- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:26:58 ID:JAeRx2rp0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part155
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1276797253/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 20:52:11 ID:PtZwfliH0]
- それは知らんが、上の話は理屈としてはわかる。反感は買うだろうが。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 21:08:41 ID:Y9SbOFnr0]
- >>269
過大解釈したすんげぇ言いがかりだな。
主催が市ならボランティア(信用がある)
主催が営利目的の団体ならボランティアと称しても
ボランティアとみなされないという事か。
これはﾜｶﾗﾝﾃﾞﾓﾅｲ。
信託曲をコンテンツとして集客して団体の商品を販売してたらダメだろ。
オーケストラ団をNPO法人化して登録してたら大丈夫なんじゃないか？
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 21:19:15 ID:v4fT0qxw0]
- >>272
企業が主体となる活動はすべからく営利目的である、というのは
融通機かないなあとは思いますが、わかりやすい解釈ですね。
仮にショウワノート社が、
「ボーカロイド文化普及のためにぬり絵ノートをつくって幼稚園に無償で配りたいんですが」
なんて相談されたときに無償でどんどん使ってくださいって簡単に応えるとは思えないし。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 21:54:14 ID:TYeXhk9z0]
- >>273
それどう考えても「ショウワノートの広報活動」になっちゃうからなぁ。
ボランティアにするなら、双方最初から無償でやるという合意でしないと無理だし。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 22:01:26 ID:KO5xgOtV0]
- >>274
それを自治体の名前でやるとＯＫという理屈なんだぜ。
結果として「ショウワノートの広報活動」になる、というのは同じだとしてもだ。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 22:03:59 ID:jFXZW0qQ0]
- >>270
少なくとも、デPの場合は非信託曲が信託曲に化けるのだから
結果的には正当になってしまうわけだｗ
デPの行動は、ボカロ非信託曲でもカス使用料を徴収できる言い分を
事実上認めさせてしまった感じだな
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 22:22:40 ID:abq30myB0]
- ふと思ったんだけど、JASRAC信託の際の名義ってどうなるんだろう？
デP？ タケポン？ 本名？
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 22:24:07 ID:Mw0jmY5k0]
- >>277
信託は個人じゃなくてどっかの会社を通してだから会社名だろうね
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 22:25:02 ID:TYeXhk9z0]
- >>275
よかった！これで解決ですね！
>>277
デPが名乗りたい（登録した）名義じゃないの？
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 22:27:23 ID:jFXZW0qQ0]
- >>277
デPの場合はクエイクでしょ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 22:28:10 ID:Y9SbOFnr0]
- それにしてもジャスはいかにも役所って感じだなｗ
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 22:59:20 ID:v4fT0qxw0]
- 企業が主体になると無償でも営利活動なのだとすると、
知的財産教育協会×ピアプロ
piapro.jp/static/?view=titekizaisankentei
このピアプロコラボ、クリプトン社から知的財産教育協会にはキャラクターの使用許可にあたって
ボーカロイドのキャラクター使用料も請求して・・いるんでしょうね。相手は社団法人だし。
雪祭りのときは札幌市主催だから・・その場合はどうしてたんだろう。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 23:08:35 ID:wtUKdlFI0]
- 双方にメリットがあるなら金銭をやり取りしないこともある
特にクリプトンの場合はアマチュア作家の出口確保が目的だから
今は知らないけど、ニコ動の公式アニメ動画は無償配信という話もあった
合法コンテンツが欲しいニコ動と、配信に金かけたくないコンテンツホルダーの利害が一致すれば無償でも成立する
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 23:11:37 ID:jFXZW0qQ0]
- それは相殺であって非営利とは違う
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 23:28:27 ID:KO5xgOtV0]
- ジャスラックの定義する非営利は、管理曲の音楽著作についてのみ通用するもの。
クリが定義するキャラクター使用に関する非営利の定義は、クリが決める。
同じにはできないし同じにする必要もない。融通を利かせるのも自由。
一概には言えないさ。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 23:48:59 ID:5g/1TV+N0]
- 秩父での遭難ニュース観てたら
湯飲み関係でも二次、三次被害がありそう・・・
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 00:03:55 ID:v/Df1K+V0]
- 「世論はつねに私刑である。私刑はつねに娯楽である。」
（芥川龍之介）
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 00:47:27 ID:rsqXwqExO]
- 例え「黒」でも、それを糾弾すべしは我々に非ず。
糾弾が娯楽なら僕はソレに背を向け人の心に涙する人でありたい。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 00:58:30 ID:rsmaQNAx0]
- 何かえらい人がコメントしたら「お墨付きがついた！」ということにして
煽りまくり追いつめまくってOK!
何かあってもお墨付き出したエライ人が悪くて、俺らは踊らされただけ！
なんて感じで叩いてるんだものねえ。
お墨付きなんてないと言われたら「妄想でした！」とかw
ヤのつく人たちとどっちが質悪いんだろう？
数十年後に某協会が「ネットの○×団とのかかわり合い問題がー」なんてこと
ならなきゃ良いけど。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 01:13:31 ID:Kj38YB300]
- ヤクザ稼業はべつに遊びでやってるわけじゃないんですよ？
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 01:35:12 ID:YD2/FuSE0]
- >289
どう考えても自由業の人たちの方が酷いだろｗ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 10:37:16 ID:pCq/WPgv0]
- >>241
∀の権利持ってるのはあきまん個人じゃなくサンライズだと思
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 13:23:43 ID:KZEAe4CH0]
- ゆのみＰは該当箇所だけ別のに差し替えて動画を上げ直すか
利用料の請求が来たらそれを支払えば終了って話ではないの？
謝罪文とやらがどこにあるのか見つけられないｏｒｚ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 13:31:06 ID:wNP/kcrQP]
- ttp://yunomi.blog.shinobi.jp/
これ
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 13:38:07 ID:KZEAe4CH0]
- >>294
どうもです。
作り直しはしないんですかねぇ(´･ω･`)
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 13:45:37 ID:4aa/VU9H0]
- >>293
>該当箇所だけ別のに差し替えて動画を上げ直すか
冗談じゃなく丸々作り直しになるw
背景を自分で「描いてる」ものはほぼ皆無で、小物も含めて写真加工のコラージュばかり。
人物はトレースが発覚しているもの多数。
この量からして、元ネタが見つかってないだけで人物もほぼトレースばかりな予感。
魔がさしてやったというより、こういう方法でしかイラストを描いていないようだから、自分の素で描いて
動画つくり直す技術は持っていないと思う。
出来たとしてもかなりしょぼくなるはず。
それに、動画を差し替えて利用料の請求支払っても、今後はどうなるんだって気がする。
動画アップするたびに荒らされるだろうし、商業では怖くてどこも使ってくれないだろうし。
ハットリくん顔の落書きまで写真のトレースだからなw
商業ではトレースやコラージュしないって言ってももう誰も信用してくれないよ。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 14:05:21 ID:wNP/kcrQP]
- 漫画一本に集中できて踏ん切りがつくんじゃないか
どんな漫画描くのかしらんが
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 14:21:04 ID:RzktQFhC0]
- 漫画はゆのみ名義じゃないって言ってるし
それでいいんじゃないかな
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 14:56:45 ID:7JtoceJO0]
- っつーかゆのみの謝罪文（特に下の2行）を読んで思ったんだが
＞事実で無いことを言われている部分もございますが、その部分を含めて弁解をするつもりもございません。
＞今回のご指摘をいただいている点は、私自身の軽率な行動、言動に責任があり、それらを恥じると同時に、ただひたすらに反省している次第でございます。
結局どこまでが事実で、どこまでが事実でないかハッキリさせてない以上、何について反省してるのかわからん。
これをもって謝罪してるつもりになってるんだとしたら、はなはだいい加減すぎる。
何が事実であるかきちんと書いて謝らないとどんどんドツボにはまるのがわからんのかねこの人。
そういう意味じゃまだこの間の海斗の謝罪文の方がきちんと”謝罪”してたよ・・・。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 14:58:49 ID:AvaZFxNkP]
- 騒いでる馬鹿が迷惑かけて申し訳ないって意味でしょ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 15:15:44 ID:7JtoceJO0]
- >>300
結局そういう意味であるかどうかも明記されてない。推測しか出来ない。
＞私が過去制作いたしました制作物について、ご迷惑をおかけしておりますことを、お詫び申し上げます。
↑どのように迷惑をかけてるの？
詰まるところ、曖昧な言い回しに終始して、何について謝罪しているのか、自分はどう思っているのかということを
読んだ人々の推測・議論をもとに他人の手で構築させてるようにしか見えない。
本人が真にどう思っていたのかについては何も書いてないに等しい。
『やったorやってない』『それについて自分はこう思っている』
以上のことがハッキリしない限り本当に謝るべきことが何なのかわからないし、謝りようがない。
これが謝罪と言えるわけがないと思うんだが、どうか。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 15:18:31 ID:+YWFPCKL0]
- はげしいｗ
どんだけ恨みあるんだｗ
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 15:31:27 ID:+aiPGOW60]
- 騒がれてるものうち事実でないこと列挙したところで納得はされないだろうからこんなもんだろう
パクリって言われてるのでも素材はともかく構図については単なる「ありきたり」な構図だと思う
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 15:36:51 ID:6nBGFvmW0]
- ぶっちゃけパクリ元と言われてるものがオリジナルである保証はないしな
検証すればそれもまた転用である可能性が高いし
構図やシチュのバリエーションなんてもうとっくの昔に出尽くしてるからなー
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 15:43:05 ID:MoNTsxPl0]
- >>303-304
と、火消しに走るのであった
海斗はボカロPまで混ざって総出で叩きに行ったのにねｗ
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 15:48:36 ID:wNP/kcrQP]
- >>305
俺は叩いてねーから、としか言いようが無いね
個人のあれこれには基本興味ないしな
moerが対応するってコメントだしてmagnet非表示になってしまったな
そっちのほうが困る
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/02(月) 15:48:57 ID:lF80WYqE0]
- 単発でいかにもよくある擁護文句だからあえて油注いでるだけでしょう。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 15:49:20 ID:G8MB1E+70]
- twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/20112130301
>最近、証券会社やイベント会社の名を語り、弊社の名前やコンテンツを引き合いに出して悪戯や勧誘を行う行為を確認しております。 今現在、証券会社との協業や、大型イベントへの出展参加の予定はありませんのでご注意下さい。
twitter.com/rosanjin69/status/20062656571
これだと思うけど、証券会社のサイトに出ていないからガセかな？
イベント会社ってどこかな？
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 15:53:55 ID:LFXGXM2Z0]
- >>308
いろんなことを企てるやつがいるんだなｗ
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 15:56:09 ID:wNP/kcrQP]
- >>308
＞証券会社
ボカロファンドか！
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 16:00:04 ID:AvaZFxNkP]
- >>307と空age単発が
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 17:32:20 ID:lYJxyOBC0]
- ゆのみの件と海斗の件は次元違いすぎる罠
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 17:40:30 ID:Qx6l6RT40]
- 海斗の件は、こういっちゃ何だが謝れば済む話だからな。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 17:48:50 ID:iouRkLZR0]
- てかゆのみについては擁護するだけむなしいだけだぞ。
叩かれてるのを見ると無条件に庇いたくなる人の気持ちってのもわかるがコイツばかりは本当に言い訳のしようがない。もう完全に詰んでる
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 17:51:30 ID:J9GOQinC0]
- で、叩いて叩いて叩き続け一体何をしたいんだ？
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 17:54:21 ID:VWZ1Sogk0]
- 人の不幸は蜜の味ってか
ネットは怖いな
自分は安全だからと普段押さえつけてる人の悪意がダイレクトに来る
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 17:57:22 ID:CLlBlfgZ0]
- 会ってみれば普通の人なんだろうな
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 18:01:38 ID:aV2tClIC0]
- >>315
ここのところのラノベの盗用→絶版・発売中止騒ぎで
味をしめたんだろうなあ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 18:02:23 ID:/LDsYrBm0]
- ニコニコの中だけでやってれば許容範囲だったのかな
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 18:03:40 ID:U5calVgO0]
- お金取ってるからね
というか正直金返せと思ってしまうね
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 18:07:57 ID:80mF53r30]
- >>319
どうだろう？
著作権の方に問題がずれてっちゃってるけど
本質は視聴者に黙ってた、隠してたのほうだと思うから
やっぱり荒れてたんじゃない？
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 18:08:26 ID:lF80WYqE0]
- >>319
許容範囲かどうかはともかくニコニコだけだと人目につかないしね
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 18:08:50 ID:6HTQYVNY0]
- アマチュア起用することの危うさが露呈した形だあね
企業側も慎重になってコンピCDとかも減るかもわからんね。
乱発気味だったから丁度良いかもしれんが
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 18:22:48 ID:iouRkLZR0]
- >>315
それは叩いてるやつに聞いてくれ。ただゆのみは自分のやったことの責任を取らされて然るべきだとは思う
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 18:25:07 ID:CLlBlfgZ0]
- 然るべき。ねぇ。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 18:28:19 ID:JkmaMXhL0]
- プロなら安全ってわけでもないだろ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 18:31:14 ID:G8MB1E+70]
- ゆのみは「悪いことをしている」という認識が無かったと思われ
一番の被害者は素材提供会社かな
権利関係を水面下で処理できればSEGAとか関連会社に恩を売ることもできたのに
バカが喚き散らすから商品にケチがついた
バカを訴えても良いレベル
ゆのみは名前を変えるなりすれば企業相手はともかく同人での活動はできるだろう
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 18:32:41 ID:iouRkLZR0]
- ボカロ好きがアレを容認するやつばっかだと思われたくないね。創作者としての最低限のモラルもない
ゆのみを擁護してるやつは知り合いか何も創ったことのない奴だろう
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 18:34:31 ID:U5calVgO0]
- >>327
絵柄でばれると思われる
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 18:38:55 ID:CLlBlfgZ0]
- 創作者の前に人間でありたいね。
オーバーキルも良いとこ。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 18:39:57 ID:G8MB1E+70]
- >>329
そんなに「オリジナリティ」のある絵か？
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 18:43:52 ID:lXhfi4Od0]
- 盛り上がってるところ申し訳ないんだがこのレスの意味がイマイチよくわからんのだが・・・
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 18:07:31 ID:5bonvLmB0
>>505
それは現実の世界でも、ロイヤリティーによって作曲者と歌手では明確に商業的価値の格付けがなさ
れているだろ。
ボカロ作曲者については、レコード会社に契約切られそうな奴らをリサイクルしていると邪推してし
まう。
歌ってみたのバカは、ライブハウスやクラブハウスにコンタクトすら取ったことのないカラオケ屋
さんだな。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 18:47:37 ID:aBpNnu9KP]
- >>327
悪い事をしていたという認識はあったと思う
自分の作品を勝手に使われる事に対して、ブログやTwitterで
かなり態度を硬化させていたから
仕事が回らなくなってにっちもさっちもいかなくなって、
ついいつもの手を…な感じだったのかなと邪推している
どの道擁護出来ないけど
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 18:52:00 ID:AKYUokCh0]
- >>328
twitterでは絵描きの擁護が多かったらしい
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 18:52:56 ID:AKYUokCh0]
- （ニコやボカロと関係ない）
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 18:53:47 ID:iouRkLZR0]
- >>330
まあ最近のネットの風潮というか人気者がやらかした時騒ぎすぎるからな。俺も直接荒らしたり、叩いたりする側には絶対回りたくないわ
でもゆのみに関しては叩かれる理由が自業自得すぎて擁護するやつの擁護に無理がありすぎるんだ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 18:55:48 ID:G8MB1E+70]
- >>332
>それは現実の世界でも、ロイヤリティーによって作曲者と歌手では明確に商業的価値の格付けがなさ
れているだろ。
歌手より作詞・作曲家の方が印税が多いというフツーの話だと思う
それぞれ知名度なんかで違いはあるかもしれないが一般的な相場として
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 18:57:43 ID:lF80WYqE0]
- >>334
あれを擁護できる絵描きってすごいなー
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 18:59:53 ID:iouRkLZR0]
- >>334
正直信じられんわ。知り合いとかじゃないの？
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:03:14 ID:U5calVgO0]
- ゆのみに対して少し恨みはあるけれど
それでも面白半分で氏ねとか言うのはどうかと思うわ
さすがにあれは可哀相で仕方ない
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:04:05 ID:AvaZFxNkP]
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/02(月) 09:47:19 ID:WFeu6TEI0
Twitterではニコに関係無関係別にして絵を描いてる人の擁護意見多かった
ここまで露骨にやるかは別にして構図のアイデアもらったりはみんなしてるだろうし
あんまり触れたくない問題なんじゃないか
これか
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:04:50 ID:txUvs+W20]
- 絵師が絵師を擁護か。
・絵描きなら大小あれど誰でも経験がある
・トレース部分以外の部分にかけた労力まで否定はできない
あたりかねぇ。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:06:25 ID:CLlBlfgZ0]
- >>340
あれは自殺教唆に問われかねない。
そんなので捕まったら叩いてる奴も気の毒なレベル。
ホントに誰一人得しない祭りだ。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:06:30 ID:iouRkLZR0]
- 自己弁護も含んだ擁護ってわけね。それなら納得
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:08:01 ID:G8MB1E+70]
- >>334
1.自分も少しはやってる、知らずにやってるかもしれない
2.叩いてる側が匿名であまりにバカだから賛同できない
3.若い女性には味方したい
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:08:33 ID:AvaZFxNkP]
- 何かから何かを創ったことのある奴は擁護し
0から何か創ったことのある奴は叩くと
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:10:13 ID:CLlBlfgZ0]
- >0から何か創ったことのある奴
そんな奴、歴史上に1000人いるか？
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:10:19 ID:U5calVgO0]
- >>343
本当にそれで自殺したらどうすんだって言いたくなるね
一人の女の子に寄って集ってアホかとバカかと
もう自業自得とかそういうレベルじゃないよな
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:14:13 ID:LFXGXM2Z0]
- 絵描きなら模写をしろよ、それかクロッキー
何でトレースなんてするんだろ
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:16:43 ID:txUvs+W20]
- フォトショじゃ
フォトショがすべて悪いのじゃ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:17:09 ID:iouRkLZR0]
- ゆのみも悪いが叩きすぎってのは同意できるが、叩かれるほどのことしてないってのにはとても賛同できない
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:19:11 ID:lF80WYqE0]
- >>347
本人がそう思い込んでるだけなら無数にいるんじゃないか
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:23:56 ID:aV2tClIC0]
- 漫画で言えば手塚治虫ですらオリジナルではない
音楽で言えばビートルズですらオリジナルではない
こういう問題の行くつくところ暗い未来しかない
もっと生産的な方向へ目を向けて欲しい
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:24:14 ID:VWZ1Sogk0]
- >>348
それだけが心配だ
心弱い奴ならまじで自殺もんだぜ
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:25:13 ID:i4l/tiVa0]
- >301
まあ本質的に叩いていいのはパクラレ側だけだけどね
特に今まで特に関係してなかった奴は他人だからほっとけとは思う
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:25:42 ID:CLlBlfgZ0]
- >>351
死んだり、自殺しろと言われるほど？
権利者との示談で済むのなら、外野に裁く権利はないだろう。
凶悪犯じゃないんだから。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:25:53 ID:i4l/tiVa0]
- あ、301じゃなくて>351でした・・・
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:26:15 ID:J9GOQinC0]
- 結局叩けりゃ何でもいい、それを邪魔する人間も叩くってわけでしょ
どうしようもないな
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:27:26 ID:aBpNnu9KP]
- 別に件の絵師に限ったことでなく、「悪いことをした」という事実を
人をサンドバッグにする免罪符にしてしまうアホ共が多過ぎるよ。
ちなみに俺個人としては、償いを全て済ませたら、また戻ってきて欲しいと考えてるクチだったりする。
不当に得た素材をあまりにもたくさん使い続けたのが悪かったのであって、演出や構成の技術は
素晴らしいものを持っているという考えは今も変わらない。
まぁこんなことを言っても「甘やかしてる」と言われるのがオチだろうけど。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:27:49 ID:iouRkLZR0]
- >>355>>356
ここまで叩かれるほどのことではないとは思ってるぞ？それは>>351でも言ってるけど
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:29:14 ID:aV2tClIC0]
- 叩きと批判は違うんだぜ？
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:32:17 ID:J9GOQinC0]
- 当人らがやるべきことで外野は黙ってるべき、と思うけどね
明らかに何に追い込もうとしてるんだよと
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:32:27 ID:U5calVgO0]
- >>359
戻って来られるのは余程心臓に毛の生えた人だけだろうね
正直自分だったらここまで叩かれてたら戻りたいとも思えないわ
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:35:07 ID:wN2lRg5v0]
- 0から何か創ったことのある奴なんていないと断言できる
程度の差で参考にしたから盗用に変わるだけ
絵師の擁護が多いのもその実態を知っているからで
叩いてるのは何も作ったことのない何も作れない連中だろ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:35:56 ID:+w/LQ68rP]
- ／/
,.--＜＞'＞--／</､
!_ i´;;;／／／ , </.､.＼
/ ﾉ;;;;/ / / / ._</_ .ヽ ﾞi
! 〈;;;;;;;l .l .| l.−ﾟ┴ﾟ―.l .| ＜叩きたければ、叩けよ
ヽ_ヽ;;;;! ! l ..! ° ﾉ !
| !;;;;＼丶ヽﾞ'‐--‐ 'ﾞノ
ヽr.i＞-;;;i .i＞＝‐.i´i
ﾞ--' (__ )‐' (__)
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:36:33 ID:+aiPGOW60]
- >>351
著作権法上問題のなさそうな創作性のない表現までたたかれてる状態だからな
叩かれるほどのことをしてないんじゃなくて、叩かれるほどでないはずのことまで叩かれてる
その叩かれるほどでないはずのことをしている人からすれば擁護っぽくならざるを得ないじゃないのかな
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:36:49 ID:CLlBlfgZ0]
- >>365
惚れた
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:39:15 ID:9TVCnTIN0]
- >>362
そこだよね
もう権利者から話が来ているんだからこれ以上の進展というのはあり得ない訳で…
これ以上彼らが得ようとしているものがまともなものとは思えないんだが
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:41:23 ID:iouRkLZR0]
- >>366
ああそれはわかるかも。いくらなんでもそれは問題ないだろってのもいくつかあるもんな。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:41:48 ID:U5calVgO0]
- Tube本家、DIVAと流れが別れていたのは良かったと今更ながら思う
Tube本家は本家だけに、色々残念な盛り上がり方も激しい
アンチも出張しやすいし
- 371 名前：370 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:42:29 ID:U5calVgO0]
- ID被った
ここじゃ初投稿です
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