- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:26:58 ID:JAeRx2rp0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part155
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1276797253/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:14:24 ID:0o51xz7d0]
- joysound上位曲のファンって女子中高生多いんだろうけど
この層はまずこの放送見てないだろうからなあｗ
ところで、彼女らのJASRACへの感情ってどんなものなのかな？
アンチJASRACって２０代後半から３０代以上ってイメージあるんだけど。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:15:26 ID:XjqxvALM0]
- ＊そもそもJASRACを知らない
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:15:54 ID:al7Ur7ByP]
- クリ呼んでも来なかったらしいけど忙しかったんかな
なんか急なゲストぽかったし
クリとJOYでカラオケ演奏料のこと色々話し合ってたはずなのに
話してないとか言われてるしどうなってるんだか
担当部署が違うとかなんかかね？
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:16:50 ID:afXIIsWv0]
- JASRACへの登録を避ける理由が
「個人で会員になるのはいろいろと大変そうで結局法人経由にならざるをえない」という話なら
まだそれなりに納得行くんだけど。
たらればを言っても仕方ないんだけど、
もし、当時のnifty-serveがJASRACと包括契約を結ぶことが出来てたら
DTM文化の停滞はなかった、ということなのかもしれないと思ってしまいます。
結局管理団体のイメージだけの問題なのかなあ。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:18:01 ID:hzINEa/S0]
- 具体的に何がどうかわかりにくけりゃ、Pも使う使わないの判断が
難しいんじゃないの？
かといって話を全部聞いて「やっぱ止めます」も言い難いのが
日本人だしねえ。
なら話は聞かずに印象で決めてやらない、という考えも有りっちゃ有りでしょ。
一番良いのは相互理解の上で、使う使わないのを決めるだけどね。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:18:37 ID:AwkM31GF0]
- 天下りの話とかした？ｗ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:24:02 ID:EOBd/z4P0]
- くそ、リアルタイムで見たかった…。
見るまでなんとも言えんじゃないか…。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:25:56 ID:m+cI02M80]
- >>98
それはカラオケ関係無いし
とりあえずデPがクエイク経由でJASRAC登録して、状況によっては追随するPも出るかな
権利関係がクリアになれば第一興商でもボカロ曲が流行るかな
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:30:10 ID:ZTdvPYb50]
- >>96
＞もし、当時のnifty-serveがJASRACと包括契約を結ぶことが出来てたら
MIDIUつぶしは着メロのためなんだから包括契約なんて結ぶはずがない
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:44:13 ID:afXIIsWv0]
- >>101
今はニコニ・コモンズでJASRAC曲のMIDIデータアップロードも出来るようになった、
といっても後の祭りなんでしょうね。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:49:24 ID:ZTdvPYb50]
- 着メロはもう市場価値がなくなってしまったからな
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:00:04 ID:al7Ur7ByP]
- JASを敬遠する理由に2次創作にメリットが無いからってのがあった
お金とかどうでも良いって人だとこういうのもあるんかなー
気兼ねなく使って欲しいとか
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:21:54 ID:piwdVKxM0]
- そういう人もいるだろうな
でもタダより高いものは無いって言葉もあるしな
利用者側にも金で後腐れなく解決出来るならその方がいいと考える人も多い
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:26:12 ID:7L0KjaqeP]
- 〜と考える人も多いとか、なんか根拠あんの？
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:27:10 ID:EOBd/z4P0]
- >>106
〜と考える人も多い(気がするね、個人的には)
ということでしょw
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:32:16 ID:piwdVKxM0]
- 同人で絵を使っても結局金払ったり入浴剤だの何か渡したりしてるんだが
完全にタダなんて事は無い
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:33:20 ID:HRmIOp9J0]
- 「〜と考える人も多い」「皆そう思ってるよ」って書き込みは、スポーツ新聞の見出しで
「○○と□□、破局カウントダウン！ か？（小さく）」
ってやってるようなもので、ある種の様式美のようなもの
深く突っ込んではいけないｗ
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:34:42 ID:piwdVKxM0]
- 人のものをタダで使えて当たり前だと思ってる方が世間知らず
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:36:05 ID:piwdVKxM0]
- 他人のもの使って何か創作しても結局何かお礼をしなきゃいけない羽目になるから
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:45:43 ID:AJcfMbTo0]
- お礼をしなきゃいけない羽目とな。
そんなお礼は有り難くも何ともないねぇ。
どしても一方通行の関係しか思いつかないのかね。
あなた作る人、わたし買う人ってかぁ。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:46:13 ID:EOBd/z4P0]
- >>108
それ有償頒布で収入がある場合の話よね？合同誌とか。
ネット上の無償同人活動でも金払ったり入浴剤(笑)渡したりしてるのか？
ピアプロ会員同士は実は物品金品の交換しまくりとか？w
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:49:59 ID:piwdVKxM0]
- >>113
無償でやる人ばかりじゃないだろ
後でぶつくさ文句言われるのが嫌な人も多いんだよ
相手はどんな奴かもわかんないしな
そんなものよりJASRACに金払って終わりの方がいい人達も沢山居る
例えばライブハウスとか
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:55:38 ID:EOBd/z4P0]
- 絵の話をするなら、そもそも他者(社)の版権を無断で使って収益を得ているって部分がスッポリと抜け落ちてるよね？
身内同士での収益の分配についての話しか思いつかんのね。
同人のローカルルールは分かってても社会常識がないんじゃ困るわ。
イラストとか漫画、平たく言えば「絵」の同人での扱いは、音オンリーや立体とは権利意識に差がありすぎるのは今に始まったことじゃないけどな。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:56:38 ID:al7Ur7ByP]
- >>114
この前は手続き面倒でも無料のほうがいいって人もいたけどどっちが多いんですかね？
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:57:47 ID:piwdVKxM0]
- 身内だけの同人ですら本当は要らないCDや本を付き合いで買ったりしてんだろ？
結局タダなんて世の中ありえないんだよ
それが同人以外ででの利用も考慮するとなれば尚更煩雑な付き合いなどやってられん
その煩雑さは結局利用の範囲を狭めてしまう
だからこそJASRACのような管理団体は必要なのだ
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:58:38 ID:m+cI02M80]
- >>114
そのへん権利者がキメ細かく権利内容を設定できるのが望ましいけれど、
JASRACも他の権利団体も対応しきれない現状が問題…かな
デPのクエイクとか、ひろゆきのデッチ上げる会社とかに期待…は無理だろうな
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:58:39 ID:T3lALY9Z0]
- ライブハウスって演奏料と演奏目録をJASに送るだけじゃないの？
わざわざボカロPに振り込んでくれるところあるんだ
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:59:30 ID:PXyeT45E0]
- お前ら、今最も話し合わなきゃいけない話題について頑なにスルーしているのは何故なんだ？ｗ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:00:20 ID:piwdVKxM0]
- >>119
ボカロＰになんか振り込まないよ
JASRACに送るだけ
揉め事嫌だからJASRACで解決できない曲は嫌がる箱もあるよ
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:01:16 ID:al7Ur7ByP]
- 予断のほうが盛り上がるなんてよくあること(´３｀)
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:03:20 ID:EOBd/z4P0]
- >>117
え？経験者じゃないの？
なんだよ同人イベ知らねーの？
親しい人にはあげてるし、こっちももらうことがある、というか買ったのよりもらったほうが多いわ。
初めましてな人でも、わざわざあいさつに来てくれた人にろくなおもてなしも出来ないんで、別に相手は欲しくないかもしれんが頒布物挨拶代わりに渡すぐらいはするよ。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:04:07 ID:T3lALY9Z0]
- >>121
それってバンドが困るだけでPは困らないじゃん
てかバンドがケツ拭かないんだな
嫌ってるコメ見かけるのはそれ理由なのか
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:04:22 ID:PXyeT45E0]
- 企業から多額請求来る前に、○○○と手を切ったほうがいいPが何人か居るぞ
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:05:59 ID:EOBd/z4P0]
- >>125
そっちの問題は検証スレあるんじゃねーの？
見たまんま黒なのは確実だから、特に議論することはないっしょ。
動向は見守るが。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:08:25 ID:piwdVKxM0]
- >>123
だからそんな面倒くさい付き合いしなきゃならないんだろ
タダじゃないじゃないか
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:09:52 ID:EOBd/z4P0]
- >>127
ええー…これめんどくさいって…。
頒布物いくつか渡すだけじゃん。
それすら惜しいのか？
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:10:18 ID:PXyeT45E0]
- お前らつめてぇなぁ
犯罪からむと我関せずか…
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:11:19 ID:piwdVKxM0]
- 俺が>>105で言ったのは他人のものを使う時に連絡も何も無しで後腐れなく金で解決したい需要もあるって事なんだが
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:11:48 ID:EOBd/z4P0]
- >>129
さわらぬ神になんとやらだよ。
Twitterでもボカロ関連の名の知れてる人はこの話題に触れてすらいないよw
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:12:08 ID:T3lALY9Z0]
- 人間関係が面倒というやつは同人CD出したりイベント行かねえだろ
そういう事をやりたい奴がやるんだから
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:12:57 ID:piwdVKxM0]
- 同人の話なんか問題じゃないし
同人ですらタダじゃ無いって言っただけで
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:14:00 ID:EOBd/z4P0]
- >>130
最初から無償利用前提にしてるピアプロがあるだろ。
有償頒布同人に使うのに連絡なしで済ませたいなんて都合に、Pが合わせる義理がない。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:14:04 ID:AwkM31GF0]
- 大福さんは「ひろゆき何馬鹿言ってんだこれ」と大御所としてキチンと意見されてます。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:14:37 ID:piwdVKxM0]
- 合わせろなんて一言も言ってない
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:15:19 ID:EOBd/z4P0]
- >>133
JASRAC登録されてるものを使えばいいだけで、今JASRACを利用していない人たちがJASRAC使ったほうがいいって事にはならんでしょ。
そっちの都合でしかないんだから。
Pの利点はなんなの？
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:17:50 ID:piwdVKxM0]
- >>137
利点としては有償利用の場合に金が入る面倒な連絡が来ないって事かな
利点と感じる人が使えばいい
中には有償物の方がいいものが出来る可能性が高いと考える人もいるだろう
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:22:54 ID:m+cI02M80]
- 何より不思議なのが、ボカロの問題になっていること
ボカロは楽器だ、と考えればJASRACに信託されない楽曲がランキング上位を占める状況は楽曲作者個別の問題として考えられるのが筋なのだが、ボカロ曲であることがあまりに目立つので「ボカロ曲」「ボカロP」であることが問題の本質なのかどうかが分かり難くなっている
東方とか、ゆっくりとか、アイマス…は別として、ガチムチ…も別として、UTAUとかも含めた、CGM全体の問題として捉えられるべきが、とんでもないミスリーディングされているような気がしてならない
でも「キャラ付き音源＝ボーカロイド」の本質にも関わってくる気もするあたりややこしいんだよなあ
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:25:06 ID:XjqxvALM0]
- >>139
仕方ないんじゃないの？
ボカロが無ければ、本来はリクエストすら通らない実力なんだから
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:25:22 ID:EOBd/z4P0]
- >>138
それは利点だとは俺も思う。
ただそれがJASRACを利用するメリットがあるほどの利点だと考える人は、はたしてどれくらいいるんだろうか。
その需要を客観的に検証できるデータが無いのに「利用者側にも金で後腐れなく解決出来るならその方がいいと考える人も多い」
と言い切ったから引っ掛かったんだよ。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:25:34 ID:rFfRLG+h0]
- >>123
そんな事すんのはよっぽどの売れない小手が身内や知り合いにバラ巻いてるか
人とのおつきあいが沢山ある大手かだ
大手だって知り合い程度じゃ本などあげないけどね
あと、社会人でちゃんと金稼いでるなら知り合いでも友達でも本は買うもんだ
まだ若いのか売れた経験がないのかは知らないが
そうやってもらって、あげてなんて文化は
売れてない奴か地方のイベントくらいだ
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:30:27 ID:ZTdvPYb50]
- ＞「キャラ付き音源＝ボーカロイド」の本質
ランキングに入っているボカロ動画をマイリストするって所までしか教わってないので
他のカテゴリで投下されると作者を見失うしボカロありきの作者人気になるし
ボカロカテゴリに押し込められると他のカテゴリ（歌ってみた含む）への興味を失うってだけで
キャラ付き音源かどうか、ってのはほぼ関係ないだろ
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:31:00 ID:0o51xz7d0]
- >>139
そうか？今日の放送はかなり意識してボカロの話ではなく
ボカロPの話として進められていたように思ったが。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:33:28 ID:EOBd/z4P0]
- でっかいイベントだと確かにそれどころじゃないが、買うときは身内で付き合いで買うというよりは「欲しい」と思ったとき。
別に特に欲しくないからただで渡し渡されするわけではないがなw タイミングの問題。
あと場合にもよるが交換するのは一般入場前だったりイベント後だったり、一応買ってくれる人には見えないようにやるのが礼儀。
つーかほとんど作家さん同士だから物々交換だな。売値違ったりするけど。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:50:46 ID:al7Ur7ByP]
- デPは曲にクリプトン関係ないだろって言ってたけど
キャラクター思いっきり意識した曲だしキャラクター混みで生かしたような曲は
個人的にキャラクターと紐付けあったほうがいいと思うんだが
ああいうの作曲者として言ってるのかクリとの確執あって言ってるのかどっちなんだろう？ｗ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:51:10 ID:m+cI02M80]
- 「アマチュアで音楽作ってる人」ではなく「ボカロP」の話になっていたのが不思議…だと思う
「ボーカロイド」要素は必須なのか、偶然ボカロPだけが目立っているのか、そこが分からない
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:53:29 ID:EOBd/z4P0]
- ID変わる前に、さっき議論すること無いって言ったけど、某Pが例のパク元の素材集を手に入れるのに「つこうた」とかだったら、ただのトレパク疑惑より
話題になると思うから、ボカロ関連でイラスト描いてる人を標的に大検証作業や根拠の乏しい誹謗中傷が始まるかもね。
そうなると疑心暗鬼に陥って活動やめちゃう人もいるかも？
金払えば後腐れなく、ってのは確かにあるけど、もしそれがこんな感じでパク入ってたりしたらさらにややこしくなるだろうなw
まぁ絵の話とは直接関係ないけど。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:54:19 ID:DvcjAhha0]
- >>125
意味わからねーんで情弱の俺に詳しく 検証スレどこ？
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:56:36 ID:0o51xz7d0]
- 当然後者で、あのランキングに東方とかその他一般的な非信託曲が入っていても
今日の話はそのまま適用できるでしょ。
それは視聴者もわかってることだと思うんだけど、期待しすぎ？
UGCやCGMにおける権利関係の話がカラオケから変わっていきそうなのは
そこにボカロが関わらない（ボーカルは要らないんだからｗ）って点で
なかなか幸運な巡り合わせだと思う。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:57:16 ID:ue0B0Rqy0]
- >>147
ボカロというだけで宣伝効果があり、
人気P＋ボカロということが重要だから
同じ曲をニコニコインディーズで歌っていたとしたら
カラオケでの利用数は微々たるものだろう
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:59:39 ID:EOBd/z4P0]
- まず聴いてもらわなきゃ始まらんのであれば、ボカロの知名度を利用すべき。
そういう意味ではボーカロイド要素は必須に近い。
ボカロというスタートライン以降は知らん。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 00:09:27 ID:KNi66qZV0]
- ゆのみの事か
- 154 名前：139 mailto:sage [2010/07/31(土) 00:10:00 ID:vx5mevXR0]
- >>150
>当然後者で、あのランキングに東方とかその他一般的な非信託曲が入っていても
>今日の話はそのまま適用できるでしょ。
向谷さん他の出席者はjoyのボカロ上位曲（裏表とか磁石とか）を聴いた上で話していたのかな、聴かないで、一般的論で話していたのかな、聴いた上で話せば違った方向へ話題が進むことがありえたのかな
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 00:15:17 ID:iiVurdVt0]
- タイムシフトで見てるけどなんでクリプトン来なかったんかな？
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 00:22:00 ID:62WcoyXK0]
- >>154
ん？ちょっと言ってることがわからない。
もちろんそれらの曲が上位にいるのはボカロの力が大きいし、
ボカロが無ければ今このタイミングでこういう放送が企画されることも無かったと思うよ。
（でもいずれ訪れた状況だとは思ってるけど）
でも、それと権利処理をどうすべきかの問題は関係無いでしょ。
それは曲を聴いたら変わるって問題でも無いし。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 00:22:15 ID:uBD5bO3PP]
- 呼びかけが急だったからとか
カラオケ問題で進展しそうって言ってて結局駄目だったことと関係あるのかとか
よくわからん
ツィッターで反応ないし後者かもしれん
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 00:22:51 ID:x5qB3uxr0]
- クリプトンが反JASRACの旗手だと勝手に期待してる奴多くないか？
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 00:23:15 ID:BOj936s/0]
- >>116
bbspinkから引っ張ってくるのは我ながらなんだかなあだけどこの手の話？＞お金のほうが楽
set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1215291788/286
286 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 18:52:30 ID:+X3WKEjG
プロ作家は、最初は好き勝手書きたいからネットで公開と言っても
すぐに有料化するからダメだわ
感想とかが欲しいといいながら、マンセーな意見以外聞きたくないと拗ねたり
わがままな感想送ってくるやつにムカついたりして
結局、普通に原稿料貰って書いたほうが稼ぎがいいし楽だと気付いて辞めちゃうし
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 00:29:34 ID:62WcoyXK0]
- 伊藤社長は昨日筑波にいたんだから出れた気もするけど、
さすがに決裂した交渉の当事者同士はやりにくかったんじゃ？ｗ
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 00:32:24 ID:vX8uAnix0]
- >>150
＞あのランキングに東方とかその他一般的な非信託曲が入っていても
東方アレンジはZUNが許さないから関係無い
カラオケ入曲も原則無償で提供しなければならない
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 00:33:34 ID:uBD5bO3PP]
- >>158
JAS以外の模索が反JASにはならんでしょ
今日の生放送でもシステムの不備が話題に挙がってたし
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 00:35:36 ID:4LaN38M00]
- ZUNって人にお金は行かないの？
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 00:36:43 ID:vX8uAnix0]
- >>163
あの人はそんな事しなくても稼げるからなｗ
そもそも金に興味ないし
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 00:37:33 ID:62WcoyXK0]
- そうか、東方は無償が原則か。お金要らないよ代表でZUNさん出てくれないかなｗ
それでも向谷さんの「非信託分のあがりを自分は受け取ってる」って問題意識には繋がるね。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 00:37:48 ID:uBD5bO3PP]
- お金よりお酒なんだっけ？ｗ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 00:37:58 ID:A/0JEH8s0]
- >>163
あまりそういう人ではないみたいだな、本職もあるし。
東方は出来るだけ同人の枠内にとどめたいと思ってるみたいだし。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 00:41:35 ID:vX8uAnix0]
- >>165
そもそも二次創作物やアレンジ曲を一切見ない・聞かないを貫いてる
事情は知らないし語らない、てか二次創作者を馬鹿にしてるしな
ただ、行き過ぎた二次創作者は徹底的に締め上げる
ファンも同調する
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 00:47:57 ID:Zumr7gzJP]
- >二次創作者を馬鹿にしてるしな
これは初めて聞いたなぁ。どういう理由で馬鹿にしてるんだろう
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 00:49:18 ID:A/0JEH8s0]
- >>168
いや見てたり聞いたりしてると公言したら、それは黙認じゃないしw
許可出すんならいろんなルール作ったり、見たりしないといけないからね。
無許可でやる同人や２次創作ってのを、ちょっと勘違いしてないですか？
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 00:53:30 ID:vx5mevXR0]
- >>156
>（でもいずれ訪れた状況だとは思ってるけど）
ボカロ無し、その他の要素無しでこういう状況は今後訪れるのか、特に検証されていなかったように思う
ボカロという特殊要素で起きているだけなら時間が経てば解消する話で対策なんか必要ない。
でも討論していた方達は今後も起きることという前提だった、そこが不思議
向谷さんはDTMについて初期から見て（聴いて）いる人だと思うから、実際に楽曲を聴いてなんかコメントが欲しかった、そこが残念
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 00:56:22 ID:tM/S3AQP0]
- ひろゆきなら東方の神主に対しても「馬鹿だろ」の一言で切り捨てるのだろうな。
だけど、そんな道を選ぶ生き方もある。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 01:24:39 ID:62WcoyXK0]
- >>171
なるほど、言わんしてることは大体分かった。
その（）の中は自分の個人的な印象なんで置いといて、
＞ボカロという特殊要素で起きているだけなら時間が経てば解消する話
もはやボカロが一時的な現象なのか自分にはわからないけど、
それを別にしても、たとえばjoyランキングトップの残酷な天使のテーゼは
１５年前の曲なわけで、今後それなりに長い期間ボカロ曲が歌われ続けるって予測は
出来ると思う。対策が不要とは思わないな。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 01:29:51 ID:uBD5bO3PP]
- JAS代表の人、期間は忘れちゃったけど全国で歌われてるカラオケが45億回
それがボカロで半分埋まっちゃったら動かざるを得ないとか言ってたな(´д｀)
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 03:23:42 ID:3RegjgxW0]
- カラオケがそこまでボカロで埋まってる不思議
最近じゃカラオケなんか行かない人の方が多いわけだが
やはり10代から20代の娯楽でカラオケははずせないものなのかね
かといってその子らがボカロCDや配信してる曲を買ってくれる訳でもないんだろうし
なんかよくわからんなぁDIVAもしかり
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 03:54:51 ID:TM0QjR1K0]
- 122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 00:47:51 ID:L32U7Err0
誕生日だからがくぽはいいけど
オススメは適度に締切るのがスレに対するマナーだと思う
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 00:59:11 ID:L32U7Err0
>>124
「やめろ」って書いたら辞めるんですか？
ボカロスレにやめろなんて言う心無い人はいませんよ
「いいですか？」
「どぞどぞ」
なんてやりとりで2レスも3レスもスレを無駄に消費して流れを止めることのほうが
よっぽど迷惑です
オススメ依頼も自貼りも最低限のマナーを身につけてください
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 01:11:47 ID:L32U7Err0
>>136
ボカロスレはオススメ依頼スレじゃないんだから
「締め切らないんでオススメずっと貼り続けてください」なんて言葉は
注意するのが当たり前でしょ
オススメなんて2曲×10レスで20曲もでれば充分すぎるほどでしょう
それを20レスも30レスもスレを埋め尽くすならそれはもうコピペ荒らしとすら言えます
ボカロスレはボカロ文化発展のために未来を議論することがメインであって
オススメお願いしますはあくまで議論と議論の間のハーフタイムというマナーがあるべきです
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 01:16:06 ID:L32U7Err0
>>132
少なくともここ数日の自貼りって「貼っていいですか？」なんて
かまってちゃんスレスレなレスをしたのはあなた一人だと思いますよ
他の人の自貼りは1レスでスっと貼って、スっと引く、そういうマナーを持った立派な人達でした
存在しない「流れ」なんて持ち出して責任転嫁しないでください
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 01:29:07 ID:L32U7Err0
>>156
＞本スレの用途としてはオススメ紹介の方が遙かに有意義
なんでそんなに喧嘩腰なんだか・・・
じゃあ私が「ボカロオススメ依頼専用スレ」今すぐ立てて
オススメ依頼を独立して隔離しましょうか？
嫌でしょ、そんなことなったら？
もちろんそんなことしません、お互いに共存するためにマナーが必要だと言ってるのです
ボカロスレはあくまでボカロ発展のための話し合いの場
オススメはあくまで脇役の存在です
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 04:49:01 ID:kmqf15750]
- こういうアホな新参のせいでPがますます来づらくなるのはホント最悪
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 06:44:38 ID:n3+4FGTa0]
- まあ議論になりましたらこっちに誘導してくださいな、ねっとりみっちり
正当性と正統性を問いただしますから。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 07:16:02 ID:0BSZ3Bhc0]
- こういう奴をギロカクに誘導したいけど、なかなか上手くいかないな
ここはいつも本スレの話題とリンクしてるわけじゃないし
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 08:25:42 ID:x5qB3uxr0]
- 本スレってyoutube板にあるんだから動画のURL貼る所だろ
ボカロ文化の発展云々はあくまで雑談でしかないはずだ
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 09:25:53 ID:BEAa0ZGw0]
- >>168
そんなことはない
頂き物なんか目を通してるし何かしらの創作活動してる人が好きだとか言ってた
なるべく影響受けないようにしてるだけ
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 10:54:47 ID:vX8uAnix0]
- >>181
Flowering Night 2006での発言だよ
ZUN「新曲ありますよアレンジとか馬鹿らしいじゃないですか
あ、ここの人たちは皆やってるのかﾝﾌﾌ」
アレンジャーからプロが出てほしいの後の発言だから、会場凍りついたわ
酔ってて本音が出たんだろうがｗ
ま、こんな発言が出来るのも一次創作者だからこそ
同人以外の展開を許さないのもこのスタンスの表れなんだろうな
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 11:24:38 ID:n3+4FGTa0]
- それが二次創作を馬鹿にしているように思えるというのも
かなり歪んどるな。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 11:34:51 ID:vX8uAnix0]
- >>183
そりゃZUNみたいなおっさん世代は
馬鹿にするってのは発破を掛けるようなものと思ってる節があるからな
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 11:35:37 ID:tM/S3AQP0]
- そりゃ新曲あるなら新曲でしょ。
餅は餅屋。
煎餅はやらないと言う餅屋は、別に煎餅屋を馬鹿にしているわけでもない。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 11:49:33 ID:psQ4bhoI0]
- 東方クラスで一般流通や商用化をほいほい認めてたらトラブル防止のために
義務や責任も発生するから、手間やコストのマイナス面を考えて同人以外NG
としてるんじゃないの？
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 13:20:36 ID:n3BazEqZ0]
- >182
前後の文脈がわからないから間違ってるかもしれないが、
それって「自分（ZUN氏）は新曲作ってるから既存曲のアレンジをすることはないよ」
って意味じゃね？
まあアレンジャー向けだとしたら、クリエイターとしての本音か？
いわゆる、さっさとオリジナルを作れという意味での。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 13:48:26 ID:3eMjAlbn0]
- ZUNさんは、自分の立場とか理解してないからねｗ
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 18:31:34 ID:A/0JEH8s0]
- >>187
それに付け加えて「（自分の）アレンジ（作るの）ってばからしいじゃないですか」
と言った事について「ここに来た人たちを腐してる意味の発言じゃないですよ」ってのを
その場の流れでそんな感じで言っただけだと思うなぁ。
アレンジャーから云々って意味もそんなに付加されてないと思うよ。
というかこういうのを悪意にとらえるってのは、どれほど普段から… って思うよ。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 19:42:51 ID:cCYAEi3S0]
- デPって、インタラクティブ配信に関してもJASRACに信託するつもりなのかな？
もし、そうなら、ボカロの画像を使った動画そのものから利益を得ることになる（営利利用になる）から、
クリプトンと個別契約をするか、動画を全削除する必要があるよね。
個別契約を行わない場合、デPのJASRACに信託した楽曲とボカロ画像をいっしょに使った動画
（デPが直接UPした動画だけでなく、歌ってみたなど他の人がUPしたものも含む）は
全部、違法動画になるね。
インタラクティブ配信に関して信託しないのであれば問題は発生しないけど。
そういえば、「ルカルカ★ナイトフィーバー」や「みくみくにしてあげる♪」は
インタラクティブ配信に関してJASRACに信託しているけど、クリプトンと個別契約してるのかね？
いっそのこと、ドワンゴがクリプトンとボカロ画像をニコニコ動画内で使うための
包括契約を結んでドワンゴがクリプトンに金を払うようにするのが、手っ取り早いんじゃね？とも思うが、
その場合には、ピアプロの画像を営利利用することになる問題が出てくるなw
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 19:49:20 ID:CbSkeXIA0]
- >>190
ニコ生ではカラオケオンリーって言ってた
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 21:15:52 ID:9A9TzPhD0]
- カラオケオンリーじゃなくて演奏権だろ？
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 22:03:14 ID:tM/S3AQP0]
- JASRACに信託したら動画は営利利用、全部違法動画というのは乱暴かと。
曲の部分だけしかお金は貰えないので、キャラクターを利用している部分は含まれないとも言える。
動画で利益を得ているのニコ動でしょ。
ニコ動が動画主に利益還元をと言い出したときにどうなるかという問題はあるが、
それを商用利用と栗が断ずる、とは思わないけどな。
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