- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:26:58 ID:JAeRx2rp0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part155
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1276797253/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:24:01 ID:7tclOG0rP]
- まあ、マスコミの叩きっぷりに馴らされてしまった感はある気がする。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:36:45 ID:rrXcQ4300]
- おー啓蒙先生が開き直った
これでボカロ界隈が浄化（笑）出来るのかしら心配だなあ
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:38:50 ID:B9OweYPJ0]
- つい最近の同じような事例では、パクって儲けた本人のみならず、主催者や合同者も何割かの請求を食らったと想定されますが、
今回の場合はどうなるんでしょうね！
一緒にCDや本を出した関係者にも、法務の手は伸びるのでしょうかね！
楽しみですねー
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:39:50 ID:7HT+XNWs0]
- 批判自体は名誉起訴にならん限り問題ではないと思うし、それも裁判でやるべきだと
思うんだけど、無闇矢鱈の名誉毀損も問題だと思うし。
マスコミと2ｃｈが問題と成るのは、批判ではなくて「匿名性」じゃないか？
要は、お前は誰で、その発言が誰かにとって不快だったり、間違っていたりしたとき
どうやってアクセスすればいいのかわからんということね。もちろんそれに利点も
多いのが悩ましいところだが。
マスコミも新聞とかは、対個人というより対新聞社とかになるしね。
「だからあいつらも匿名じゃん」とひろゆきが言ってたと思うが。
しかしパクリがいかんって前提はどこからきてるのだろう。
権利問題にならん限りパクリは悪いどころか、良い事だとおもうのだけど。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:41:30 ID:Jyr9CMFC0]
- 匿名で叩いてる分マスゴミ以下だけどな
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:43:56 ID:FYiWGDri0]
- マスコミの過剰報道を批判する口で、ネットでは自分が同じような事を
やってるんだから笑っちゃうよなｗ
やれ情報化社会だ情報強者だと気取っても、人のやる事は変わらないわけだ
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:46:29 ID:kuAQqfMi0]
- >>727
ゆのみ批判には権限が必要
ゆのみ批判は私刑で違法
↓この言葉そのまま返すわｗ
＞「俺の感覚」だってえなら、とんだ部族社会だな。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:49:49 ID:rrXcQ4300]
- >>735
内容が理解できなかったかなｧ？
「やり方が逸脱しつつあるよ、君が法を犯しちゃうかもよ」
「パクリかどうかは権利者とゆのみに話し合いやらせたら？どうせ権利者でも何でもないんでしょ」
きょうはこの2点だけ覚えて帰ってね。
帰ってね。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:53:02 ID:aPdMYXKZP]
- 帰る所があるのかな
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:53:46 ID:kuAQqfMi0]
- >>732
個人情報晒しや名誉毀損等の違法行為以外の批判も
匿名掲示板では許されない方向にするのが本当に望ましいのか？
なんか窮屈だなぁ
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:54:28 ID:Jyr9CMFC0]
- 今家に帰ってきたので本スレは見ていないけど、
とんでもなく未読が貯まっているんだが・・・
>>732
そこにオリジナリティがあるかどうかじゃないかな？
たとえば、池上遼一は写真からトレースしてることで有名だけど、
どの写真をトレースしても池上遼一の画として成り立つと思う
タッチや世界ができてるからね
音楽で言えば、どんなリフを引用しようが、どんなトラックをサンプリングしようが、
そのアーティスのの音楽（世界）そのものになる
だから、wowakaさんやcosMoさんをパクリだとか叩いている輩はバカだと思うし
今回の件は同人から一気にステップアップしてしまったせいで、
普通の漫画家・イラストレーターが通過する模倣の段階を飛び越えてしまったのだと思う
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:55:17 ID:rrXcQ4300]
- な。
この程度だったろ。次の騒動の時もこういうのが来るんやで
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:55:36 ID:7HT+XNWs0]
- >>738
あんたも極端だなぁ。問題になったら許されないことになるのか？
改善すりゃいいじゃん。が、マジ匿名性に批判がいく可能性はないでもないけどね。
それは俺も窮屈だから嫌なんだけどね。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:58:50 ID:kuAQqfMi0]
- >>736
＞「やり方が逸脱しつつあるよ、君が法を犯しちゃうかもよ」
今の段階では合法だと認める訳だな
＞「パクリかどうかは権利者とゆのみに話し合いやらせたら？どうせ権利者でも何でもないんでしょ」
当事者以外がパクリ問題を批判しちゃなぜダメなのかな？
何度も言うが批判できる権限って何？
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:00:17 ID:RfUfNkZsP]
- 悪ノPの小説に使われていたゆのみ氏のイラストは、権利関係がクリアになったそうな。
本当にお疲れ様です。
実際に動いて傷を直している人たちには、頭が下がる思いだ。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:03:58 ID:zpbImKhw0]
- >>742
上に関しては、「批判は許される。だけどそれが個人情報の特定にまで至ると、それは批判ではなくて、法を犯しかねない危ういものになる」ってことじゃね？
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:05:26 ID:kuAQqfMi0]
- >>741
＞問題になったら許されないことになるのか？
そんな事言ってねーよ
法やモラルに反しない限り批判は自由だろって事
今回の件に乗じて一部のアホが逸脱しとるみたいだが
それを俺の性にされても困るし
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:05:59 ID:Va1e4FiT0]
- ＞そこにオリジナリティがあるかどうかじゃないかな？
＞音楽で言えば、どんなリフを引用しようが、どんなトラックをサンプリングしようが、
＞そのアーティスのの音楽（世界）そのものになる
＞だから、wowakaさんやcosMoさんをパクリだとか叩いている輩はバカだと思うし
ボカロにオリジナリティなんて無いだろw
アーティストの世界になるとか言ってるが。
パク指摘された新堂敦士は一旦消えたぜw
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:06:04 ID:rrXcQ4300]
- >>742
まだやんの？
で、君の批判だか啓蒙だか、なんか役に立った？
匿名性を盾に好き勝手暴れてただけっぽいけど。
それにしてもこういうのは、なんで自分のブログなりツイッターで批判しないのかねえ？
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:06:54 ID:13fkFR1e0]
- >>715
明らかにアウトな物はいいんだがまとめwikiでセーフっぽいものまであるのがな
普通に物撮っただけの写真のトレスまで槍玉に上げられて
そういったことまで駄目なような印象が広まるは問題だ
それとレコード製作者と違って「画像を固定した者の権利」なんてものは無いから
問題なのは創作性の有無であって写真そのもののを利用したかどうかは著作権の上では関係無い
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:08:24 ID:kuAQqfMi0]
- >>744
それは理解してるからそんなアホは通報しろと・・・
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:09:12 ID:rrXcQ4300]
- まああれだ。
わけえうちは「どくさいスイッチ」連打で世の中が良くなると思いがちだ。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:10:27 ID:Jyr9CMFC0]
- >>746
その論法を突き詰めると、ビートルズですらオリジナリティがなくなるんだがなw
新堂はメロディーから何までパクってたからなあ
ところでさっきからやり合ってるお二人さんよ
論点がずれまくって、もはや二人のケンカでしかないんだが
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:12:58 ID:B9OweYPJ0]
- なぁに構わん、もっとやりたまえ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:12:59 ID:zpbImKhw0]
- >>749
分かってるんならいいけどね
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:14:52 ID:7tclOG0rP]
- おれ、石ころ帽子でいいよ・・・
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:15:00 ID:Jyr9CMFC0]
- あっちで既成事実貼られてたけど、
こっちでは牛乳飲めがいいかなと思ったw
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:15:18 ID:blYLRA6G0]
- 本スレにボカロアンチまで湧き出したよ
ロクなことにならんな暴れたがりは
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:15:28 ID:7HT+XNWs0]
- >>745
許されない方向ってやつよ。
一部のアホとあんたが同じだとは俺は思ってないし、
問題になってるのは本当だもの。それで、明文化された法はともかく
モラルってのはかなり人によって恣意的だぜ。
で、最近矛先が匿名性に向かいそうなので、批判の自由だけでは
論拠として弱いので、何か他に方法と理由がいるかなって思って。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:16:22 ID:Jyr9CMFC0]
- >>754
この本お奨め
natalie.mu/music/news/5732
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:19:55 ID:kuAQqfMi0]
- >>757
＞許されない方向ってやつよ。
違法行為以外で許されない方向って具体的にどんなの？
＞最近矛先が匿名性に向かいそうなので、批判の自由だけでは
＞論拠として弱いので、何か他に方法と理由がいるかなって思って。
言論の自由を制限できるのは人権とか公共の福祉に反するとか？
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:22:30 ID:v0jaeUVC0]
- モラルの問題なのに何で権利の問題にしようとするんだ？
前者だと勝ち目が無くて、後者だと何となく誤魔化せるからとか？
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:25:33 ID:zHZZUg/A0]
- 権利も糞も
言論の自由だから思ったことは言っていいよ
もちろん行き過ぎはいかんがｗ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:26:25 ID:rrXcQ4300]
- もしかしたら言論の自由を盾に、誰かが自分を吊るし上げるかも知れない
ってところに目を向けて欲しかったねえー。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:28:12 ID:kuAQqfMi0]
- >>760
著作権問題のモラルの話と匿名掲示板での
モラルの話がごっちゃになってるからじゃねーの？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:28:47 ID:Jyr9CMFC0]
- とりあえずポイズン
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:32:34 ID:Va1e4FiT0]
- >>751
そりゃ、自分で歌ったりしたら多少のオリジナリティはあるだろうけど
ボカロって枠内でやってんだからねーだろw
おっそろしい程にキャラ主導
「●●Pさんの曲」ってのより「ミク（ボカロ）の曲」ってヤツのが多いだろ。
ラレ疑惑の曲が叩かれてるあたりそれを感じるわw
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:33:12 ID:vP1OCme00]
- よく知らないなら口出さないほうがいいと思った
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:42:41 ID:AMCS/bdf0]
- 暴れてる奴が悪いだろ、って言ってあいつらが止まるわけもねーw
批判してると名誉毀損で警察にしょっぴかれるとかでもない限り、自分に実害が及ばなければ
どんなことだって数の力で躊躇無くやるのが人間の怖いところ。
ゆのみＰ関係者は、いつでも逃げ出せる準備しとかないと共倒れになるぜ？
道徳的な是非論なんて圧倒的な数の前では無力だよ。
無防備都市宣言してりゃ軍隊が攻めてこないとか言ってるきちがいと同じ。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:49:31 ID:3L01Ne0P0]
- >>750
何故か「めんどくさいスイッチ」に空目した
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:49:43 ID:kuAQqfMi0]
- ２ちゃんの書き込みに関するモラルの話と
著作権侵害に関するモラルの話は分けようや
つーか
パクリ批判 ＝ ２ちゃんのモラル低下擁護
じゃないから
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:53:21 ID:rrXcQ4300]
- >>768
それは当たらずとも遠からず、じゃねえかな？
想像力の欠如と、「なんもかんも面倒になってぶち壊したくなる衝動」
ってのはマジで危険だったりする。こわいぜー。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:01:56 ID:kuAQqfMi0]
- 想像力が豊かだと
ゆのみのパクリ批判 → 違法書き込み推奨
になるのか？
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:08:37 ID:rrXcQ4300]
- ね。
ない人はこういうふうに短絡的でしょ。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:11:50 ID:kuAQqfMi0]
- >>772
じゃあ俺に噛み付いてた理由は何かね？
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:13:13 ID:+U9uerMU0]
- 【初音ミク】PARADOX【オリジナル曲】
www.nicovideo.jp/watch/sm11620268
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:21:54 ID:rrXcQ4300]
- 啓蒙（笑）かな（笑）？
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:46:55 ID:Mofzprfw0]
- ネットで生の感情丸出しで議論するなど全く問題にならん…これでは人間に品性を求めるなど絶望的だ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:52:49 ID:C2WX8XWm0]
- 遅かれ早かれ、こんな私刑だけが広がって、規制が横行するのだ・・・・それを何故分からん！
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:52:55 ID:hoSJf6YU0]
- >>776
それはこのせりふにつながるんですよね
「やはり人はよりよく導かれねばならん。指導する絶対者が必要だ」
コンテンツを作るのが絶対的な存在でなければ、と言うのはマスメディア時代への回帰ともとれます。
スターは正体不明の神秘的存在でなければというか。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:00:07 ID:+8cq0i0r0]
- 既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ、
原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合には著作権侵害を構成しない。
写真流用やイラストをトレースしたイラストはさすがにアウトだろうが、
写真の輪郭トレースし独自のイラスト化というなら、写真という「表現形式の本質的な特徴」は残っていないと思うがな。
「表現形式の本質的な特徴」は残っているというなら、ここの場所と指摘があればいいが、同じ構図なら即悪。
そこにはアイデアの範疇、著作権が及ばないに気にもしない。
ぶっちゃけ、権威ある有名画家の新作絵と同じ構図の写真・イラストを探したら絶対どこかで見つかるだろう。
世界中で撮られている写真の数、描かれているイラスト絵画の数は天文学的だろうからねぇ。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:02:18 ID:7HT+XNWs0]
- >>759
逆だよ、問題にしてる人間が識者でもでてるって事が言いたいのに
許されない方向ってあんた言い出すもんだから。
匿名性だっつーとるがな。言論の自由は匿名性を保証しないじゃない。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:08:10 ID:zqKvqa4Z0]
- 今回これだけ大騒ぎになったのってトレスしたことや素材を加工して背景にして「全部描き直しました」
とかやってたことではなく、「有料素材のサンプルのすかしを塗りつぶしたり切り張りして商売してた」
ことだと思ってた
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:09:23 ID:7HT+XNWs0]
- >>769
そのわけ方は適切じゃなくね？著作権侵害のモラルの話には
パクリとは何かって問題がからんでるし、俺なんかは現状の著作権を
もうちょっと緩める方向に行って欲しいのでモラルでまとめられても
納得はいかない。で書き込みなんかの話には何が犯罪であるべきか？
というレベルでの意識違いも含まれてるので、単純にモラル低下ですませられない
部分があると思うのね。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:11:57 ID:rrXcQ4300]
- 批判の自由ー批判の自由ーいいながら、テメエが誰かに食って掛かられるととたんに怒る
これも小泉政権のツケか（ｃ）日刊ゲンダイ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:17:21 ID:NzahKDQO0]
- 穏やかじゃないですね。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:22:18 ID:kuAQqfMi0]
- >>780
要は２ちゃん内のモラルの問題だろ
この問題は正直匿名性と言うより運営の裁量次第だと思うわ
つーかパクリ批判問題を２ちゃんのモラル低下まで持ち出されて
元を辿ればパクリ批判がイカン見たい取られるのは飛躍だと思うけどな
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:24:26 ID:C2WX8XWm0]
- パクリはいかん、でも批判の領分を越えた行き過ぎ行為やりすぎたらアウアウ
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:32:09 ID:7uQuXjPm0]
- 811 ： ：2010/08/03(火) 18:54:07.71 ID:8Z4x7gWB
単純な話
『ボーカロイドはパクりの温床』
ってイメージを持たれて一番ダメージを負うのはクリプトン
KarenT(カレント)：音楽詳細 ： 『Just Be Friends / Dixie Flatline』album
karent.jp/album/56
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:33:57 ID:7HT+XNWs0]
- >>785
犯罪的な書き込みしてる馬鹿ははなから俺は眼中になくて、どうでもよくてさ。
そういうのはいつの時代もいて、ネットで発言できるようになっただけだから。
ただ本当に正しいと思っている人の中に、意識の違いがかなりあるから
それは、何かのズレを表してる気がするのね。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:34:09 ID:kuAQqfMi0]
- >>782
著作権侵害の線引きの話と２ちゃんの規約・規定の話は別だろ？
例えばパクリ内容の考察で名誉毀損とか個人に対する誹謗中傷
等の違法、規約違反以外でモラル的に問題なのってどんなの？
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:38:27 ID:C2WX8XWm0]
- >>787
一番痛いのはそれだわな
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:47:21 ID:rrXcQ4300]
- 上から目線で「啓蒙してやる」とのたまったボウヤがねえ。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:49:53 ID:kuAQqfMi0]
- >>787
パクりの温床ってのは商業邦楽が既にそう見られてるし
事実プロ自身が「何でもアリ」とか言う始末
商業ボカロは今回の件を有耶無耶にせず正面から向き合う事で
まだ自浄作用が有る事を内外に示して欲しいね
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:51:09 ID:7HT+XNWs0]
- >>789
俺は最初から言ってるじゃない。そもそもパクリってなんだって話と
当事者間の問題であるべきじゃないか？って疑問と、何が犯罪であるべきか？
って事の意識の問題。最後の話はかなり入り組んだ話だけれど。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:52:06 ID:3L01Ne0P0]
- >>787
今回の件で「ボカロはパクリの温床」なんて飛躍して考えるのは、もともとボカロアンチか無責任に騒げりゃいいだけの輩だけじゃないかな？
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:52:50 ID:7HT+XNWs0]
- >>792
だからそれが綺麗な方向ってのは恣意的じゃない？
そもそもなんでパクッちゃだめなのか、で共通認識なんてあるのかな。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:54:06 ID:Mofzprfw0]
- なんか白いクスリ騒動を思い出すな
ボカロの人気を共有して使う以上
良いことはＰとボカロのおかげ、悪いことはＰのせい
という認識を広めるのが良いんだろうな
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:54:42 ID:vP1OCme00]
- 我が意を得たりとはしゃいでいる奴は何人か見たな
でもそういう奴は一言二言クサして終わってる
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:58:02 ID:C2WX8XWm0]
- >>796
使うからには責任を、か
でも、今回の場合は絵であって曲ではないからなぁ・・・これもややこしい話だわ
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:58:06 ID:NuZUoUMk0]
- ID:rrXcQ4300なんかをまともに相手する奴に何言っても無駄だろ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:58:20 ID:kuAQqfMi0]
- >>793
うん、だからさ>>782は著作権侵害の違法性の是非は
個人に対する誹謗中傷に関連すると言ってるんだよね？
俺の勘違い？
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:01:24 ID:kuAQqfMi0]
- >>795
＞そもそもなんでパクッちゃだめなのか、で共通認識なんてあるのかな。
だったら何で外国のパクリにあんなに怒るの？
ゆのみだって自分がパクられるのは嫌だって言ってたんだろ。
人間の自然な感情だと思うけどな。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:04:00 ID:0T0XyUke0]
- 外国のパクリにあんなに怒る
がまず共有できてないと思われ
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:04:26 ID:73r92rfO0]
- >>800
うん？そういうつもりはないよ。
別に誹謗中傷は何にでも言いがかり出来るんだし。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:09:05 ID:D98vFtfj0]
- 言っておくがせっかくID変わったんだからもう出てくるなよ
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:09:51 ID:cUbR/Zfn0]
- >>803
ん？そうなの？
だったら著作権侵害の是非と個人の誹謗中傷は別でＯＫだよね？
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:11:19 ID:c5eyq2e70]
- 朝生より不毛な議論だなあ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:12:16 ID:Tdk6t7Rp0]
- まーだボカロ聖戦士様無双か
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:15:00 ID:ekglbHVm0]
- むしろ、「ボカロはパクリしかないゴミばかりだ！ 潰してしまえ！」と声高に叫ぶ鉄槌抱えた十字軍様の大行進じゃあるまいかしら
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:15:15 ID:73r92rfO0]
- >>805
そらそうでしょ。が、モラルというとそれ意外の事もたいっっっりょうに含まれるんじゃない。
モラルって便利な言葉だけど簡単じゃないよ。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:15:59 ID:c75RuLHg0]
- もっと実用的な議論はないのかね？
モラルとか法的問題は最終決着をつけにくい。
そんなもんここで戦わせたって不毛でしょ。
今現在、現実として事態は悪化の一途をたどっている。
ゆのみP本人に対してだけでなく、彼女の周辺やツイッターで擁護する人間までが晒されている。
絵師の一部から擁護が出ていることを、絵師全体の総意であると主張したり、今回の問題が及ぶ
範囲を拡大させようとする動きが少なからずある。
もはや事はゆのみPの起こした法的、倫理的な問題などでは収まらなくなった。
これが誰のせいかとかどっちが悪いなんて責任論はどうでもいい。
とにかく一刻も早く沈静化させるにはどうすればいいのか考えなければ、もっと犠牲者が増えていくよ。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:17:19 ID:73r92rfO0]
- >>801
俺は外国のパクリに怒った事がないので、意味がわからないし
それを俺に言われてもなぁ。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:19:03 ID:73r92rfO0]
- >>810
あなた的には何か考えはありますか。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:19:16 ID:EX5midCQ0]
- >>810
それこそ「人類は自らの行為に恐怖した」ってところまで行かないと状態変わらないかもしれませんね。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:20:04 ID:ekglbHVm0]
- >>810
魔女狩りの様相を呈してる今の状況は相当危ないと思ってる
でも正直な話、パクられた側の正式な表明がなければ、対処の仕様がないんだよなぁ
もう、ゆのみＰが消えるだけでは済まないし、ゴッドファーザーであるクリプトンも動かないと収まりようがないのかもしれない
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:21:22 ID:c5eyq2e70]
- 具体的な対策を出さずに文句だけ言うのは民主でもできる
BOØWYの「MORAL」って曲が脳内リピートしてるんだが
人の不幸は大好きさ〜♪
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:22:20 ID:D98vFtfj0]
- >>810
ちょっと大げさすぎるだろ、２ちゃんで祭になるといつもこんなもんだ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:22:27 ID:Tdk6t7Rp0]
- >>815
_.,,,,,,.....,,,
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
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iノ '⌒''"ﾞ⌒＾` 〉
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:25:46 ID:c75RuLHg0]
- >>812
まず第一にやるべきはゆのみＰが経緯（自分が何をしてこうなったのか）を含めた謝罪文
を掲載することだが、こればかりはゆのみＰがその気にならなくちゃね。
外野が出来ることとすれば、経緯をよく調べもしない擁護をするより、ゆのみＰに詳しい説明を
求めた方がスムーズに事が運ぶ。
今のままではゆのみＰもいろいろ言いにくいだろうから、周りが説明を求めているという体裁を
整えることが大事。
本当に彼女を応援したいと思うのなら、彼女自身から経緯の説明をできるようお膳立てしてあげるんだ。
もちろん、この内容に言い訳や嘘やごまかしなんかあってはいけないが。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:27:45 ID:73r92rfO0]
- >>818
ええっとそれは火に油を注げという事でしょうか…。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:28:31 ID:ekglbHVm0]
- >>818
本人がちゃんとした敬意を話さないといけないのはそうだね
あとは、関係者の発表とかか？
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:28:53 ID:EX5midCQ0]
- >>814
それで収拾できた、となると
それこそ個人の自己責任での自由な活動よりも、
クリプトン社による、よりよく管理された状態が望ましいという副作用も出そうです。
個人的には、商業出版物を出すにあたっては権利関係に配慮した修正をかけよう
というかたちで収まっていくのがいいかな。
結局CGMの中を流れるコンテンツはCGMの中でしか生きられないのであって、
マスに向けて発信するものはそれがアマチュアの手によるものであろうと広告代理店などの手によってチェックされた
従来通りの発信方法が望ましい、という形に落ち着くんじゃないかと予想します。
あとは、個人が個人として活動することと商業作品作ることが両立できれば。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:31:11 ID:c5eyq2e70]
- こんな不毛な議論より
面白そうな話題がミクみくさんにあったので投下してみる
同人系ダウロード販売サイト 2D ? VOCALOIDシリーズ創作者に関する重要なお知らせ
tenplan.heteml.jp/2d/?page_id=162
結構なサークルや人が賛同してるけど
クリプトンはOK出すだろうか？
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:35:01 ID:ekglbHVm0]
- >>821
ＣＧＭはＣＧＭ内での循環でしか生きられないのは、今回のを見てるとそうかもなぁと思う
マスへの発信に関しては、広告代理店というか、チェックする第三者の目が必要なのかな、やっぱ
でも、絶対に見逃す部分はあるだろうし・・・と色々考えたが結論は出ないのう
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:39:51 ID:cUbR/Zfn0]
- >>809
うん、簡単じゃないから今回は問題提起になって良い機会じゃんって事。
で個人の誹謗中傷は別問題と。
>>811
自分の作品を無断盗用されて不快じゃない人が大多数とは思えないのよね。
で、あなた的には商業ボカロも中韓レベルまで寛容になるべきって事なのかな？
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:42:10 ID:EX5midCQ0]
- >>823
それはそれでも良いのかなあと思います。
峠というか首都高というか・・・を走ってる人がサーキットに出てレースするなら、
ライセンスもとらなきゃいけないしサーキットに出るなら車もレギュレーション通さないとねって話にもになるし。
例えですが、そんな感覚強いです。
でも・・プロもたまには峠に走りに来てほしいかな。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:43:25 ID:Tdk6t7Rp0]
- 部外者の立場でひとつ反省点を挙げろ、と言われりゃ
「他人の著作物は、その制作者の財産であって、これを他人が勝手に使ったりしてはならない」
って感覚がニコニコ全体でどこか麻痺してたように感ぜられる。
ネット上にあるものがすべて、権利者の同意なく使える「素材」だとみなどこかで思い込んでなかったか。
ボカロ曲とVOCALOID-PVの関係が、際限なく拡大していって、
今回、最終的に有償の素材サイトとバッティングした、と。
最終的な解決は当事者間の協議に委ねられるだろうが、第三者側としては顛末の集積・分析、再発防止策の策定は進めねばならんだろう。
その際にじゃまになるのが、正義気取りで、不始末を犯した人間を叩いてるだけの屑だな。
本当にこの連中は価値がない。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:47:41 ID:ekglbHVm0]
- >>825
あーなるほど、ニュアンス的に分かったわ
>>826
大方の部分で同意。細かい部分でも、自分の理解が足りてないだけだ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:49:28 ID:69XEvHSQ0]
- >>826
>ネット上にあるものがすべて、権利者の同意なく使える「素材」だとみなどこかで思い込んでなかったか。
いやー、わりとニコニコだけの問題でもないんだわ、これが。
ネットで拾えるものは自分のものとブログに載せて自慢する人
加工して自分のイラストにしちゃう人は結構いる。
ブログや自分のサイトで留まってて、そう外に出ないから目立たないだけで
ネトヲチ板見ると2〜3は大抵ある。
若い子の場合もあるし、いい大人と言える年齢の人もいる。
ネットなどで他人の権利物に簡単に触れて手に入れやすくなったのも
権利意識希薄なのに拍車掛けてるのかもね。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:51:07 ID:EX5midCQ0]
- >>826
ニコニコは著作権に関しては異常な空間だと思います。
あらためてそのことは認識しておく必要あるでしょうね。
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