- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:26:58 ID:JAeRx2rp0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part155
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1276797253/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 11:04:42 ID:0o51xz7d0]
- 具体的な値段はどうでもいいが、joysoundランキング上位常連ではないPの
モデルケースは欲しいな。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 11:09:10 ID:0o51xz7d0]
- ＞・二次創作、マッシュアップを許さない
＞→JASRACに申請して使用料を払えばすれば利用可能
非営利無償なら自由に使ってもらってかまわないと作者が考えていても
それを実現する方法がJASRACには無いってのが問題なんだろ。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 11:12:17 ID:anqZjoaN0]
- >>48
＞非営利無償なら自由に使ってもらってかまわないと
楽曲に関しては、非営利無償の定義はないと栗も言ってるしな
PCLもキャラクターの利用だけであって楽曲は対象外
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 11:18:23 ID:al7Ur7ByP]
- もらったひとがポロっと言っちゃうのは大丈夫なようなそうでもないような・・・(´д｀)
1に「信託すれば多数の個別対応から開放される」
2に「ニコ動以外でのネット利用には色々考慮が必要になる」
「自分の曲の利用件数は分かっても何に使われたのか把握できにくくなる？」
3に「契約内容を把握してどのような変化が起きるか考えてから信託する必要がある」
も追加かな〜？
>>46
→音楽出版社に委託すれば誰でも可能、代行業者も多数存在する
お金あれば誰でも可能なの？登録料だけで25000円らしいけど代行料含めたらいくら必要なんだろう
→JASRACに申請して使用料を払えばすれば利用可能
ただのファン活動でお金要求されるのは面倒と考えるひともいるかなぁ。このへんは
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 11:23:20 ID:+ipaKp2X0]
- 値段次第って気もする、安けりゃ双方トラブルも面倒もない
ってのは利点だが、高いとただの障害だしな。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 11:27:54 ID:0o51xz7d0]
- JASRACが料金や信託基準、許諾の柔軟性などで
（弱小の）個人を相手にする気が本当にあるのか。
JASRACがやらなくても別の管理団体や配分モデルが出てくれば
いいんだけど、その場合JASRACの独占的包括契約が問題になる。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 11:41:43 ID:anqZjoaN0]
- >>52
1つの企業が数十万人に給与明細と現金を払うコストを考えてみればいい
だから世の中には派遣会社や子会社が存在する
数十万人より数百社を相手にした方が効率的
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 12:00:35 ID:hzINEa/S0]
- >>50
>ただのファン活動でお金要求されるのは面倒と考えるひともいるかなぁ
でも法律的に勝手に無料でやっていいってことでもないのでは？
ファン活動だからいいよ、なんてことはなかなかいえないと思うが。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 12:01:37 ID:afXIIsWv0]
- 個人を相手にしてる著作権管理団体もあるんだけど空気状態。
e-licenceとかにとってはいまのボカロ界隈はビジネスチャンスだという気もするんだけど動きが見えない。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 12:03:05 ID:anqZjoaN0]
- >>54
だよね
常に改変が伴う同人誌などは二次創作といえるけど
楽曲の利用はただの利用
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 12:12:50 ID:0o51xz7d0]
- >>53
うん、だからJASRACは別にいまのまま大手相手にしてればいいと思う。
個人相手には非力だがより簡便で安価なサービスが別に出てくればいいだけ。
e-licennceでもいいし栗が立ち上げたかった仕組みのようなものでもいい。
ただJASRACはそれを邪魔するなと。
>>56
アレンジや音MAD等は？
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 12:31:15 ID:8gtWiVoi0]
- >>49
曲は元々ピアプロの規約でおkだろ
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 12:51:17 ID:m+cI02M80]
- JASRACに著作権の管理を委託する条件（公表実績）は下記
www.jasrac.or.jp/contract/trust/result.html
誰でもできるわけではない
（業務用通信カラオケに採用される目処が立てば誰でも委託できる？）
・JOYSOUNDからすれば「お金を受け取りたければJASRACに委託してね」で終わる話
・ニコ動はJASRACと包括契約しているから、ニコ動側からすれば「特に言うことはない」
・ボカロP側からすれば面倒な手続きを省いて収入ができる（適正な金額か否かは別として）
・「歌ってみた（アレンジや替え歌含む）」の歌い手、「音MAD（合わせてみた含む）」の作者からすれば、ニコ動内でやる分にはJASRAC関係無い
・カラオケ化に際してJASRACへの委託が常態化すれば嫌儲は騒ぐ根拠を失う（？）
・TVやラジオからすれば、JASRACに登録されている曲は使い易い
…あれ？いいことづくめ？
問題は…
・P側の嫌JAS感情
・ニコ動外（ライブとか）で金銭面、手続き面の問題からちょっと使い難くなる
…楽曲に使用に制限ができることを絶対に嫌う作者だけの問題？
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 13:03:14 ID:anqZjoaN0]
- >>59
嫌儲主義のファンから袋叩きに遭う
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 13:04:26 ID:ue0B0Rqy0]
- >>59
ニコ動から出にくくなる
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 13:07:55 ID:EOBd/z4P0]
- 作者に対価がダイレクトに支払われるのであれば、ただのファン活動であっても、リスペクトしている相手にお金が行くなら良いと言う人は大勢いるだろう。
問題は、JASRACに一旦プールされるって部分でしょ。
本当に作者に支払われるべき対価が全ていっているのか、支払う側としてはそれが一番気になるところ。
宅急便のお届け追跡のように、送った側が無事ものが届いたかを確認する方法があっても良いはずだ。
「自分の支払った分がちゃんと作者に行っている」とわかる仕組みをJASRACが取り入れるか、そういうことをやってくれる組織が出てくるか、それはどちらでも構わない。
金を払いさえすれば楽曲を利用できる、というところからさらに一歩踏み込んで欲しい。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 13:11:41 ID:al7Ur7ByP]
- >>59
簡単に登録できるものなのか、登録したところで手数料でどれだけ引かれてしまうものなのか
500曲近くあるボカロ曲で登録できるのはどのくらいの数なのか
一番気になるのはこれかな個人的に
＞業務用通信カラオケにおいて、作品が利用されていること。
これで審査がおｋならあとは年間の金銭面ぐらいってことなのかね
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 13:19:06 ID:anqZjoaN0]
- >>62
＞本当に作者に支払われるべき対価が全ていっているのか、支払う側としてはそれが一番気になるところ。
＞宅急便のお届け追跡のように、送った側が無事ものが届いたかを確認する方法があっても良いはずだ。
作者本人には利用実績書が届く
JANコード付のCDの売上、着うたやiTSのDL実績、カラオケの再生数など全て載っている
これを第三者が知る権利は無い、個人情報だしね
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 13:22:32 ID:8gtWiVoi0]
- JASRAC "利用実績書" に一致する情報は見つかりませんでした。
ふーむ
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 13:23:35 ID:EOBd/z4P0]
- >>64
第三者ではなくてさ、支払った人間が自分の支払った分が作者にちゃんと行っているか知るのもだめ？
お届けもの追跡サービスってわからない？伝票番号で送った側と届け先双方がその番号を知っていれば、届くまでの経過を確認できるってやつ。
作者が総合してどれくらいもらってるかなんて情報は必要ない。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 13:36:15 ID:hzINEa/S0]
- >>64
という事は現在は実績に基づいた金額は支払われていると言えるのかな？
分配式だったら実績見ただけじゃわからん訳だけど。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 13:37:11 ID:m+cI02M80]
- >>60
好きなPがJASRAC通して儲けるのがイヤ、というのはよく分からない感情だなあ
ていうか、アンチがファンのフリしてるだけじゃないのか
>>61
JASRACに登録することでTVやラジオでも流れるようになる（かもしれない）だからニコ動からは出やすくなるのではないかな
あと問題になりそうなのは金の匂いがすると寄ってくる有象無象かな
期待するとしたらデPかな
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 13:40:44 ID:hzINEa/S0]
- >>68
デPにどんな期待をしてるのかとw
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 13:55:59 ID:ue0B0Rqy0]
- >>68
ボーマスとかには出せなくなるよね
ちゃんと許可取ればいいじゃんって？
自分の曲を使うときにどの程度費用が発生するのか知らないけど
格安なら信託もいいかもしれないね
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 14:01:54 ID:al7Ur7ByP]
- ⊂⊃
,ﾏ ､＾＾,ﾏ
. 爻ヽ/､ = x =） ブモ
r（ ｀¨つ､､ っ
しｰ--J固
避難所から
613 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 13:54:54 ID:yEGSIqKg0
ぎろかくかけねえ
個人でJASRAC委託するにはかなりの金額がかかる
年会費や曲毎の登録料など
だから音楽出版社が間に入って搾取する
ただしそれだと著作者には使用料全体の3？%前後程度しか還元されない
超有名でCDも売れまくってるPでもなければ
個人費用の元など到底取れず赤字になる
EXITが乱発してるのは搾取をあまりしてない分、乱発して数売れなきゃ経営が持たないから
搾取が小さい管理委託方法が求められてる
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 14:04:21 ID:anqZjoaN0]
- >>67
電子化されたから正確に出ている
包括は別だが、電子化されてる数字に応じた比例配分だから偏差は無い
古賀政男とか演歌系とかの配分が多いのは
カラオケ等での利用実績、および演歌歌手同士でのカバー分が含まれてるから
数字化されたら、単に地盤が広かっただけの話
ボカロに例えれば、ボカランの門番みたいなもの
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 14:11:51 ID:EOBd/z4P0]
- >>72
電子化された数字に応じた比例配分で、偏差がないとわかるってことは、包括契約での収益って公表されてるの？
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 14:33:38 ID:al7Ur7ByP]
- なぜか文字化け
>>71は
使用料全体の3〜8%前後程度
だそうです
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 16:15:27 ID:umvfI2220]
- 逮捕前のTKブームで売れ売れの小室でさえ1曲にたいする印税
作詞作曲で11％とか言ってたからな（プロデュース料は別途）
それでも貰ってる方と言ってたから
あの当時の売れっ子小室でさえそれなんだから
それ以下の人達は…
ちなみにTKで売れる前、TM自体は作詞作曲で8％だったらしい
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 16:17:33 ID:HDdpeR3k0]
- 曲作って演奏してプロモもして１割とか絶対になめてる
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 16:19:05 ID:EOBd/z4P0]
- 印税の話はJASRACじゃなくて音楽出版社の問題だからなー。
こいつらが一番の癌。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 16:53:51 ID:anqZjoaN0]
- 小室さんも個人では結局JASRACには入会できなかったからねぇ
権利の大半をエイベックスに取られてたし
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 16:56:19 ID:MRKekwLI0]
- 名前の通っていない連中だと、歌唱1% 演奏1% 作詞3% 作曲3% ぐらいが相場。
作詞または作曲ぐらいしておかないと、歌手は貧乏なまま。そりゃ同人で稼ぎたくもなる。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 16:58:57 ID:tzHqjYM90]
- >>78
さっきから気になってたんだが、なんで都合の悪い質問は全部スルーしてんの？
なんかジャスラックからの説明鵜呑みにしてるだけで、データの根拠は示さないよね。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 17:07:06 ID:anqZjoaN0]
- >>80
収益はHPに載ってるでしょ、社団法人だから原則公開されてるしね
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 17:15:15 ID:tzHqjYM90]
- >>81
いや、各使用料の収入じゃなくて、その内の包括契約のみの収益は数字出てんの？
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 18:55:21 ID:al7Ur7ByP]
- >>10
はじまた
アリーナ逃した(´д｀)
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 19:35:35 ID:XjqxvALM0]
- なんだ
ドワンゴに渡すのかクエイクに渡すのかしかないんだなｗ
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 20:24:19 ID:afXIIsWv0]
- 冗談めかして書きますが。
個人ではJASRACと契約して利用料もらうにはいろいろと維持費が大変。
法人を介するとなると既存のレコード会社経由では収入分配が不透明。
ドワンゴミュージックは信用できるか不安。
・・そうだ、クリプトンかあるいはSEGAがレコード会社作ってくれればいい！
いままでの実績からいって信用できるし。
・・・なんて話の流れになるとなんか結局
JASRACモデルそのものに問題はなくて運用する人の信用だけの問題？となりそう。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 20:51:50 ID:XjqxvALM0]
- なんでひろゆきが管理会社作る話になるんだろう
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 20:54:46 ID:T3lALY9Z0]
- 登録するだけで金になるからだろ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 20:59:30 ID:AJcfMbTo0]
- 現状維持が続くなら儲かる方法だからな。
今ないものは選択肢に入れない。
実にドライな現実主義者。
先のことを考慮に入れていたら２ｃｈの管理人なんて続かなかったろうさｗ
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 20:59:52 ID:al7Ur7ByP]
- ふー延長もあって中々見ごたえあったｗ
カラオケランキング上位だと月20万とか
1週間で数万回歌われてるとか
現制度だとカラオケ店、JOY、JASあんま金に違いがなくて
JAS会員が得して非会員が損してるとか
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:03:20 ID:AhHaDbkG0]
- >>84結局エーベの一人勝ち
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:05:11 ID:0o51xz7d0]
- 結構問題の核心まで近づいた印象。
カラオケ事業者がボカロ曲の分を懐にいれてウハウハなわけじゃないってところまで
ちゃんと話が進んだのは良かった。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:08:59 ID:m+cI02M80]
- JASRACへの登録を忌避する理由が「ネットで叩かれるから」だけでは、そら向谷さんも呆れるわな
ライブで気軽に歌えない、みたいな話もあったけど、クリプトンが来ていたらこの辺の話ができたのかな
1回歌われると1円くらいが権利者に入る計算で、ベスト10に入っているクラスだと平均して週1万くらいか
「今まで想定していなかった状態」なのに「従来の集金システム（JASRAC）」肯定で話が進むのはなんだかなあ
嫌儲はバカでJASRACのコヤシ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:14:24 ID:0o51xz7d0]
- joysound上位曲のファンって女子中高生多いんだろうけど
この層はまずこの放送見てないだろうからなあｗ
ところで、彼女らのJASRACへの感情ってどんなものなのかな？
アンチJASRACって２０代後半から３０代以上ってイメージあるんだけど。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:15:26 ID:XjqxvALM0]
- ＊そもそもJASRACを知らない
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:15:54 ID:al7Ur7ByP]
- クリ呼んでも来なかったらしいけど忙しかったんかな
なんか急なゲストぽかったし
クリとJOYでカラオケ演奏料のこと色々話し合ってたはずなのに
話してないとか言われてるしどうなってるんだか
担当部署が違うとかなんかかね？
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:16:50 ID:afXIIsWv0]
- JASRACへの登録を避ける理由が
「個人で会員になるのはいろいろと大変そうで結局法人経由にならざるをえない」という話なら
まだそれなりに納得行くんだけど。
たらればを言っても仕方ないんだけど、
もし、当時のnifty-serveがJASRACと包括契約を結ぶことが出来てたら
DTM文化の停滞はなかった、ということなのかもしれないと思ってしまいます。
結局管理団体のイメージだけの問題なのかなあ。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:18:01 ID:hzINEa/S0]
- 具体的に何がどうかわかりにくけりゃ、Pも使う使わないの判断が
難しいんじゃないの？
かといって話を全部聞いて「やっぱ止めます」も言い難いのが
日本人だしねえ。
なら話は聞かずに印象で決めてやらない、という考えも有りっちゃ有りでしょ。
一番良いのは相互理解の上で、使う使わないのを決めるだけどね。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:18:37 ID:AwkM31GF0]
- 天下りの話とかした？ｗ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:24:02 ID:EOBd/z4P0]
- くそ、リアルタイムで見たかった…。
見るまでなんとも言えんじゃないか…。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:25:56 ID:m+cI02M80]
- >>98
それはカラオケ関係無いし
とりあえずデPがクエイク経由でJASRAC登録して、状況によっては追随するPも出るかな
権利関係がクリアになれば第一興商でもボカロ曲が流行るかな
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:30:10 ID:ZTdvPYb50]
- >>96
＞もし、当時のnifty-serveがJASRACと包括契約を結ぶことが出来てたら
MIDIUつぶしは着メロのためなんだから包括契約なんて結ぶはずがない
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:44:13 ID:afXIIsWv0]
- >>101
今はニコニ・コモンズでJASRAC曲のMIDIデータアップロードも出来るようになった、
といっても後の祭りなんでしょうね。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:49:24 ID:ZTdvPYb50]
- 着メロはもう市場価値がなくなってしまったからな
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:00:04 ID:al7Ur7ByP]
- JASを敬遠する理由に2次創作にメリットが無いからってのがあった
お金とかどうでも良いって人だとこういうのもあるんかなー
気兼ねなく使って欲しいとか
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:21:54 ID:piwdVKxM0]
- そういう人もいるだろうな
でもタダより高いものは無いって言葉もあるしな
利用者側にも金で後腐れなく解決出来るならその方がいいと考える人も多い
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:26:12 ID:7L0KjaqeP]
- 〜と考える人も多いとか、なんか根拠あんの？
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:27:10 ID:EOBd/z4P0]
- >>106
〜と考える人も多い(気がするね、個人的には)
ということでしょw
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:32:16 ID:piwdVKxM0]
- 同人で絵を使っても結局金払ったり入浴剤だの何か渡したりしてるんだが
完全にタダなんて事は無い
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:33:20 ID:HRmIOp9J0]
- 「〜と考える人も多い」「皆そう思ってるよ」って書き込みは、スポーツ新聞の見出しで
「○○と□□、破局カウントダウン！ か？（小さく）」
ってやってるようなもので、ある種の様式美のようなもの
深く突っ込んではいけないｗ
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:34:42 ID:piwdVKxM0]
- 人のものをタダで使えて当たり前だと思ってる方が世間知らず
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:36:05 ID:piwdVKxM0]
- 他人のもの使って何か創作しても結局何かお礼をしなきゃいけない羽目になるから
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:45:43 ID:AJcfMbTo0]
- お礼をしなきゃいけない羽目とな。
そんなお礼は有り難くも何ともないねぇ。
どしても一方通行の関係しか思いつかないのかね。
あなた作る人、わたし買う人ってかぁ。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:46:13 ID:EOBd/z4P0]
- >>108
それ有償頒布で収入がある場合の話よね？合同誌とか。
ネット上の無償同人活動でも金払ったり入浴剤(笑)渡したりしてるのか？
ピアプロ会員同士は実は物品金品の交換しまくりとか？w
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:49:59 ID:piwdVKxM0]
- >>113
無償でやる人ばかりじゃないだろ
後でぶつくさ文句言われるのが嫌な人も多いんだよ
相手はどんな奴かもわかんないしな
そんなものよりJASRACに金払って終わりの方がいい人達も沢山居る
例えばライブハウスとか
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:55:38 ID:EOBd/z4P0]
- 絵の話をするなら、そもそも他者(社)の版権を無断で使って収益を得ているって部分がスッポリと抜け落ちてるよね？
身内同士での収益の分配についての話しか思いつかんのね。
同人のローカルルールは分かってても社会常識がないんじゃ困るわ。
イラストとか漫画、平たく言えば「絵」の同人での扱いは、音オンリーや立体とは権利意識に差がありすぎるのは今に始まったことじゃないけどな。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:56:38 ID:al7Ur7ByP]
- >>114
この前は手続き面倒でも無料のほうがいいって人もいたけどどっちが多いんですかね？
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:57:47 ID:piwdVKxM0]
- 身内だけの同人ですら本当は要らないCDや本を付き合いで買ったりしてんだろ？
結局タダなんて世の中ありえないんだよ
それが同人以外ででの利用も考慮するとなれば尚更煩雑な付き合いなどやってられん
その煩雑さは結局利用の範囲を狭めてしまう
だからこそJASRACのような管理団体は必要なのだ
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:58:38 ID:m+cI02M80]
- >>114
そのへん権利者がキメ細かく権利内容を設定できるのが望ましいけれど、
JASRACも他の権利団体も対応しきれない現状が問題…かな
デPのクエイクとか、ひろゆきのデッチ上げる会社とかに期待…は無理だろうな
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:58:39 ID:T3lALY9Z0]
- ライブハウスって演奏料と演奏目録をJASに送るだけじゃないの？
わざわざボカロPに振り込んでくれるところあるんだ
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:59:30 ID:PXyeT45E0]
- お前ら、今最も話し合わなきゃいけない話題について頑なにスルーしているのは何故なんだ？ｗ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:00:20 ID:piwdVKxM0]
- >>119
ボカロＰになんか振り込まないよ
JASRACに送るだけ
揉め事嫌だからJASRACで解決できない曲は嫌がる箱もあるよ
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:01:16 ID:al7Ur7ByP]
- 予断のほうが盛り上がるなんてよくあること(´３｀)
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:03:20 ID:EOBd/z4P0]
- >>117
え？経験者じゃないの？
なんだよ同人イベ知らねーの？
親しい人にはあげてるし、こっちももらうことがある、というか買ったのよりもらったほうが多いわ。
初めましてな人でも、わざわざあいさつに来てくれた人にろくなおもてなしも出来ないんで、別に相手は欲しくないかもしれんが頒布物挨拶代わりに渡すぐらいはするよ。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:04:07 ID:T3lALY9Z0]
- >>121
それってバンドが困るだけでPは困らないじゃん
てかバンドがケツ拭かないんだな
嫌ってるコメ見かけるのはそれ理由なのか
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:04:22 ID:PXyeT45E0]
- 企業から多額請求来る前に、○○○と手を切ったほうがいいPが何人か居るぞ
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:05:59 ID:EOBd/z4P0]
- >>125
そっちの問題は検証スレあるんじゃねーの？
見たまんま黒なのは確実だから、特に議論することはないっしょ。
動向は見守るが。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:08:25 ID:piwdVKxM0]
- >>123
だからそんな面倒くさい付き合いしなきゃならないんだろ
タダじゃないじゃないか
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:09:52 ID:EOBd/z4P0]
- >>127
ええー…これめんどくさいって…。
頒布物いくつか渡すだけじゃん。
それすら惜しいのか？
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:10:18 ID:PXyeT45E0]
- お前らつめてぇなぁ
犯罪からむと我関せずか…
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:11:19 ID:piwdVKxM0]
- 俺が>>105で言ったのは他人のものを使う時に連絡も何も無しで後腐れなく金で解決したい需要もあるって事なんだが
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:11:48 ID:EOBd/z4P0]
- >>129
さわらぬ神になんとやらだよ。
Twitterでもボカロ関連の名の知れてる人はこの話題に触れてすらいないよw
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:12:08 ID:T3lALY9Z0]
- 人間関係が面倒というやつは同人CD出したりイベント行かねえだろ
そういう事をやりたい奴がやるんだから
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:12:57 ID:piwdVKxM0]
- 同人の話なんか問題じゃないし
同人ですらタダじゃ無いって言っただけで
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:14:00 ID:EOBd/z4P0]
- >>130
最初から無償利用前提にしてるピアプロがあるだろ。
有償頒布同人に使うのに連絡なしで済ませたいなんて都合に、Pが合わせる義理がない。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:14:04 ID:AwkM31GF0]
- 大福さんは「ひろゆき何馬鹿言ってんだこれ」と大御所としてキチンと意見されてます。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:14:37 ID:piwdVKxM0]
- 合わせろなんて一言も言ってない
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:15:19 ID:EOBd/z4P0]
- >>133
JASRAC登録されてるものを使えばいいだけで、今JASRACを利用していない人たちがJASRAC使ったほうがいいって事にはならんでしょ。
そっちの都合でしかないんだから。
Pの利点はなんなの？
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:17:50 ID:piwdVKxM0]
- >>137
利点としては有償利用の場合に金が入る面倒な連絡が来ないって事かな
利点と感じる人が使えばいい
中には有償物の方がいいものが出来る可能性が高いと考える人もいるだろう
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:22:54 ID:m+cI02M80]
- 何より不思議なのが、ボカロの問題になっていること
ボカロは楽器だ、と考えればJASRACに信託されない楽曲がランキング上位を占める状況は楽曲作者個別の問題として考えられるのが筋なのだが、ボカロ曲であることがあまりに目立つので「ボカロ曲」「ボカロP」であることが問題の本質なのかどうかが分かり難くなっている
東方とか、ゆっくりとか、アイマス…は別として、ガチムチ…も別として、UTAUとかも含めた、CGM全体の問題として捉えられるべきが、とんでもないミスリーディングされているような気がしてならない
でも「キャラ付き音源＝ボーカロイド」の本質にも関わってくる気もするあたりややこしいんだよなあ
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:25:06 ID:XjqxvALM0]
- >>139
仕方ないんじゃないの？
ボカロが無ければ、本来はリクエストすら通らない実力なんだから
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:25:22 ID:EOBd/z4P0]
- >>138
それは利点だとは俺も思う。
ただそれがJASRACを利用するメリットがあるほどの利点だと考える人は、はたしてどれくらいいるんだろうか。
その需要を客観的に検証できるデータが無いのに「利用者側にも金で後腐れなく解決出来るならその方がいいと考える人も多い」
と言い切ったから引っ掛かったんだよ。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:25:34 ID:rFfRLG+h0]
- >>123
そんな事すんのはよっぽどの売れない小手が身内や知り合いにバラ巻いてるか
人とのおつきあいが沢山ある大手かだ
大手だって知り合い程度じゃ本などあげないけどね
あと、社会人でちゃんと金稼いでるなら知り合いでも友達でも本は買うもんだ
まだ若いのか売れた経験がないのかは知らないが
そうやってもらって、あげてなんて文化は
売れてない奴か地方のイベントくらいだ
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:30:27 ID:ZTdvPYb50]
- ＞「キャラ付き音源＝ボーカロイド」の本質
ランキングに入っているボカロ動画をマイリストするって所までしか教わってないので
他のカテゴリで投下されると作者を見失うしボカロありきの作者人気になるし
ボカロカテゴリに押し込められると他のカテゴリ（歌ってみた含む）への興味を失うってだけで
キャラ付き音源かどうか、ってのはほぼ関係ないだろ
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:31:00 ID:0o51xz7d0]
- >>139
そうか？今日の放送はかなり意識してボカロの話ではなく
ボカロPの話として進められていたように思ったが。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:33:28 ID:EOBd/z4P0]
- でっかいイベントだと確かにそれどころじゃないが、買うときは身内で付き合いで買うというよりは「欲しい」と思ったとき。
別に特に欲しくないからただで渡し渡されするわけではないがなw タイミングの問題。
あと場合にもよるが交換するのは一般入場前だったりイベント後だったり、一応買ってくれる人には見えないようにやるのが礼儀。
つーかほとんど作家さん同士だから物々交換だな。売値違ったりするけど。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:50:46 ID:al7Ur7ByP]
- デPは曲にクリプトン関係ないだろって言ってたけど
キャラクター思いっきり意識した曲だしキャラクター混みで生かしたような曲は
個人的にキャラクターと紐付けあったほうがいいと思うんだが
ああいうの作曲者として言ってるのかクリとの確執あって言ってるのかどっちなんだろう？ｗ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:51:10 ID:m+cI02M80]
- 「アマチュアで音楽作ってる人」ではなく「ボカロP」の話になっていたのが不思議…だと思う
「ボーカロイド」要素は必須なのか、偶然ボカロPだけが目立っているのか、そこが分からない
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