- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 09:24:46 ID:oTaqPc33]
- ■前スレ
【松平】東浩紀スレッド210【ライトテロル】
academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1226688306/
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東浩紀のゼロアカ道場
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柚木涼香と東浩紀の動物化してもいいですか（はぁと）
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東スレまとめwiki
www38.atwiki.jp/azumania
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:21:11 ID:mLo+SGkU]
- 藤田は素のバカ野郎じゃないからなあ（バカというのは良い意味で）。
本当は地頭がいいのに、戦略的にバカやってただけで。
素面でバカなのはやっぱりミネオだと思う（もちろん良い意味で）。
あとは教養が追いつけばいいんだけど。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:27:40 ID:p9vqPPcu]
- 歴史上、哲学者なんてみんな社会不適合のニートばっかなのになあ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/18(火) 22:28:45 ID:VsdZlR2i]
- 抽出 ID:hfcqa4pV (5回)
抽出 ID:93MHt4uD (5回)
抽出 ID:4ZvtaBy/ (6回)
抽出 ID:OF2Wf3y0 (9回)
抽出 ID:3rHgKAaK (11回)
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:37:01 ID:3Ma+MNVt]
- >>395
読者を入れ替えるのは無理ぽい。
なにしろ同じことが世界各地で起きている・・・
ただし日本は独特な出版環境のおかげでその進行スピードが速い。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:44:32 ID:93MHt4uD]
- >>403
本日の投稿５回かー
前の流れの速い哲学スレ時代から比べると1/3になってるなぁ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:48:54 ID:1njR1DTU]
- ID表示で下らないレスばっかしてると廃人に見えるからつい自重してしまう
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:51:33 ID:DTPHJjAL]
- 宇野の評論活動の核にはある種の危機感がある思うんだよね。
ネット空間の異常な叩きの連鎖とか、現象として解説するだけじゃ済まなくなってきている。
例え批評の方向性としてはつまらなくても、支持をしたくなる。責任感のある論者は必要でしょ。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:53:33 ID:p9vqPPcu]
- もう雨宮かりんでいいよ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:54:03 ID:vnkM6oT2]
- >>407
どのへんに責任感を感じたのか気になる
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:05:39 ID:hfcqa4pV]
- ＞責任感のある
宇野サンはそういうタイプじゃないのでは
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:13:02 ID:3Ma+MNVt]
- ゼロ年代以前に９０年代にはコアな読者は既に>>395だね。
NAMに集まった連中、その発想と顛末を見れば一目瞭然。
批評は２０年前からサブカルの一部。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:13:13 ID:DTPHJjAL]
- 自分は特殊な生き方を「新しい生き方」と迎合したりスルーする姿勢が無責任だと思ってる。
決して「正常な生き方」を設定してるわけじゃないが、新しいアイデンティティについて感覚的に不快感を表すことに対して、
教養がないとか頭が古いと言われるような空気はあったんじゃないかなと。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:13:46 ID:8qOnxZf/]
- >>401
メタに走らないって意味では峰尾は貴重だと思うし応援したくなるなあ
あずまんを乗り越える可能性が高いのは、モミアゲよりは断然峰尾だろう
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/18(火) 23:19:36 ID:ztMzkHkW]
- 道場主が宮台だったら誰も文句を言わない完璧なシステムの上で審査するんだろうな
そして不合格だった参加者の心のアフターケアもきっちりしそうだ
藤田もみあげ断髪式であんなにはしゃぐ中年男性を初めてみたよ！ ＞＜
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:21:11 ID:m9bdOpCZ]
- 藤田は古い想像力が残ってるからあずまんに切られた。
彼はポストモダン的な全体性ではなく、自己へと還元される左翼的な
公共性の回復をネット世界から読み取ろうとしていた。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:21:33 ID:93MHt4uD]
- 465 ：名無しさん＠九周年：2008/11/18(火) 23:17:53 ID:976CnQzj0
元社会保険庁長官横尾和子氏に対する犯行予告
d.hatena.ne.jp/realiste0/20081118
今日の元次官殺害についての自白
twitter.com/realiste0/status/1011039093
過去の予告
ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1226734731/l50
yokoku.in/2ch_yokoku?q=KD125028248204.ppp-bb.dion.ne.jp
はやくこいつを逮捕しろと。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:22:02 ID:93MHt4uD]
- 誤爆しますたすみません
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:28:27 ID:j79smJoX]
- >>415
ポストモダンにおける全体性とは？
藤田はカーニバルによる繋がりにかけて敗れていった。東はそこに批評を見いだせなかったようだ。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:31:26 ID:m9bdOpCZ]
- >>418
それがわからないから、そこが勝負どころになるわけよ。
東も動画でそこは矛盾してるって認めてるじゃん。
全体性はないって言えばそれで終わるわけで、浅田彰になるしかない。
でもそうしたらこの企画は終わってしまう。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:35:49 ID:DTPHJjAL]
- 藤田は地方人としての当事者性を武器にしようとしたが、それが強度にならなかった。
しかも彼の地方への意識はまるで家出息子が父親に抱く感情のようなアンビバレンツなものだった。
それはそれで彼にとって切実な問題なのだろうし、その切実さそのものはそれなりに時代を反映しているだろうから貴重なのだろうけど、
そんな個人的な地方経験を過剰に一般化し、「だから地方の読者の刷新が必要だ」と訴えられても困る。
みたいな。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:40:14 ID:fReJ5D78]
- 環境誘因を今更言われても困るだろ。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:42:24 ID:gp5l/Ie+]
- _.イ巛《〈≪⌒￣ ヾ
ィ彡 ｲ人ｲ（
／／,',／（ ヽ＼
///,',','/ ＼ヾ ﾉノｿ
ﾉ//,','/ ヽヾ ソ 彡'ﾉ
.ノ//,ノ _;彡ソ ヾ三ﾐﾐ ｀ﾐミ ソ 彡
Yイｲ ＿_ ___ ヾ、 .._ ,,..イ ソ
Yイ ｲご~ミy _彡ご~''=､,_ ヾ＼ヽ
|ｿ ヾ' ´ ﾙ
《 ノ ﾙ
ﾄ fゝ __ ） 从
|. ≧ J〜＜ ,','从, y うぉ うぉれは 生まれないぃぃ だから 死なないぃぃ うぉまえは 生まれているかぁぁっ
l /＿ ＿ ,',','ｒｼ.ﾉ
ヾ. イこ⌒ ⌒'' -_ム ,',',',〃ﾉ うぉ うぉまえは 自分が生まれたのを 確認したのかぁぁぁ
ヽ ￣ ,',',','/ﾉ
ヽ ゝ ,',',',',',',》 わかんねぇなら うまれてねぇんだぁぁ うぉ うぉれと 同じィィィィ
＼ ＿ , , ,',',;彡' _,. ' ,)!
｜ ｜
.- ヽ＿＿ ﾉヽ
／ l｀` ヽ '_｣ヽ
/ ﾞ､ /`-､ノ l.ﾉ 〉
,' ､ ヽ '′ﾄｲ .|-ｧ'
| | L.! .|"|
〈 ﾘ .! !
'ｔ::;;‐;ｧ'7ニ＞ ＿, 〈 .l
| ﾊ -ゝ ￣`"￣／ ,.ｲ .|
! !ｹｰ- ､_ _／ |_ﾘ
|. l.,' / ￣￣レ' _｣
l. l,ヽ ,イ＿,...,,]
ヽ ､lzト､ / ,/ { ` l′
｀`´.l ヽ/'´ .l |
l ;′ .ド.r;久
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/18(火) 23:48:13 ID:NrGFeU8a]
- 哲学板からきました。
いまなぜかアク禁です
ひさしぶりに純一さんの話しが聞きたいので、これを目にしたらスレのUPお願いします。
それまでお酒と魚肉ソーセージで暇をつぶしておきます
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:59:30 ID:j79smJoX]
- 公共性を作ろうとベタに行動しようとすれば大塚。
公共性はないと行動しない今までの東。
公共性はないが上手く社会を動かそうとする今の宮台。
東、ゼロアカ生の今後が気になるな。7
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 00:53:15 ID:8CmmI95u]
- おやすみなさい。読書会のログは翌日読み鱒。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 01:01:09 ID:tVaFXjbJ]
- レイプされたにもかかわらず処女！！！なエロゲキャラ
saionman.blog15.fc2.com/blog-entry-107.html
"東浩紀"で検索してて引っかかったので読んでみたら軽く笑ったので。
かんなぎの例の件から。
東とはほとんど関係ない。
- 427 名前：S.S. mailto:sage [2008/11/19(水) 01:38:59 ID:ZlMa9RBw]
- 動物化するポストモダン読書会-002 第2章2節から6節まで（95pまで）
Q1.ポストモダンではシミュラークルはどのように増加するのだろうか？シミュラークルを生みだすのは何ものなのか？
A1.シミュラークルは無秩序に増加（リゾーム）するのではなく、データベースの裏打ちがあって初めて有効に機能する。
シミュラークルを生みだすのはデータベースそのものではなく読み込むユーザーの側である（決定する審級は深層でなく表層）。
2節 物語消費
・物語消費論
小さな物語＝特定の作品にある特定の物語
大きな物語＝物語を支える、表面には現れない「設定」「世界観」
物語消費＝消費者が評価するの個々の作品ではなく大きな物語（設定・世界観）である（消費のレベル）
大きな物語をそのまま売るのは難しいので、現実には小さな物語をその断片として売る（生産のレベル）。
・ツリー型世界からデータベース型世界へ
ツリー・モデル（投射モデル）＝一方に私たちの意識に映る表層的な世界があり、他方にその表層を決定している深層＝大きな物語がある。
データベース・モデル（読み込みモデル）＝二層構造
ex.インターネット…表層に現れた見せかけ（個々のユーザーが目にするページ）を決定する審級が、深層ではなく表層に、つまり、隠れた情報そのものではなく読み込むユーザーの側にある。
物語消費の構造…小さな物語と設定の二層構造＝見せかけと情報の二層構造
作品評価はデータベースの優劣で測られ、そのデータベースはユーザー側の読み込みによって異なって現れる。
オタク系の消費者たちは、ポストモダンの二層構造に極めて敏感であり、作品という「シミュラークルが宿る表層」と設定という「データベースが宿る深層」を明確に区別している。
- 428 名前：S.S. mailto:sage [2008/11/19(水) 01:40:13 ID:ZlMa9RBw]
- 3節 大きな非物語
・大きな物語の凋落とその補填としての虚構
80年代末
オタク系作品にひとつの世界観・歴史観 ex.ガンダム・宇宙世紀
→現実の大きな物語（政治的なイデオロギー）の替わり ex.オウム
∵現代社会における超越的なもの（異界・死）の消滅
・イデオロギーから虚構へ
70年代以降
ポストモダンの文化的論理が力を強める→その時期に成熟した人に負担
∵データベース的な世界で、教育・著作物を通じて、古いツリー型のモデル（大きな物語への欲望）を植え付けられる
↓
特定の世代を、失われた大きな物語の捏造に向けて強く駆動 ex.オカルト・学生運動の過激化・オタク文化
・大きな物語を必要としない世代の登場（第三世代オタク）
全体性を見渡す（捏造された）世界視線を必要としない世代→表現・消費の形態に大きな変化（キャラ萌え）
・「エヴァ」のファンが求めていたもの
「ガンダム」のファン…ひとつのガンダム世界を精査し充実させる欲望
「エヴァ」のファン…キャラクターのデザイン（キャラ萌え）や設定（二次創作的読み込み）に欲望
「ガンダム」原作者…次々と続編・一つの歴史
「エヴァ」原作者…二次創作的関連企画
原作の構造そのものにも大きな影響
オリジナルがシミュラークルをあらかじめシュミレートする（ＴＶ版ラストの学園エヴァ）
オリジナルを別のバージョンで語りなおす（夏エヴァ）
→「エヴァ」は特権的なオリジナルではなく、二次創作と同列のシミュラークルとして差し出されている
＝視聴者のだれもが勝手に感情移入し、それぞれ都合のいい物語を読み込むことのできる、物語なしの情報の集合体
＝大きな非物語（大塚「大きな物語」と対比）
4節 萌え要素
・物語とマグカップが同列の商品
「エヴァ」…オリジナルがデータベースに近づくための入り口として機能
「エヴァ」以降…メディアミックス→コミック・アニメ・ゲーム・トレカ間の転用
匿名的に作られた設定（データベース）と、その情報をそれぞれのアーティストが具体化した個々の作品（シミュラークル）
ex.デ・ジ・キャラット
・萌え要素の組み合わせ
デ・ジ・キャラット…物語の不在を補うかのように、キャラ萌えを触発する技法が過剰に発達
萌え要素＝消費者の萌えを効率よく刺激するために発達した記号 ex. 猫耳
萌え要素の群れによる「キャラクター」…あらかじめ登録された要素が組み合わされ、作品ごとのプログラム（マーケティング）にのっとって生成される一種の出力結果（作家性はない） ex.TINAMI
→誕生の瞬間から、直ちに要素に分解され、カテゴリーに分類され、データベースに登録される
- 429 名前：S.S. mailto:sage [2008/11/19(水) 01:46:05 ID:ZlMa9RBw]
- 5節 データベース消費
・個々の作品よりもキャラクターの魅力
企画群（メディア・ミックス）をまとめあげる根拠＝キャラクター
・作品を横断するキャラクターの繋がり
近年のキャラクター…作品横断的に多数のキャラクターと繋がっている
ex.ホシノ・ルリ、綾波レイ、月島瑠璃子、大鳥居つばめ、C.C.？アーニャ？
キャラクターは消費者によってただちに萌え要素に分解され、登録され、新たなキャラクターを作るための材料として現れる。
・「キャラ萌え」に見る消費の二層構造
キャラ萌え＝キャラクター（シミュラークルへの盲目的な没入）と萌え要素（データベースのなかで相対化）の二層構造のあいだを往復することで支えられる、すぐれてポストモダン的な消費行動
・「物語消費」から「データベース消費」へ
まとめ
メディアミックス環境をまとめあげるもの＝キャラクター
物語を含む企画（コミック・アニメ・ノヴェル）と物語を含まない企画（イラスト・フィギュア）の往復
企画はシミュラークル、その背後のデータベース（キャラクター・設定）
↓別のレヴェル
キャラクター＝萌え要素のデータベースから引き出されたシミュラークル（二層構造がさらに二重化、三重化？）
デジキャラットを消費するとは
作品（小さな物語）、その背後の世界観（大きな物語）、設定やキャラクター（大きな非物語）を消費するのではない。
オタク系文化全体のデータベースを消費＝データベース消費（大塚「物語消費」と対比）
・「アニメ・まんが的リアリズム」小説
アニメ・まんが的リアリズム＝登場人物や物語は決して現実的ではないが、コミックやアニメの世界では可能なもの。
読者はそれをリアルだと受け止める態度 ex.ライトノヴェル、清涼院
・ミステリの要素も萌え要素に
写生されるべき虚構が今やデータベース化 ex.清涼院の何十件もの密室殺人・何十人もの探偵
現実（自然主義）でも先行する虚構（物語消費）でもなく、萌え要素のデータベースこそがもっともリアル
- 430 名前：S.S. mailto:sage [2008/11/19(水) 01:47:28 ID:ZlMa9RBw]
- 6節 シミュラークルとデータベース
・シミュラークル論の欠点
いままでのポストモダン論
シミュラークルの増加…無秩序な現象（全ての記号が根拠をもたず浮遊）
ベンヤミン「アウラ」＝ツリー・モデル
オリジナルを前にしたとき、鑑賞者はそこに何か作品を超えた「儀式（の一回性）」との繋がりを感じる
コピーには繋がりがない
オタク系文化（ポストモダンの社会構造）は、
（1）シミュラークルの全面化（２次創作）
（2）大きな物語の機能不全（虚構重視）
という2つの特徴をもつ(読書会001)が、ひとつの変化（ツリー・モデルの崩壊）の裏表としてとらえられてきた。
↓
データベース・モデルに取って替わられたことにあまり自覚的でなかった ex.ボードリヤール
・オリジナル対コピーからデータベース対シミュラークルへ(87p.ここが一番大事）
この社会を満たしているシミュラークルとは決して無秩序に増殖したものではない。
データベースの水準の裏打ちがあって初めて有効に機能している。
二次創作（オリジナル・コピー）の下に、良いシミュラークルと悪いシミュラークルを選別（市場淘汰）する装置＝データベースがある。
オリジナルとコピーの対立の替わりにシミュラークルとデータベースという新たな対立が台頭。
コピーは、オリジナルとの距離ではなく、データベースとの距離で測られる。
作家は唯一神ではなくなり、その王座を簒奪したのは萌え要素という複数の神々である。
・二次創作の心理
一見過激、無政府主義的（反体制的）→実際は攻撃的意識なし、保守的
∵二層構造…オリジナル/コピーに原理的な優劣がない
→二次創作は作品としての原作（シミュラークル）を侵害（自由の論理）
情報としての原作（データベース）のオリジナリティは尊重されている（セキュリティの論理）
・村上隆とオタクの齟齬
村上…オタク系文化の特徴をグロテスクなまでに強調・解体・変形
→オタクと齟齬
∵萌え要素のデータベースを理解せず、デザインというシミュラークルだけ（表層だけ）を抽出
（終了）
次回（Ｑ２）が動ポモのメイン。じっくりいきます。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 01:47:34 ID:RfCEUl5s]
- 2008年11月18日 志紀島啓
中沢新一講義
京都造形大学に中沢新一のレクチャーを聴きに行く。眉唾と思いながらも、中沢新一の話はおもしろいので聴きに行く。
今日はあまり調子が出ていなかったのではないだろうか？ オカルトモードをやや抑えていたような気がするのだが……。
ところで、
厚生労働省の元次官が刺されたニュースをうけて、２ちゃんねるなどは犯人を賞賛する趣旨の書き込みが目立つ。
社会の閉塞感とそのガス抜きというわけであろうか。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 01:52:40 ID:KVMzPRNv]
- 今思えば動ポモのデータベースって、
Napster型なんだよな。P2P型じゃない。
- 433 名前：S.S. mailto:sage [2008/11/19(水) 01:57:14 ID:ZlMa9RBw]
- >563さん
>>315
引用したのは郵便本118ｐの記述です。
フェイク性については、読書会のオリジナル/コピーのようにデリダは原理的に優劣を問題にしないのではないでしょうか。
>>316
>一回性の方の不可能なものは作用してこないのかなあ
作用するけど、この一回性を脱構築していく、という感じでしょうか。
>>432
あんまパソのこと詳しくないので、あんまり違いがわかりません。
Ｐ２Ｐだと向こうに人間がいるのかな？
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 02:03:08 ID:tVaFXjbJ]
- 432さんはデータベースの全体を見渡せるインデックスの有無ってことを言いたいのだと予想
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 02:04:21 ID:9+uDL+S8]
- Ｓ.S.さんてサブカルどの程度詳しい？
- 436 名前：S.S. mailto:sage [2008/11/19(水) 02:10:39 ID:ZlMa9RBw]
- >>434
なるほど。最近の東/濱野のいうニコ動のタグみたいなものという理解でいい？
>>435
一応、京都市左京区系。オタク文化は、コードギアスまで。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 02:24:04 ID:58OSSeGn]
- 東の叩かれた「テロ」という表現が皮肉な形で実証されたな。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/19(水) 02:26:37 ID:gJWkcn+v]
- こういう優越感ゲームってのは結構むずかしいのである。
なにしろ、日夜ニッチにはしる努力ばかりしている類のオタだのサブカルだのというのは、
その先進性がふつうのひとにまったく理解されない。
理解されないというのは、言い換えれば劣等感をもってくれないということだ。
そして、劣等感をもってくれない相手には優越感ゲームを仕掛けることができない（≒ピンとこない）。
普段どちらかといえば「理解されないこと」こそを上等として活動しているのだから、それで当然なのだが、
優越感ゲームってそういう「他人に理解できない（上等な）ことを理解できる自分」
という満足感からは外れたところにあるからな。
優越感ゲームを仕掛けたいがために、相手に劣等感を植え付けるべく「啓蒙」努力を怠らない、
みたいな陥穽にはまっていくようだと涙ぐましい。
まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか
- 439 名前：563 ◆W4s5gUn5PM mailto:sage [2008/11/19(水) 02:30:00 ID:d/Me/cZT]
- インデックスというと、デリダの古名に付された「可視あるいは
不可視の引用符」あたりの話をなんとなく思わせますな。
- 440 名前：563 ◆W4s5gUn5PM mailto:sage [2008/11/19(水) 02:57:27 ID:d/Me/cZT]
- 『渦状言論』から。
村上隆と知的財産権
ttp://www.hirokiazuma.com/archives/000214.html
寝ます。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 05:26:36 ID:NNYnWG4E]
- ＿＿＿＿_
'"´ ｀丶､
／ ／ ＼
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j ／￣了´ /レj: / ｢､¨T ﾒ､ l|
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|/ ﾚｲV 斗テ圷 ｨﾃ圷j∧}＼
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|＼__/l| | !/'!|∨ ／ | :|_,/ / ｌ| | / / / ハ__,/
. ＼__| |l.八 │ ﾘ/´ | :|/ / ∨l ,/ / / }＼
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/19(水) 05:40:05 ID:wgTtaW7u]
- 移転厨＝福嶋
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