- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:26:58 ID:JAeRx2rp0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part155
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1276797253/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 08:18:14 ID:im+VRV3N0]
- 酔ってるとか言ってちょっと意見なのか
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 08:22:46 ID:VcNqmmMWP]
- >>7
スレ埋まってないんだから向こうで書けよｗ
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:18:03 ID:NlVUaIO4P]
- またJASRAC信託推進放送やるから観ろよ
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 19:41:36 ID:ulfikG0M0
音楽著作権講座 カラオケ配信編 2010/07/30(金) 開場:18:50 開演:19:00
live.nicovideo.jp/watch/lv22568501
＞出演者
＞JASRAC菅原常務理事
＞エクシング担当者様(現在交渉中)
＞デッドボールP（ユーザークリエーター代表）
＞ひろゆき（司会）
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:41:13 ID:VcNqmmMWP]
- 前回の疑問
・レーベル所属なしに個人登録の審査のハードルはどんなものなのか。可能なの？現実的なの？
・レーベルが拾ってくれる基準ってどのくらいなのー？
・収益の乏しいカラオケ曲をJAS信託するメリットはあるのかー？
・JAS信託してない曲そのものに対するモデル構想はあるのかー？
こんなところ？
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 23:17:07 ID:3F7vblPS0]
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/28(水) 22:52:26 ID:VcNqmmMWP
／/
,.--＜＞'＞--／</､
!_ i´;;;／／／, </ .､.＼
/ ﾉ;;;;/ / / / ._</_ .ヽ ﾞi
! 〈;;;;;;;l .l .| l.−ﾟ┴ﾟ―.l .| ＜999なら太鼓の達人デビュー
ヽ_ヽ;;;;! ! l ..! ° ﾉ !
| !;;;;＼丶ヽﾞ'‐--‐ 'ﾞノ
ヽr.i＞-;;;i .i＞＝‐.i´i
ﾞ--' (__ )‐' (__)
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 23:44:28 ID:TT3VDRts0]
- （・Ｌ・）. |
◎（＾ω^）ヽ .|
(3⊂∩∩ﾉ .|
| | | | （＾ω＾；） ＼ＷＷＷＷＷＷＷＷ／
| ∪∪| | (￣＼ ヽ ＜ 銃なんか捨てて ＞
| || |. | / 7ヽ / ＜ かかってこいよ！ ＞
(＿_)(＿_) | / ./ `ーi ＜ ID:rYBh7H4Z0！！＞
| し' ⌒i ／ＭＭＭＭＭＭＭＭＭ＼
|／ ／￣| |
（＿＿) （＿__)
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 23:57:39 ID:VcNqmmMWP]
- ぼかさちに載ってる分だと485曲もカラオケ曲あるんだなぁ
しかしなんだJAS・ドワに都合のいい展開になりそうな布陣で大丈夫なんかのう
クリ社長も呼んで議論白熱させちゃえばいいのに(´д｀)
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 00:08:22 ID:TDZPJ7ZU0]
- >>11
信託した場合のデメリットがどれぐらいか、を前回より具体的に知りたい
ってのはある。前回はライブぐらい？でもイメージが悪いみたいな微妙な話
だったので。
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 00:45:38 ID:SrAVZsly0]
- クリも支払いさせる側で大して違わない気がする
しかしそっちで協議中なのにこっちで言いたい放題なのもどうかと思うけどｗ
まぁ、待つ気なし調べる気なしで乗っかって何かあってもしらないけど
ところで登録料無料、利用料取らないって契約で入曲したのに、
後からJAS登録しましたー、って通用するもんなの？
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 00:50:08 ID:TDZPJ7ZU0]
- そりゃ会社次第、契約内容しだいでしょうよ。
双方合意があれば契約変更すればいいのだし。
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 01:06:17 ID:pN5qZRJ4P]
- >>16
カラオケ配信でお金受け取りたいならドワンゴ利用してくださいJAS信託してくださいで終わりなんじゃないかな
前回はそんなんだったし
レーベルにお声が掛からないPはどうなるのってところを伊藤社長につっついて貰いたかったなーと
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 01:23:57 ID:tmEW/K/S0]
- そうだな。社長にも討論させてほしいなぁ
前回放送でデPはほとんど丸め込まれたようなもんだったからな〜
あの後すぐ原さんはMOER辞めちゃったし。
ジャスラックって便利だね。の仕組まれた放送になる気がしてならない
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 01:29:59 ID:69nZNuos0]
- JASRACの「信託」という言葉に騙されちゃいけない。あれは実質権利譲渡だ。
だからJASRAC経由で使用料が貰えるのは著作権を持っているからじゃなくてJASRACとの契約に書いてあるからに過ぎない。
このことを正しく理解したら、権利が完全に自分の手から離れていることに気持ち悪さを感じる人もいるだろう。
それから音楽出版社やJASRACとの契約は十分内容を確認した方がいい。下手をすると契約前に書いた曲全部と
この先書く曲全部が自動的にJASRAC管理になることもある。
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 01:31:38 ID:TDZPJ7ZU0]
- あいかわらずJASRACが出ると敵視する人が集まってくるのね。
イメージ論より実際にどうなるかが知りたいんだよね。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 01:35:34 ID:SrAVZsly0]
- 別にJAS登録自体は問題ないんじゃない？
預けるレーベルがぼるだけだし
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 01:46:27 ID:eo/uCgqN0]
- >>21
JASRAC信託しない、という選択肢があるってことももっと知られたほうがいいと思うけどなぁ。
ちょっと前までは否応なく信託するもんだと印象づけられていた節がある。
JASRACが必要な人がすればいいだけなのに。
メリットが一番大きいのが音楽出版社で、その音楽出版社が音頭をとって「JASRACは便利よ」って強調されてもね。
音楽出版社としては、一旦著作権使用料が自分とこに全部入ってくる仕組みを護持したいだけだし。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 01:47:20 ID:pN5qZRJ4P]
- クリが考えたカラオケ配信料回収代行案。頓挫しちゃったやつ
今考えると選択肢として結構いい案だったんじゃないかな代行料がそんなに値が張らないのなら
年間小額でもちびちびお金入るかもしれないんだし
クリが介入するのはおかしいって反発もあったけどクリにお金払うかレーベルにお金払うか
選択できるのは魅力的だったんじゃないかな
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 01:53:56 ID:IjKWEcV30]
- 現状で商業音楽でもカラオケは
実際に歌われたそのままがプールするわけじゃないからねえ
おおよそこれくらで振り分けられてる現状
そして実際どういったシステムで計上してるのかっていうのは
他のミュージシャンや作曲家の人達が何度となく
ジャスラックに説明求めてるのに非公開ですの一点張りでここまで来てる
計算なんてしてねーんだろ、本当は調べてもないだろって言われたって仕方ない
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 02:01:49 ID:N+m4pF/N0]
- >>20
実質も何も権利譲渡しない「信託」なんてないから
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 02:06:04 ID:TDZPJ7ZU0]
- >>23
さすがにこれだけネットで叩かれまくってるから信託しないって方法が
あることぐらいはわかってるじゃない、問題となるのは音楽出版社などの間に
入るところがどれぐらいメリットかデメリットかって話を具体性もって
話し合える土壌があったらいいと思ってね。前回そこらへん消化不良だったし。
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 10:34:33 ID:xpoC6cwr0]
- >>10
お、前回の続きか
デP・ひろゆき共に継続のようだが、さすがに原さんは出てこないかｗ
「考えてみます」と言っていた、多すぎるレーベル取り分比率の答えを聞いてみたかったｗ
>>27
前回はたしか、デＰが
「契約だったり承諾メールの返信を作成するだけでも時間を取られるのが面倒、適当なメール書くのも失礼だし」
↓
「年会費2万くらいだから、忙しい人・少しは売れてる人・書類に時間を割くのが勿体無い人は入った方が得じゃね？」
みたいな話で終わってたんだっけ？
デPがユーザー側というより、完全にジャスラック寄りだったんだよね
で、ひろゆきもジャスラック寄り（面倒な事はやらせておけば良いんじゃね？的な）
カラオケ等に関しては「カラオケ屋が悪い」って話になってたけど
ジャスラックの著作権管理の方法が時代に合ってないだけだと思うんだが
新しい支分権や現代に合った通信・ネット管理関係の著作権みたいな所をもっと聞きたかったんだがなぁ
しかし、ゲストに本当に『エクシング』が来るなら
前回挙がってた質問の「今ボカロ系楽曲を無料で配信してるけど、会社的には何とも思ってないの？」
的な質問の矢面に立たされる訳か
JOYSOUNDの立ち位置はどうなるのかｗ
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 11:18:26 ID:wSNB6UCg0]
- エクシングもJASRAC推進派でしょ
うたスキもボカロ曲・東方曲だらけで
本来の目的だったインディーズ発掘の意義が失われてる
広義じゃボカロ曲もインディーズだがなｗ
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 18:53:54 ID:7mxawRnp0]
- ついさっき某ヨーカドーで中学生くらいの女の子は親と一緒に
初音ミク -Project DIVA -2ndを購入しているのを目撃しました。
ああ、やはりこういう層が多いんだなぁと（一般販売では）ちょっと
感動してました。
…え！？わたしも買いましたよ？ガンバライド カードバトル対戦DSをw
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 19:20:28 ID:EZGwNey80]
- そりゃーボカロの聞き手主流層は中高校生なんだから当たり前だろう
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 19:21:20 ID:yyKbMe4b0]
- 所謂キャラゲーオンリーだったらアレだけど
一応音ゲーがメインだから今時のゲーセン行くくらいの子なら普通に買うんじゃなかろうか
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 21:24:06 ID:qSH5q8g50]
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
| ﾛ..┏━━━━━━━━━━┓..ﾛ |
| ┃ ＼ .'´ ||::::`､／ ┃ |
| ┃ i ＼∧／ヽ ┃ |
| ┃ < -−ﾟ┴ﾟ― ゝ ┃ |
| ┃ | |ﾉ °ノ| ┃ |
| ：：：：：：┃ .| /イ ~||::;; つ ┃：：：：：： |
| ：：：：：：┃ .ﾉ"∪ミ〔Ｗ〕' ┃：：：：：： |
| ┃ し' ∪ ┃ |
ゝ＿＿＿.┗━━━━━━━━━━┛＿＿＿.ノ .
/＿＿＿ ..┏━━━━━━━━━━┓ ＿＿＿ヽ
|| [＿_] .| ┃ ┃ | ⊂⊃ ||
|| ..| ┃ ┃ | ||
|| ..| ┃ ┃ | ||
||....┌┐..| ┃ ガンバラナイド ┃ | ○ ||
|┌┘└┐┃ ボーカロイド対戦DS ┃ |○ ○||
|└┐┌┘┃ . ┃ | ○ ||
||....└┘ | ┃ ┃ | ||
||..,,＿＿_| ┗━━━━━━━━━━┛ |...＿＿_.||
| nintendo ＤＳ |
ゝ＿＿＿＿!!＿＿＿＿＿＿＿＿＿!!_!!＿＿＿＿ノ
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 21:24:56 ID:gtdLuxwq0]
- ギロカクたんは貪欲だな
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 22:39:47 ID:DTSgPsGw0]
- もうこれ引用するのは時代遅れという気もしてるんでずが
クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（4） 最終回：JASRACモデルの限界を超えて――
「初音ミク」という“創作の実験” (1/3) - ITmedia News
www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029.html
>こうして発達してきた中央集権的・クライアント−サーバ的な社会が、
>CGMの登場で「ぽきっと折れ曲がろうとしている」という。
>JASRACをはじめとした旧来のモデルは、権利を握りしめた“特別な人”が、
>少数のコンテンツを全国に届け、対価をお金で回収するという中央集権型。
>だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを離れた立場で作り、
>個人に届けるPeer To Peer（P2P）型。JASRACモデルが通用しないのは必然だ。
P2Pはすでにばきっと折れ曲がるどころか地下に潜ってしまった感があります。
Twitterは、発信者こそ個人ではあるものの、量を求めるマスメディア的側面も強い。
こじつけ的な言い方ですが
いまは消費者生成というより個人生成メディア（PGM?なんかプログラムみたいですが）の
時代のような気がしています。Ustream、Twitter、ニコ生と見ていくと。
こうなるとJASRACモデルも使いようがあるのじゃないか，という気がし始めています。
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 23:48:49 ID:pN5qZRJ4P]
- 消費者だろうと個人だろうと大してかわらんのでは？
レーベルや企業に誘われるようなコンテンツを持ってる人は既存のシステム使うこともできるってだけだし
そのシステム使えない使わない人でももうちょっとどうにかならないのかってのが今の課題なんじゃない？
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 03:46:59 ID:81nBxD0H0]
- どっちかじゃなくどっちも使えるっていう選択幅を広げりゃいいのに
ボカロユーザーの一部に商業＝悪、既存のメディア・媒体＝悪という
2ちゃん脳が多いのが一番の障害だろう
作り手が儲かるのであればジャスラックだろうとなんだろうと使えよって話
それで作り手にお金が入ってよりよいクリエーター環境が与えられる結果
良いモノが更にできるそれをまた聞く俺等でwin-winだろうに
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 04:12:14 ID:hzINEa/S0]
- つか２ちゃんで話しててそういう傾向になるのは普通では？
ニコニコだって声が大きい人は少なからず２ちゃんの影響あるし。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 05:45:46 ID:0tjXjs0h0]
- 全然win-winになってなかったからこれまでの嫌JASRACっていう気運があった。
それを2ch脳、嫌儲に直結するのはおかしいと思う。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 06:22:21 ID:+ipaKp2X0]
- >全然win-winになってなかった
というとどういう事？ある意味メジャーの人間は
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 06:23:03 ID:+ipaKp2X0]
- 切れちった、win-winの人もいたんだろうけど。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 08:12:43 ID:b1qE94jZ0]
- 古くからある
JASRAC批判は、分配が不透明で実態が反映されていないというもの。
故・古賀政男氏をはじめとする演歌系の作詞・作曲に対する分配が多く、
その時流行の作詞家や作曲家は、実際に多く使われているのに、
その数にまるで合わない分配になると言われていた。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 09:26:32 ID:anqZjoaN0]
- JANありのCD、カラオケ、着うたやiTSなどの売上と、
演奏実績数は明細書に載ってるけどね
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 10:12:50 ID:m+cI02M80]
- ちょっとまとめてみた
1.JASRACの利点
・楽曲を信託すれば、利用に応じて作者は対価を得ることができる
・利用する側（放送局など）が窓口を一本にできる
→メジャー（費用をかけて宣伝して大量に売る）向き
2.JASRACの欠点
・公表実績の基準を満たさないと信託できない
・二次創作、マッシュアップを許さない
・音楽出版社と楽曲作者の利益配分が不透明
3.ニコニコ動画、ボカロとの関わり
・ニコニコはJASRACと包括契約をしているので二次創作、マッシュアップは可能
・ボカロのPの一部（大分？）はMIDI騒動からJASRACに不信感を持っている
・ライブ等で楽曲が使いにくくなる
・嫌儲にとってJASRAC信託は叩きの格好のネタ
4.聞いてみたいこと
・JASRAC登録された「みくみく」は作者にいくらくらい支払われた？
＞JASRAC、エクシング
・joysoundのランキング上位曲（メルト・裏表・magnet）はJASRACに登録してあれば作者にいくらくらい支払われた？
＞エクシング
・JASRAC以外の利益配分モデルの構想はあるの？
＞向谷
・あれから初音ミクに歌わせてる？
＞ひろゆき
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 10:26:19 ID:Y2rioQo40]
- いくらぐらいって聞くべきことか？
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 11:04:03 ID:anqZjoaN0]
- 2.JASRACの欠点
・公表実績の基準を満たさないと信託できない
→音楽出版社に委託すれば誰でも可能、代行業者も多数存在する
・二次創作、マッシュアップを許さない
→JASRACに申請して使用料を払えばすれば利用可能
・音楽出版社と楽曲作者の利益配分が不透明
→作者本人には使用実績書が渡されている
そして
・JASRAC登録された「みくみく」は作者にいくらくらい支払われた？
・joysoundのランキング上位曲（メルト・裏表・magnet）はJASRACに登録してあれば作者にいくらくらい支払われた？
個人の収益を公表できるわけないだろｗ
聞きたかったら自分の個人情報と給与明細と納税額晒してねｗ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 11:04:42 ID:0o51xz7d0]
- 具体的な値段はどうでもいいが、joysoundランキング上位常連ではないPの
モデルケースは欲しいな。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 11:09:10 ID:0o51xz7d0]
- ＞・二次創作、マッシュアップを許さない
＞→JASRACに申請して使用料を払えばすれば利用可能
非営利無償なら自由に使ってもらってかまわないと作者が考えていても
それを実現する方法がJASRACには無いってのが問題なんだろ。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 11:12:17 ID:anqZjoaN0]
- >>48
＞非営利無償なら自由に使ってもらってかまわないと
楽曲に関しては、非営利無償の定義はないと栗も言ってるしな
PCLもキャラクターの利用だけであって楽曲は対象外
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 11:18:23 ID:al7Ur7ByP]
- もらったひとがポロっと言っちゃうのは大丈夫なようなそうでもないような・・・(´д｀)
1に「信託すれば多数の個別対応から開放される」
2に「ニコ動以外でのネット利用には色々考慮が必要になる」
「自分の曲の利用件数は分かっても何に使われたのか把握できにくくなる？」
3に「契約内容を把握してどのような変化が起きるか考えてから信託する必要がある」
も追加かな〜？
>>46
→音楽出版社に委託すれば誰でも可能、代行業者も多数存在する
お金あれば誰でも可能なの？登録料だけで25000円らしいけど代行料含めたらいくら必要なんだろう
→JASRACに申請して使用料を払えばすれば利用可能
ただのファン活動でお金要求されるのは面倒と考えるひともいるかなぁ。このへんは
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 11:23:20 ID:+ipaKp2X0]
- 値段次第って気もする、安けりゃ双方トラブルも面倒もない
ってのは利点だが、高いとただの障害だしな。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 11:27:54 ID:0o51xz7d0]
- JASRACが料金や信託基準、許諾の柔軟性などで
（弱小の）個人を相手にする気が本当にあるのか。
JASRACがやらなくても別の管理団体や配分モデルが出てくれば
いいんだけど、その場合JASRACの独占的包括契約が問題になる。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 11:41:43 ID:anqZjoaN0]
- >>52
1つの企業が数十万人に給与明細と現金を払うコストを考えてみればいい
だから世の中には派遣会社や子会社が存在する
数十万人より数百社を相手にした方が効率的
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 12:00:35 ID:hzINEa/S0]
- >>50
>ただのファン活動でお金要求されるのは面倒と考えるひともいるかなぁ
でも法律的に勝手に無料でやっていいってことでもないのでは？
ファン活動だからいいよ、なんてことはなかなかいえないと思うが。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 12:01:37 ID:afXIIsWv0]
- 個人を相手にしてる著作権管理団体もあるんだけど空気状態。
e-licenceとかにとってはいまのボカロ界隈はビジネスチャンスだという気もするんだけど動きが見えない。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 12:03:05 ID:anqZjoaN0]
- >>54
だよね
常に改変が伴う同人誌などは二次創作といえるけど
楽曲の利用はただの利用
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 12:12:50 ID:0o51xz7d0]
- >>53
うん、だからJASRACは別にいまのまま大手相手にしてればいいと思う。
個人相手には非力だがより簡便で安価なサービスが別に出てくればいいだけ。
e-licennceでもいいし栗が立ち上げたかった仕組みのようなものでもいい。
ただJASRACはそれを邪魔するなと。
>>56
アレンジや音MAD等は？
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 12:31:15 ID:8gtWiVoi0]
- >>49
曲は元々ピアプロの規約でおkだろ
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 12:51:17 ID:m+cI02M80]
- JASRACに著作権の管理を委託する条件（公表実績）は下記
www.jasrac.or.jp/contract/trust/result.html
誰でもできるわけではない
（業務用通信カラオケに採用される目処が立てば誰でも委託できる？）
・JOYSOUNDからすれば「お金を受け取りたければJASRACに委託してね」で終わる話
・ニコ動はJASRACと包括契約しているから、ニコ動側からすれば「特に言うことはない」
・ボカロP側からすれば面倒な手続きを省いて収入ができる（適正な金額か否かは別として）
・「歌ってみた（アレンジや替え歌含む）」の歌い手、「音MAD（合わせてみた含む）」の作者からすれば、ニコ動内でやる分にはJASRAC関係無い
・カラオケ化に際してJASRACへの委託が常態化すれば嫌儲は騒ぐ根拠を失う（？）
・TVやラジオからすれば、JASRACに登録されている曲は使い易い
…あれ？いいことづくめ？
問題は…
・P側の嫌JAS感情
・ニコ動外（ライブとか）で金銭面、手続き面の問題からちょっと使い難くなる
…楽曲に使用に制限ができることを絶対に嫌う作者だけの問題？
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 13:03:14 ID:anqZjoaN0]
- >>59
嫌儲主義のファンから袋叩きに遭う
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 13:04:26 ID:ue0B0Rqy0]
- >>59
ニコ動から出にくくなる
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 13:07:55 ID:EOBd/z4P0]
- 作者に対価がダイレクトに支払われるのであれば、ただのファン活動であっても、リスペクトしている相手にお金が行くなら良いと言う人は大勢いるだろう。
問題は、JASRACに一旦プールされるって部分でしょ。
本当に作者に支払われるべき対価が全ていっているのか、支払う側としてはそれが一番気になるところ。
宅急便のお届け追跡のように、送った側が無事ものが届いたかを確認する方法があっても良いはずだ。
「自分の支払った分がちゃんと作者に行っている」とわかる仕組みをJASRACが取り入れるか、そういうことをやってくれる組織が出てくるか、それはどちらでも構わない。
金を払いさえすれば楽曲を利用できる、というところからさらに一歩踏み込んで欲しい。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 13:11:41 ID:al7Ur7ByP]
- >>59
簡単に登録できるものなのか、登録したところで手数料でどれだけ引かれてしまうものなのか
500曲近くあるボカロ曲で登録できるのはどのくらいの数なのか
一番気になるのはこれかな個人的に
＞業務用通信カラオケにおいて、作品が利用されていること。
これで審査がおｋならあとは年間の金銭面ぐらいってことなのかね
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 13:19:06 ID:anqZjoaN0]
- >>62
＞本当に作者に支払われるべき対価が全ていっているのか、支払う側としてはそれが一番気になるところ。
＞宅急便のお届け追跡のように、送った側が無事ものが届いたかを確認する方法があっても良いはずだ。
作者本人には利用実績書が届く
JANコード付のCDの売上、着うたやiTSのDL実績、カラオケの再生数など全て載っている
これを第三者が知る権利は無い、個人情報だしね
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 13:22:32 ID:8gtWiVoi0]
- JASRAC "利用実績書" に一致する情報は見つかりませんでした。
ふーむ
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 13:23:35 ID:EOBd/z4P0]
- >>64
第三者ではなくてさ、支払った人間が自分の支払った分が作者にちゃんと行っているか知るのもだめ？
お届けもの追跡サービスってわからない？伝票番号で送った側と届け先双方がその番号を知っていれば、届くまでの経過を確認できるってやつ。
作者が総合してどれくらいもらってるかなんて情報は必要ない。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 13:36:15 ID:hzINEa/S0]
- >>64
という事は現在は実績に基づいた金額は支払われていると言えるのかな？
分配式だったら実績見ただけじゃわからん訳だけど。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 13:37:11 ID:m+cI02M80]
- >>60
好きなPがJASRAC通して儲けるのがイヤ、というのはよく分からない感情だなあ
ていうか、アンチがファンのフリしてるだけじゃないのか
>>61
JASRACに登録することでTVやラジオでも流れるようになる（かもしれない）だからニコ動からは出やすくなるのではないかな
あと問題になりそうなのは金の匂いがすると寄ってくる有象無象かな
期待するとしたらデPかな
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 13:40:44 ID:hzINEa/S0]
- >>68
デPにどんな期待をしてるのかとw
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 13:55:59 ID:ue0B0Rqy0]
- >>68
ボーマスとかには出せなくなるよね
ちゃんと許可取ればいいじゃんって？
自分の曲を使うときにどの程度費用が発生するのか知らないけど
格安なら信託もいいかもしれないね
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 14:01:54 ID:al7Ur7ByP]
- ⊂⊃
,ﾏ ､＾＾,ﾏ
. 爻ヽ/､ = x =） ブモ
r（ ｀¨つ､､ っ
しｰ--J固
避難所から
613 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 13:54:54 ID:yEGSIqKg0
ぎろかくかけねえ
個人でJASRAC委託するにはかなりの金額がかかる
年会費や曲毎の登録料など
だから音楽出版社が間に入って搾取する
ただしそれだと著作者には使用料全体の3？%前後程度しか還元されない
超有名でCDも売れまくってるPでもなければ
個人費用の元など到底取れず赤字になる
EXITが乱発してるのは搾取をあまりしてない分、乱発して数売れなきゃ経営が持たないから
搾取が小さい管理委託方法が求められてる
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 14:04:21 ID:anqZjoaN0]
- >>67
電子化されたから正確に出ている
包括は別だが、電子化されてる数字に応じた比例配分だから偏差は無い
古賀政男とか演歌系とかの配分が多いのは
カラオケ等での利用実績、および演歌歌手同士でのカバー分が含まれてるから
数字化されたら、単に地盤が広かっただけの話
ボカロに例えれば、ボカランの門番みたいなもの
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 14:11:51 ID:EOBd/z4P0]
- >>72
電子化された数字に応じた比例配分で、偏差がないとわかるってことは、包括契約での収益って公表されてるの？
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 14:33:38 ID:al7Ur7ByP]
- なぜか文字化け
>>71は
使用料全体の3〜8%前後程度
だそうです
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 16:15:27 ID:umvfI2220]
- 逮捕前のTKブームで売れ売れの小室でさえ1曲にたいする印税
作詞作曲で11％とか言ってたからな（プロデュース料は別途）
それでも貰ってる方と言ってたから
あの当時の売れっ子小室でさえそれなんだから
それ以下の人達は…
ちなみにTKで売れる前、TM自体は作詞作曲で8％だったらしい
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 16:17:33 ID:HDdpeR3k0]
- 曲作って演奏してプロモもして１割とか絶対になめてる
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 16:19:05 ID:EOBd/z4P0]
- 印税の話はJASRACじゃなくて音楽出版社の問題だからなー。
こいつらが一番の癌。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 16:53:51 ID:anqZjoaN0]
- 小室さんも個人では結局JASRACには入会できなかったからねぇ
権利の大半をエイベックスに取られてたし
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 16:56:19 ID:MRKekwLI0]
- 名前の通っていない連中だと、歌唱1% 演奏1% 作詞3% 作曲3% ぐらいが相場。
作詞または作曲ぐらいしておかないと、歌手は貧乏なまま。そりゃ同人で稼ぎたくもなる。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 16:58:57 ID:tzHqjYM90]
- >>78
さっきから気になってたんだが、なんで都合の悪い質問は全部スルーしてんの？
なんかジャスラックからの説明鵜呑みにしてるだけで、データの根拠は示さないよね。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 17:07:06 ID:anqZjoaN0]
- >>80
収益はHPに載ってるでしょ、社団法人だから原則公開されてるしね
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 17:15:15 ID:tzHqjYM90]
- >>81
いや、各使用料の収入じゃなくて、その内の包括契約のみの収益は数字出てんの？
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 18:55:21 ID:al7Ur7ByP]
- >>10
はじまた
アリーナ逃した(´д｀)
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 19:35:35 ID:XjqxvALM0]
- なんだ
ドワンゴに渡すのかクエイクに渡すのかしかないんだなｗ
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 20:24:19 ID:afXIIsWv0]
- 冗談めかして書きますが。
個人ではJASRACと契約して利用料もらうにはいろいろと維持費が大変。
法人を介するとなると既存のレコード会社経由では収入分配が不透明。
ドワンゴミュージックは信用できるか不安。
・・そうだ、クリプトンかあるいはSEGAがレコード会社作ってくれればいい！
いままでの実績からいって信用できるし。
・・・なんて話の流れになるとなんか結局
JASRACモデルそのものに問題はなくて運用する人の信用だけの問題？となりそう。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 20:51:50 ID:XjqxvALM0]
- なんでひろゆきが管理会社作る話になるんだろう
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 20:54:46 ID:T3lALY9Z0]
- 登録するだけで金になるからだろ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 20:59:30 ID:AJcfMbTo0]
- 現状維持が続くなら儲かる方法だからな。
今ないものは選択肢に入れない。
実にドライな現実主義者。
先のことを考慮に入れていたら２ｃｈの管理人なんて続かなかったろうさｗ
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 20:59:52 ID:al7Ur7ByP]
- ふー延長もあって中々見ごたえあったｗ
カラオケランキング上位だと月20万とか
1週間で数万回歌われてるとか
現制度だとカラオケ店、JOY、JASあんま金に違いがなくて
JAS会員が得して非会員が損してるとか
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:03:20 ID:AhHaDbkG0]
- >>84結局エーベの一人勝ち
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:05:11 ID:0o51xz7d0]
- 結構問題の核心まで近づいた印象。
カラオケ事業者がボカロ曲の分を懐にいれてウハウハなわけじゃないってところまで
ちゃんと話が進んだのは良かった。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:08:59 ID:m+cI02M80]
- JASRACへの登録を忌避する理由が「ネットで叩かれるから」だけでは、そら向谷さんも呆れるわな
ライブで気軽に歌えない、みたいな話もあったけど、クリプトンが来ていたらこの辺の話ができたのかな
1回歌われると1円くらいが権利者に入る計算で、ベスト10に入っているクラスだと平均して週1万くらいか
「今まで想定していなかった状態」なのに「従来の集金システム（JASRAC）」肯定で話が進むのはなんだかなあ
嫌儲はバカでJASRACのコヤシ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:14:24 ID:0o51xz7d0]
- joysound上位曲のファンって女子中高生多いんだろうけど
この層はまずこの放送見てないだろうからなあｗ
ところで、彼女らのJASRACへの感情ってどんなものなのかな？
アンチJASRACって２０代後半から３０代以上ってイメージあるんだけど。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:15:26 ID:XjqxvALM0]
- ＊そもそもJASRACを知らない
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:15:54 ID:al7Ur7ByP]
- クリ呼んでも来なかったらしいけど忙しかったんかな
なんか急なゲストぽかったし
クリとJOYでカラオケ演奏料のこと色々話し合ってたはずなのに
話してないとか言われてるしどうなってるんだか
担当部署が違うとかなんかかね？
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:16:50 ID:afXIIsWv0]
- JASRACへの登録を避ける理由が
「個人で会員になるのはいろいろと大変そうで結局法人経由にならざるをえない」という話なら
まだそれなりに納得行くんだけど。
たらればを言っても仕方ないんだけど、
もし、当時のnifty-serveがJASRACと包括契約を結ぶことが出来てたら
DTM文化の停滞はなかった、ということなのかもしれないと思ってしまいます。
結局管理団体のイメージだけの問題なのかなあ。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:18:01 ID:hzINEa/S0]
- 具体的に何がどうかわかりにくけりゃ、Pも使う使わないの判断が
難しいんじゃないの？
かといって話を全部聞いて「やっぱ止めます」も言い難いのが
日本人だしねえ。
なら話は聞かずに印象で決めてやらない、という考えも有りっちゃ有りでしょ。
一番良いのは相互理解の上で、使う使わないのを決めるだけどね。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:18:37 ID:AwkM31GF0]
- 天下りの話とかした？ｗ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:24:02 ID:EOBd/z4P0]
- くそ、リアルタイムで見たかった…。
見るまでなんとも言えんじゃないか…。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:25:56 ID:m+cI02M80]
- >>98
それはカラオケ関係無いし
とりあえずデPがクエイク経由でJASRAC登録して、状況によっては追随するPも出るかな
権利関係がクリアになれば第一興商でもボカロ曲が流行るかな
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:30:10 ID:ZTdvPYb50]
- >>96
＞もし、当時のnifty-serveがJASRACと包括契約を結ぶことが出来てたら
MIDIUつぶしは着メロのためなんだから包括契約なんて結ぶはずがない
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:44:13 ID:afXIIsWv0]
- >>101
今はニコニ・コモンズでJASRAC曲のMIDIデータアップロードも出来るようになった、
といっても後の祭りなんでしょうね。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:49:24 ID:ZTdvPYb50]
- 着メロはもう市場価値がなくなってしまったからな
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:00:04 ID:al7Ur7ByP]
- JASを敬遠する理由に2次創作にメリットが無いからってのがあった
お金とかどうでも良いって人だとこういうのもあるんかなー
気兼ねなく使って欲しいとか
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:21:54 ID:piwdVKxM0]
- そういう人もいるだろうな
でもタダより高いものは無いって言葉もあるしな
利用者側にも金で後腐れなく解決出来るならその方がいいと考える人も多い
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:26:12 ID:7L0KjaqeP]
- 〜と考える人も多いとか、なんか根拠あんの？
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:27:10 ID:EOBd/z4P0]
- >>106
〜と考える人も多い(気がするね、個人的には)
ということでしょw
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:32:16 ID:piwdVKxM0]
- 同人で絵を使っても結局金払ったり入浴剤だの何か渡したりしてるんだが
完全にタダなんて事は無い
|
 |
