- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:26:58 ID:JAeRx2rp0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part155
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1276797253/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 03:54:51 ID:TM0QjR1K0]
- 122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 00:47:51 ID:L32U7Err0
誕生日だからがくぽはいいけど
オススメは適度に締切るのがスレに対するマナーだと思う
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 00:59:11 ID:L32U7Err0
>>124
「やめろ」って書いたら辞めるんですか？
ボカロスレにやめろなんて言う心無い人はいませんよ
「いいですか？」
「どぞどぞ」
なんてやりとりで2レスも3レスもスレを無駄に消費して流れを止めることのほうが
よっぽど迷惑です
オススメ依頼も自貼りも最低限のマナーを身につけてください
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 01:11:47 ID:L32U7Err0
>>136
ボカロスレはオススメ依頼スレじゃないんだから
「締め切らないんでオススメずっと貼り続けてください」なんて言葉は
注意するのが当たり前でしょ
オススメなんて2曲×10レスで20曲もでれば充分すぎるほどでしょう
それを20レスも30レスもスレを埋め尽くすならそれはもうコピペ荒らしとすら言えます
ボカロスレはボカロ文化発展のために未来を議論することがメインであって
オススメお願いしますはあくまで議論と議論の間のハーフタイムというマナーがあるべきです
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 01:16:06 ID:L32U7Err0
>>132
少なくともここ数日の自貼りって「貼っていいですか？」なんて
かまってちゃんスレスレなレスをしたのはあなた一人だと思いますよ
他の人の自貼りは1レスでスっと貼って、スっと引く、そういうマナーを持った立派な人達でした
存在しない「流れ」なんて持ち出して責任転嫁しないでください
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 01:29:07 ID:L32U7Err0
>>156
＞本スレの用途としてはオススメ紹介の方が遙かに有意義
なんでそんなに喧嘩腰なんだか・・・
じゃあ私が「ボカロオススメ依頼専用スレ」今すぐ立てて
オススメ依頼を独立して隔離しましょうか？
嫌でしょ、そんなことなったら？
もちろんそんなことしません、お互いに共存するためにマナーが必要だと言ってるのです
ボカロスレはあくまでボカロ発展のための話し合いの場
オススメはあくまで脇役の存在です
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 04:49:01 ID:kmqf15750]
- こういうアホな新参のせいでPがますます来づらくなるのはホント最悪
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 06:44:38 ID:n3+4FGTa0]
- まあ議論になりましたらこっちに誘導してくださいな、ねっとりみっちり
正当性と正統性を問いただしますから。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 07:16:02 ID:0BSZ3Bhc0]
- こういう奴をギロカクに誘導したいけど、なかなか上手くいかないな
ここはいつも本スレの話題とリンクしてるわけじゃないし
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 08:25:42 ID:x5qB3uxr0]
- 本スレってyoutube板にあるんだから動画のURL貼る所だろ
ボカロ文化の発展云々はあくまで雑談でしかないはずだ
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 09:25:53 ID:BEAa0ZGw0]
- >>168
そんなことはない
頂き物なんか目を通してるし何かしらの創作活動してる人が好きだとか言ってた
なるべく影響受けないようにしてるだけ
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 10:54:47 ID:vX8uAnix0]
- >>181
Flowering Night 2006での発言だよ
ZUN「新曲ありますよアレンジとか馬鹿らしいじゃないですか
あ、ここの人たちは皆やってるのかﾝﾌﾌ」
アレンジャーからプロが出てほしいの後の発言だから、会場凍りついたわ
酔ってて本音が出たんだろうがｗ
ま、こんな発言が出来るのも一次創作者だからこそ
同人以外の展開を許さないのもこのスタンスの表れなんだろうな
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 11:24:38 ID:n3+4FGTa0]
- それが二次創作を馬鹿にしているように思えるというのも
かなり歪んどるな。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 11:34:51 ID:vX8uAnix0]
- >>183
そりゃZUNみたいなおっさん世代は
馬鹿にするってのは発破を掛けるようなものと思ってる節があるからな
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 11:35:37 ID:tM/S3AQP0]
- そりゃ新曲あるなら新曲でしょ。
餅は餅屋。
煎餅はやらないと言う餅屋は、別に煎餅屋を馬鹿にしているわけでもない。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 11:49:33 ID:psQ4bhoI0]
- 東方クラスで一般流通や商用化をほいほい認めてたらトラブル防止のために
義務や責任も発生するから、手間やコストのマイナス面を考えて同人以外NG
としてるんじゃないの？
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 13:20:36 ID:n3BazEqZ0]
- >182
前後の文脈がわからないから間違ってるかもしれないが、
それって「自分（ZUN氏）は新曲作ってるから既存曲のアレンジをすることはないよ」
って意味じゃね？
まあアレンジャー向けだとしたら、クリエイターとしての本音か？
いわゆる、さっさとオリジナルを作れという意味での。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 13:48:26 ID:3eMjAlbn0]
- ZUNさんは、自分の立場とか理解してないからねｗ
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 18:31:34 ID:A/0JEH8s0]
- >>187
それに付け加えて「（自分の）アレンジ（作るの）ってばからしいじゃないですか」
と言った事について「ここに来た人たちを腐してる意味の発言じゃないですよ」ってのを
その場の流れでそんな感じで言っただけだと思うなぁ。
アレンジャーから云々って意味もそんなに付加されてないと思うよ。
というかこういうのを悪意にとらえるってのは、どれほど普段から… って思うよ。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 19:42:51 ID:cCYAEi3S0]
- デPって、インタラクティブ配信に関してもJASRACに信託するつもりなのかな？
もし、そうなら、ボカロの画像を使った動画そのものから利益を得ることになる（営利利用になる）から、
クリプトンと個別契約をするか、動画を全削除する必要があるよね。
個別契約を行わない場合、デPのJASRACに信託した楽曲とボカロ画像をいっしょに使った動画
（デPが直接UPした動画だけでなく、歌ってみたなど他の人がUPしたものも含む）は
全部、違法動画になるね。
インタラクティブ配信に関して信託しないのであれば問題は発生しないけど。
そういえば、「ルカルカ★ナイトフィーバー」や「みくみくにしてあげる♪」は
インタラクティブ配信に関してJASRACに信託しているけど、クリプトンと個別契約してるのかね？
いっそのこと、ドワンゴがクリプトンとボカロ画像をニコニコ動画内で使うための
包括契約を結んでドワンゴがクリプトンに金を払うようにするのが、手っ取り早いんじゃね？とも思うが、
その場合には、ピアプロの画像を営利利用することになる問題が出てくるなw
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 19:49:20 ID:CbSkeXIA0]
- >>190
ニコ生ではカラオケオンリーって言ってた
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 21:15:52 ID:9A9TzPhD0]
- カラオケオンリーじゃなくて演奏権だろ？
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 22:03:14 ID:tM/S3AQP0]
- JASRACに信託したら動画は営利利用、全部違法動画というのは乱暴かと。
曲の部分だけしかお金は貰えないので、キャラクターを利用している部分は含まれないとも言える。
動画で利益を得ているのニコ動でしょ。
ニコ動が動画主に利益還元をと言い出したときにどうなるかという問題はあるが、
それを商用利用と栗が断ずる、とは思わないけどな。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 22:28:02 ID:vX8uAnix0]
- >>190-192
演奏権か録音権のどちらかを預けないと、カラオケの還元は受けれない
デPの場合は演奏権を預け、支分権はカラオケのみを信託するんでしょ
メリットは
・カラオケから還元を得られる
・ついでに歌い手のライブからも還元を得られる
・ニコニコからも還元を得られる
デメリットは
・ニコニコ、Youtube、UST以外のサイトで歌ってみた、演奏してみたを上げる事が不可になる
・歌い手ライブやる時はJASRACに金払わなければならない
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 22:32:29 ID:vX8uAnix0]
- デPは録音権を信託しないので、
ニコニコやサイトで配る録音物（mp3など）の利用や再配布が可能、オケも自由に使える
EXITとかの商用音源の丸上げは原盤権に関わるので論外だがなｗ
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 22:46:16 ID:PqEVfIBk0]
- >>194
え、不可なの？
・ニコニコ、Youtube、UST以外のサイトで歌ってみた、演奏してみたを上げる時はJASRACに金払わなければならない
ではなく？
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 00:04:48 ID:tM/S3AQP0]
- 包括契約していないサイトは、サイトとして管理曲お断りということでしょ。
自分のサイトに上げる分には、自分で手続きすればよいけどね。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 00:12:37 ID:HnLEdthM0]
- >>195
録音権は信託しないのか
なら楽曲そのままなら非営利同人での利用も可能なんだな
もちろん本人への許可は必須だが
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/01(日) 00:40:23 ID:/ZeVgSjO0]
- 録音権とか原版権とか古い枠に当てはめようとするから面倒なわけで、
カラオケ権とかを作って、そこだけ適応させることはできないものかなと
考えるのは素人だからですかね
もしもカラオケ権とか作るとしたら、法律の改正が必要？
それとも管理団体が規約とか変えればいい？どっちなんでしょうか
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 00:41:32 ID:/ZeVgSjO0]
- 上げてしまいました。ごめんなさい。
久しぶりな書き込みだったもので
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 00:54:07 ID:RiHcMg9I0]
- ゆのみちゃんしょうがないなぁ
今後も似たような事件はいろいろ出てきそうだ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 01:04:56 ID:KO5xgOtV0]
- >>199
その利用区分に係わる利用者代表が申し入れをすれば、協議に入るという定め。
もっとも、利用者代表がどこにいるのか、いるのかどうかさえも・・・
例え問題意識のある人達が、利用者の団体を組織したところで、
利用者の利益を代表していると認められるまでが大変そう。現実味は薄い。
まあ、ジャスラックは、自分達からは変えませんということでもあるかな。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 01:30:14 ID:9/HkWxWY0]
- 蔵人（くろうど、藏人）は日本の律令制下の令外官の一つで、天皇の秘書的役割を果たした。
蔵人所はもともと天皇家の家政機関として、書籍や御物の管理、また機密文書の取り扱いや訴訟を扱った。
やがて、訴訟には関与しなくなるが、侍従や少納言局や主鷹司など、他の組織の職掌を奪っていき、詔勅、上奏の伝達や、警護、事務、雑務等殿上におけるあらゆる事を取り仕切る機関となった。
Google社の会長兼最高経営責任者であるエリック・シュミットは、来日して奈良や京都を訪れた際、同行していた通訳から蔵人についての話を聞き、天皇をユーザーに見立てた総合的なコンピューティングサービスを思い立った。
シュミットは蔵人に英語のCloud(雲)という単語を当て、2006年8月9日に米カリフォルニア州サンノゼで開催された検索エンジン戦略会議の中で、これを「クラウド・コンピューティング」として発表した。
j前述の通り蔵人は「くろうど」と読むが、シュミットが日本語の発音を聞き間違えたためか「クラウド」となった。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 01:48:42 ID:HnLEdthM0]
- >>202
MIAUでいいじゃん、児ポ禁法絡みでは結構な影響力を持ってる
ネット絡みの問題だから十分扱ってくれる
miau.jp/
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 03:04:51 ID:Td8GUnDY0]
- ゆのみや暴走のパクリ話はどこで扱ってますか？ここでもやってないのか
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 03:04:55 ID:PtZwfliH0]
- 何故にMIAUｗ
そもそもカラオケ権というのはカラオケが優遇される(金払えば利用できる)とも
カラオケの方が規制が重い(ライブが無料とかも可能だしね)とも言えるわけだし
そこに第三者団体が口だしたらしっちゃかめっちゃかになりそうだがな。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 03:12:25 ID:PtZwfliH0]
- >>205
検索すればスレがありそうだけど。
ここでやるなら議論になる余地が必要かと。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 03:16:06 ID:Td8GUnDY0]
- >>207
この板にはランキング予想スレしかないな。さすがにあそこには行きたくないｗ
ボカロに対して好意的な視点の人とこの話題を話せるスレがあれば良いなぁ。まあ検索して探しますわ。ありがとう
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 03:33:13 ID:CC4hhPaN0]
- ゆのみの次に狙われるとしたら秋赤音だろうな
こいつも例の歌ってみたCDの絵とか右肩とかの疑惑があるから
ヘマしでかしたら終了だな
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 03:51:51 ID:IOi9OH8kP]
- 絵はデッサンが要だと聞くがその要を写真からもってくるとはある意味目から鱗の気分だ
ぶっちゃけ自分で写真や動画撮ってトレースすれば問題ないんじゃないか
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 03:57:25 ID:RFllOFs40]
- そうやってるプロも大勢いる
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 04:00:44 ID:PtZwfliH0]
- 家にも参考用の写真が大量に転がってるなぁ。ただトレースするだけでは面白くないし
良い写真とるには写真家としての腕がいるから、そのまま使うことは少ないが。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 04:11:39 ID:n+3Pg2Gr0]
- しかしトレス糾弾サイトや検証画像それ自体が著作権を盛大に侵害しているのは
なんで不問に付されるのだろう。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 04:15:08 ID:mxtH2yYu0]
- 他人を叩いて喜ぶような馬鹿には常識は通用しないから
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 04:16:47 ID:4uYAeC700]
- カラオケがボカロで埋まってるのはJOYSOUNDっていうのも大きいだろ。
DAMやUGAならそういう状況にはあまりならないかと。
基本的にJOYを使うような個人や集団は＝二次元系オタクというのはカラオケ業界では暗黙の了解らしい。
根拠は特にないw
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 04:18:09 ID:1IAfjMyQ0]
- >>213
検証などでの引用は法的に許可されているから
他所でそういうこと言うなよ、恥ずかしいから
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 04:18:30 ID:CWX+WBw00]
- 「真実と正義の証明のために限っては越法も許される（ｷﾘｯ」
という主張もあるっちゃあるしなあ
現実は根性入ったツッコミ役がいないだけだと思うけど
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 04:25:41 ID:PtZwfliH0]
- いや、引用の自由はフェアユースとかとも関係ある話なんだから
馬鹿にした話じゃないよ。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 04:31:10 ID:1IAfjMyQ0]
- 今回のケースは、素材屋の中の人からGOサインが出てるからな
パクリ側の犯罪者には人権なんてないんだろうしな
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 04:33:05 ID:4uYAeC700]
- >>216
引用は厳密に使われてる場所を明示しないとダメじゃないっけ？
あと元の出典箇所に転載不可が明記されてたりすると原則的にコピペはできないはず。
検証用に画像や文章引っ張ってきたのはいいがどっから持ってきたか明記せずに
「これはパクリだ(ｷﾘｯ」とか言ってるのは無断転載じゃないかと思う俺は素人ですかね。
まぁ「事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道」で
無理やり合法だって言えないこともない気もするがw
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 04:36:50 ID:PtZwfliH0]
- >>219
>犯罪者には人権なんてない
それは初耳だな、どこの国にお住まいで。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 04:39:19 ID:1IAfjMyQ0]
- >>220
パクラレ側の出展は明記してあるし、パクリ側の人権は無視されてんだろ
所詮は2ｃｈだ
あとは素材屋が、お前らが訴えられることは無いからもっとやれって言ってる
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 04:44:27 ID:4uYAeC700]
- >>221
まぁ古くからの議論の対象ではあるわな。
現代日本じゃ被害者より犯罪者が守られるって側面があるし、
犯罪者の人権はもっと制限しろとか過激派だと無くしてしまえって声は確かにある。
ただし法的には犯罪者であっても人権を奪われるってもんは認められていないw
ネタにマジレスした気分だ（´・ω・｀）
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 04:51:55 ID:PtZwfliH0]
- >>223
ただ、そういう話しているとき、犯罪者と容疑者が一緒くたに話されてる側面が
ある気もする。有罪が決定するまでは容疑者なんだから守ってもらわないと困るし
確定したって冤罪があるんだしね、菅谷さんみたいに。
被害者救済にもうちょっと力入れてってのはわかるんだがね。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 04:55:08 ID:1IAfjMyQ0]
- もう有罪確定だろ
こいつ庇ったら、ボカロ同人業界自体がヤバくなる
素材屋が煽ってきてるんだからもう詰んでるよ
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 05:08:47 ID:LxVs0jqv0]
- PCLはガン無視だけどね！
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 05:58:06 ID:TYeXhk9z0]
- >素材屋が煽ってきてるんだからもう詰んでるよ
そういう事態が何か変な気もするが。
個人として煽ってるねという話じゃなくて、こいつが煽ってるから
どんどんやってもOKみたいな言い草は何よとw
よーするに自分に責任無いからどんどんやれってことか？
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 06:05:01 ID:1IAfjMyQ0]
- >>227
じゃあお前はそれをアマナの社長にでも言って来い
ツイッターに居るぞ
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 06:10:10 ID:wF4qDzLv0]
- 本物の社長が本当に煽ってるならそれはそれで問題だな。
私刑を煽るのは法に則った態度とは言い難いと思う。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 06:10:41 ID:RFllOFs40]
- いい大人がリンチを煽る発言してるのか
それはドン引きだな
何かあったらその社長責任取れるんだろうな
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 06:20:36 ID:1IAfjMyQ0]
- アマナ社長は把握してますのアピールで無言でリツイートしてただけだな
それだけだけど、充分だろうな
あと何があったかはは自分で調べろ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 07:05:46 ID:yryEc3s/0]
- 古川はそろそろゆのみについてお得意の広報（笑）でもしたらどうた。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 07:14:27 ID:wF4qDzLv0]
- すると、中の人からGOサインというのは恣意的判断があったわけか？
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 07:23:04 ID:+yQMactXP]
- 「お前らが訴えられることは無いからもっとやれって言ってる」についてもな〜
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 07:26:18 ID:1IAfjMyQ0]
- >>233
全部俺の妄想だから、もう気にするな
俺の妄想だよ
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 07:29:34 ID:+yQMactXP]
- 妄想っていうのは本当か?
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 07:30:29 ID:1IAfjMyQ0]
- 本当だよ
安心しろ、全部俺のたわ言だから、すまんかったね、もう消えるよ
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 07:32:10 ID:+yQMactXP]
- そのたわ言が故意なのかどうか、そこに注目したい。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 09:58:32 ID:LxVs0jqv0]
- 具体的に誰それを追い込め俺が許すと書かれているわけではないね
イラスト化に関する呟きに規定ページを参照とURLが示されただけ
確認できる範囲じゃ確かに妄想の積み重ねに見える
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 10:37:19 ID:KO5xgOtV0]
- 写真からイラストを書き起こした場合、それが複製であると判断される基準は何か。
写真そのものを変形利用した場合の判例はあるけど、イラストはあったっけかなぁ。
ありふれた文章には著作性が認められない。
多分、ありふれた構図にも著作性は認められないのだろう。
書き起こしたんだからいいじゃん、みたいな感覚は業界一般的にありそう。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 10:45:50 ID:CC4hhPaN0]
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 09:52:40 ID:NslDHWqp0
twitter.com/akiman7/status/20029078693
magnetのパクリ元といわれているあきまんは特に訴えるつもりはないみたいだね
一番の懸念と言われてたコードAの方はなんとか収まりそうだな
他のやつの問題は示談で済めばいいけど…
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 10:57:39 ID:mxtH2yYu0]
- こうやって一人づつクリエーター潰していって最後は廃墟になるんだろうなぁ、ボカロ界。
まさにアンチの思うツボか。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 11:02:22 ID:FhCYx5LG0]
- クリエーター・・・？
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 11:10:29 ID:wtUKdlFI0]
- ボカロはコピペだけでクリエイターになれるのか
と言われるのでそう言う恥ずかしい発言は止めてもらえませんかね
magnetの件だって素材作者のクレジット入れて、二次利用も相談すればよかった
どうせボカロのオリジナル作品がクレジットも無しに引用されたら騒ぐんだろ
彼女はそういう基本的なレベルで終わってたんだけど
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 11:11:02 ID:KO5xgOtV0]
- ボカロ界が潰しに掛かったわけじゃないけどね。
ボカロに関わり有名になったので注目された、という側面はあるが。
パクリパクリ言う奴は感情でものを言う。
過去の研究や判例を持ってくるなんした、ためしがない。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 11:17:35 ID:wtUKdlFI0]
- 一応言っておくが、トレスと騒がれているが実際にはコピペ切り抜きばかりだからな
トレスで練習なんて言い訳のきかない絵がゴロゴロしてる
コピペじゃ絵はうまくならないよ
>>245
ほー、じゃあボカロ作品がクレジットも無しに流用されて、さもそいつが自分で作ったかのように売り出してても問題なしと言うのか
まるっきり中華と同じじゃないか
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 11:20:11 ID:mxtH2yYu0]
- アンチが早速釣られてきたｗ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 11:29:59 ID:wtUKdlFI0]
- 無断コピーの正当性を問われたら釣りで逃げるって最悪だな
自覚はないだろうがこいつの方がアンチだろ
ボカロはオリジナル作品が主力なのに盗作の容認とかあり得ないから
クリプトンがピアプロの運営にどれだけ気を遣ってるか分からないのか
無断でも問題にならなそうなBRSでさえ、契約手続きを踏むまで自主的に削除対応してる
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 11:30:12 ID:sI70BSBPP]
- 誘導しといて釣られたとか言うのはここで論議してほしく無いと思える発言だな
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 11:30:29 ID:WjCkW+dN0]
- ゆのみPの大百科レスがついに1000行った
ゆのみpはこれからどうなるのか見当が付く奴いるー？
結婚の話とかはあやういのはわかるが
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 11:31:01 ID:Vpa/TWF30]
- 絵に奇妙な違和感があったのはこのせいだったのか、なるほど。
トレス元を自分で用意すれば問題ないのかな？
自分の写真とか家族の写真とか許可取ったやつとか。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 11:34:26 ID:Vw+9lvSm0]
- >>251
問題無いね。それ以前に問題にならない。
本人がそれをネットに公開しない限り比較しようが無いんだし。
仮に似てる構図があって騒がれても後で言い訳は十分まかり通るかと。
JBFって次のコンピレーションアルバムに収録決定してるけどどうなるんかな。
曲自体は関係無いから問題は無さそうだけど。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 11:38:12 ID:6T8KKWy10]
- >>251
問題ないと思う
元を撮ってトレスとかむしろディ○ニーとかの伝統的手法じゃないか
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 11:38:36 ID:wtUKdlFI0]
- 写真やイラストを無断コピーして売るのは問題なくて、正式な契約を経て無償配信されているカラオケには怒る不思議なスレ
>>251
許可があれば公開しても問題ない
トレスが問題なのではなく、権利処理の問題
無断トレスでも公開しなければいい
ただ、ゆのみの場合はイラストレーターとして売り出してたから、トレス無しで描けるのが顔だけと判明したのはかなりのハンデ
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 11:44:59 ID:Tm/JrBrD0]
- 確かに顔だけだったな
これからどうするんだろうな
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 11:45:53 ID:sI70BSBPP]
- 下手すると既存のクライアントから賠償問題もありうる
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 11:46:44 ID:hS+33M12P]
- その顔もそんなに…
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 11:46:58 ID:/7kuQuEM0]
- ところで
私はpixivで目とか髪の毛とかを模写して描き方を覚え（パーツのトレスと言ってもいい）
初音ミクを描けるようになったのだが、
その絵を作者に無断でpixivで公開するのはNG?
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 11:50:02 ID:6T8KKWy10]
- >>254
そんなつもりはないんだが絵師ならぬコラ作者一人のための議論はヲチと変わらなくなりそうで
イラストレーターとしての今後とかボカロと関係うすそうだし
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 11:59:55 ID:wtUKdlFI0]
- >>258
他のイラストと寸分違わぬ線を描ける神業を持っているなら疑われるかもね
そんなこと出来る人がいるかどうか
>>259
個人の問題ならそうだな
一般的な問題として、ボカロは盗作OKと誤解されるような発言には反対しておきたかっただけだ
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 12:06:06 ID:/7kuQuEM0]
- >>260
そんな神業持ってない
これで安心して指の関節トレスや
骨格トレス（ポーズや肉付けは任意で）ができる
自分の骨格（男）を見て書いても変になるんだもの
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 12:16:54 ID:Vpa/TWF30]
- ああ、そういえばアニメでロケハンとか聞いたことあるな。
伝統的手法だったのか。
トレスは権利問題で、それをクリアすれば何しても平気、と。
よし、MMD弄ってくる
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 14:23:54 ID:CWX+WBw00]
- というか資料無しで描いてたんですか今まで
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 16:59:50 ID:DYIa4iy70]
- トレスならまだしも写真そのまま切り貼りは勘弁な
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 17:47:43 ID:TYeXhk9z0]
- >>261-262
ちょっと聞きたいのだが、なんか用語の意味が自分の知っているのと
違うので変わったのかな？
トレス：元の絵や写真に薄い紙を被せて線などを写し取る
コピペ：元の絵や写真の一部をそのままコピー、そのままペースト（コラージュ？
模写 ：元の絵や写真を見ながら、自分の手で似たように描く
だと思ってたんだけど、間違ってますか？
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 17:54:41 ID:Tm/JrBrD0]
- あってるよ
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 18:08:19 ID:TYeXhk9z0]
- >>266
あってますか、ありがとうございます。
なんかトレスと模写あたりがごっちゃになってるような感じで
訳けわからなくなったので。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 20:32:05 ID:W/p1K1ud0]
-
【社会】ノーギャラのボランティア公演なのに「著作権料を」 JASRACにオーケストラ当惑
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280657032/
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 20:40:41 ID:wtUKdlFI0]
- オーケストラの団体はノーギャラで引き受けたがだが、団員は給料を受け取ってるプロと言う事らしいね
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 20:48:34 ID:q4c2sNcU0]
- JASRACが怖いのはわけの分からん言いがかりをつけてくることなんだよなぁ
ボカロの非信託曲を使っていても「信託曲が使われる可能性がある」とかで
使用料を請求してきそうだよなぁ
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 20:52:11 ID:PtZwfliH0]
- それは知らんが、上の話は理屈としてはわかる。反感は買うだろうが。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 21:08:41 ID:Y9SbOFnr0]
- >>269
過大解釈したすんげぇ言いがかりだな。
主催が市ならボランティア(信用がある)
主催が営利目的の団体ならボランティアと称しても
ボランティアとみなされないという事か。
これはﾜｶﾗﾝﾃﾞﾓﾅｲ。
信託曲をコンテンツとして集客して団体の商品を販売してたらダメだろ。
オーケストラ団をNPO法人化して登録してたら大丈夫なんじゃないか？
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 21:19:15 ID:v4fT0qxw0]
- >>272
企業が主体となる活動はすべからく営利目的である、というのは
融通機かないなあとは思いますが、わかりやすい解釈ですね。
仮にショウワノート社が、
「ボーカロイド文化普及のためにぬり絵ノートをつくって幼稚園に無償で配りたいんですが」
なんて相談されたときに無償でどんどん使ってくださいって簡単に応えるとは思えないし。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 21:54:14 ID:TYeXhk9z0]
- >>273
それどう考えても「ショウワノートの広報活動」になっちゃうからなぁ。
ボランティアにするなら、双方最初から無償でやるという合意でしないと無理だし。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 22:01:26 ID:KO5xgOtV0]
- >>274
それを自治体の名前でやるとＯＫという理屈なんだぜ。
結果として「ショウワノートの広報活動」になる、というのは同じだとしてもだ。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 22:03:59 ID:jFXZW0qQ0]
- >>270
少なくとも、デPの場合は非信託曲が信託曲に化けるのだから
結果的には正当になってしまうわけだｗ
デPの行動は、ボカロ非信託曲でもカス使用料を徴収できる言い分を
事実上認めさせてしまった感じだな
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