性ではなく、自己へと還元される左翼的な 公共性の回復をネット世界から読み取ろうとしていた。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:21:33 ID:93MHt4uD] 465 ：名無しさん＠九周年：2008/11/18(火) 23:17:53 ID:976CnQzj0 元社会保険庁長官横尾和子氏に対する犯行予告 d.hatena.ne.jp/realiste0/20081118 今日の元次官殺害についての自白 twitter.com/realiste0/status/1011039093 過去の予告 ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1226734731/l50 yokoku.in/2ch_yokoku?q=KD125028248204.ppp-bb.dion.ne.jp はやくこいつを逮捕しろと。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:22:02 ID:93MHt4uD] 誤爆しますたすみません 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:28:27 ID:j79smJoX] >>415 ポストモダンにおける全体性とは？ 藤田はカーニバルによる繋がりにかけて敗れていった。東はそこに批評を見いだせなかったようだ。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:31:26 ID:m9bdOpCZ] >>418 それがわからないから、そこが勝負どころになるわけよ。 東も動画でそこは矛盾してるって認めてるじゃん。 全体性はないって言えばそれで終わるわけで、浅田彰になるしかない。 でもそうしたらこの企画は終わってしまう。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:35:49 ID:DTPHJjAL] 藤田は地方人としての当事者性を武器にしようとしたが、それが強度にならなかった。 しかも彼の地方への意識はまるで家出息子が父親に抱く感情のようなアンビバレンツなものだった。 それはそれで彼にとって切実な問題なのだろうし、その切実さそのものはそれなりに時代を反映しているだろうから貴重なのだろうけど、 そんな個人的な地方経験を過剰に一般化し、「だから地方の読者の刷新が必要だ」と訴えられても困る。 みたいな。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:40:14 ID:fReJ5D78] 環境誘因を今更言われても困るだろ。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:42:24 ID:gp5l/Ie+] 　　　　　　　　_.イ巛《〈≪⌒￣　ヾ 　　　　　　ィ彡　ｲ人ｲ（ 　　　　／／,',／（　　ヽ＼ 　　　///,',','/ 　 　 　 　 ＼ヾ　　　　　　　　ﾉノｿ 　　 ﾉ//,','/　　　　　　　　　ヽヾ　　　　　ソ 彡'ﾉ 　 .ノ//,ノ　_;彡ソ　　　ヾ三ﾐﾐ　｀ﾐミ　　　　ソ 彡 　　Yイｲ 　＿_　　　 　 　　___ 　　ヾ、　.._ ,,..イ ソ 　　 Yイ　ｲご~ミy　　　_彡ご~''=､,_　ヾ＼ヽ 　　　|ｿ　ヾ'　　 　 　 　´ 　 　 　 　 　 ﾙ 　　　《 　 　 　 ノ　　　　　　　　　　　　ﾙ 　　　 ﾄ　　 　 fゝ　　__ 　）　　　　　　　从 　　　 |.　 　 　 ≧ J〜＜　　　　　　　,','从, y 　　　　　　　　うぉ　うぉれは　生まれないぃぃ　だから　死なないぃぃ　うぉまえは　生まれているかぁぁっ　　 　 　　　 l　　　 /＿ ＿　　　　 　 　 　 ,',','ｒｼ.ﾉ 　　　　　　　　　　　 　　　 ヾ. 　イこ⌒ ⌒'' -_ム 　 　　,',',',〃ﾉ 　　　　　　　　　　　うぉ　うぉまえは　自分が生まれたのを　確認したのかぁぁぁ 　　　　ヽ　　　　￣　　 　 　 　 　 ,',',','/ﾉ 　　　　　ヽ　ゝ　　　　　　　　　,',',',',',',》 　　　　　　　　　　　　わかんねぇなら　うまれてねぇんだぁぁ　うぉ　うぉれと　同じィィィィ　 　　　　　　＼ ＿ 　 　 , , ,',',;彡' _,. ' ,)! 　　　　　　　　　｜　　　　｜ 　　 　　　　　.-　　ヽ＿＿　ﾉヽ 　　 　 　 ／　　l｀` ヽ　　　　 '_｣ヽ 　　　　 /　　　　ﾞ､　　/`-､ノ　 l.ﾉ　〉 　　　　,'　　　､ 　 ヽ '′ﾄｲ　　 .|-ｧ' 　　 　 |　　 　 |　　　 　 L.!　　 .|"| 　　　〈　　　　 ﾘ　　　　　　　　 .!　! 　　 　 'ｔ::;;‐;ｧ'7ニ＞　　＿, 　 〈　.l 　　　　| 　 ﾊ -ゝ ￣`"￣／　,.ｲ .| 　　　　!　　!ｹｰ- ､_　　 　 _／　|_ﾘ 　　 　 |.　 l.,'　 /　　￣￣レ'　_｣ 　　　　l.　 l,ヽ　　　　　,イ＿,...,,] 　　　　ヽ　､lzト､　 / ,/ {　` l′ 　　　　　｀`´.l　 ヽ/'´　 .l 　 | 　　　　　 　 l　　 ;′　　.ド.r;久 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/18(火) 23:48:13 ID:NrGFeU8a] 哲学板からきました。 いまなぜかアク禁です ひさしぶりに純一さんの話しが聞きたいので、これを目にしたらスレのUPお願いします。 それまでお酒と魚肉ソーセージで暇をつぶしておきます 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:59:30 ID:j79smJoX] 公共性を作ろうとベタに行動しようとすれば大塚。 公共性はないと行動しない今までの東。 公共性はないが上手く社会を動かそうとする今の宮台。 東、ゼロアカ生の今後が気になるな。7 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 00:53:15 ID:8CmmI95u] おやすみなさい。読書会のログは翌日読み鱒。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 01:01:09 ID:tVaFXjbJ] レイプされたにもかかわらず処女！！！なエロゲキャラ saionman.blog15.fc2.com/blog-entry-107.html "東浩紀"で検索してて引っかかったので読んでみたら軽く笑ったので。 かんなぎの例の件から。 東とはほとんど関係ない。 427 名前：S.S. mailto:sage [2008/11/19(水) 01:38:59 ID:ZlMa9RBw] 動物化するポストモダン読書会-002　第2章2節から6節まで（95pまで） Q1.ポストモダンではシミュラークルはどのように増加するのだろうか？シミュラークルを生みだすのは何ものなのか？ A1.シミュラークルは無秩序に増加（リゾーム）するのではなく、データベースの裏打ちがあって初めて有効に機能する。 シミュラークルを生みだすのはデータベースそのものではなく読み込むユーザーの側である（決定する審級は深層でなく表層）。 2節　物語消費 ・物語消費論 小さな物語＝特定の作品にある特定の物語 大きな物語＝物語を支える、表面には現れない「設定」「世界観」 物語消費＝消費者が評価するの個々の作品ではなく大きな物語（設定・世界観）である（消費のレベル） 大きな物語をそのまま売るのは難しいので、現実には小さな物語をその断片として売る（生産のレベル）。 ・ツリー型世界からデータベース型世界へ ツリー・モデル（投射モデル）＝一方に私たちの意識に映る表層的な世界があり、他方にその表層を決定している深層＝大きな物語がある。 データベース・モデル（読み込みモデル）＝二層構造 ex.インターネット…表層に現れた見せかけ（個々のユーザーが目にするページ）を決定する審級が、深層ではなく表層に、つまり、隠れた情報そのものではなく読み込むユーザーの側にある。 物語消費の構造…小さな物語と設定の二層構造＝見せかけと情報の二層構造 作品評価はデータベースの優劣で測られ、そのデータベースはユーザー側の読み込みによって異なって現れる。 オタク系の消費者たちは、ポストモダンの二層構造に極めて敏感であり、作品という「シミュラークルが宿る表層」と設定という「データベースが宿る深層」を明確に区別している。 428 名前：S.S. mailto:sage [2008/11/19(水) 01:40:13 ID:ZlMa9RBw] 3節　大きな非物語 ・大きな物語の凋落とその補填としての虚構 80年代末 オタク系作品にひとつの世界観・歴史観　ex.ガンダム・宇宙世紀 →現実の大きな物語（政治的なイデオロギー）の替わり　ex.オウム ∵現代社会における超越的なもの（異界・死）の消滅 ・イデオロギーから虚構へ 70年代以降 ポストモダンの文化的論理が力を強める→その時期に成熟した人に負担 ∵データベース的な世界で、教育・著作物を通じて、古いツリー型のモデル（大きな物語への欲望）を植え付けられる ↓ 特定の世代を、失われた大きな物語の捏造に向けて強く駆動　ex.オカルト・学生運動の過激化・オタク文化 ・大きな物語を必要としない世代の登場（第三世代オタク） 全体性を見渡す（捏造された）世界視線を必要としない世代→表現・消費の形態に大きな変化（キャラ萌え） ・「エヴァ」のファンが求めていたもの 「ガンダム」のファン…ひとつのガンダム世界を精査し充実させる欲望 「エヴァ」のファン…キャラクターのデザイン（キャラ萌え）や設定（二次創作的読み込み）に欲望 「ガンダム」原作者…次々と続編・一つの歴史 「エヴァ」原作者…二次創作的関連企画 原作の構造そのものにも大きな影響 オリジナルがシミュラークルをあらかじめシュミレートする（ＴＶ版ラストの学園エヴァ） オリジナルを別のバージョンで語りなおす（夏エヴァ） →「エヴァ」は特権的なオリジナルではなく、二次創作と同列のシミュラークルとして差し出されている ＝視聴者のだれもが勝手に感情移入し、それぞれ都合のいい物語を読み込むことのできる、物語なしの情報の集合体 ＝大きな非物語（大塚「大きな物語」と対比） 4節　萌え要素 ・物語とマグカップが同列の商品 「エヴァ」…オリジナルがデータベースに近づくための入り口として機能 「エヴァ」以降…メディアミックス→コミック・アニメ・ゲーム・トレカ間の転用 匿名的に作られた設定（データベース）と、その情報をそれぞれのアーティストが具体化した個々の作品（シミュラークル） ex.デ・ジ・キャラット ・萌え要素の組み合わせ デ・ジ・キャラット…物語の不在を補うかのように、キャラ萌えを触発する技法が過剰に発達 萌え要素＝消費者の萌えを効率よく刺激するために発達した記号　ex. 猫耳 萌え要素の群れによる「キャラクター」…あらかじめ登録された要素が組み合わされ、作品ごとのプログラム（マーケティング）にのっとって生成される一種の出力結果（作家性はない）　ex.TINAMI →誕生の瞬間から、直ちに要素に分解され、カテゴリーに分類され、データベースに登録される 429 名前：S.S. mailto:sage [2008/11/19(水) 01:46:05 ID:ZlMa9RBw] 5節　データベース消費 ・個々の作品よりもキャラクターの魅力 企画群（メディア・ミックス）をまとめあげる根拠＝キャラクター ・作品を横断するキャラクターの繋がり 近年のキャラクター…作品横断的に多数のキャラクターと繋がっている ex.ホシノ・ルリ、綾波レイ、月島瑠璃子、大鳥居つばめ、C.C.？アーニャ？ キャラクターは消費者によってただちに萌え要素に分解され、登録され、新たなキャラクターを作るための材料として現れる。 ・「キャラ萌え」に見る消費の二層構造 キャラ萌え＝キャラクター（シミュラークルへの盲目的な没入）と萌え要素（データベースのなかで相対化）の二層構造のあいだを往復することで支えられる、すぐれてポストモダン的な消費行動 ・「物語消費」から「データベース消費」へ まとめ メディアミックス環境をまとめあげるもの＝キャラクター 物語を含む企画（コミック・アニメ・ノヴェル）と物語を含まない企画（イラスト・フィギュア）の往復 企画はシミュラークル、その背後のデータベース（キャラクター・設定） ↓別のレヴェル キャラクター＝萌え要素のデータベースから引き出されたシミュラークル（二層構造がさらに二重化、三重化？） デジキャラットを消費するとは 作品（小さな物語）、その背後の世界観（大きな物語）、設定やキャラクター（大きな非物語）を消費するのではない。 オタク系文化全体のデータベースを消費＝データベース消費（大塚「物語消費」と対比） ・「アニメ・まんが的リアリズム」小説 アニメ・まんが的リアリズム＝登場人物や物語は決して現実的ではないが、コミックやアニメの世界では可能なもの。 読者はそれをリアルだと受け止める態度　ex.ライトノヴェル、清涼院 ・ミステリの要素も萌え要素に 写生されるべき虚構が今やデータベース化　ex.清涼院の何十件もの密室殺人・何十人もの探偵 現実（自然主義）でも先行する虚構（物語消費）でもなく、萌え要素のデータベースこそがもっともリアル 430 名前：S.S. mailto:sage [2008/11/19(水) 01:47:28 ID:ZlMa9RBw] 6節　シミュラークルとデータベース ・シミュラークル論の欠点 いままでのポストモダン論 シミュラークルの増加…無秩序な現象（全ての記号が根拠をもたず浮遊） ベンヤミン「アウラ」＝ツリー・モデル オリジナルを前にしたとき、鑑賞者はそこに何か作品を超えた「儀式（の一回性）」との繋がりを感じる コピーには繋がりがない オタク系文化（ポストモダンの社会構造）は、 （1）シミュラークルの全面化（２次創作） （2）大きな物語の機能不全（虚構重視） という2つの特徴をもつ(読書会001)が、ひとつの変化（ツリー・モデルの崩壊）の裏表としてとらえられてきた。 ↓ データベース・モデルに取って替わられたことにあまり自覚的でなかった　ex.ボードリヤール ・オリジナル対コピーからデータベース対シミュラークルへ(87p.ここが一番大事） この社会を満たしているシミュラークルとは決して無秩序に増殖したものではない。 データベースの水準の裏打ちがあって初めて有効に機能している。 二次創作（オリジナル・コピー）の下に、良いシミュラークルと悪いシミュラークルを選別（市場淘汰）する装置＝データベースがある。 オリジナルとコピーの対立の替わりにシミュラークルとデータベースという新たな対立が台頭。 コピーは、オリジナルとの距離ではなく、データベースとの距離で測られる。 作家は唯一神ではなくなり、その王座を簒奪したのは萌え要素という複数の神々である。 ・二次創作の心理 一見過激、無政府主義的（反体制的）→実際は攻撃的意識なし、保守的 ∵二層構造…オリジナル/コピーに原理的な優劣がない →二次創作は作品としての原作（シミュラークル）を侵害（自由の論理） 情報としての原作（データベース）のオリジナリティは尊重されている（セキュリティの論理） ・村上隆とオタクの齟齬 村上…オタク系文化の特徴をグロテスクなまでに強調・解体・変形 →オタクと齟齬 ∵萌え要素のデータベースを理解せず、デザインというシミュラークルだけ（表層だけ）を抽出 （終了） 次回（Ｑ２）が動ポモのメイン。じっくりいきます。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 01:47:34 ID:RfCEUl5s] 2008年11月18日　志紀島啓 中沢新一講義 京都造形大学に中沢新一のレクチャーを聴きに行く。眉唾と思いながらも、中沢新一の話はおもしろいので聴きに行く。 今日はあまり調子が出ていなかったのではないだろうか？　オカルトモードをやや抑えていたような気がするのだが……。 ところで、 厚生労働省の元次官が刺されたニュースをうけて、２ちゃんねるなどは犯人を賞賛する趣旨の書き込みが目立つ。 社会の閉塞感とそのガス抜きというわけであろうか。 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 01:52:40 ID:KVMzPRNv] 今思えば動ポモのデータベースって、 Napster型なんだよな。P2P型じゃない。 433 名前：S.S. mailto:sage [2008/11/19(水) 01:57:14 ID:ZlMa9RBw] >563さん >>315 引用したのは郵便本118ｐの記述です。 フェイク性については、読書会のオリジナル/コピーのようにデリダは原理的に優劣を問題にしないのではないでしょうか。 >>316 >一回性の方の不可能なものは作用してこないのかなあ 作用するけど、この一回性を脱構築していく、という感じでしょうか。 >>432 あんまパソのこと詳しくないので、あんまり違いがわかりません。 Ｐ２Ｐだと向こうに人間がいるのかな？ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 02:03:08 ID:tVaFXjbJ] 432さんはデータベースの全体を見渡せるインデックスの有無ってことを言いたいのだと予想 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 02:04:21 ID:9+uDL+S8] Ｓ.S.さんてサブカルどの程度詳しい？ 436 名前：S.S. mailto:sage [2008/11/19(水) 02:10:39 ID:ZlMa9RBw] >>434 なるほど。最近の東/濱野のいうニコ動のタグみたいなものという理解でいい？ >>435 一応、京都市左京区系。オタク文化は、コードギアスまで。 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 02:24:04 ID:58OSSeGn] 東の叩かれた「テロ」という表現が皮肉な形で実証されたな。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/19(水) 02:26:37 ID:gJWkcn+v] こういう優越感ゲームってのは結構むずかしいのである。 なにしろ、日夜ニッチにはしる努力ばかりしている類のオタだのサブカルだのというのは、 その先進性がふつうのひとにまったく理解されない。 理解されないというのは、言い換えれば劣等感をもってくれないということだ。 そして、劣等感をもってくれない相手には優越感ゲームを仕掛けることができない（≒ピンとこない）。 普段どちらかといえば「理解されないこと」こそを上等として活動しているのだから、それで当然なのだが、 優越感ゲームってそういう「他人に理解できない（上等な）ことを理解できる自分」 という満足感からは外れたところにあるからな。 優越感ゲームを仕掛けたいがために、相手に劣等感を植え付けるべく「啓蒙」努力を怠らない、 みたいな陥穽にはまっていくようだと涙ぐましい。 まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか 439 名前：563 ◆W4s5gUn5PM mailto:sage [2008/11/19(水) 02:30:00 ID:d/Me/cZT] インデックスというと、デリダの古名に付された「可視あるいは 不可視の引用符」あたりの話をなんとなく思わせますな。 440 名前：563 ◆W4s5gUn5PM mailto:sage [2008/11/19(水) 02:57:27 ID:d/Me/cZT] 『渦状言論』から。 村上隆と知的財産権 ttp://www.hirokiazuma.com/archives/000214.html 寝ます。 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 05:26:36 ID:NNYnWG4E] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　'"´　　　　　　　 ｀丶､ 　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　 　 /　　　 ,r'ー──────-　　＼ 　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 |　　　　　　　　　　　　＼},/ 　 　 　 　 　 　 　 　 ,′　　　　| 　 　 ＿＿＿　 　 　 　 |! 　　　　　　　　　　　 j　　　　／￣了´ /レj: / ｢､¨T ﾒ､　l| 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