- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:26:58 ID:JAeRx2rp0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part155
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1276797253/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:15:00 ID:Jyr9CMFC0]
- あっちで既成事実貼られてたけど、
こっちでは牛乳飲めがいいかなと思ったw
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:15:18 ID:blYLRA6G0]
- 本スレにボカロアンチまで湧き出したよ
ロクなことにならんな暴れたがりは
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:15:28 ID:7HT+XNWs0]
- >>745
許されない方向ってやつよ。
一部のアホとあんたが同じだとは俺は思ってないし、
問題になってるのは本当だもの。それで、明文化された法はともかく
モラルってのはかなり人によって恣意的だぜ。
で、最近矛先が匿名性に向かいそうなので、批判の自由だけでは
論拠として弱いので、何か他に方法と理由がいるかなって思って。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:16:22 ID:Jyr9CMFC0]
- >>754
この本お奨め
natalie.mu/music/news/5732
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:19:55 ID:kuAQqfMi0]
- >>757
＞許されない方向ってやつよ。
違法行為以外で許されない方向って具体的にどんなの？
＞最近矛先が匿名性に向かいそうなので、批判の自由だけでは
＞論拠として弱いので、何か他に方法と理由がいるかなって思って。
言論の自由を制限できるのは人権とか公共の福祉に反するとか？
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:22:30 ID:v0jaeUVC0]
- モラルの問題なのに何で権利の問題にしようとするんだ？
前者だと勝ち目が無くて、後者だと何となく誤魔化せるからとか？
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:25:33 ID:zHZZUg/A0]
- 権利も糞も
言論の自由だから思ったことは言っていいよ
もちろん行き過ぎはいかんがｗ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:26:25 ID:rrXcQ4300]
- もしかしたら言論の自由を盾に、誰かが自分を吊るし上げるかも知れない
ってところに目を向けて欲しかったねえー。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:28:12 ID:kuAQqfMi0]
- >>760
著作権問題のモラルの話と匿名掲示板での
モラルの話がごっちゃになってるからじゃねーの？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:28:47 ID:Jyr9CMFC0]
- とりあえずポイズン
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:32:34 ID:Va1e4FiT0]
- >>751
そりゃ、自分で歌ったりしたら多少のオリジナリティはあるだろうけど
ボカロって枠内でやってんだからねーだろw
おっそろしい程にキャラ主導
「●●Pさんの曲」ってのより「ミク（ボカロ）の曲」ってヤツのが多いだろ。
ラレ疑惑の曲が叩かれてるあたりそれを感じるわw
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:33:12 ID:vP1OCme00]
- よく知らないなら口出さないほうがいいと思った
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:42:41 ID:AMCS/bdf0]
- 暴れてる奴が悪いだろ、って言ってあいつらが止まるわけもねーw
批判してると名誉毀損で警察にしょっぴかれるとかでもない限り、自分に実害が及ばなければ
どんなことだって数の力で躊躇無くやるのが人間の怖いところ。
ゆのみＰ関係者は、いつでも逃げ出せる準備しとかないと共倒れになるぜ？
道徳的な是非論なんて圧倒的な数の前では無力だよ。
無防備都市宣言してりゃ軍隊が攻めてこないとか言ってるきちがいと同じ。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:49:31 ID:3L01Ne0P0]
- >>750
何故か「めんどくさいスイッチ」に空目した
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:49:43 ID:kuAQqfMi0]
- ２ちゃんの書き込みに関するモラルの話と
著作権侵害に関するモラルの話は分けようや
つーか
パクリ批判 ＝ ２ちゃんのモラル低下擁護
じゃないから
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:53:21 ID:rrXcQ4300]
- >>768
それは当たらずとも遠からず、じゃねえかな？
想像力の欠如と、「なんもかんも面倒になってぶち壊したくなる衝動」
ってのはマジで危険だったりする。こわいぜー。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:01:56 ID:kuAQqfMi0]
- 想像力が豊かだと
ゆのみのパクリ批判 → 違法書き込み推奨
になるのか？
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:08:37 ID:rrXcQ4300]
- ね。
ない人はこういうふうに短絡的でしょ。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:11:50 ID:kuAQqfMi0]
- >>772
じゃあ俺に噛み付いてた理由は何かね？
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:13:13 ID:+U9uerMU0]
- 【初音ミク】PARADOX【オリジナル曲】
www.nicovideo.jp/watch/sm11620268
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:21:54 ID:rrXcQ4300]
- 啓蒙（笑）かな（笑）？
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:46:55 ID:Mofzprfw0]
- ネットで生の感情丸出しで議論するなど全く問題にならん…これでは人間に品性を求めるなど絶望的だ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:52:49 ID:C2WX8XWm0]
- 遅かれ早かれ、こんな私刑だけが広がって、規制が横行するのだ・・・・それを何故分からん！
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:52:55 ID:hoSJf6YU0]
- >>776
それはこのせりふにつながるんですよね
「やはり人はよりよく導かれねばならん。指導する絶対者が必要だ」
コンテンツを作るのが絶対的な存在でなければ、と言うのはマスメディア時代への回帰ともとれます。
スターは正体不明の神秘的存在でなければというか。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:00:07 ID:+8cq0i0r0]
- 既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ、
原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合には著作権侵害を構成しない。
写真流用やイラストをトレースしたイラストはさすがにアウトだろうが、
写真の輪郭トレースし独自のイラスト化というなら、写真という「表現形式の本質的な特徴」は残っていないと思うがな。
「表現形式の本質的な特徴」は残っているというなら、ここの場所と指摘があればいいが、同じ構図なら即悪。
そこにはアイデアの範疇、著作権が及ばないに気にもしない。
ぶっちゃけ、権威ある有名画家の新作絵と同じ構図の写真・イラストを探したら絶対どこかで見つかるだろう。
世界中で撮られている写真の数、描かれているイラスト絵画の数は天文学的だろうからねぇ。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:02:18 ID:7HT+XNWs0]
- >>759
逆だよ、問題にしてる人間が識者でもでてるって事が言いたいのに
許されない方向ってあんた言い出すもんだから。
匿名性だっつーとるがな。言論の自由は匿名性を保証しないじゃない。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:08:10 ID:zqKvqa4Z0]
- 今回これだけ大騒ぎになったのってトレスしたことや素材を加工して背景にして「全部描き直しました」
とかやってたことではなく、「有料素材のサンプルのすかしを塗りつぶしたり切り張りして商売してた」
ことだと思ってた
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:09:23 ID:7HT+XNWs0]
- >>769
そのわけ方は適切じゃなくね？著作権侵害のモラルの話には
パクリとは何かって問題がからんでるし、俺なんかは現状の著作権を
もうちょっと緩める方向に行って欲しいのでモラルでまとめられても
納得はいかない。で書き込みなんかの話には何が犯罪であるべきか？
というレベルでの意識違いも含まれてるので、単純にモラル低下ですませられない
部分があると思うのね。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:11:57 ID:rrXcQ4300]
- 批判の自由ー批判の自由ーいいながら、テメエが誰かに食って掛かられるととたんに怒る
これも小泉政権のツケか（ｃ）日刊ゲンダイ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:17:21 ID:NzahKDQO0]
- 穏やかじゃないですね。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:22:18 ID:kuAQqfMi0]
- >>780
要は２ちゃん内のモラルの問題だろ
この問題は正直匿名性と言うより運営の裁量次第だと思うわ
つーかパクリ批判問題を２ちゃんのモラル低下まで持ち出されて
元を辿ればパクリ批判がイカン見たい取られるのは飛躍だと思うけどな
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:24:26 ID:C2WX8XWm0]
- パクリはいかん、でも批判の領分を越えた行き過ぎ行為やりすぎたらアウアウ
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:32:09 ID:7uQuXjPm0]
- 811 ： ：2010/08/03(火) 18:54:07.71 ID:8Z4x7gWB
単純な話
『ボーカロイドはパクりの温床』
ってイメージを持たれて一番ダメージを負うのはクリプトン
KarenT(カレント)：音楽詳細 ： 『Just Be Friends / Dixie Flatline』album
karent.jp/album/56
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:33:57 ID:7HT+XNWs0]
- >>785
犯罪的な書き込みしてる馬鹿ははなから俺は眼中になくて、どうでもよくてさ。
そういうのはいつの時代もいて、ネットで発言できるようになっただけだから。
ただ本当に正しいと思っている人の中に、意識の違いがかなりあるから
それは、何かのズレを表してる気がするのね。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:34:09 ID:kuAQqfMi0]
- >>782
著作権侵害の線引きの話と２ちゃんの規約・規定の話は別だろ？
例えばパクリ内容の考察で名誉毀損とか個人に対する誹謗中傷
等の違法、規約違反以外でモラル的に問題なのってどんなの？
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:38:27 ID:C2WX8XWm0]
- >>787
一番痛いのはそれだわな
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:47:21 ID:rrXcQ4300]
- 上から目線で「啓蒙してやる」とのたまったボウヤがねえ。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:49:53 ID:kuAQqfMi0]
- >>787
パクりの温床ってのは商業邦楽が既にそう見られてるし
事実プロ自身が「何でもアリ」とか言う始末
商業ボカロは今回の件を有耶無耶にせず正面から向き合う事で
まだ自浄作用が有る事を内外に示して欲しいね
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:51:09 ID:7HT+XNWs0]
- >>789
俺は最初から言ってるじゃない。そもそもパクリってなんだって話と
当事者間の問題であるべきじゃないか？って疑問と、何が犯罪であるべきか？
って事の意識の問題。最後の話はかなり入り組んだ話だけれど。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:52:06 ID:3L01Ne0P0]
- >>787
今回の件で「ボカロはパクリの温床」なんて飛躍して考えるのは、もともとボカロアンチか無責任に騒げりゃいいだけの輩だけじゃないかな？
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:52:50 ID:7HT+XNWs0]
- >>792
だからそれが綺麗な方向ってのは恣意的じゃない？
そもそもなんでパクッちゃだめなのか、で共通認識なんてあるのかな。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:54:06 ID:Mofzprfw0]
- なんか白いクスリ騒動を思い出すな
ボカロの人気を共有して使う以上
良いことはＰとボカロのおかげ、悪いことはＰのせい
という認識を広めるのが良いんだろうな
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:54:42 ID:vP1OCme00]
- 我が意を得たりとはしゃいでいる奴は何人か見たな
でもそういう奴は一言二言クサして終わってる
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:58:02 ID:C2WX8XWm0]
- >>796
使うからには責任を、か
でも、今回の場合は絵であって曲ではないからなぁ・・・これもややこしい話だわ
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:58:06 ID:NuZUoUMk0]
- ID:rrXcQ4300なんかをまともに相手する奴に何言っても無駄だろ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:58:20 ID:kuAQqfMi0]
- >>793
うん、だからさ>>782は著作権侵害の違法性の是非は
個人に対する誹謗中傷に関連すると言ってるんだよね？
俺の勘違い？
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:01:24 ID:kuAQqfMi0]
- >>795
＞そもそもなんでパクッちゃだめなのか、で共通認識なんてあるのかな。
だったら何で外国のパクリにあんなに怒るの？
ゆのみだって自分がパクられるのは嫌だって言ってたんだろ。
人間の自然な感情だと思うけどな。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:04:00 ID:0T0XyUke0]
- 外国のパクリにあんなに怒る
がまず共有できてないと思われ
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:04:26 ID:73r92rfO0]
- >>800
うん？そういうつもりはないよ。
別に誹謗中傷は何にでも言いがかり出来るんだし。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:09:05 ID:D98vFtfj0]
- 言っておくがせっかくID変わったんだからもう出てくるなよ
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:09:51 ID:cUbR/Zfn0]
- >>803
ん？そうなの？
だったら著作権侵害の是非と個人の誹謗中傷は別でＯＫだよね？
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:11:19 ID:c5eyq2e70]
- 朝生より不毛な議論だなあ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:12:16 ID:Tdk6t7Rp0]
- まーだボカロ聖戦士様無双か
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:15:00 ID:ekglbHVm0]
- むしろ、「ボカロはパクリしかないゴミばかりだ！ 潰してしまえ！」と声高に叫ぶ鉄槌抱えた十字軍様の大行進じゃあるまいかしら
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:15:15 ID:73r92rfO0]
- >>805
そらそうでしょ。が、モラルというとそれ意外の事もたいっっっりょうに含まれるんじゃない。
モラルって便利な言葉だけど簡単じゃないよ。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:15:59 ID:c75RuLHg0]
- もっと実用的な議論はないのかね？
モラルとか法的問題は最終決着をつけにくい。
そんなもんここで戦わせたって不毛でしょ。
今現在、現実として事態は悪化の一途をたどっている。
ゆのみP本人に対してだけでなく、彼女の周辺やツイッターで擁護する人間までが晒されている。
絵師の一部から擁護が出ていることを、絵師全体の総意であると主張したり、今回の問題が及ぶ
範囲を拡大させようとする動きが少なからずある。
もはや事はゆのみPの起こした法的、倫理的な問題などでは収まらなくなった。
これが誰のせいかとかどっちが悪いなんて責任論はどうでもいい。
とにかく一刻も早く沈静化させるにはどうすればいいのか考えなければ、もっと犠牲者が増えていくよ。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:17:19 ID:73r92rfO0]
- >>801
俺は外国のパクリに怒った事がないので、意味がわからないし
それを俺に言われてもなぁ。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:19:03 ID:73r92rfO0]
- >>810
あなた的には何か考えはありますか。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:19:16 ID:EX5midCQ0]
- >>810
それこそ「人類は自らの行為に恐怖した」ってところまで行かないと状態変わらないかもしれませんね。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:20:04 ID:ekglbHVm0]
- >>810
魔女狩りの様相を呈してる今の状況は相当危ないと思ってる
でも正直な話、パクられた側の正式な表明がなければ、対処の仕様がないんだよなぁ
もう、ゆのみＰが消えるだけでは済まないし、ゴッドファーザーであるクリプトンも動かないと収まりようがないのかもしれない
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:21:22 ID:c5eyq2e70]
- 具体的な対策を出さずに文句だけ言うのは民主でもできる
BOØWYの「MORAL」って曲が脳内リピートしてるんだが
人の不幸は大好きさ〜♪
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:22:20 ID:D98vFtfj0]
- >>810
ちょっと大げさすぎるだろ、２ちゃんで祭になるといつもこんなもんだ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:22:27 ID:Tdk6t7Rp0]
- >>815
_.,,,,,,.....,,,
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
/::::::;;;;...-‐'""´´ |;;|
|::::::::| 。 .|;ﾉ
|::::::/ ,,,....ノ' 'ヽ...,,,,,||
,ヘ;;| -・‐, ‐・=..|／￣￣ヽ
（〔y uUｰ'' | ''U／ ｖ c,.jヽ
／ﾞ＾⌒ヽ､,､ﾉ(,､_,)／ ﾉｰ'ぅ' J
/ i '⌒ヽ /----''ﾞヽ__
ヽ / ／／/ ヽ
iノ '⌒''"ﾞ⌒＾` 〉
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:25:46 ID:c75RuLHg0]
- >>812
まず第一にやるべきはゆのみＰが経緯（自分が何をしてこうなったのか）を含めた謝罪文
を掲載することだが、こればかりはゆのみＰがその気にならなくちゃね。
外野が出来ることとすれば、経緯をよく調べもしない擁護をするより、ゆのみＰに詳しい説明を
求めた方がスムーズに事が運ぶ。
今のままではゆのみＰもいろいろ言いにくいだろうから、周りが説明を求めているという体裁を
整えることが大事。
本当に彼女を応援したいと思うのなら、彼女自身から経緯の説明をできるようお膳立てしてあげるんだ。
もちろん、この内容に言い訳や嘘やごまかしなんかあってはいけないが。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:27:45 ID:73r92rfO0]
- >>818
ええっとそれは火に油を注げという事でしょうか…。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:28:31 ID:ekglbHVm0]
- >>818
本人がちゃんとした敬意を話さないといけないのはそうだね
あとは、関係者の発表とかか？
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:28:53 ID:EX5midCQ0]
- >>814
それで収拾できた、となると
それこそ個人の自己責任での自由な活動よりも、
クリプトン社による、よりよく管理された状態が望ましいという副作用も出そうです。
個人的には、商業出版物を出すにあたっては権利関係に配慮した修正をかけよう
というかたちで収まっていくのがいいかな。
結局CGMの中を流れるコンテンツはCGMの中でしか生きられないのであって、
マスに向けて発信するものはそれがアマチュアの手によるものであろうと広告代理店などの手によってチェックされた
従来通りの発信方法が望ましい、という形に落ち着くんじゃないかと予想します。
あとは、個人が個人として活動することと商業作品作ることが両立できれば。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:31:11 ID:c5eyq2e70]
- こんな不毛な議論より
面白そうな話題がミクみくさんにあったので投下してみる
同人系ダウロード販売サイト 2D ? VOCALOIDシリーズ創作者に関する重要なお知らせ
tenplan.heteml.jp/2d/?page_id=162
結構なサークルや人が賛同してるけど
クリプトンはOK出すだろうか？
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:35:01 ID:ekglbHVm0]
- >>821
ＣＧＭはＣＧＭ内での循環でしか生きられないのは、今回のを見てるとそうかもなぁと思う
マスへの発信に関しては、広告代理店というか、チェックする第三者の目が必要なのかな、やっぱ
でも、絶対に見逃す部分はあるだろうし・・・と色々考えたが結論は出ないのう
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:39:51 ID:cUbR/Zfn0]
- >>809
うん、簡単じゃないから今回は問題提起になって良い機会じゃんって事。
で個人の誹謗中傷は別問題と。
>>811
自分の作品を無断盗用されて不快じゃない人が大多数とは思えないのよね。
で、あなた的には商業ボカロも中韓レベルまで寛容になるべきって事なのかな？
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:42:10 ID:EX5midCQ0]
- >>823
それはそれでも良いのかなあと思います。
峠というか首都高というか・・・を走ってる人がサーキットに出てレースするなら、
ライセンスもとらなきゃいけないしサーキットに出るなら車もレギュレーション通さないとねって話にもになるし。
例えですが、そんな感覚強いです。
でも・・プロもたまには峠に走りに来てほしいかな。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:43:25 ID:Tdk6t7Rp0]
- 部外者の立場でひとつ反省点を挙げろ、と言われりゃ
「他人の著作物は、その制作者の財産であって、これを他人が勝手に使ったりしてはならない」
って感覚がニコニコ全体でどこか麻痺してたように感ぜられる。
ネット上にあるものがすべて、権利者の同意なく使える「素材」だとみなどこかで思い込んでなかったか。
ボカロ曲とVOCALOID-PVの関係が、際限なく拡大していって、
今回、最終的に有償の素材サイトとバッティングした、と。
最終的な解決は当事者間の協議に委ねられるだろうが、第三者側としては顛末の集積・分析、再発防止策の策定は進めねばならんだろう。
その際にじゃまになるのが、正義気取りで、不始末を犯した人間を叩いてるだけの屑だな。
本当にこの連中は価値がない。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:47:41 ID:ekglbHVm0]
- >>825
あーなるほど、ニュアンス的に分かったわ
>>826
大方の部分で同意。細かい部分でも、自分の理解が足りてないだけだ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:49:28 ID:69XEvHSQ0]
- >>826
>ネット上にあるものがすべて、権利者の同意なく使える「素材」だとみなどこかで思い込んでなかったか。
いやー、わりとニコニコだけの問題でもないんだわ、これが。
ネットで拾えるものは自分のものとブログに載せて自慢する人
加工して自分のイラストにしちゃう人は結構いる。
ブログや自分のサイトで留まってて、そう外に出ないから目立たないだけで
ネトヲチ板見ると2〜3は大抵ある。
若い子の場合もあるし、いい大人と言える年齢の人もいる。
ネットなどで他人の権利物に簡単に触れて手に入れやすくなったのも
権利意識希薄なのに拍車掛けてるのかもね。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:51:07 ID:EX5midCQ0]
- >>826
ニコニコは著作権に関しては異常な空間だと思います。
あらためてそのことは認識しておく必要あるでしょうね。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:51:10 ID:73r92rfO0]
- そこで日本型フェアユースですよ。
てか、当事者同士の問題であるべきだと思うんだがなぁ。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:52:28 ID:6V9qHX7f0]
- 今回の件、ニコでやってるだけならそんなに叩かれなかっただろう
商業化したらそれ相応のリスクを負う、これを肝に銘じるべき
それが嫌ならニコだけでやってくださいねって話だ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:52:38 ID:Tdk6t7Rp0]
- 有体物以外は財産にあらず、みたいな感覚の人いるしねえ。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:53:53 ID:D98vFtfj0]
- >>822
許可しないと思うけどなー
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:55:38 ID:cUbR/Zfn0]
- >>828
技術に法が追い付いつかずモラル低下を招いてる訳か
これを著作権に対する価値の転換期と捕らえる人も居る訳だな
まぁソレは有りなんだが割れ問題とかも絡みそうだな
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:02:50 ID:69XEvHSQ0]
- >>834
PCソフトやゲームソフトの割れもそうだけど、そういえばDVDの割れなんかも
そういう傾向に拍車掛けたかもしれない。
あれは毎月毎月DVDコピーソフトのタイトルがついた雑誌が数冊販売されてた訳で
PC使いだした人なんかが「コピー出来るんだ」とガンガンと…
そういうのは十年近く続いてた訳で、そりゃマジコン売れるわ！
ショップで母親が「それを買えば、この棚のゲームがみんなタダで出来るんでしょう？」
なんて聞くわ平気で言うわ！
俺がショップなら塩撒くよw
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:06:26 ID:c5eyq2e70]
- >>833
だよねえ
ただ、試みとしては面白いから頑張って欲しい
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:06:27 ID:ekglbHVm0]
- モラルの低下は本当にヤバイ状況だよな
ぶっちゃけ、この辺りはとっとと法律でアウトにしちまったほうが良いんだけどね
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:13:05 ID:QSwoLw770]
- >>822
これってiTSのアグリゲータやりたいってことでしょ?
なんか既に参加表明してるところに見慣れた方々がいるようだが。
KarenTと違って自分で委託できるから意義はあるかもだが、許可されたとして結構なライセンス料取られるんじゃない?委託する側としてはコスト的に厳しいのではないかと思うが。
まず利益が出ないとしてみんなDL販売を委託したいものなのだろうか。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:13:41 ID:cUbR/Zfn0]
- 当事者が良くても社会的が認めない場合も有るよ
淫行とか同意殺人とかetc
まぁコレはちょっと極端だが・・著作権侵害に関しては
大多数の人が自分の著作物を無断盗用されるのが
不快だから違法なんだと思うよ
無断盗用でも当事者が事後承諾でＯＫなら全然問題なしの状況だと
結局金を持ってる人や組織が有利になるんじゃねーの？
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:16:53 ID:Tdk6t7Rp0]
- 不法行為は当事者間の同意があっても違法ですんで。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:21:13 ID:RSkdN4WC0]
- >>837
何かのネタがあった時に、尻馬になって叩く奴らを法律的に、
アウトにしたいですよね。
どうすりゃいいんだろ？
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:22:53 ID:RSkdN4WC0]
- 法治国家では法によらない「私刑」はゆるされないものですけどね。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:22:55 ID:ekglbHVm0]
- >>841
調子に乗って違法行為するまでは放っておけとしか
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:24:29 ID:tsJ/3DBv0]
- 言ってることは分かるんだが、でも俺、わpがどっからともなく持ってくる奇天烈
写真使用動画とかも好きなんだよなー
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:27:01 ID:69XEvHSQ0]
- >>841
その辺もこれまたちょっと前に流行ったストーカー事件みたいなもので
実害がないから放っておく→大変なことが起こりました！という感じに
なりそうな気もしますよねえ。
まあストーカーの場合は、ちょっと調べれば該当者がわかりますが
ネットの場合だとそうはいかない。
数々の法律で守られているところを通して行かないとたどり着かない。
かといってそういう法律はないと困るもの。
結局何らかの実害が起こらないと動き難いものなんでしょう。
んで動かれた結果大変困ったことにもなりそうだけど… そういうことは
あの手の人は考えないんでしょうね。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:29:15 ID:RSkdN4WC0]
- マスコミのワイドショーによる私刑というか社会的制裁を法的根拠なく、
与える行為を問題視する立場として、
それがマスコミではなくて、2chでも問題だと思う。
ぶっちゃけ、ゆのみ氏の話はどうでも良いけど、
そういった尻馬にのって叩くやつらを叩きたい。
どうすれば良いのだろうか？
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:30:21 ID:D98vFtfj0]
- >>846
とりあえず他のスレでやってくれない？
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:32:24 ID:Tdk6t7Rp0]
- >>846
ニーチェ砲いるか？
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:32:52 ID:xj5G72I/0]
- >>839
ボカロと離れてしまうけど「思い出はおっくせんまん! 」 は
カプコンの権利許諾を取れたのでCDの発売やカラオケ配信に成功している
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:37:48 ID:cUbR/Zfn0]
- なんで著作権侵害問題を個人に対する違法な
誹謗中傷論に替えたがるかね・・・
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:38:02 ID:hOdcaRxp0]
- >>849
やったもん勝ちの典型だなｗ
事前だと絶対に許諾取れなかっただろう。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:39:37 ID:ekglbHVm0]
- >>846
深遠を（ｒｙ
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:40:22 ID:69XEvHSQ0]
- >>849
とれたの？なんか最近カプコンに聞いた人は「知っていますが、許諾してません」
というメールをもらったと聞いたけど。
数ヶ月前の最底辺スレだったかな？
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:41:34 ID:cUbR/Zfn0]
- >>849 >>851
結局さ、やったもん勝ち、売れたモン勝ち、金持ち有利で
公正なルールの下での自由な競争じゃ無いと思うんだよなソレ
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:41:47 ID:ekglbHVm0]
- >>850
著作権侵害問題をやってるはずが、誹謗中傷になってる騒ぎたいだけの輩がいるから、その辺りで混ざっちゃうんだろうね
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 02:11:07 ID:xj5G72I/0]
- >>853
数か月前は最近って言わない気がする・・・もし本当なら君の記憶力は大したもんだね
カプコンの公認とカラオケ配信化はニコニコ大会議2008で発表されているよ
ASCII.jp：生でゴム！ 「おっくせんまん」のアノ人が来た
ascii.jp/elem/000/000/148/148417/index-2.html
この件はこれ以上書き込むとスレ違いになるので返信するつもりはない。あしからず。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 02:41:58 ID:Tdk6t7Rp0]
- 結局やっかみか
みじめ、せつない。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 02:49:28 ID:aGRX1GYZ0]
- >>856
こっちだな。
【VOCALOID（初音ミクetc）】超初心者スレ【ここがスタート地点】5
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1277614111/
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/13(火) 17:21:39 ID:8kBenQzS0
>>112で質問した者です。カプコン様より回答があったので、抜粋を
・ユーザーの良識に従う活動を制限をすることは可能な限り避けたい
（ここは色々匂わすような文章ですが、さすがに書きませんｗ）
・ただ、特定の人に対して著作物の使用を公認することはしていないため、正式に許可はできない。
・アレンジ等を個人で楽しむだけなら問題は無いが、不特定多数の閲覧を前提としたものは
個人使用の範囲を超えてしまうため、止めてほしいし、お願いしたい。
・営利活動や悪用が目的でないことは十分理解しているが「ゲームソフト」という著作物（の扱い）を
生業としている立場としては、その扱いには慎重にならざるをえない。
・おっくせんまんについては把握。ただ、許可はしていない。
とのこと。ある程度想像どおりでしたが、思った以上に丁寧かつ慎重な回答だったことと
思ったよりも色々匂わすような文章でしたが、逆に無理して迷惑かけたら悪いなあという気が・・・
カプコン側でも対応に苦慮しているのかもしれませんね。
以上、報告まで。スレチになりそうなので、また曲ができたら来ます(；´Д｀)
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 02:58:47 ID:69XEvHSQ0]
- >>856
許可出てたんですか、ありがとうございます。
「おくせんまんを○○して○×した動画を作りたいんですが、許可とかいります？」
という話で聞いてきた人がいたので「カプコンに聞いてみたら？」と言う話になって
返ってきたのがそういうメールだったそうで。
「そういう動画に許可出せないよ（過去も含めて」というのと曲自体の許可の話と
混じってしまったのかどうかは、当事者でないからわからないですね。
メール全文を貼った訳じゃないみたいだし。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 03:01:02 ID:69XEvHSQ0]
- >>858
…すでにw 半月じゃんかw
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 04:01:16 ID:N4zcq2xp0]
- >>831
それはそう思う。ニコニコでちやほやされてる人を外部で使う危険性が浮き彫りになった感はあるな
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 04:22:06 ID:gj2whClh0]
- 尻PのTwitterの発言が相変わらず怖いもの知らずでﾜﾛﾀw
それに釣られてマジレスするν速民も滑稽w
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 04:43:34 ID:WcrMq5tw0]
- Just Be Friendsがあぼーん(非公開に)されていたので何事かとスレタイ検索しながらこのスレに来たら...
この50レスをサラッと読んだだけなのでアレだが、結局著作権でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしてしまったのだな
色々書きたい事はあるけど、また再燃させると悪いので自重する
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 04:55:22 ID:gj2whClh0]
- >>863
書きたいことあるなら書いておけ。
どうせ今これ以外の議論ネタないから。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 05:07:53 ID:A9xQpvfj0]
- 尻のアレはトレースと規約違反な素材流用をごっちゃにしてる連中がいるのを逆手に取った
釣りor論点ずらしなんだから、メルカトル民は笑ってスルーしとけばいいのです
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 05:10:16 ID:EL/gVcEc0]
- 個人的には騒ぎ過ぎの様な気がしないでもないが
最近、ちょくちょく「ボカロは他のジャンルと違って
権利にクリーン〜」とかいって、増長してたような人を
ちらほら見かけてたんで、一歩間違えばおのれの身に降りかかって
くること、ってのを肝に銘じて自重してほしいね
当然だが、普段からそういう言動をしていればいるほど
炎上した時に倍返しになるし
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 05:10:29 ID:Ur2S+TIeP]
- オチ板住民も全力で釣られてるよ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 05:12:40 ID:N4zcq2xp0]
- 擁護してる人はゆのみ氏が素材流用した絵で大金を手にしてることも考えて擁護して欲しいかな
ニコニコで無償でやってたら大きな騒ぎにはなってなかっただろうから
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 05:20:13 ID:EL/gVcEc0]
- ＞868
それだね
商業に走ってなかったら、無断で素材借りてました
すみません
これですんだ話だったろうし
今後は、CD関係売る人は特にこの辺に気を使わないとね・・
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 05:24:48 ID:FMjbDtNKP]
- お前ら創価学会はいんない？
魂が救われるよ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 05:26:21 ID:A9xQpvfj0]
- ネット特にニコニコは「無償ならおｋ」感が強いけど、営利非営利で一律線引きできる話じゃないよね
レンポジに関しちゃ利用規約次第なんだし
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 05:29:57 ID:cUbR/Zfn0]
- 尻Ｐはホントに釣りで言ってんのかね？
以前にＣＧＭ活性化の為に著作権緩くした方が
良いみたいな事言ってなかったか？
俺は正直逆効果だと思うんだが・・
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 05:34:49 ID:gj2whClh0]
- >>872
活性化はすると思うよ。
原著作権者の権利は当然縮小するけど。
タダ乗りした方が勝ちって状態なんで、ゆのみPが大活躍できる理想世界だなw
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 05:41:13 ID:N4zcq2xp0]
- >>871
そりゃ法的にはそうだけど叩いてる人の感情面は営利非営利に寄るところだと思うよ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 05:44:45 ID:cUbR/Zfn0]
- >>873
それ本当に創作活動が活性化してる状態なのか？ｗ
緩くする事で活性化するなら日本より緩い国とかが
もっと凄くても良い気かするんだが・・
表現の自由は緩くして知的財産権は多少厳しい方が
日本にとってはベターな選択だと思うだが・・・
日本は知的財産に関しては被害国だろうし
面白い事に表現の自由に厳しい国は知的財産権
に緩かったりするんだよな
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 06:28:06 ID:73r92rfO0]
- >>875
そういう話するならもうちょっと丁寧にやらんと。
その相関関係はどっから見出したのよ。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 06:37:15 ID:cUbR/Zfn0]
- >>876
単純の俺のイメージだわｗ
日本より表現（言論）の自由が厳しくて
知的財産権に緩い国ってろくな国しか思い浮かばんのよ
有るなら教えて欲しい
あと著作権緩くしたら創作活動活性化する根拠は何か有るの？
俺は文科系の創作活動には著作権より表現の自由の方が
影響度は高い気がすんのよ
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 06:45:31 ID:73r92rfO0]
- >>877
なんで表現の自由と知的財産がバーターになっとるのかわからんのだが。
ゆるいとか厳しいとかいうイメージじゃなくてどうあると便利か、というシステムの
話に行きたいところだね。
あと、そのイメージ中国やロシア、北朝鮮なんかなのだとしたら、それは
私有財産を否定していた共産圏の時代の影響が大きかろう。
それは現状のボカロまで辿りつける話なのだろうか…。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 07:03:20 ID:cUbR/Zfn0]
- >>878
＞なんで表現の自由と知的財産がバーター
あぁコレはココで著作権に緩い人がゆのみ擁護で
ゆのみ叩くな！２ちゃんの言論は厳しくすべきってスタンスに見えたから
＞どうあると便利か
うんだから著作権より表現の自由の方が効果的じゃね？って事
パクリ問題より宗教的タブーとかに厳しくなった方が創作活動きついべ？
あと共産国家じゃなくて民主国家でも韓国や東南アジアの国とか
日本より表現の自由がきつくて、著作権緩い国あるよね
それらの国が創作活動盛んなのか正直疑問なんだよね
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 07:12:20 ID:73r92rfO0]
- >>879
うーん、日本は表現の自由の認めたらた国だと思ってるし。それの制限は極力反対だから
現状で不満はないんだけど。効果的もなにも、さらに何か開放するの？
ボカロと関係ある話になるのかしら。
韓国や東南アジアの話は、残念ながら前提が不明すぎてついていけない。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 07:21:44 ID:cUbR/Zfn0]
- >>880
白いクスリ問題はアレ表現の自由問題と思うけどなぁ
あと著作権緩くしたら創作活動活性化すると考えてる人は
是非根拠を教えて欲しい
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 07:27:40 ID:73r92rfO0]
- >>881
だから著作権がゆるいってなにかわかんないよ。
現状より解りやすく、使いやすくできないかとは思っている。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 07:35:21 ID:cUbR/Zfn0]
- >>882
現状のボカロ関係だとカラオケ屋が著作権無視して勝手にボカロ
配信しても罰せられないとか・・・
そんな状態で現状より創作者に金が回るシステムが本当に出来るのか
甚だ疑問な訳ですよ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 07:50:20 ID:73r92rfO0]
- >>883
そんな状態は誰も想定してないでしょー。それじゃ商売にならない。
なんで現状の複雑さを肯定するか、著作権を破棄するかの二択しかないのか
わかんないなー。
例えばアメリカで検討されてる著作権のたどれない創作物に
一定の規準で国が許可を出せるとか、そういう便利にできるアイディアよ。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 08:00:10 ID:gj2whClh0]
- 活性化するとはいったが日本限定だぜ？
知財制度的な視点だけで語っているけど、そもそもCGMに携われる人間の条件を考えてみれば、活性化するか否かは制度だけで決まるもんではない。
制度だけで何とかなるなら知財？ナニソレ美味しいの的な土人国家の方が有利になっちまうが、そうじゃないことは>>875でも書かれている。
制度だけが必要条件じゃない。
むしろ制度なんてのはあとからつくほんのおまけに過ぎない。
生活に余裕があり、十分な処理能力を持ったPCを所有し、生産したコンテンツを頒布・閲覧するに十分な広帯域回線が確保されている、そんな環境に
置かれているのが全人類の何%かは知らないが、その中で日本人の占める割合がかなり高いだろうことは容易に想像がつく。
明日食うものにも困るような国でCGMもクソもあるかってんだ。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 08:06:19 ID:cUbR/Zfn0]
- >>884
＞著作権のたどれない創作物
これはハッキリ言ってたいした問題じゃ無いと思うし導入にも反対じゃないよ。
今問題になってるのはゆのみの件も含めて著作権者がハッキリしてる事例でしょ。
それを創作活動活性化の為に緩くした方が良いと言う根拠が良く判らんといってる訳。
著作者の著作権を緩くして著作者に金が回るシステムってのが想像できんのよ。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 08:11:00 ID:cUbR/Zfn0]
- >>885
ネット環境が普及して著作権者は儲かってるのか？
むしろ逆なんじゃねーの？ 商業レベルの話で
日本著作権に関しては被害国だろ
むしろ厳しくした方が国益に沿うと思うけど
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 08:17:11 ID:gj2whClh0]
- >>887
だからよー、権利を語る前に物を生み出せる環境とそれを配布できる環境がないんじゃ話になんねーんだよ。
素材となる著作物を権利的問題がクリアな状態で共有できる環境が整えばCGMは間違いなく活性化するよ。
そこから正当な対価を得られるかといった話はCGMの活性化とは直接の関係はない。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 08:17:51 ID:EX5midCQ0]
- >>886
緩くするというのじゃなくて、融通がきくシステムが求められるんだと思います。
どこかの雑誌記事・・・週刊アスキーだったかなあ・・・で、
「とても気に入った曲の一フレーズを使いたいといっても気軽に使う方法がない、
部分的な著作権という考え方が確立できないか」なんて話があったのが印象に残っています。
角川のMADを認める試みとかも画期的だと思っていたのですけど。
それこそニコニコ動画と包括契約して提供者に毎月固定料料金はいるシステム、なんてのも一つの手でしょう。
まあ、pixiv−ニコニ・コモンズ連携が知らないうちに止まっている状態ですから前途多難ではありますが。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 08:22:22 ID:q3CUiHle0]
- 前のLivetuneのロゴは他の会社のパクリ（オマージュ）だった。
同人だったらそれで問題ないんだけど、商業に行けば問題になる
可能性あるからロゴデザインも変えたって事もあるんだろう。
ゆのみ氏もそういう対応が必要だったということだろう。
同人上がりで商業に移行すると、やっぱり詰めが甘い作品も
多いのだろう。ゆのみ氏は災難だったが、彼女も我々もこれを悪い教訓と
考えず商業に出る場合は権利関係をクリアにしないといけないという
良い教訓と考えるべきだろう。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 08:24:17 ID:cUbR/Zfn0]
- >>888
経済活動を無視したＣＧＭ活性化ってマジで言ってるの？
俺は正直それに付き合う気は無いわ・・・
ゆのみの問題にしたって経済活動が絡んでるからコレだけ
多くの人が反応してるってのが明白だろうに
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 08:32:09 ID:gj2whClh0]
- >>891
CGMから商業に出てくいくかどうか、標準的な仕組みでも出来ない限り個別のケースで試行錯誤するしかないだろ。
間接的に経済活動に寄与するものや、直接収益を生むもの、それぞれのケースにあった仕組みが必要だ。
CGMの定義自体には経済活動に絡むかどうかは関係ないはずだ。
企業が積極的に利用したがっているってだけでな。
結果として経済活動と結びつくというのが本来の形だと思うがな。
無償生産活動の活性化はそれを下支えするという意味で重要だぞ。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 08:34:42 ID:cUbR/Zfn0]
- >>889
部分的なフレーズ引用に関してはマドンナがアバに許可もらったべ
あのやり方で良いと思うけどな
もし部分的著作権の法整備が必要なら賛成ですわ
あと角川の件だけど著作権者自身が緩くするのには全然問題ないよ
問題は緩くするのに反対なのにＣＧＭ活性化の為に著作権の緩和を
強制される事だと思うよ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 08:47:38 ID:cUbR/Zfn0]
- >>892
無償生産活動の活性化って結局損してるって事だろ？著作権者
今の多くのボカロＰみたいに
変わりに誰か得してる訳だけど・・・
ＣＧＭ活性化の為には個人レベルの創作者に金が回る
システムと法整備の方が重要なんじゃねーの？
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 08:51:23 ID:JgzXVJ3B0]
- 非営利でもアウトな素材使ってる時点で詰んでる
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 09:03:37 ID:4rBsjC7f0]
- 964 シャブ中(catv?) [] 2010/07/31(土) 17:23:59.44 ID:WiyX/gc+
ゆのみPのPって何？
PakuriのP？
PasteのP？
527 ヘルスボーイ(高知県) [sage] 2010/07/31(土) 18:37:49.46 ID:2ISjbqfu
Pって何なの？
教えてよ糞動画ユーザー
702 タルト(京都府) [] 2010/08/01(日) 01:55:13.80 ID:zOSP6Ggw
お恥ずかしいんだけどPって何なんです？
387 相場師(東京都) [] 2010/08/03(火) 04:53:13.29 ID:oL5gQkFp
Pって何のPなの？
パクリのPか？
780 講談師(神奈川県) [] 2010/08/03(火) 08:15:47.10 ID:j9gFKAUK
ニコニコでよくいる名前の後ろについてるＰって何？
233 AV監督(北海道) [] 2010/07/31(土) 13:26:13.39 ID:rC2+kvyY
ゆのみPのPってなんだよ
ぱいおつ？
505 64式7.62mm小銃(東京都) [] 2010/07/31(土) 18:36:10.23 ID:nElvKv8u
PPPうっせえな
Pってなんだよ
367 パン製造技能士(愛知県) [] 2010/07/31(土) 21:57:22.00 ID:UhW/KzQy
いまさらだけどPってなんなの
185 新車(群馬県) [sage] 2010/07/31(土) 23:14:25.16 ID:gCRJSaEX
だからPってなんだよ
18 H&K MSG-90(東京都) [sage] 2010/08/01(日) 20:10:24.59 ID:qt7C3jAa
こういうやつの名前によくついてるPってなんなの？
なんか意味あんの？
pって何ですか速報
kamome.2ch.net/news/
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 09:06:13 ID:IFl/Znf+P]
- 素材自体の属性には「アウト」とか「セーフ」とかはないんですよ。
こうこうならｵｹ、こうこうならｱｳﾄという便宜上の区分がときに応じてあるだけで。
だから、なるべくCGMも活性化するように便宜上の境界線を丁寧に引きなおす
必要があるねって話なんで。
「彼女」については、プロとしてお金を稼ぐ手段にプロの世界の掟では許されない
チートを使いすぎていたというだけのことなのです。
絵描きとして言うなら、「彼女」は基本スキルにそういうチートを組み込みすぎた。
なに、pixivとかでは珍しいレベルではないんですが、プロの掟ではボコられますね。
予言すれば今後pixivアガリがらみで似たような事例は多発するでしょう。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 10:54:43 ID:taY+KRuH0]
- プロの掟（笑）
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 11:02:23 ID:XYQstDzZ0]
- >>846
たぶんストーカー規制法かな
今回の場合は個人を特定して、商業とはいえ、まだ学生らしい？個人を執拗に追い回して、自殺等に追い込むとかの発言もでてる
上に書いてた批判だから言い訳しながらストーカー行為を煽ってた人とかは、教唆か共謀の疑いがある
地道に通報続けてれば、数が集まれば警察も事情聴取ぐらい動くでしょ
ノマネコの時、3年実刑判決出てたみたいだしね
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 11:10:17 ID:69XEvHSQ0]
- ネトヲチ板のスレを見て住民すげー！と思うとともに
この量本当にやってるならすげえなと思った。
まあ似たような構図はそれだけのことだが、トレスや
コピペは逃れ用はないからなあ。
しかしあの検索能力は凄いな。
俺にはあんなに小物とか探して資料にすることまでは
思いつかない、というか面倒だから適当に描くw
コラージュ作家としての能力は結構凄いんじゃないか。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 11:40:20 ID:T6BhZkUw0]
- >>899
＞地道に通報続けてれば、数が集まれば警察も事情聴取ぐらい動くでしょ
今は身の危険を感じるような書き込みがあれば警察は動いてくれる
罪状は、脅迫or軽犯罪法違反
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:07:31 ID:WcrMq5tw0]
- >>864
遠慮なく書かせてもらうけど、ネラー&ニコ厨がマスゴミ化していると思う。勿論法を犯したゆのみP氏を擁護するつもりは無いが。
某動画が上がっていて、「ゆのみの気持ち()笑」等のコメントが大量に投下されているけど
おまい達がやられたらどうなの？という話
楽しいから叩く。ネタになりそうだから叩く。これは如何なものかと
そりゃあ、時によって叩かないと改善されない場合があるけど今回のはおかしすぎる
その感情だけで相手がボロボロになる程叩く=成長させるor屑を潰す為と思っていたら、大問題だ罠
wowaka氏の件も同じ臭いがする
あれも少し被っていたから(偽薬効果かもしれないが)擁護しないが、ただ叩きたい・楽しいから叩きたいという輩が沸いていた
厨房が増えたのか否かは分からんが、マナー・モラルの欠如が激しいわ
ユーザーサイドのマナー・モラルを多角的に見直す時期に来ているのだと思う
また、指摘するときも煽る口調じゃなくてしっかりと指摘してあげれば良くなると思う
良心の隙に漬け込まれるし奇麗事かもしれないけど、これが大切だと思う
注意される時に「お前馬鹿なの？死ぬの？」と注意されたら胸糞悪いしな
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:16:25 ID:tm7n5ZTm0]
- いまさらなにを
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:16:57 ID:D98vFtfj0]
- ２ちゃんとニコニコを美化しすぎなだけで元々こんなもん
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:17:47 ID:EX5midCQ0]
- >>893
MADを認める試みって権利者の複雑な関係を整頓する手間が壁だと思っています。
ハルヒのリトバスMADは角川だけじゃなくKeyにも話つけなければならない。
つべに上がってる動画はそのへんもなんとかしたらしいですけど。
著作権の話はまだまだツッコミどころも多くて
MS明朝使って売り物のCDジャケットのロゴ作ったら
リョービイマジクスから使用料請求される可能性だってある。
これを厳密に適用したら何枚のCDがおかしいと言われるか。
で、まさしく商品として権利的に問題のないものを作る手間と同等の手間を、
CGM内のコンテンツを含む全ての創作に適用すべきという論調になったら確実にアマチュア創作は
しぼんでプロのものしかまともに流通できなくなると思う。それは望ましい結果なのかどうか。
個人的には、CGMサイトが異常な場所という認識を持った上で、CGMのなかで閉じるのが無難と思う。
アマチュア創作のまともな出口はピアプロコラボがあると思うし。
今回の件があるから創作物のチェックはより厳しくすべきとは思いますが。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:18:30 ID:Jpzo3cKb0]
- 尻Ｐって絶対ここの住人だろｗ
語り口が見覚えあるんだよな
おい、見てんのか、尻Ｐ
この面汚しが
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:25:51 ID:gj2whClh0]
- >>894
>無償生産活動の活性化って結局損してるって事だろ？
おいおい、無償の生産活動が無ければCGMは成立しないぞ。
遍く全ての生産者がその都度対価を得るなんてCGMは成立しない。
あるところでの無償生産活動が評価され、結果として別の機会に対価を得る
ということがある場合、前段階の無償生産活動は対価は得られないが重要な
位置づけなのは理解できるだろう。
いずれ対価を得るにしても、評価・周知の段階としての無償生産活動は必要だ。
むしろそれが無いCGM像が想像しにくいのだが、どんな仕組みを想定してんの？
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:35:07 ID:Ur2S+TIeP]
- >>900
不祥事を起こした事で、何故か表現者としての能力までも完全否定されているけど、
表現能力自体は非常に高いと思うよ
あまり良くないものの言い方だけど、例えばJBFのPVを色々な素材を好き勝手に使っていいから作れとなったときに
氏以上の作品を作り上げることの出来る人はかなり少ないだろうね
もちろん不祥事を擁護する気は更々無いけど
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:35:31 ID:tm7n5ZTm0]
- >>906
いまさらなにを
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:36:42 ID:Jpzo3cKb0]
- 尻P見てんだろ？
失せろ、この面汚し
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:37:15 ID:WcrMq5tw0]
- >>903
今更何をと言うけど、いい加減重い腰を上げて自分達でどうにかしないと政府に巧いことやられるぞ
こんだけ大きな騒ぎになっているのをマスゴミに取り上げられたら、国民が熱される
↓
政府動く(人権救済法等を通す)
↓
2chやニコニコどころか、一般サイトのトラブルも裁判沙汰へ
要するに、今の騒ぎ＋2ch(ニコニコ)の評判は利用される可能性が有るんだよ
...すまん、政治の話になった。消えるわ
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:38:50 ID:XyxLn2C+0]
- >>908
センスはあったかもしれんが画力が決定的に無かったな
進んだ道がトレス絵だったので塗りばかり上達して基礎画力が疎かになる始末
こんな偏った上達の仕方は滅多に無いな
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:39:21 ID:HblPj79p0]
- それはニコニコがﾈﾄｳﾖの巣であることを揶揄して言ってるのかしらん？
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:39:38 ID:gj2whClh0]
- >>910
お客さんか？力抜けよw
尻Pずっとあんな調子だろw
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:40:54 ID:Jpzo3cKb0]
- ずっとあんな調子なのかよｗ
尻Pクズっすなぁ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:40:55 ID:TbgF49Xv0]
- 釣られて悔しい花いちもんめ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:44:22 ID:Ohlpu93J0]
- 何でいきなり尻PがDisられてるの？
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:48:40 ID:gj2whClh0]
- >>917
ν速でTwitterの発言晒されてたから、尻P知らん奴がやってきてるっぽい。
ここの住人なら「まーたなんか言ってるよ」ってレベルの発言に本気で憤慨してるw
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:49:21 ID:69XEvHSQ0]
- >>908
PVの件については素人レベルならそうかもしれないけど
固定観念がなくどんな素材でも使えるなら、いくらだって
すばらしいものは出来るだろう… いや見た事無いけどさw
一から作り起こせる人がいたらまた違う訳だしね。
あと元デザイナーということで、素材を使い回せる環境で
ずっと仕事してたら掴めるスキルではあるかもしれない。
さっき言ったこととは逆だけど、検索能力って何処に何があるか
ある程度アンテナを持っていればたどり着くのは容易いからね。
でもこんな能力使わなくても、彼女の夢である少女マンガ家には
成れるんだけどね。
別に絵が下手でも漫画家には成れる、その人なりの何かを持っていて
それが表現出来れば、狙ったものを表現させる編集がつく訳だし
うまく回ることは可能だ。
ひょっとして自分に足りないものをどこか勘違いしたのかもしれないね。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:50:22 ID:c6ThqUL00]
- >>912
デザインや演出は普通以上にあるのかもなー
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:52:04 ID:c6ThqUL00]
- きたねえ尻みせるんじゃねーよって上手いこと言っておけばおｋ
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:52:06 ID:Ohlpu93J0]
- >>918
尻Pは太公望だなぁ
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:57:00 ID:Jpzo3cKb0]
- 尻P見てるー？
お返事してよ！
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:57:40 ID:D98vFtfj0]
- ID:Jpzo3cKb0が尻Pだってバレバレすぎて恥ずかしい
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 12:58:28 ID:Ohlpu93J0]
- mjd!!!1!!
- 926 名前：尻P mailto:sage [2010/08/04(水) 13:00:25 ID:Jpzo3cKb0]
- バレたらしょうがない
あれ全部ウソだから、心にも無いこと言ってゴメンネ！
もうこれくらいで許してよ
凸しないでね
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 13:01:23 ID:3BLYbyjU0]
- 宣伝乙
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 13:02:24 ID:HBO59Ht40]
- >>912
画力といっても少女漫画家とかは有名な人でも人物は描けても背景と小物とか描けないからな
問題は写真の出所であって写真を元にすることなんかも昔から普通に行われてるから
画力を語ってもしょうがない
少女漫画的な絵と緻密な背景は普通同じ人間の能力としては両立しにくい
ゆのみの背景が完全な手書きではないこと自体は最初から分かりきってる事だと思ってたんだが
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 13:03:39 ID:gj2whClh0]
- ID:D98vFtfj0の自演だったのか？
>>904で消えてから>>906でID:Jpzo3cKb0が登場してるし。
なんて自演認定してるとギロカクたんに切りつけられそうだw
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 13:08:30 ID:69XEvHSQ0]
- とりあえず尻P関係で煽れば大漁だと思ってたんじゃないかな？
ここでは「またか、いつものことだよ」で済むんだけどw
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 13:10:11 ID:D98vFtfj0]
- そんな程度の根拠で自演疑うのは中々いいものを持ってるな
ってこれは疑われてる本人が言うことじゃないが
- 932 名前：尻P mailto:sage [2010/08/04(水) 13:11:04 ID:Jpzo3cKb0]
- 2chで使われてる自演てっのは自作自演の略ではなく、自己演出の略に近いと私は考えますね
いかに他人に見せかけて自己を幾重にも演出し、他人を騙すか
そういうゲームですよ、自演てのは
ではこのへんで
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 13:12:56 ID:gj2whClh0]
- >>932
とんだピエロになっちゃったな。
でもその滑稽さは嫌いじゃないw
- 934 名前：尻P mailto:sage [2010/08/04(水) 13:13:46 ID:Jpzo3cKb0]
- ×自演てっのは
○自演ってのは
失礼、では
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 13:15:42 ID:69XEvHSQ0]
- そのタイミングで言われてもなあ、あと騙りかも？とも思うし。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 14:08:34 ID:WjqlLvWQ0]
- どいつもこいつも、祭りに乗じて踊りたいだけじゃん。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 15:30:15 ID:TbgF49Xv0]
- 新しいシーンだからリスナーに耐性がないというのはわかるけど
カビ臭い業界様に改めてご高説を垂れられるのもなんか違う
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 16:35:42 ID:fG63Ymm/0]
- 501 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/08/04(水) 16:02:24 ID:yHNNZdS10
なぜか表示されてる著作権表示ページどぞー
こんな感じで他の絵にも著作権表示とか入ってある。おかしいね！
loda.jp/yunomip/?id=638.jpg
loda.jp/yunomip/?id=639.jpg
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 16:41:35 ID:D98vFtfj0]
- >>938
もうこのスレ持ってきても仕方ないだろ
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 18:04:24 ID:ts8tIV+h0]
- >>928
あんまりそういう事いわない方がよくね？
少女漫画はみんなやってるとかさ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 18:32:54 ID:RIqE0OZ20]
- みんなやってる（性的な意味で）
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 20:15:49 ID:yEX+cbHx0]
- >>938
どうせやるなら、その背景の写真の利用許諾条件（著作権表示に
ついても）も晒して欲しいね。いや、そんなことできないだろ、て言っ
てるわけじゃなくて、いちいちその元の条件を調べて、その可否を
判断するのが面倒くさいだけなんだけど。
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