- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:26:58 ID:JAeRx2rp0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part155
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1276797253/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 06:28:06 ID:73r92rfO0]
- >>875
そういう話するならもうちょっと丁寧にやらんと。
その相関関係はどっから見出したのよ。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 06:37:15 ID:cUbR/Zfn0]
- >>876
単純の俺のイメージだわｗ
日本より表現（言論）の自由が厳しくて
知的財産権に緩い国ってろくな国しか思い浮かばんのよ
有るなら教えて欲しい
あと著作権緩くしたら創作活動活性化する根拠は何か有るの？
俺は文科系の創作活動には著作権より表現の自由の方が
影響度は高い気がすんのよ
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 06:45:31 ID:73r92rfO0]
- >>877
なんで表現の自由と知的財産がバーターになっとるのかわからんのだが。
ゆるいとか厳しいとかいうイメージじゃなくてどうあると便利か、というシステムの
話に行きたいところだね。
あと、そのイメージ中国やロシア、北朝鮮なんかなのだとしたら、それは
私有財産を否定していた共産圏の時代の影響が大きかろう。
それは現状のボカロまで辿りつける話なのだろうか…。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 07:03:20 ID:cUbR/Zfn0]
- >>878
＞なんで表現の自由と知的財産がバーター
あぁコレはココで著作権に緩い人がゆのみ擁護で
ゆのみ叩くな！２ちゃんの言論は厳しくすべきってスタンスに見えたから
＞どうあると便利か
うんだから著作権より表現の自由の方が効果的じゃね？って事
パクリ問題より宗教的タブーとかに厳しくなった方が創作活動きついべ？
あと共産国家じゃなくて民主国家でも韓国や東南アジアの国とか
日本より表現の自由がきつくて、著作権緩い国あるよね
それらの国が創作活動盛んなのか正直疑問なんだよね
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 07:12:20 ID:73r92rfO0]
- >>879
うーん、日本は表現の自由の認めたらた国だと思ってるし。それの制限は極力反対だから
現状で不満はないんだけど。効果的もなにも、さらに何か開放するの？
ボカロと関係ある話になるのかしら。
韓国や東南アジアの話は、残念ながら前提が不明すぎてついていけない。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 07:21:44 ID:cUbR/Zfn0]
- >>880
白いクスリ問題はアレ表現の自由問題と思うけどなぁ
あと著作権緩くしたら創作活動活性化すると考えてる人は
是非根拠を教えて欲しい
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 07:27:40 ID:73r92rfO0]
- >>881
だから著作権がゆるいってなにかわかんないよ。
現状より解りやすく、使いやすくできないかとは思っている。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 07:35:21 ID:cUbR/Zfn0]
- >>882
現状のボカロ関係だとカラオケ屋が著作権無視して勝手にボカロ
配信しても罰せられないとか・・・
そんな状態で現状より創作者に金が回るシステムが本当に出来るのか
甚だ疑問な訳ですよ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 07:50:20 ID:73r92rfO0]
- >>883
そんな状態は誰も想定してないでしょー。それじゃ商売にならない。
なんで現状の複雑さを肯定するか、著作権を破棄するかの二択しかないのか
わかんないなー。
例えばアメリカで検討されてる著作権のたどれない創作物に
一定の規準で国が許可を出せるとか、そういう便利にできるアイディアよ。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 08:00:10 ID:gj2whClh0]
- 活性化するとはいったが日本限定だぜ？
知財制度的な視点だけで語っているけど、そもそもCGMに携われる人間の条件を考えてみれば、活性化するか否かは制度だけで決まるもんではない。
制度だけで何とかなるなら知財？ナニソレ美味しいの的な土人国家の方が有利になっちまうが、そうじゃないことは>>875でも書かれている。
制度だけが必要条件じゃない。
むしろ制度なんてのはあとからつくほんのおまけに過ぎない。
生活に余裕があり、十分な処理能力を持ったPCを所有し、生産したコンテンツを頒布・閲覧するに十分な広帯域回線が確保されている、そんな環境に
置かれているのが全人類の何%かは知らないが、その中で日本人の占める割合がかなり高いだろうことは容易に想像がつく。
明日食うものにも困るような国でCGMもクソもあるかってんだ。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 08:06:19 ID:cUbR/Zfn0]
- >>884
＞著作権のたどれない創作物
これはハッキリ言ってたいした問題じゃ無いと思うし導入にも反対じゃないよ。
今問題になってるのはゆのみの件も含めて著作権者がハッキリしてる事例でしょ。
それを創作活動活性化の為に緩くした方が良いと言う根拠が良く判らんといってる訳。
著作者の著作権を緩くして著作者に金が回るシステムってのが想像できんのよ。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 08:11:00 ID:cUbR/Zfn0]
- >>885
ネット環境が普及して著作権者は儲かってるのか？
むしろ逆なんじゃねーの？ 商業レベルの話で
日本著作権に関しては被害国だろ
むしろ厳しくした方が国益に沿うと思うけど
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 08:17:11 ID:gj2whClh0]
- >>887
だからよー、権利を語る前に物を生み出せる環境とそれを配布できる環境がないんじゃ話になんねーんだよ。
素材となる著作物を権利的問題がクリアな状態で共有できる環境が整えばCGMは間違いなく活性化するよ。
そこから正当な対価を得られるかといった話はCGMの活性化とは直接の関係はない。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 08:17:51 ID:EX5midCQ0]
- >>886
緩くするというのじゃなくて、融通がきくシステムが求められるんだと思います。
どこかの雑誌記事・・・週刊アスキーだったかなあ・・・で、
「とても気に入った曲の一フレーズを使いたいといっても気軽に使う方法がない、
部分的な著作権という考え方が確立できないか」なんて話があったのが印象に残っています。
角川のMADを認める試みとかも画期的だと思っていたのですけど。
それこそニコニコ動画と包括契約して提供者に毎月固定料料金はいるシステム、なんてのも一つの手でしょう。
まあ、pixiv−ニコニ・コモンズ連携が知らないうちに止まっている状態ですから前途多難ではありますが。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 08:22:22 ID:q3CUiHle0]
- 前のLivetuneのロゴは他の会社のパクリ（オマージュ）だった。
同人だったらそれで問題ないんだけど、商業に行けば問題になる
可能性あるからロゴデザインも変えたって事もあるんだろう。
ゆのみ氏もそういう対応が必要だったということだろう。
同人上がりで商業に移行すると、やっぱり詰めが甘い作品も
多いのだろう。ゆのみ氏は災難だったが、彼女も我々もこれを悪い教訓と
考えず商業に出る場合は権利関係をクリアにしないといけないという
良い教訓と考えるべきだろう。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 08:24:17 ID:cUbR/Zfn0]
- >>888
経済活動を無視したＣＧＭ活性化ってマジで言ってるの？
俺は正直それに付き合う気は無いわ・・・
ゆのみの問題にしたって経済活動が絡んでるからコレだけ
多くの人が反応してるってのが明白だろうに
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 08:32:09 ID:gj2whClh0]
- >>891
CGMから商業に出てくいくかどうか、標準的な仕組みでも出来ない限り個別のケースで試行錯誤するしかないだろ。
間接的に経済活動に寄与するものや、直接収益を生むもの、それぞれのケースにあった仕組みが必要だ。
CGMの定義自体には経済活動に絡むかどうかは関係ないはずだ。
企業が積極的に利用したがっているってだけでな。
結果として経済活動と結びつくというのが本来の形だと思うがな。
無償生産活動の活性化はそれを下支えするという意味で重要だぞ。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 08:34:42 ID:cUbR/Zfn0]
- >>889
部分的なフレーズ引用に関してはマドンナがアバに許可もらったべ
あのやり方で良いと思うけどな
もし部分的著作権の法整備が必要なら賛成ですわ
あと角川の件だけど著作権者自身が緩くするのには全然問題ないよ
問題は緩くするのに反対なのにＣＧＭ活性化の為に著作権の緩和を
強制される事だと思うよ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 08:47:38 ID:cUbR/Zfn0]
- >>892
無償生産活動の活性化って結局損してるって事だろ？著作権者
今の多くのボカロＰみたいに
変わりに誰か得してる訳だけど・・・
ＣＧＭ活性化の為には個人レベルの創作者に金が回る
システムと法整備の方が重要なんじゃねーの？
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 08:51:23 ID:JgzXVJ3B0]
- 非営利でもアウトな素材使ってる時点で詰んでる
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 09:03:37 ID:4rBsjC7f0]
- 964 シャブ中(catv?) [] 2010/07/31(土) 17:23:59.44 ID:WiyX/gc+
ゆのみPのPって何？
PakuriのP？
PasteのP？
527 ヘルスボーイ(高知県) [sage] 2010/07/31(土) 18:37:49.46 ID:2ISjbqfu
Pって何なの？
教えてよ糞動画ユーザー
702 タルト(京都府) [] 2010/08/01(日) 01:55:13.80 ID:zOSP6Ggw
お恥ずかしいんだけどPって何なんです？
387 相場師(東京都) [] 2010/08/03(火) 04:53:13.29 ID:oL5gQkFp
Pって何のPなの？
パクリのPか？
780 講談師(神奈川県) [] 2010/08/03(火) 08:15:47.10 ID:j9gFKAUK
ニコニコでよくいる名前の後ろについてるＰって何？
233 AV監督(北海道) [] 2010/07/31(土) 13:26:13.39 ID:rC2+kvyY
ゆのみPのPってなんだよ
ぱいおつ？
505 64式7.62mm小銃(東京都) [] 2010/07/31(土) 18:36:10.23 ID:nElvKv8u
PPPうっせえな
Pってなんだよ
367 パン製造技能士(愛知県) [] 2010/07/31(土) 21:57:22.00 ID:UhW/KzQy
いまさらだけどPってなんなの
185 新車(群馬県) [sage] 2010/07/31(土) 23:14:25.16 ID:gCRJSaEX
だからPってなんだよ
18 H&K MSG-90(東京都) [sage] 2010/08/01(日) 20:10:24.59 ID:qt7C3jAa
こういうやつの名前によくついてるPってなんなの？
なんか意味あんの？
pって何ですか速報
kamome.2ch.net/news/
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 09:06:13 ID:IFl/Znf+P]
- 素材自体の属性には「アウト」とか「セーフ」とかはないんですよ。
こうこうならｵｹ、こうこうならｱｳﾄという便宜上の区分がときに応じてあるだけで。
だから、なるべくCGMも活性化するように便宜上の境界線を丁寧に引きなおす
必要があるねって話なんで。
「彼女」については、プロとしてお金を稼ぐ手段にプロの世界の掟では許されない
チートを使いすぎていたというだけのことなのです。
絵描きとして言うなら、「彼女」は基本スキルにそういうチートを組み込みすぎた。
なに、pixivとかでは珍しいレベルではないんですが、プロの掟ではボコられますね。
予言すれば今後pixivアガリがらみで似たような事例は多発するでしょう。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 10:54:43 ID:taY+KRuH0]
- プロの掟（笑）
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 11:02:23 ID:XYQstDzZ0]
- >>846
たぶんストーカー規制法かな
今回の場合は個人を特定して、商業とはいえ、まだ学生らしい？個人を執拗に追い回して、自殺等に追い込むとかの発言もでてる
上に書いてた批判だから言い訳しながらストーカー行為を煽ってた人とかは、教唆か共謀の疑いがある
地道に通報続けてれば、数が集まれば警察も事情聴取ぐらい動くでしょ
ノマネコの時、3年実刑判決出てたみたいだしね
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 11:10:17 ID:69XEvHSQ0]
- ネトヲチ板のスレを見て住民すげー！と思うとともに
この量本当にやってるならすげえなと思った。
まあ似たような構図はそれだけのことだが、トレスや
コピペは逃れ用はないからなあ。
しかしあの検索能力は凄いな。
俺にはあんなに小物とか探して資料にすることまでは
思いつかない、というか面倒だから適当に描くw
コラージュ作家としての能力は結構凄いんじゃないか。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 11:40:20 ID:T6BhZkUw0]
- >>899
＞地道に通報続けてれば、数が集まれば警察も事情聴取ぐらい動くでしょ
今は身の危険を感じるような書き込みがあれば警察は動いてくれる
罪状は、脅迫or軽犯罪法違反
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:07:31 ID:WcrMq5tw0]
- >>864
遠慮なく書かせてもらうけど、ネラー&ニコ厨がマスゴミ化していると思う。勿論法を犯したゆのみP氏を擁護するつもりは無いが。
某動画が上がっていて、「ゆのみの気持ち()笑」等のコメントが大量に投下されているけど
おまい達がやられたらどうなの？という話
楽しいから叩く。ネタになりそうだから叩く。これは如何なものかと
そりゃあ、時によって叩かないと改善されない場合があるけど今回のはおかしすぎる
その感情だけで相手がボロボロになる程叩く=成長させるor屑を潰す為と思っていたら、大問題だ罠
wowaka氏の件も同じ臭いがする
あれも少し被っていたから(偽薬効果かもしれないが)擁護しないが、ただ叩きたい・楽しいから叩きたいという輩が沸いていた
厨房が増えたのか否かは分からんが、マナー・モラルの欠如が激しいわ
ユーザーサイドのマナー・モラルを多角的に見直す時期に来ているのだと思う
また、指摘するときも煽る口調じゃなくてしっかりと指摘してあげれば良くなると思う
良心の隙に漬け込まれるし奇麗事かもしれないけど、これが大切だと思う
注意される時に「お前馬鹿なの？死ぬの？」と注意されたら胸糞悪いしな
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:16:25 ID:tm7n5ZTm0]
- いまさらなにを
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:16:57 ID:D98vFtfj0]
- ２ちゃんとニコニコを美化しすぎなだけで元々こんなもん
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:17:47 ID:EX5midCQ0]
- >>893
MADを認める試みって権利者の複雑な関係を整頓する手間が壁だと思っています。
ハルヒのリトバスMADは角川だけじゃなくKeyにも話つけなければならない。
つべに上がってる動画はそのへんもなんとかしたらしいですけど。
著作権の話はまだまだツッコミどころも多くて
MS明朝使って売り物のCDジャケットのロゴ作ったら
リョービイマジクスから使用料請求される可能性だってある。
これを厳密に適用したら何枚のCDがおかしいと言われるか。
で、まさしく商品として権利的に問題のないものを作る手間と同等の手間を、
CGM内のコンテンツを含む全ての創作に適用すべきという論調になったら確実にアマチュア創作は
しぼんでプロのものしかまともに流通できなくなると思う。それは望ましい結果なのかどうか。
個人的には、CGMサイトが異常な場所という認識を持った上で、CGMのなかで閉じるのが無難と思う。
アマチュア創作のまともな出口はピアプロコラボがあると思うし。
今回の件があるから創作物のチェックはより厳しくすべきとは思いますが。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:18:30 ID:Jpzo3cKb0]
- 尻Ｐって絶対ここの住人だろｗ
語り口が見覚えあるんだよな
おい、見てんのか、尻Ｐ
この面汚しが
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:25:51 ID:gj2whClh0]
- >>894
>無償生産活動の活性化って結局損してるって事だろ？
おいおい、無償の生産活動が無ければCGMは成立しないぞ。
遍く全ての生産者がその都度対価を得るなんてCGMは成立しない。
あるところでの無償生産活動が評価され、結果として別の機会に対価を得る
ということがある場合、前段階の無償生産活動は対価は得られないが重要な
位置づけなのは理解できるだろう。
いずれ対価を得るにしても、評価・周知の段階としての無償生産活動は必要だ。
むしろそれが無いCGM像が想像しにくいのだが、どんな仕組みを想定してんの？
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:35:07 ID:Ur2S+TIeP]
- >>900
不祥事を起こした事で、何故か表現者としての能力までも完全否定されているけど、
表現能力自体は非常に高いと思うよ
あまり良くないものの言い方だけど、例えばJBFのPVを色々な素材を好き勝手に使っていいから作れとなったときに
氏以上の作品を作り上げることの出来る人はかなり少ないだろうね
もちろん不祥事を擁護する気は更々無いけど
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:35:31 ID:tm7n5ZTm0]
- >>906
いまさらなにを
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:36:42 ID:Jpzo3cKb0]
- 尻P見てんだろ？
失せろ、この面汚し
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:37:15 ID:WcrMq5tw0]
- >>903
今更何をと言うけど、いい加減重い腰を上げて自分達でどうにかしないと政府に巧いことやられるぞ
こんだけ大きな騒ぎになっているのをマスゴミに取り上げられたら、国民が熱される
↓
政府動く(人権救済法等を通す)
↓
2chやニコニコどころか、一般サイトのトラブルも裁判沙汰へ
要するに、今の騒ぎ＋2ch(ニコニコ)の評判は利用される可能性が有るんだよ
...すまん、政治の話になった。消えるわ
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:38:50 ID:XyxLn2C+0]
- >>908
センスはあったかもしれんが画力が決定的に無かったな
進んだ道がトレス絵だったので塗りばかり上達して基礎画力が疎かになる始末
こんな偏った上達の仕方は滅多に無いな
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:39:21 ID:HblPj79p0]
- それはニコニコがﾈﾄｳﾖの巣であることを揶揄して言ってるのかしらん？
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:39:38 ID:gj2whClh0]
- >>910
お客さんか？力抜けよw
尻Pずっとあんな調子だろw
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:40:54 ID:Jpzo3cKb0]
- ずっとあんな調子なのかよｗ
尻Pクズっすなぁ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:40:55 ID:TbgF49Xv0]
- 釣られて悔しい花いちもんめ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:44:22 ID:Ohlpu93J0]
- 何でいきなり尻PがDisられてるの？
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:48:40 ID:gj2whClh0]
- >>917
ν速でTwitterの発言晒されてたから、尻P知らん奴がやってきてるっぽい。
ここの住人なら「まーたなんか言ってるよ」ってレベルの発言に本気で憤慨してるw
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:49:21 ID:69XEvHSQ0]
- >>908
PVの件については素人レベルならそうかもしれないけど
固定観念がなくどんな素材でも使えるなら、いくらだって
すばらしいものは出来るだろう… いや見た事無いけどさw
一から作り起こせる人がいたらまた違う訳だしね。
あと元デザイナーということで、素材を使い回せる環境で
ずっと仕事してたら掴めるスキルではあるかもしれない。
さっき言ったこととは逆だけど、検索能力って何処に何があるか
ある程度アンテナを持っていればたどり着くのは容易いからね。
でもこんな能力使わなくても、彼女の夢である少女マンガ家には
成れるんだけどね。
別に絵が下手でも漫画家には成れる、その人なりの何かを持っていて
それが表現出来れば、狙ったものを表現させる編集がつく訳だし
うまく回ることは可能だ。
ひょっとして自分に足りないものをどこか勘違いしたのかもしれないね。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:50:22 ID:c6ThqUL00]
- >>912
デザインや演出は普通以上にあるのかもなー
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:52:04 ID:c6ThqUL00]
- きたねえ尻みせるんじゃねーよって上手いこと言っておけばおｋ
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:52:06 ID:Ohlpu93J0]
- >>918
尻Pは太公望だなぁ
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:57:00 ID:Jpzo3cKb0]
- 尻P見てるー？
お返事してよ！
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:57:40 ID:D98vFtfj0]
- ID:Jpzo3cKb0が尻Pだってバレバレすぎて恥ずかしい
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:58:28 ID:Ohlpu93J0]
- mjd!!!1!!
- 926 名前：尻P mailto:sage [2010/08/04(水) 13:00:25 ID:Jpzo3cKb0]
- バレたらしょうがない
あれ全部ウソだから、心にも無いこと言ってゴメンネ！
もうこれくらいで許してよ
凸しないでね
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 13:01:23 ID:3BLYbyjU0]
- 宣伝乙
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 13:02:24 ID:HBO59Ht40]
- >>912
画力といっても少女漫画家とかは有名な人でも人物は描けても背景と小物とか描けないからな
問題は写真の出所であって写真を元にすることなんかも昔から普通に行われてるから
画力を語ってもしょうがない
少女漫画的な絵と緻密な背景は普通同じ人間の能力としては両立しにくい
ゆのみの背景が完全な手書きではないこと自体は最初から分かりきってる事だと思ってたんだが
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 13:03:39 ID:gj2whClh0]
- ID:D98vFtfj0の自演だったのか？
>>904で消えてから>>906でID:Jpzo3cKb0が登場してるし。
なんて自演認定してるとギロカクたんに切りつけられそうだw
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 13:08:30 ID:69XEvHSQ0]
- とりあえず尻P関係で煽れば大漁だと思ってたんじゃないかな？
ここでは「またか、いつものことだよ」で済むんだけどw
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 13:10:11 ID:D98vFtfj0]
- そんな程度の根拠で自演疑うのは中々いいものを持ってるな
ってこれは疑われてる本人が言うことじゃないが
- 932 名前：尻P mailto:sage [2010/08/04(水) 13:11:04 ID:Jpzo3cKb0]
- 2chで使われてる自演てっのは自作自演の略ではなく、自己演出の略に近いと私は考えますね
いかに他人に見せかけて自己を幾重にも演出し、他人を騙すか
そういうゲームですよ、自演てのは
ではこのへんで
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 13:12:56 ID:gj2whClh0]
- >>932
とんだピエロになっちゃったな。
でもその滑稽さは嫌いじゃないw
- 934 名前：尻P mailto:sage [2010/08/04(水) 13:13:46 ID:Jpzo3cKb0]
- ×自演てっのは
○自演ってのは
失礼、では
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 13:15:42 ID:69XEvHSQ0]
- そのタイミングで言われてもなあ、あと騙りかも？とも思うし。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 14:08:34 ID:WjqlLvWQ0]
- どいつもこいつも、祭りに乗じて踊りたいだけじゃん。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 15:30:15 ID:TbgF49Xv0]
- 新しいシーンだからリスナーに耐性がないというのはわかるけど
カビ臭い業界様に改めてご高説を垂れられるのもなんか違う
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 16:35:42 ID:fG63Ymm/0]
- 501 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/08/04(水) 16:02:24 ID:yHNNZdS10
なぜか表示されてる著作権表示ページどぞー
こんな感じで他の絵にも著作権表示とか入ってある。おかしいね！
loda.jp/yunomip/?id=638.jpg
loda.jp/yunomip/?id=639.jpg
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 16:41:35 ID:D98vFtfj0]
- >>938
もうこのスレ持ってきても仕方ないだろ
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 18:04:24 ID:ts8tIV+h0]
- >>928
あんまりそういう事いわない方がよくね？
少女漫画はみんなやってるとかさ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 18:32:54 ID:RIqE0OZ20]
- みんなやってる（性的な意味で）
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 20:15:49 ID:yEX+cbHx0]
- >>938
どうせやるなら、その背景の写真の利用許諾条件（著作権表示に
ついても）も晒して欲しいね。いや、そんなことできないだろ、て言っ
てるわけじゃなくて、いちいちその元の条件を調べて、その可否を
判断するのが面倒くさいだけなんだけど。
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