- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:26:58 ID:JAeRx2rp0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part155
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1276797253/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 18:25:05 ID:9+TlMMBR0]
- 今騒いでるやつの大半が興味本位なんだから適当に対応して時が過ぎるのを待つのが一番だろ
どうせすぐ飽きるさ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 18:26:45 ID:2PhaHQWO0]
- >>680
したじゃん
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 18:31:50 ID:rrXcQ4300]
- ゆのみ引退→ゆのみBLACK RX→不思議なことが起こって「バイオゆのみ」に
よし、これでいこう！
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 18:32:26 ID:FYiWGDri0]
- >>680
引退表明によって沈静化するというよりは、引退表明に伴って新情報の供給が
途絶えるから皆が飽きて沈静化する、ってのが実際のところかと
引退表明しようがしなかろうが飽きられれば沈静化するよ、娯楽の賞味期限は短いもんだｗ
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 18:38:52 ID:KWL/UP3u0]
- ゆのみPは今後のボカロ活動を諦めるしかないレベルだからとんずらすれば良いだけだけど
今後もボカロ使って頑張ってくつもりのPたちはしっかり対応しないといけないから可哀そうだ
今回の件で曲には何の罪もないのにな
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:03:34 ID:PIA7a0c90]
- asciiのインタビューとか見るとそんなにボカロ（キャラ）好きでもなさそうな人なんだよなぁ
まぁ、有名絵師枠が一つ空いたんだから金儲けしたい絵師にはチャンスだな
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:10:55 ID:W5exZmTa0]
- あれってさ、cokesiの件でブチ切れたゆのみが
わざとボカロ潰すために仕組んでたんじゃないの？
じゃなきゃcokesiの件で騒動に巻き込まれてるのに
あんな馬鹿なことするわけがない
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:17:31 ID:AhTYNe580]
- ゆのみ1人程度でボカロ潰れるわけ無いだろｗ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:20:20 ID:W5exZmTa0]
- CGMって結局パクリばっかで創造性ない世界なんだね、ってイメージが生まれれば効果は大きいよ
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:23:27 ID:27k2Rc3R0]
- ま、これくらいじゃまだ生まれないだろうけどな
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:24:38 ID:FYiWGDri0]
- 少数のキーマンに中央集権して維持されてる界隈じゃないからな
こんなに潰し辛い界隈もなかなか無いだろうｗ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:26:03 ID:kuAQqfMi0]
- もしryoが潰されたら結構ダメージでかいと思う
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:27:48 ID:blYLRA6G0]
- 要するにお前らボカロを潰したいのな
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:33:12 ID:2PhaHQWO0]
- 相手は悪い奴だからという大義名分を盾に
安全な場所からメッタ撃ちして
ぶっ殺してやったぞっていうやりとげた感を得たいだけでｈそ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:34:11 ID:kuAQqfMi0]
- 逆だよ、ボカロに将来性を感じてるから
ボカロ界隈のモラルを高めたいのよ
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:35:13 ID:hoSJf6YU0]
- >>689
逆に、「純粋なオリジナル」となるとCGMに載るコンテンツに見えない感じもします。
消費者が生成するコンテンツだから、何かを消費するって部分が見えるのが普通と思っています。
まさしくCGMたるここでたくさん書かれてる書き込みにしたって、騒動のまとめ動画とか、
ネットニュースとかを見て書いているという点で、純粋なオリジナルではない、とも言えるでしょうし。
CGMの宿命足るところを解消せずに商業化を目指したツケが回り始めているのかもしれません。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:38:37 ID:kuAQqfMi0]
- 一般人の薬中10人捕まえるより
ノリピー捕まえる方が効果的なのさ
抑止効果的にはね
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:43:51 ID:RfUfNkZsP]
- >>687
前途あるうら若い娘が、そんなチンケな事のためにメガンテ唱えるとはちょっと思えん
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:44:05 ID:aBiHEXqk0]
- 言葉は悪いかもしれないけど、蟻の巣の働き蟻が一匹消えたところで
巣全体には何も影響がないような感覚で見てたけど、もっと深刻なの？
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:46:01 ID:rrXcQ4300]
- >>697
で、何の権限もないお前がなんでそんなことしてんだ？
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:48:25 ID:kuAQqfMi0]
- >>700
ゆのみ批判に権限とか必要だったのかｗ 知らんかったよｗ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:50:50 ID:rrXcQ4300]
- >>701
ひとつ利口になってよかったな
回線切って寝ろ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:53:52 ID:kuAQqfMi0]
- >>702
もっと利口になれるよに具体的にどんな権限が必要なのか解説頼むわｗ
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:54:23 ID:B9OweYPJ0]
- 同人業界からはこれからかなり白い目でみられるね、やったね！
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:57:42 ID:rrXcQ4300]
- >>703
それでもゆのみ批判がしたいなら、直接コンタクトを取ったほうがいいんじゃないの？
お前程度の啓蒙主義者気取りなんか、こういう騒動の時は絶対出てくるんだよ。
正直見飽きた。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:59:56 ID:kuAQqfMi0]
- >>705
だからさ批判できる権限って何？
２ちゃんで批判しちゃなんでダメなの？
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:00:43 ID:13fkFR1e0]
- >>678
写真で著作権が認められるのはその写真に含まれる創作的な表現だけだよ
構図とかシャッターチャンスの見極めとか照明とか露光とか
さらにその創作的表現が残っていないなら侵害とはならないから写真のトレスだからといって必ずしも著作権侵害というわけじゃない
素材元の規約違反とか道義的問題とかはまた別だが
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:01:50 ID:rrXcQ4300]
- >>706
なんで2ｃｈで批判していいの？
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:02:50 ID:kuAQqfMi0]
- >>708
法と運営が許可してるから
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:04:03 ID:rrXcQ4300]
- >>709
どの法？
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:04:54 ID:kuAQqfMi0]
- >>710
違法なら通報すればいいじゃん
ところで批判できる権限はどうした？
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:05:55 ID:7tclOG0rP]
- 誰かを批判する権利はある。
その批判から十分に保護される権利も同時にある。
くらいでやめとけよ二人とも。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:06:09 ID:jmBfKtOk0]
- >>708
最初に権限とか軽々しく書いたお前の負けだ。
法律知らない奴にかぎって「法律に書いてあんのかよ！」とかぬかして自滅してるのと同じ。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:07:10 ID:rrXcQ4300]
- >>711
私刑を下す権限なんて誰も持ってないんじゃないの？
啓蒙どころか誹謗中傷になってないか？
＞一般人の薬中10人捕まえるより
＞ノリピー捕まえる方が効果的なのさ
＞抑止効果的にはね
これ、「抑止効果を生むような『罰』を与える」
とも読めるんだがねえ？
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:08:33 ID:B9OweYPJ0]
- まーゆのみに関して言えば、写真家による創作的な人物構図のトレースと写真そのものの無断盗用ですから、
どう考えてもアウアウ、写真家の著作権を侵害しております本当にありがとうございました！
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:08:49 ID:rrXcQ4300]
- >>712
まあ、あんさんの言うとおりなんだな
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:09:01 ID:AhTYNe580]
- >>714
私刑はできないから法律で裁いてもらえるようにお膳立てしてるだけじゃないの
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:10:05 ID:kuAQqfMi0]
- >>714
著作権侵害批判が私刑
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:10:27 ID:rrXcQ4300]
- >>717
それは「パクられた権利者」が法定代理人立ててやればいいんじゃね？
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:12:10 ID:RfUfNkZsP]
- 批判の延長線で個人情報暴きを試みる恐ろしい連中もいるからなぁ
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:12:51 ID:rrXcQ4300]
- >>718
で、どの法に基づくのかな
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:13:00 ID:kuAQqfMi0]
- >>719
当事者以外批判許さないって何処かの言論統制国家と間違えてないか？
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:13:53 ID:kuAQqfMi0]
- >>721
いやそれは俺が聞いてるんだが？ｗ
俺はどの法を犯してるの？
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:13:57 ID:AhTYNe580]
- >>719
そのパクられた権利者に伝えるまでがお膳立てなんじゃないか
それ以上に騒いでるヤツは知らん
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:14:23 ID:B9OweYPJ0]
- だがしかし、奴らが騒ぎ続けないとゆのみは恐らく穏便に処分されて、ほとぼりが冷めたころに復活するでしょうね
奴らはそれが許せない、だから騒ぎ続けるのだ
まーというか、奴らが騒がなければ、ゆのみは今頃何の社会的制裁も受けずにボロ儲けでウハウハだったわけで
それってちょっと許しがたいよね！
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:19:08 ID:kuAQqfMi0]
- 有名人が不祥事を起こしたら無名の一般人より
大きく扱われたり批判されるのは当たり前だろ
それが気に食わないなら出来ないように法改正でもしろ
最悪の言論統制だがなｗ
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:19:47 ID:rrXcQ4300]
- >>722
履き違えるな。
「国家権力が当事者の批判さえ許さない」のが言論統制国家だ。
あんたのやり方は行き過ぎてるのさ。逸脱して誹謗中傷、個人への私刑になりつつあるぞ。
どんな法に基づいて私刑を行えるのか。
「俺の感覚」だってえなら、とんだ部族社会だな。
>>724
なんで連絡フォームを使わんのだろうな
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:23:30 ID:kuAQqfMi0]
- >>727
だから俺がどの法を犯してるか具体的に言えよ
あと一般常識に照らして逸脱してるアホは運営なり警察なり通報しろ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:24:01 ID:7tclOG0rP]
- まあ、マスコミの叩きっぷりに馴らされてしまった感はある気がする。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:36:45 ID:rrXcQ4300]
- おー啓蒙先生が開き直った
これでボカロ界隈が浄化（笑）出来るのかしら心配だなあ
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:38:50 ID:B9OweYPJ0]
- つい最近の同じような事例では、パクって儲けた本人のみならず、主催者や合同者も何割かの請求を食らったと想定されますが、
今回の場合はどうなるんでしょうね！
一緒にCDや本を出した関係者にも、法務の手は伸びるのでしょうかね！
楽しみですねー
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:39:50 ID:7HT+XNWs0]
- 批判自体は名誉起訴にならん限り問題ではないと思うし、それも裁判でやるべきだと
思うんだけど、無闇矢鱈の名誉毀損も問題だと思うし。
マスコミと2ｃｈが問題と成るのは、批判ではなくて「匿名性」じゃないか？
要は、お前は誰で、その発言が誰かにとって不快だったり、間違っていたりしたとき
どうやってアクセスすればいいのかわからんということね。もちろんそれに利点も
多いのが悩ましいところだが。
マスコミも新聞とかは、対個人というより対新聞社とかになるしね。
「だからあいつらも匿名じゃん」とひろゆきが言ってたと思うが。
しかしパクリがいかんって前提はどこからきてるのだろう。
権利問題にならん限りパクリは悪いどころか、良い事だとおもうのだけど。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:41:30 ID:Jyr9CMFC0]
- 匿名で叩いてる分マスゴミ以下だけどな
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:43:56 ID:FYiWGDri0]
- マスコミの過剰報道を批判する口で、ネットでは自分が同じような事を
やってるんだから笑っちゃうよなｗ
やれ情報化社会だ情報強者だと気取っても、人のやる事は変わらないわけだ
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:46:29 ID:kuAQqfMi0]
- >>727
ゆのみ批判には権限が必要
ゆのみ批判は私刑で違法
↓この言葉そのまま返すわｗ
＞「俺の感覚」だってえなら、とんだ部族社会だな。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:49:49 ID:rrXcQ4300]
- >>735
内容が理解できなかったかなｧ？
「やり方が逸脱しつつあるよ、君が法を犯しちゃうかもよ」
「パクリかどうかは権利者とゆのみに話し合いやらせたら？どうせ権利者でも何でもないんでしょ」
きょうはこの2点だけ覚えて帰ってね。
帰ってね。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:53:02 ID:aPdMYXKZP]
- 帰る所があるのかな
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:53:46 ID:kuAQqfMi0]
- >>732
個人情報晒しや名誉毀損等の違法行為以外の批判も
匿名掲示板では許されない方向にするのが本当に望ましいのか？
なんか窮屈だなぁ
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:54:28 ID:Jyr9CMFC0]
- 今家に帰ってきたので本スレは見ていないけど、
とんでもなく未読が貯まっているんだが・・・
>>732
そこにオリジナリティがあるかどうかじゃないかな？
たとえば、池上遼一は写真からトレースしてることで有名だけど、
どの写真をトレースしても池上遼一の画として成り立つと思う
タッチや世界ができてるからね
音楽で言えば、どんなリフを引用しようが、どんなトラックをサンプリングしようが、
そのアーティスのの音楽（世界）そのものになる
だから、wowakaさんやcosMoさんをパクリだとか叩いている輩はバカだと思うし
今回の件は同人から一気にステップアップしてしまったせいで、
普通の漫画家・イラストレーターが通過する模倣の段階を飛び越えてしまったのだと思う
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:55:17 ID:rrXcQ4300]
- な。
この程度だったろ。次の騒動の時もこういうのが来るんやで
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:55:36 ID:7HT+XNWs0]
- >>738
あんたも極端だなぁ。問題になったら許されないことになるのか？
改善すりゃいいじゃん。が、マジ匿名性に批判がいく可能性はないでもないけどね。
それは俺も窮屈だから嫌なんだけどね。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:58:50 ID:kuAQqfMi0]
- >>736
＞「やり方が逸脱しつつあるよ、君が法を犯しちゃうかもよ」
今の段階では合法だと認める訳だな
＞「パクリかどうかは権利者とゆのみに話し合いやらせたら？どうせ権利者でも何でもないんでしょ」
当事者以外がパクリ問題を批判しちゃなぜダメなのかな？
何度も言うが批判できる権限って何？
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:00:17 ID:RfUfNkZsP]
- 悪ノPの小説に使われていたゆのみ氏のイラストは、権利関係がクリアになったそうな。
本当にお疲れ様です。
実際に動いて傷を直している人たちには、頭が下がる思いだ。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:03:58 ID:zpbImKhw0]
- >>742
上に関しては、「批判は許される。だけどそれが個人情報の特定にまで至ると、それは批判ではなくて、法を犯しかねない危ういものになる」ってことじゃね？
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:05:26 ID:kuAQqfMi0]
- >>741
＞問題になったら許されないことになるのか？
そんな事言ってねーよ
法やモラルに反しない限り批判は自由だろって事
今回の件に乗じて一部のアホが逸脱しとるみたいだが
それを俺の性にされても困るし
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:05:59 ID:Va1e4FiT0]
- ＞そこにオリジナリティがあるかどうかじゃないかな？
＞音楽で言えば、どんなリフを引用しようが、どんなトラックをサンプリングしようが、
＞そのアーティスのの音楽（世界）そのものになる
＞だから、wowakaさんやcosMoさんをパクリだとか叩いている輩はバカだと思うし
ボカロにオリジナリティなんて無いだろw
アーティストの世界になるとか言ってるが。
パク指摘された新堂敦士は一旦消えたぜw
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:06:04 ID:rrXcQ4300]
- >>742
まだやんの？
で、君の批判だか啓蒙だか、なんか役に立った？
匿名性を盾に好き勝手暴れてただけっぽいけど。
それにしてもこういうのは、なんで自分のブログなりツイッターで批判しないのかねえ？
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:06:54 ID:13fkFR1e0]
- >>715
明らかにアウトな物はいいんだがまとめwikiでセーフっぽいものまであるのがな
普通に物撮っただけの写真のトレスまで槍玉に上げられて
そういったことまで駄目なような印象が広まるは問題だ
それとレコード製作者と違って「画像を固定した者の権利」なんてものは無いから
問題なのは創作性の有無であって写真そのもののを利用したかどうかは著作権の上では関係無い
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:08:24 ID:kuAQqfMi0]
- >>744
それは理解してるからそんなアホは通報しろと・・・
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:09:12 ID:rrXcQ4300]
- まああれだ。
わけえうちは「どくさいスイッチ」連打で世の中が良くなると思いがちだ。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:10:27 ID:Jyr9CMFC0]
- >>746
その論法を突き詰めると、ビートルズですらオリジナリティがなくなるんだがなw
新堂はメロディーから何までパクってたからなあ
ところでさっきからやり合ってるお二人さんよ
論点がずれまくって、もはや二人のケンカでしかないんだが
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:12:58 ID:B9OweYPJ0]
- なぁに構わん、もっとやりたまえ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:12:59 ID:zpbImKhw0]
- >>749
分かってるんならいいけどね
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:14:52 ID:7tclOG0rP]
- おれ、石ころ帽子でいいよ・・・
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:15:00 ID:Jyr9CMFC0]
- あっちで既成事実貼られてたけど、
こっちでは牛乳飲めがいいかなと思ったw
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:15:18 ID:blYLRA6G0]
- 本スレにボカロアンチまで湧き出したよ
ロクなことにならんな暴れたがりは
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:15:28 ID:7HT+XNWs0]
- >>745
許されない方向ってやつよ。
一部のアホとあんたが同じだとは俺は思ってないし、
問題になってるのは本当だもの。それで、明文化された法はともかく
モラルってのはかなり人によって恣意的だぜ。
で、最近矛先が匿名性に向かいそうなので、批判の自由だけでは
論拠として弱いので、何か他に方法と理由がいるかなって思って。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:16:22 ID:Jyr9CMFC0]
- >>754
この本お奨め
natalie.mu/music/news/5732
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:19:55 ID:kuAQqfMi0]
- >>757
＞許されない方向ってやつよ。
違法行為以外で許されない方向って具体的にどんなの？
＞最近矛先が匿名性に向かいそうなので、批判の自由だけでは
＞論拠として弱いので、何か他に方法と理由がいるかなって思って。
言論の自由を制限できるのは人権とか公共の福祉に反するとか？
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:22:30 ID:v0jaeUVC0]
- モラルの問題なのに何で権利の問題にしようとするんだ？
前者だと勝ち目が無くて、後者だと何となく誤魔化せるからとか？
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:25:33 ID:zHZZUg/A0]
- 権利も糞も
言論の自由だから思ったことは言っていいよ
もちろん行き過ぎはいかんがｗ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:26:25 ID:rrXcQ4300]
- もしかしたら言論の自由を盾に、誰かが自分を吊るし上げるかも知れない
ってところに目を向けて欲しかったねえー。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:28:12 ID:kuAQqfMi0]
- >>760
著作権問題のモラルの話と匿名掲示板での
モラルの話がごっちゃになってるからじゃねーの？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:28:47 ID:Jyr9CMFC0]
- とりあえずポイズン
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:32:34 ID:Va1e4FiT0]
- >>751
そりゃ、自分で歌ったりしたら多少のオリジナリティはあるだろうけど
ボカロって枠内でやってんだからねーだろw
おっそろしい程にキャラ主導
「●●Pさんの曲」ってのより「ミク（ボカロ）の曲」ってヤツのが多いだろ。
ラレ疑惑の曲が叩かれてるあたりそれを感じるわw
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:33:12 ID:vP1OCme00]
- よく知らないなら口出さないほうがいいと思った
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:42:41 ID:AMCS/bdf0]
- 暴れてる奴が悪いだろ、って言ってあいつらが止まるわけもねーw
批判してると名誉毀損で警察にしょっぴかれるとかでもない限り、自分に実害が及ばなければ
どんなことだって数の力で躊躇無くやるのが人間の怖いところ。
ゆのみＰ関係者は、いつでも逃げ出せる準備しとかないと共倒れになるぜ？
道徳的な是非論なんて圧倒的な数の前では無力だよ。
無防備都市宣言してりゃ軍隊が攻めてこないとか言ってるきちがいと同じ。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:49:31 ID:3L01Ne0P0]
- >>750
何故か「めんどくさいスイッチ」に空目した
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:49:43 ID:kuAQqfMi0]
- ２ちゃんの書き込みに関するモラルの話と
著作権侵害に関するモラルの話は分けようや
つーか
パクリ批判 ＝ ２ちゃんのモラル低下擁護
じゃないから
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:53:21 ID:rrXcQ4300]
- >>768
それは当たらずとも遠からず、じゃねえかな？
想像力の欠如と、「なんもかんも面倒になってぶち壊したくなる衝動」
ってのはマジで危険だったりする。こわいぜー。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:01:56 ID:kuAQqfMi0]
- 想像力が豊かだと
ゆのみのパクリ批判 → 違法書き込み推奨
になるのか？
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:08:37 ID:rrXcQ4300]
- ね。
ない人はこういうふうに短絡的でしょ。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:11:50 ID:kuAQqfMi0]
- >>772
じゃあ俺に噛み付いてた理由は何かね？
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:13:13 ID:+U9uerMU0]
- 【初音ミク】PARADOX【オリジナル曲】
www.nicovideo.jp/watch/sm11620268
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:21:54 ID:rrXcQ4300]
- 啓蒙（笑）かな（笑）？
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:46:55 ID:Mofzprfw0]
- ネットで生の感情丸出しで議論するなど全く問題にならん…これでは人間に品性を求めるなど絶望的だ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:52:49 ID:C2WX8XWm0]
- 遅かれ早かれ、こんな私刑だけが広がって、規制が横行するのだ・・・・それを何故分からん！
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:52:55 ID:hoSJf6YU0]
- >>776
それはこのせりふにつながるんですよね
「やはり人はよりよく導かれねばならん。指導する絶対者が必要だ」
コンテンツを作るのが絶対的な存在でなければ、と言うのはマスメディア時代への回帰ともとれます。
スターは正体不明の神秘的存在でなければというか。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:00:07 ID:+8cq0i0r0]
- 既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ、
原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合には著作権侵害を構成しない。
写真流用やイラストをトレースしたイラストはさすがにアウトだろうが、
写真の輪郭トレースし独自のイラスト化というなら、写真という「表現形式の本質的な特徴」は残っていないと思うがな。
「表現形式の本質的な特徴」は残っているというなら、ここの場所と指摘があればいいが、同じ構図なら即悪。
そこにはアイデアの範疇、著作権が及ばないに気にもしない。
ぶっちゃけ、権威ある有名画家の新作絵と同じ構図の写真・イラストを探したら絶対どこかで見つかるだろう。
世界中で撮られている写真の数、描かれているイラスト絵画の数は天文学的だろうからねぇ。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:02:18 ID:7HT+XNWs0]
- >>759
逆だよ、問題にしてる人間が識者でもでてるって事が言いたいのに
許されない方向ってあんた言い出すもんだから。
匿名性だっつーとるがな。言論の自由は匿名性を保証しないじゃない。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:08:10 ID:zqKvqa4Z0]
- 今回これだけ大騒ぎになったのってトレスしたことや素材を加工して背景にして「全部描き直しました」
とかやってたことではなく、「有料素材のサンプルのすかしを塗りつぶしたり切り張りして商売してた」
ことだと思ってた
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