- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/18(金) 02:54:13 ID:cTVYvY7W0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part154
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1272810187/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 08:23:44 ID:aP7PrdFX0]
- 単に賛同しない人が多いんでしょ
あれではデPについていく人のほうが多いのも当然
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 08:26:25 ID:bcbiHFle0]
- 何が多いって
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 08:48:53 ID:K9vBIMKU0]
- デPは2323よ!
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 08:51:09 ID:p/l4GOhfP]
- >>653
なにか内容知ってるような口ぶりですね
教えてくれませんかー？
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 11:50:19 ID:GAbPt2of0]
- >>652
正しくありたいってよりも、本当は人より上でありたいって感じですけどね。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 12:07:22 ID:qerHWsOT0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ デP……なつかしい響き……
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 12:14:48 ID:gYYQmav00]
- >>626
最初から一週間や半月返信なかったら
報告はしたんで使いますって書いておいた方がいいか
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 12:30:33 ID:GAbPt2of0]
- >>659
ピアプロじゃないんだからダメだろw
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 13:04:02 ID:gYYQmav00]
- ライブは赤字が多いらしいし
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 13:08:25 ID:GAbPt2of0]
- ライブが赤字なのと承諾も得ずにつかうことには、因果関係はないと思う。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 13:53:00 ID:AukqfTEg0]
- やっぱJASRACに登録して貰ってた方が席数で箱が払っててくれるから使いやすいな
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/21(水) 19:56:50 ID:yzhE/phi0]
- ここ議論スレなんだよね？
ボーカロイド楽曲における盗作剽窃と周辺の信者の開き直りについてはここで議論すればいいの？
メジャーアーティストのパクリには異常に厳しいオタクがなぜボーカロイド楽曲の盗作には甘いのか、とか
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:13:52 ID:kfqJvqnA0]
- ２行目については信者とアンチの抗争でしかない
３行目については単なるレッテル張りでしかない
ギロカク民はもっと美味しそうなお夜食を求めています
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:22:17 ID:cDVrJX+B0]
- >>664
どんなアーティストでも盲目なファンは盗作に甘いもんだ
ここは初音ミクという歌手のファンが集まるところ。盗作に甘いのも当然
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:24:50 ID:H4wyNnFz0]
- 選挙協力がもらえなかった極左が逆恨みしてらあ
ぷっぴぴｗｗｗ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:25:25 ID:pu+pYrPJO]
- また可哀想な人達（？）が来たかw
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:38:32 ID:EhYsgLhm0]
- 今回の騒動はパクったんなら自業自得、偶然似ちゃったなら不運としか言えない
負のイメージを次回作以降で払拭してほしいね
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:40:39 ID:canxYZ0M0]
- ボカロファンだけど別に盗作に甘いわけじゃない。
祭ってもしょうがないから静観。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:29:55 ID:Oro7k+1y0]
- 似てるという証明が成り立つか成り立たないかというのなら、議論になるが、
似てると「思う」とか言われてもな。
日本ユニ著作権センター 小林亜星ｖｓ服部克久盗作事件の判例
www.translan.com/jucc/precedent-2002-09-06.html
これを参考に似てるという証明に取り組んでみてはいかがな。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:33:39 ID:mOmaVrjW0]
- ボカロってオリジナル曲が数万曲あるんだろ？
探せば山のように似てる曲が在るだろうから今更って感じだな
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/21(水) 21:34:40 ID:yzhE/phi0]
- >2行目については信者とアンチの抗争でしかない
これは酷いですね 盗人猛々しいとはこの事を言うのではないのでしょうか
大昔にオレンジレンジというバンドのパクリが大騒ぎになりましたが今回の事例はこれとほぼ同等かそれ以上の
あからさまさではないでしょうか インターネット初の文化なら人のものを盗んで商売することにも寛容であれという主張には同意できません
人のものを盗んだことを糾弾する人たちをアンチが騒いでるだけといって耳を塞ぐのはまさにカルト宗教の「現実逃避」と同様でありませんか？
是非現実逃避Pの音楽を愛している方々にもこういう事例には誠実になっていただきたいと願っています
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:37:01 ID:3AQISSuP0]
- 盗人猛々しいとか言ってる時点で議論したいんじゃなく叩きたいだけだろ
アンチスレにでもいけ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/21(水) 21:45:40 ID:yzhE/phi0]
- 盗人猛々しいは少々激しい表現だったかもしれませんね
ですが今回の事例はどうしてもあまりにも似すぎていると言わざるをえないものなのに
それに対して信者のみなさんが「だからなんなんだよ」と言わんばかりの態度をとり、
>>667のような方々が極左がどうだという妄言を吐いるのを見ると、（ちなみにこの>>667は政治的なある種の立ち位置と
ニコニコ動画というコミュニティの文化に自分を同一化させていてそれを守るためだけに掲示板で戦っているという点で非常に興味深い）
やはりこのボーカロイド音楽愛好家の方々は音楽全般への敬意よりも自分たちのコミュニティの影響力が拡張していくことだけを考えてる
ようにしか思えないんです・乱文失礼しました
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:47:56 ID:bcbiHFle0]
- ミクさんは時間泥棒
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:52:57 ID:Oro7k+1y0]
- >>675
どうしてもあまりにも似すぎている、というならデータで示さなきゃだめ。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:57:22 ID:mOmaVrjW0]
- >>675
それだけ確信があるなら権利者に連絡すればいいだろ
その方が偽善者ヅラして騒いでる奴よりよっぽど音楽全般への敬意がある行動だよ
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:08:42 ID:H4wyNnFz0]
- >>675
本当に失礼な乱文、つーか駄文だな
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:11:43 ID:MbI5OXPB0]
- 鉄槌君はちゃんと自分で行動して権利者にメール出してたなぁ
その点は偉いと思うわ
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:22:25 ID:bcbiHFle0]
- しかしとうとうオレンジレンジと並ぶ程のアーティストになるとはなぁ
ところで
＞メジャーアーティストのパクリには異常に厳しいオタク
＞大昔にオレンジレンジというバンドのパクリが大騒ぎになりました
異常と言うほど厳しい印象はないんだけど
例が大昔だし、大騒ぎって程騒いでなかったような
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:26:19 ID:H4wyNnFz0]
- ジャケの陽に灼けたオレンジレンジCD50円也
--種田山頭火
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:32:12 ID:e4qsyk+K0]
- そもそもオレンジレンジで騒いでた奴ら＝ボカロ好きっていう図式がおかしい。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:36:21 ID:xoZajbBp0]
- 生産と消費、情報発信と受信の分化はニコニコ動画とか2chのような
CGMと言われるメディアの中でもどんどん進んでいるような気がしています。
ボカロ本スレのwatchスレのwatchスレのwatchスレのwatchスレ、みたいな感じ。
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:48:36 ID:4p+P0MVbP]
- ツイッターが影響力のある人を全部吸い取ってそっちでまわるようにしちゃったから仕方ない
シグＰがツイッターで言ってたけど、身内は作り手の周りだけ。見ている人は内輪。それが自然なのさ
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:56:16 ID:VccI5pn00]
- パクリとは何かってレベルから議論がいるぐらい錯綜としてるのは
まぁかなり昔からなのだろうけど、発言する方の責任ってのも考えたいね。
自分基準なんて失笑ものだし、度も過ぎれば犯罪だ。
オレンジレンジだってなんで騒いでるのかよく解らなかったしね。
上で書かれているように法的な話なら理解できるのだけど。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:05:07 ID:xoZajbBp0]
- CGMの「場所の勢い」は縮小しているという感じなのかなあ。
目立たないですが、個人的にはTwitterだけでなくSkypeも影響あるような気がしています。
作り手が作り手の中で閉じつつあるというか。
JASRAC容認論が出てきてるのと情報発信と受信の分化は関連あるのではとみています。
CGMの時代、創作の連鎖、というキーワードは最近あんまりぴんと来なくて、
流通形態としてはマスメディアのそれに近いような気がしています。
江戸幕府（既存プロ）が倒れてたあとに薩長幕府（ネット発アーティスト）ができあがるって感じ。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:24:48 ID:e4qsyk+K0]
- >>687
レーベルに所属してない作曲者が（うまくいけば）何百万人に曲を聴いてもらえる
ようになったというのは事実なわけで、CGM自体は発展していくと思う。
それが今ドワンゴやクリプトンが想像しているような形になるかはわからないけど。
そんな中で、ネットが普及する以前の時代のシステムが何の変化もなく通用するとは
思えないし、これまでのマスメディアとは違うシステムができてくると思うよ。
もちろん旧システムの使える部分は使いながらだけど。
時代は動いちょるぜよ、桂さん！
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:28:22 ID:HmTpS1bs0]
- 一応まとめとく
こんな私情にまみれたレスは相手にされませんよ、ということを示せるように。
664 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/07/21(水) 19:56:50 ID:yzhE/phi0
ここ議論スレなんだよね？
ボーカロイド楽曲における盗作剽窃と周辺の信者の開き直りについてはここで議論すればいいの？
メジャーアーティストのパクリには異常に厳しいオタクがなぜボーカロイド楽曲の盗作には甘いのか、とか
673 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/07/21(水) 21:34:40 ID:yzhE/phi0
>2行目については信者とアンチの抗争でしかない
これは酷いですね 盗人猛々しいとはこの事を言うのではないのでしょうか
大昔にオレンジレンジというバンドのパクリが大騒ぎになりましたが今回の事例はこれとほぼ同等かそれ以上の
あからさまさではないでしょうか インターネット初の文化なら人のものを盗んで商売することにも寛容であれという主張には同意できません
人のものを盗んだことを糾弾する人たちをアンチが騒いでるだけといって耳を塞ぐのはまさにカルト宗教の「現実逃避」と同様でありませんか？
是非現実逃避Pの音楽を愛している方々にもこういう事例には誠実になっていただきたいと願っています
675 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/07/21(水) 21:45:40 ID:yzhE/phi0
盗人猛々しいは少々激しい表現だったかもしれませんね
ですが今回の事例はどうしてもあまりにも似すぎていると言わざるをえないものなのに
それに対して信者のみなさんが「だからなんなんだよ」と言わんばかりの態度をとり、
>>667のような方々が極左がどうだという妄言を吐いるのを見ると、（ちなみにこの>>667は政治的なある種の立ち位置と
ニコニコ動画というコミュニティの文化に自分を同一化させていてそれを守るためだけに掲示板で戦っているという点で非常に興味深い）
やはりこのボーカロイド音楽愛好家の方々は音楽全般への敬意よりも自分たちのコミュニティの影響力が拡張していくことだけを考えてる
ようにしか思えないんです・乱文失礼しました
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:31:12 ID:mXhzdQAs0]
- なんだ、lostnamerの奴大百科とtogetterじゃ飽きたらず議論スレでも暴れているのかよ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:37:46 ID:DOW0QLY+0]
- >>690
別人ダヨ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:39:42 ID:H4wyNnFz0]
- 大百科編集者なんてへんなやつしかいねえからな。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:41:00 ID:5jzU1LcE0]
- >>690が見えない
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:00:27 ID:4p+P0MVbP]
- >>687
今のランキングは作り手毎にカテを分けて競わせた上位をニコニコインディーズとしてデビューさせるという
思想で作られているから、ちゃんと回転するようになれば凄く強くなる。工業生産品的だがな
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:12:07 ID:BS+a+8un0]
- 当面はどのあたりを目指して界隈が発展して行くのか、いくつか目標の候補が出てくればいいな。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:20:37 ID:wWMzp5Ti0]
- 諸説あるとして、これっていう未来像はまだ確定してない感じだから
アイディア次第だろうか
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:20:54 ID:TmafmAj00]
- 発展かぁ…もう運の良かった人だけメジャーに行くだけのような気がするけどね
他のルートは何があるかな
同人だけでCD売ってくくらいか
どっちにしてもネット上にクロスフェード上げて終わりってパターンが増えていて、
素材になるようなネタ供給は細ってるかな
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:35:32 ID:863Njt0/0]
- オレンジレンジが騒がれたのはパクろうぜ発言が大きいだろうな。今回のこすも氏はそこまで露骨じゃなかったけどそれに近い発言をしてしまったところを付け込まれてる。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 02:04:40 ID:Mdj8gAWC0]
- 結局、作曲者も舐めてるんだよニコ厨をさ。
どれもJ-POPモドキなのによ、ニコ厨はすぐ神曲とか持ち上げるしな。
だから、この程度でいいだろって舐めた曲作るんだよ。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 02:07:49 ID:wWMzp5Ti0]
- 夏の怪電波を受信されましたか。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 02:08:54 ID:tKF++L7X0]
- >>699
どこの板から流れてきたか吐くんだ。
元々メジャー進出自体がイレギュラーなことだと思ってるけど、そうでもないのかな
イベント毎のクロスフェード大量投下には思うところもなくはないが
今や現物・リアル志向の人たちのほうが主流っぽいから
傍からそれにケチつけるのも野暮かなと
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 05:55:49 ID:HN6qQzIn0]
- 全然別の話題になるけど
ituneストアでの海外売上が伸びてるらしいね。30％占めてるとか。
アメリカ人でボカロ好きとかいるのかね。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/22(木) 06:16:55 ID:WKm8Umq20]
- >>689
まとめて吊し上げて勝利宣言ですか。
「私情」と決めつけて排除するだけで結局ボーカロイド楽曲における剽窃の是非について語ろうとする方はいないんですか？
ムラ社会を守るだけで。 おーこわ。同様のことをブログに書いたらこういうオタク達にコメント欄を荒らされて潰されるんだろうなあ。
2次元ポルノ表現の規制にも一分の理があるのかもしれませんね
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/22(木) 06:21:21 ID:WKm8Umq20]
- はっきりしてもらいたいんですが、
1. 「これは剽窃ではない」と思ってらっしゃるのか、
2. 「これは剽窃かもしれませんがいい剽窃だ」とお考えなのか。（だとしたら何故そう考えるのか）
3. 「ああパクリ？知るかバーーカｗｗ」とお考えなのか、
ポジションだけでもお聞かせ願えませんか
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 06:27:17 ID:wWMzp5Ti0]
- >>704
議論の基本剽窃の定義からしてもらいましょうか。
何をもって剽窃とする、また剽窃は悪いことであるのならそれは何故か
出来れば例があるといいですね。
そして法的な概念と絡めて考えているのか、道義的な話なのか。
また今回は何の事例のどこをもって剽窃としているのか、最低限の前提ですね。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/22(木) 06:46:44 ID:WKm8Umq20]
- >>705
「何をもって剽窃とするのか」については様々な人が本を出す勢いで研究していますでしょうし私がそれを体系的に論じることは出来ませんが、
（逆にそのように体系的に圧倒的な知識量をもってこの剽窃を擁護できる御仁がこのスレッドにいるのか？とも言えますが）
この現実逃避Pさんが発表した曲とパクリ元とされている曲を、事情を知らない無関係な不特定多数に聞かせたら、
無視できない割合の人が「似ている」との感想を持つのではないのでしょうか？
剽窃が悪いことになるのかどうかがその曲の文脈によるのは認めますが、この場合と例えばPUFFYのある曲のなかにビートルズの有名な楽曲を
思わせるフレーズが挿入されている事例と、ビーズのとある楽曲のギターリフがほぼアメリカのハードロックバンドの丸パクリにしか聞こえないという事例と、
二つありますよね、 この場合wowaka氏のケースは前者だと思いますか？後者だと思いますか？
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/22(木) 06:52:43 ID:WKm8Umq20]
- 一応私もまとめさせてもらおう
このような根拠レスの中傷1行レスしかできないゲスで馬鹿な「ニコ厨」を放置しないような自浄能力をこのスレにも持っていただきたいものです
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 20:24:50 ID:H4wyNnFz0 [1/4]
選挙協力がもらえなかった極左が逆恨みしてらあ
ぷっぴぴｗｗｗ
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 22:08:42 ID:H4wyNnFz0 [2/4]
>>675
本当に失礼な乱文、つーか駄文だな
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 22:26:19 ID:H4wyNnFz0 [3/4]
ジャケの陽に灼けたオレンジレンジCD50円也
--種田山頭火
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 23:39:42 ID:H4wyNnFz0 [4/4]
大百科編集者なんてへんなやつしかいねえからな。
特に>>667 >>682 は香ばしいですね ある種の政治性向、メジャーアーティストへの憎悪
ネットで真実に目覚めてしまう系のあのタイプの人種がやはり深く関わってるんでしょうかボーカロイド界隈には
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 06:58:07 ID:wWMzp5Ti0]
- >>706
この場合問題としているのは剽窃の言葉ではなく(これが剽窃だ、いや違うと言い合っても
しかたありません。)あなたが何を問題と考えているか？という事です。
また別に様々な人間が語っていようとそれを考える事に意味はあります、逆に誰かに「これは
剽窃である」とレッテルを貼ることは、相手の名誉を毀損するおそれすらありますから、多少の
困難は当然といえます。
私は該当の事例を調べてはいませんので、どうですか？と聞かれても今はまだ知りませんとしか
言えませんが、そこまでさかしらに罵る以上は、どういった蓋然性があるのか？という疑問を持ったので
質問しています。
それで、パクリという言葉を文章の中に入れられたので意味がぼやけてしまいましたが
あなたは不特定多数の人間が「似ている」という感想を持つ事例を剽窃とみなし、問題としている
という認識でいいのでしょうか。例えばオレンジレンジは悪いのでしょうか？
後半の質問「思わせる」「パクリ」という言葉の認識範囲が広すぎるため
意図がよくわかりません。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 07:00:19 ID:wWMzp5Ti0]
- >>707
自分がまとめられて腹がたったのかもしれませんが、同じ事をするのでは
同レベルに落ちてしまいます。基本レスまとめなどいりませんので、そういう
やからはスルーして頂きたい。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 08:19:18 ID:7Udd9JYZ0]
- 自浄能力なんていう鉄槌君は要らない
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 08:42:58 ID:K317It1V0]
- >>702
その話聞いたけどそもそもパイが大きいのかなと言う気はする
日本でitunesでボカロ曲買う人がどれ程いるのか
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 10:48:18 ID:cWA7zRp00]
- 日本ならボカロ曲を入手する手段は豊富だしね
着うたも配信されてるし、CDも同人委託で買える、メジャーのCDもある
でもあちらさんはiTS一択、それだけの話だろう
日本の場合、配信での売上も 着うた＞＞＞＞＞iTSだしね
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 12:25:25 ID:vAThUnl50]
- 売るにあたって権利処理が面倒にならない創作が求められる結果の一環としてのパクリ批判、
というものすごい陰謀論みたいなことも考えてしまいます。JASRAC許容論とも実はつながってるとか。
ハルヒMADの権利処理がああだこうだとと角川が模索していたような話を最近聞かない。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 13:10:17 ID:H3It84a9P]
- >>713
今までに無い試金石を探してみたけれども苦労の割りに旨みが無いって段々分かってきて様子見ってところじゃないかね
公認とか非公認とかファンは関係なしに盛り上がるわけだし
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 13:19:25 ID:jyNKtks80]
- >>704
聞き比べての感想を言わせてもらえば、パクリというほどではない。
歌い出しのフレーズは似てたけど、曲全体としてみれば別物。
曲を作ったことがある人ならわかると思うけど、偶然他人の曲に似ちゃうのは
良くある。聞いた事もない曲なのに自分のと似てるとかね。
同じミュージシャンの影響を受けた同士だったらある意味当然なのかもしれない。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 13:24:21 ID:5ScXATih0]
- パクリがどうとか言ってる奴は基本的にろくに音楽聴いたことない奴だからなぁ。
洋楽邦楽色々聴いてればいくらでも似通ったパターンやセオリーがあるのは当たり前なのに。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 13:26:42 ID:KJMBFpOT0]
- わーかっこいー
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 13:51:10 ID:H3It84a9P]
- よくわかんねーけど
死んだと思っていた父親が実は生きていた
実は主人公には出生の秘密が・・・
ピンチになると奥の手の超必殺技がある
苦闘の末倒したライバルが他の人にあっさり倒される
みたいなもんだろか
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 13:58:51 ID:5ScXATih0]
- つまり・・・どういうことですの？
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 14:45:39 ID:7LQT1Jd+0]
- 盗んでみたジャンルの皆さんこんにちは、今日も暑いですね
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 14:48:36 ID:zUXEznHn0]
- >>719
再生怪人は弱いの法則だろうw
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 14:50:10 ID:7LQT1Jd+0]
- >>715
こいつは完全にアウトだろう
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 14:52:04 ID:7LQT1Jd+0]
- アングラでやってる分にはよかったのにね
同人誌のようにちゃんと〜のパロという形で
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 14:52:23 ID:qKtXCSiY0]
- 寧ろパクリを追求してどこまでクオリティを上げられるか？
ってのに挑戦した方が面白いと思うがなぁ
某週間少年マンガのヒロイン31人（だっけ？）の人気漫画家とか
「ここまでやったら新しい一つのジャンルになる」って意味では
大したもんだなと思った
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:41:16 ID:d0Ju/zUU0]
- どうでもいいけどパクラレ主には知られてるよｗｗｋさんｗ
>>
どーもどーも。
2010.07.20 Tuesday
サマソニの発表は日程変更でまだ先だそうです…
また報告いたします！
さて話は変わってすいません、ここ数日でどなたかニコニコ動画に我々のライブ映像をアップして頂いたり、
youtubeの再生数が増えたりしてて、また同じ流れでもしかしたらこの日記を読みに来てくれた方もいるかもなので、
一応この場を借りてコメントを。
まずライブ映像を見てくれた人どうも有り難うございます。
最後まで見ていただけていたら嬉しいです。
次にテスラは泣かないはバンド名で曲名がパルモアです。
ややこしくてすいません。
最後にまた僕らは僕らで僕らにとって新しいことに挑戦していきたいと思いました。頑張ります。
そして是非ライブにいらっしゃって聴いて頂ければ嬉しいです。
コメント有り難う！
ネットはすごいよね。
InKS2楽しみしてますねー頑張ってー！
musicyoulikeも面白くなりそうだし、鹿児島素敵なイベントいっぱい。
2ちゃんねる見てココに来た皆さん、ライブにいらっしゃって！
まなぶ / 2010/07/22 1:32 AM
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 17:08:34 ID:joyyKkPl0]
- 現実逃避P殺す
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 18:06:34 ID:dkB5LG440]
- 通報しました
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm
警察総合相談電話番号
→ www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
※緊急性を要するものは １１０
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 18:56:03 ID:sn34CI1W0]
- >>726
あほすぎワロタｗ
ねえ逮捕されないとでも思ったの？ｗ出来心とかノリとか通用しないよ？
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 19:05:55 ID:HqlokLcy0]
- ヲワカが何これマジ怖い外歩けないと言って警察に通報した時点で
>>726の人生オワタ
>>726の運命はヲワカに握られた。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 19:14:20 ID:zUXEznHn0]
- 同じ人間か知らないけど「リスク負って」やってたらしいから
そういう結果になっても、本人納得するんじゃないでしょうか？
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 19:18:34 ID:kAcSZVof0]
- >>726 ｦﾜｶ
人生＼(^o^)／
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 19:22:03 ID:F2BNAxHf0]
- >>726が自宅から逃避しないとな。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 19:33:27 ID:HqlokLcy0]
- 芸能人や議員に対してはしょーもない1レスでも動くのに
一般市民に対して対応しないとなれば警察も叩きの対象になるのかな
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 19:39:48 ID:zUXEznHn0]
- >>733
個人情報がそれなりに公表されている人の場合はちゃんと動くよ。
ライブやってる人でその情報をネットに流してるなら
単なる匿名の人とは違うと思うので大丈夫かと。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:33:40 ID:rHMCrYPl0]
- ケーサツも、ちゃんと「夏だから」というのが判ってるような
気がしないでもないけど、まあ、身辺整理はしといたほうが
いいかもね。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:42:55 ID:7Udd9JYZ0]
- ひと夏の思い出か…
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:44:28 ID:s1WMWq9O0]
- 粘着荒しに遭ってるし、別人だとしてもある程度調べるんじゃないかな
夏だからでスルーできる感じじゃないかも
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:45:22 ID:2nI/7SlWO]
- >>735
ケーサツが「夏だから」ですましちゃいけないと思うが？
「夏だからとりあえず体験学習するか？」な感じかもしれないけどw
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:48:21 ID:7Udd9JYZ0]
- 経験しちゃうのか
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:51:25 ID:rHMCrYPl0]
- 甘酸っぱい経験www
まあ、現実逃避Pが通報、ていうか相談したら、多分、確実に
アウトってことでいいのかな？
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:52:34 ID:zUXEznHn0]
- とりあえずボカロ制作系で騒いでたのは、みんな止まったみたいですね。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:56:29 ID:FUOWl78M0]
- 「ワールズエンドダンスホール」にパクられた「テスラは泣かない」って
Ｂメロはグレーゾーンにもろパクされてるよね
ドラムのいれるポイントとメロが全く一緒だし
テスラ www.youtube.com/watch?v=L095xVmrxF8 1:35〜
グレーゾーン www.youtube.com/watch?v=ZkVA3YywFAQ 0:48〜 1:37〜
wwk好きだったのになぁ
これまでのやつはまぁこのくらい似ることはあるだろうって思ってたけどワールズので
愛想が尽きたわ
既出だったらスマソ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:10:02 ID:3W02F2nK0]
- avexはlilyでどれくらいボカロ関連に絡んでくるんだろう
avexで暇してる作曲家とか無名Pということにして大量にニコニコにlily曲送り込んできたりしてｗ
そんで無理矢理人気ってことにしてCD連発とかやんないかな。
ギロカクたんも食べるものがパクリネタばっかじゃ飽きるはず。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/22(木) 21:11:42 ID:ruMwjlET0]
- >>743
それはそれでおもろいじゃん
カオスな状況の方が盛り上がるし、色々プラスだろｗ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:11:48 ID:7Udd9JYZ0]
- 効率悪すぎだろ
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/22(木) 21:12:50 ID:ruMwjlET0]
- あ、パクリネタで盛り上がるのがおもしろいんじゃなくて
avexが乗り込んで来た方がおもろいって意味ね
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:20:10 ID:3W02F2nK0]
- >>746
そうそう
効率悪いけどCD売れなくて流通させたCD自分の所で買い戻すとかやっちゃうくらいだからなぁｗ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:22:30 ID:wWMzp5Ti0]
- 返答がなくてつまらねぇ。
>>743
んなめんどくさい事やってくれるなら面白いがｗ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:23:49 ID:01LXicJ60]
- プロの全力投球を見せてくれるなら面白そう
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:30:54 ID:ruHLX5xt0]
- >>743
イベント合わせだかで、小室がボカロ使うって話なかったっけ
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:39:22 ID:WbWFbB+BP]
- >>565？
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 22:24:32 ID:BS+a+8un0]
- >>706
馬鹿が露呈する前に黙ればいいものを
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 22:36:21 ID:QzVZIZiq0]
- >>749
新しい刺激になってくれると良いですね。
ニコニコ動画のavexチャネルとかのレベルだと話にならないので。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 22:38:09 ID:7Udd9JYZ0]
- 物作りって本気出しすぎると滑りそうな希ガス
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 22:40:41 ID:kAcSZVof0]
- いっそミクがやらないようなことをガンガンやってみて
それでどうなるのかを見てみたい
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 23:12:28 ID:cbv8MHd/0]
- >>725
しかし大人の対応だなぁ
他人にインスパイヤされる事は誇りだと考えてるからこその余裕
下手な強がりで引く奴とは大違い
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 23:37:51 ID:joyyKkPl0]
- >>725
まなぶマジ神天才
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 00:01:40 ID:PrETTOTr0]
- だれだ、へんな奴つれて来たのわｗｗｗ
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 00:06:57 ID:fzkcWPWw0]
- 通報されてビビってるんでしょ
通報→警察→Ｐ（被害届け？）→逮捕でいいのかな
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 01:07:07 ID:PrETTOTr0]
- 弱みを握られた>>726はオワカの性奴隷となり
一生奉仕をする人生を歩むのであった。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 01:40:21 ID:tPZ7YAXq0]
- 現実逃避Pに教えてあげないと警察は動かないぞｗ
どーもどーも。
2010.07.20 Tuesday
サマソニの発表は日程変更でまだ先だそうです…
また報告いたします！
さて話は変わってすいません、ここ数日でどなたかニコニコ動画に我々のライブ映像をアップして頂いたり、
youtubeの再生数が増えたりしてて、また同じ流れでもしかしたらこの日記を読みに来てくれた方もいるかもなので、
一応この場を借りてコメントを。
まずライブ映像を見てくれた人どうも有り難うございます。
最後まで見ていただけていたら嬉しいです。
次にテスラは泣かないはバンド名で曲名がパルモアです。
ややこしくてすいません。
最後にまた僕らは僕らで僕らにとって新しいことに挑戦していきたいと思いました。頑張ります。
そして是非ライブにいらっしゃって聴いて頂ければ嬉しいです。
コメント有り難う！
ネットはすごいよね。
InKS2楽しみしてますねー頑張ってー！
musicyoulikeも面白くなりそうだし、鹿児島素敵なイベントいっぱい。
2ちゃんねる見てココに来た皆さん、ライブにいらっしゃって！
まなぶ / 2010/07/22 1:32 AM
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 01:47:35 ID:gQJhWPpi0]
- >>761
>>725
同じレスはいらん。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 01:51:47 ID:NHcIFIyL0]
- 第三者からでも可能性は有るみたいよ
d.hatena.ne.jp/longlow/20080512
>【通報する対象について】
>２：個人名を書いての「殺す」などの脅迫
>→書かれた人が被害届けを出せばおそらく逮捕されます。
>書かれた本人だったらすぐに自分で警察署に被害届けを出すことをおすすめします。
>また、第三者の通報でも動いてくれる場合がありますので、
>余裕のある方は通報お願いいたします。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 01:51:56 ID:PEELIWLc0]
- >>723
なんかその感覚 同意かもしれん
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 01:54:09 ID:tPZ7YAXq0]
- 昔さだまさP殺害予告事件というのがあってだな
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 01:58:11 ID:PEELIWLc0]
- 匿名掲示板で予告など時代錯誤も甚だしい
いま流れに気づいた
ＮＨＫ用
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 02:19:14 ID:NHcIFIyL0]
- >>765
それは知らないけど、その頃と今の警察の対応ってどのくらい違うんだろうか
あと>>726は本スレ>>439でも殺意があるような書き込みをしてるからなぁ
まあ、本人が通報するのが確実だろうね
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 02:29:27 ID:i9ZL7qXp0]
- ついにこのスレから逮捕者が出るのか
動悸が激しくなるな
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 02:57:23 ID:3vVNi15Z0]
- 脅迫カキコで逮捕歴のある人なら、かつて出入りしていたことがあるような
最近とんとご無沙汰だけど
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 12:11:46 ID:7PzUspGl0]
- 信者の行動についてここに書いていいか分からんが
元ネタの動画に対して「○○から」「○○の元ネタと聞いて」みたいなコメが
たくさんあった
挙句「オススメ動画にここ載せたのが悪い」だと
うｐ主が注意書きすべきだよな
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 12:17:42 ID:ftKlc7hFP]
- ぽんちおのことなら大百科からじゃないの
あっちに書いておけば？
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 12:34:19 ID:EKHcO1By0]
- そのコメントを信者が書き込んだ、というのは確実なのかな？
信者なら書き込むはずだ！は確定情報ではないだろう。
というかそういう不確定な事を裏付けにして考えるの辞めようぜ？
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 14:10:36 ID:DD95SrKp0]
- >>726今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙｗｗｗｗ
YAHOO知恵袋(笑)で相談したら？
本当に逮捕されますか？ってさｗｗｗｗ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 19:31:22 ID:gQJhWPpi0]
- ーーからというのが不快な奴がいるのは知ってるが
本来別に不快になるようなコメントでもないんだよな。
荒らしてるわけでなし。NGでもかけるか、プレミアでも入って
お好みの時間帯の米でも見るほうがいい気もする。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 19:57:24 ID:ftKlc7hFP]
- 外部で紹介されることも増えてきたし
ヤフーから〜MSNニュースから〜ニコニコラムから〜とか
ぽんちおってワードが嫌いならNGワードでいいと思う
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 07:08:48 ID:VZWBY8cD0]
- プレミアムはNG登録できる数も増えたんだし
このさい大百科の記事でも参照しながら
NG登録を見直してみてはどうだろう
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 10:53:05 ID:Ztt5rcwW0]
- >>774
むしろ、動画作者としては引用元を把握できて助かる。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 12:08:54 ID:PbGRu8p40]
- この恨み…
39 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 11:29:41 ID:0Yxn6fm90 [2/2]
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ |::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| !:::::::_:_:::! …だが断る
:::::::::::::::::::ｬｒ──,､ ﾉ ヽ:弋:ｿ::ヽ
`r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ
|: : : |ー､: :r'"´ ⊂＝ー‐ ノﾘヽ
40 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 11:29:44 ID:7FdlFGCr0
す 胸 ３ ３ ガ ガ
ご ９ ９ シ シ
い が ゲ ゲ ャ ャ
ミ ッ ッ ｜ ｜
ク 大 ト ト ン ン
だ す ミ
よ き る ク
度 /＾>》, -―‐‐＜＾} だ
く に /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ. よ
/:::::::〃::::::::::／}::::丿ハ
な /:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／ }::::::}
/:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ﾉ
る /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､ ヮ_.ノﾉイ
|:::::::::::::::| ／,}｀ｽ/ ￣Ｙ￣￣/
.|::::::::::::::::|(_::::つ/ MicBook /
￣￣￣￣￣.＼/＿＿＿＿/
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 12:45:07 ID:5KRdu0Dc0]
- かわりにギロカクたんの胸が厚くなるな・・・
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 14:02:20 ID:pshK9zZr0]
- >>772
信者じゃなくても、自己主張したいガキってことかな
元ネタはミクとは全く関係ないんだし、そういうコメされても困るだけだろう
>>774
NGも活用してはいるが
そうするとコメするやつらはし放題になる
最悪の場合「嫌なら見るな！（AA略）」状態になる
ミクも元ネタも両方好きなんだが、やはり配慮というか線引きは必要なんだと思うが
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 18:54:58 ID:pbhMkJFT0]
- >>780
ミク関係なく、〇〇からがウザいって風潮が嫌いなのよ。
なんとなく来てる人間の事を考えてない、うｐ主好きでもない人に呼びかけても
効果は限定的だし、誰だって最初は初見なんだしね。その後ファンになる奴も
いれば、何か関連動画上げる奴がいるかもしれないのに。
動画サイトは通りすがりが大事だから、運営はファンが閉じこもれるように
コミュニティを作ったんだろうけど上手く機能はしていないね。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 19:02:46 ID:onJb15Fj0]
- >>781
動画投稿サイトの売りは再生数という話が先に来てますからね。
量の拡大を求めるのと、成熟したコミュニティができあがることを求めるのは
どうしても反発するところがあると思う。ちゃんと規模とは違う価値観を打ち出せる必要はあると思う。
それこそクレジットカードのゴールドカード会員とか会員制クラブみたいな。
SNSも単純な規模拡大というのは、
安全なコミュニケーションという本来の成立目的から言えばおかしいと思う。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 19:12:49 ID:JHYG74lb0]
- コメントの残せる動画プレイヤーを作っておいて、ファンはコミュニティに閉じこもれ！と言っても
それは無茶な話だと思うよ。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 19:28:09 ID:pbhMkJFT0]
- >>783
同じ理由でファンも通りすがりが適当なコメントするなってのも無茶なわけよ。
ただファンなら別の選択肢も置いてあるという事。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 00:15:23 ID:TxP91Dg60]
- 「○○から」って、何かとの連鎖を感じるからむしろ好きだなあ
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 00:25:40 ID:4YpSKdaX0]
- 自貼りの場合は積極的に書く
主に宣伝効果の有無が伝わるかと思って
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 00:32:42 ID:H2m99KcV0]
- む！？誤爆？
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 00:54:33 ID:hST+Yl5p0]
- とりから
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 01:04:59 ID:JUGYnPY40]
- >>788
不覚にも
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 01:44:50 ID:FTCnYxpT0]
- 太った
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 02:18:28 ID:We+qei0H0]
- 痩せろ
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 09:54:25 ID:PNMmi6QU0]
- ＿＿＿＿／ ||
カ | |./ _</_ ‖ ||
キ | | -ﾟ┴ﾟ- ‖ || 暑いぞ、ゴラァ！
l | |ﾉ °ﾉ つ ||
ン | ¶￣￣￣＼ ||¶
| |
| | ＰＣＬ冷蔵庫
￣∪∪￣
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 12:13:48 ID:socGzrmc0]
- 本スレでryoさんの話題が出ているけど、
アニメ「NARUTO」のEDに抜擢されて、
「うたかた花火」を出した段階で、ニコニコ動画とかtwitterだけで
集まる評判より、より広い世界でやっているという事を理解した方が良い。
NARUTOのEDって事は、タイアップでやりたいプロの中から選ばれた
という事。
ここからは憶測だけど、「化け物語」で「君の知らない物語」という
本編の内容にきちんと合ったプロらしい仕事をした結果、
評価が１ランク上がったのだと思う。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 12:55:14 ID:ok+JwdyoP]
- B★RSアニメ見てプロの世界で生き残るのは大変そうだなと感じましたマル
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 13:14:47 ID:ZElXfh4J0]
- 辛くなったらいつでも帰っておいで
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 14:10:29 ID:pMw0R/ND0]
- 辛いからといって帰ったらなんか叩かれそうな気もするが・・・
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 14:32:26 ID:UF/YT54F0]
- B★RSアニメ見てB★RSの意味ないじゃんと感じましたマル
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 14:36:40 ID:socGzrmc0]
- まだ見ていないからわからんけど、B★RSのホビージャパン版
アニメが今ひとつだったら、ニコニコ版を作ればよいのではないかと思いました。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 14:38:44 ID:UF/YT54F0]
- 要約すると「嫉妬で暗黒面に落ちてデッドマスターになった友人をBRSと合体したヒロインが助け出す話」だな
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 14:55:24 ID:w9avBN+a0]
- >>799
ギロカクたん(特撮)的にそれと似たような例を挙げるとすれば、電光超人グリッドマンってとこか。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 15:35:22 ID:r0JLNar90]
- なんだかよくわからんからガンダムで例えてくれ
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 15:41:22 ID:/WVwyZXE0]
- >>793
まだ趣味で曲作ってるとでも思ってるのかねぇ
ryoらしくないとか言ってるやつわ
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 16:17:34 ID:UF/YT54F0]
- とりあえずハルヒも書かずにこんなクソ脚本書いてた谷川は死ぬべき
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 16:20:52 ID:E1jhjmTL0]
- >>801
「嫉妬で暗黒面に落ちてマザコンでロリコンになったシャアを人類全体と共鳴したアムロが成仏させる話」
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 16:22:07 ID:wnKdwclU0]
- >>799
デッドマスターなんてご大層な名前がついてるけど、
救われちゃう程度の悪さしかしないの？
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 17:33:27 ID:H2m99KcV0]
- 名前の凄い悪人ほど、名前負けする法則。
再生怪人は弱い！の法則と同じくらいじゃないかな。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 17:42:14 ID:hST+Yl5p0]
- じゃあ、どういう名前だったらよかったんだろう
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 17:44:40 ID:ok+JwdyoP]
- 名前が先だったんだから仕方が無いような気がする
なんであんなシナリオになったんだろう・・・
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/25(日) 17:48:26 ID:KkVv+sf10]
- 537 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 19:17:17 ID:???0
19日のMosaic Splashのお詫び
mosaic-splash.syncl.jp/?p=custom&id=8666307
Mosaic Splash!にお越しいただいた方、出演者の皆様にお詫びを申し上げます(´・ω・｀)
mixi.jp/view_diary.pl?id=1542597016&owner_id=17807689
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 17:58:44 ID:wnKdwclU0]
- >>809
ぢょんPなの？
バンドに関係あるのか判らんけど、caffein氏のtweetもあるな
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 19:06:33 ID:cQwwSbEJP]
- mixi見られないから判らないんだけど下のリンクは何が書いてあるの？
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 19:29:09 ID:59tpFbGS0]
- ライブハウスは楽器壊したりナンパしたりする不良の溜まり場
というステレオタイプなイメージしかないインドア派な私にはそれをどう解釈すればよいのかよくわからんです
とりあえず解釈の仕方がこれだけ思いついたんだが
1.どのような場所で行ったであれアウトである
2.一部のジャンル以外ではアウトである
3.A-POPというジャンルではアウト
4.よくあることだが建前上アウトということになっている
5.ライブの華なので文句言うのが野暮
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 19:30:58 ID:H2m99KcV0]
- >>812
そういうのは予定調和のうちにやるもんじゃないの？
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 19:34:16 ID:wnKdwclU0]
- いかんのは、会場側が迷惑行為としたことを片付けも謝りもしなかったことじゃないのか
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 19:36:52 ID:Ad/NJy3G0]
- >>770
ゲーム実況でもよく囲炉裏組がそういうのやってたなあ、囲炉裏はコミュトップに注意書き載せるようになったが
ボカロも対象年齢が低いからしゃあない
vipののりに近い
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 19:54:31 ID:LFcizGkZ0]
- 派手なステージングでも箱の機材を壊すようなことは普通しないな
2、30年前ならいざしらず、ライブハウスぶっ壊すなんて今時は無いだろ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 20:19:32 ID:ReWsqrCF0]
- 単独で大勢動員できるようなバンドならOK。
それでも店のポリシーによって出禁になることはある。
店に気に入られている場合はOKだったりする。
対バンでしかできないような動員が少ないバンドや、
店と直じゃなくて間に企画者が入ってて店としては単にスペースを
時間貸ししてるつもりのような場合（今回はきっとこれ）はNG。
企画者は店にすげー怒られる。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 20:25:59 ID:yf3Sx4tx0]
- >>814
いやいやいや
十五万ですんだって書いてあったけど奇跡だと思うよ
PVとか海外バンドがやる記憶の断片のイメージで考えないようにｗ
高円寺20000Vみたいな最初からハードコア・パンク・ノイズが売りの箱ならともかく
（それでも壊したら当然弁償だが）
最近の小奇麗なライブハウスではもっと厳しく金取ると思ってた。
老舗の吉祥寺シ○バー○レファ○トなんて壊してもないのに弁償しろ！って言ってくるんだから
個人的には楽屋でナンパしたことに怒ってるとか
こういったことがあると正義を振りかざしてネット上で知らなくて良い人にまで公表するとか
そっちも気になるｗ
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 20:41:43 ID:LFcizGkZ0]
- 確かにいちいちtwitterやら魚拓やらで晒し上げるのは気持ち悪いな
「機材を壊されたので弁償させました。今後出禁にしました。」
ってそれだけ書けばいい話なのに。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 20:46:31 ID:oGeIO8Tg0]
- >>819
他の出演者に迷惑がかかったけどウチのせいじゃないよ
って言いたいだろ
客にはあのライブハウスは音がスカスカで床もグチャグチャとか思われるし
箱代出してるほうは万全の状態であると思って金出してるわけでクレームはくるし
晒して当然
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 20:50:18 ID:vZMryEVy0]
- 反省の色とかもなさそうだしさらされて当然だろ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 21:03:19 ID:H2m99KcV0]
- まあ晒す気はなくてもどうせこういう話は伝わるものから
余程の場所じゃない限り、出入り禁止な所ばかりになるだろうね。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 22:49:21 ID:32RT6qpf0]
- >>812
弁償はする必要があるにせよ、
後からしおらしく謝罪するならやるなって話ｗ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:10:18 ID:fFeJiB2F0]
- 同人崩れのイベンターごときが何偉そうにしてんだよってのが正直な感想だな
バンドの暴走を擁護する気はないし弁償も当然だが
twitter晒して炎上狙ったり楽屋でナンパなんて話を持ち出す必要はないだろ
正直イベントスタッフが狙ってた女に手をつけられてブチ切れてるようにしか見えねえよ
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:24:15 ID:28oXeMK10]
- 手を抜いたらイベンターごと出禁にされるから、そりゃ必死になるだろ
てかイベンターって徹底的に叩かれるよなｗ
こいつにしても、ボーマスの隅にしても、ニコニコの運営にしても
人様の作品使って儲けるって何様？って考えから来るんだろうが
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:38:45 ID:tA0uIjw30]
- さてね、イベンターも大事なんだがなー。
晒しは別にいらん対応だとは思うが、ナンパうんぬんも
女性スタッフに絡み、ぐらいの表現の方が無難かね。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:48:04 ID:SUpq1pFV0]
- >801
Gガン
>825
ある意味責任者だから非難が集中するのは仕方ない
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:59:41 ID:fFeJiB2F0]
- >>825
必死になる必要はねーじゃん。会場に迷惑かけたなら粛々と切りゃいいだけだろ
それとも何か？会場が晒してくれとかナンパ禁止とか言ってるとでも？
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 00:05:37 ID:8YGL54XK0]
- >>828
必死になる必要はあるだろう、仕事なんだから。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 00:22:40 ID:CVbJy9T60]
- イベンターはあるいみ苦情係だからなぁ
それが仕事でもある
それゆえにそれ相応の対価を貰う
ニコニコもそうだけど、今時の若人（30代も含む）は
中間搾取する人にたいして異様なまでの敵対心を持つよなぁ
音楽でも同人でも客と提供する側の間でとりもつ人間がいないと
なにも始まらないし出来ないって事が分ってない
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 00:24:44 ID:cdw/vACu0]
- >>829
仕事ならなおさら晒しなんて論外だし楽屋でナンパなんて関係ないんじゃね？学級会じゃあるまいしｗ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 00:32:17 ID:aVt4KLDw0]
- 空気読まずに
services.img3.akibablog.net/10/jul/26/wf2010s-pickup/143.jpg
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 00:34:00 ID:VYQ55v580]
- 楽屋は出会い系じゃないんだし時と場所をわきまえないナンパなんて普通に迷惑行為でしょ。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 00:36:06 ID:CVnuRy6o0]
- 楽屋は本来関係者以外立ち入り禁止
そういう場所に連れ込んでナンパしていたのなら出禁は妥当
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 00:51:33 ID:1GVhNWjcP]
- >>832
シテヤンヨちゃんかー
たこルカぬいぐるみの大きい画像ないのかのう
探してもちっこいのばっかだ
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 01:06:22 ID:8YGL54XK0]
- >>831
それと必死になる必要がない、の繋がりがわからん。
学級会じゃねーから必死なんだろう。晒しとナンパはしらんが。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 01:18:04 ID:DD4/N78h0]
- >>811
809がそのまま書かれてるだけ。以下コメント
*** 2010年07月21日 02:31
うーん
30年前の英ライブハウスの話を聞いてるようだ
*** 2010年07月21日 03:08
司会をしたイベントだね。
確かに自分の司会したイベントで不祥事が起きると、複雑な気分だし、お客さんにも申し訳ないよね。
気持ち伝わったよ。
*** 2010年07月21日 05:16
お疲れ様でした。バンドがライブ中に食べ物を撒き散らしたり、ドラム等の備品を壊すなんて本当に酷すぎる行為です。
*** 2010年07月21日 07:54
この文章、書いた人（笑）
内容がギャグじゃないですか！
逆効果な気がします。
かえってそのバンドさんを付け上がらせる気が…
バンドも、これ書いた人も、
どっちも子供です。
ナンパ行為ってアホですね。
普段温厚な私ですが、その場に居たら本気で怒ってたと思います。
出入り禁止や罰金、ライブハウス側にこうやって書かれることを全て計算の上でのプロモーションだったとしたらすごいなと思うけど。
お客さんに迷惑をかけるのは最低なことです。
*** 2010年07月21日 14:21
昔のパンクライブはよくありましたよ
乱闘とか
今は厳しいね
*** 2010年07月22日 00:11
金属アレルギー(仮)でベースを弾いていた者です。
この場を借りてお詫び申し上げます。ご迷惑をおかけして大変申し訳ございませんでした。
見苦しいながら弁解させて頂くと、皆さんにご理解頂きたいのは、『ナンパ行為やホールで暴れるという行為』は無かったということです。
ナンパ行為というのはおそらくうちのギターが城所さんとお話したことを指していると思うのですが、彼は素直に城所さんのバイオリンに感銘を受け、その旨を伝えて名刺を渡しただけと聞いています。
また、ホールで暴れたということですが、これは観客の方々と他の出演者様を見て最前列でヘドバンしていたことを指しているかと思いますが、最前列で肩を組んで盛り上がっていた観客以外との接触や『暴れる』などということはありませんでした。
ステージ上で我々のした行為は多くの方々に迷惑をかけてしまい、非常に申し訳なかったとメンバー共々反省しております。罰金もしっかり二桁万ほど払わせて頂きました。
以後このようなことが無いよう、お客様に喜んで頂けるよう、誠心誠意バンド活動を続けさせていただきたいと思っています。
ただ、メンバーの名誉にかけて、ナンパ行為やホールで『暴れる』といった行為は無かったことは強調させて下さい。
この度は大変ご迷惑をおかけしました。
申し訳ございませんでした
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 01:26:53 ID:ko63mvi20]
- 今度は晒した方が謝罪と訂正をしなければいけない立場になったな。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 01:34:06 ID:yO0XcmtB0]
- 今頃ネットで謝ってきて、それを信用するのもどうかと。
当事者じゃないから判断出来んけど、当事者であれば
もっと判断しにくい場合もあるしな。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 01:39:40 ID:YcBgwhYJ0]
- >>830
自分もその中間搾取する人にたいして敵対心を持ってる今時の若人にいる一人だけど
（若くないが）
今テレビで出てくる芸人にしてもアイドルにしても最初から働いても未来がないような時代になって
中間搾取に疑問を持つようになって当然だと思うんだけど･･･
ただ嫌儲的な事を言いたいんじゃなくて儲けるのも当然だけど個人やグループで美味くやって欲しいと思う。
夢を売る商売ってよく言うけど 今はとにかく安く買って高く売るのがクリアに見えてるのに
平沢さんじゃないけどネットで人気になってホイホイレールに乗っけられて我慢してる人も満足してる人もあんまり見ててカッコよく思えない
ディストリビューターが要れば個人でやるより宣伝や売上も増えるとは思うけど
ひたすらセルアウトする為に自分に宣伝の方向性も選択肢がない状態で売られてくのには疑問とかないんだろうか
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 02:22:58 ID:8YGL54XK0]
- >>840
そういう話はよく聞くが、じゃぁどうすればいいんだってのが問題だよね。
他に面白い選択肢があれば選ぶのだろうけれど。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 05:58:46 ID:AkVzUYyL0]
- 誰もが平沢のように器用じゃないんだよ
音楽は天才的だけどコミュ能力が著しく低いとか
プレイは神がかりだけど人として駄目とか
そういった人間のサポート、マネージャー、場を与えるライブハウス
イベントを仕切るイベンターが必要なわけで、
それらを中間搾取だ、バンドマン個人でやれ！なんて無茶な話
インディーズのバンドだって客が数百人をこえた時点で個人の手に負えなくなるし
そのくせお客は同人やインディーズに大手企業並の対応やサービスも止めたりね
そもそも50歳もすぎて音楽家としてもミュージシャンとしても
経験値がありまくりな平沢をモデルにするのは俺は疑問
20代の餓鬼が真似しようよして真似できる事じゃない
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 07:29:12 ID:bOXBT40r0]
- >832
どういうことなの・・・
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/285/285093/img.html
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 08:29:50 ID:W5GHJLm40]
- >>843
「化物語」にくくられているのがなんともｗ
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 08:40:49 ID:LvkEyt0A0]
- >>840
ディストリビューターだけなのか、
プロモーターやプロデューサー、マネージャー、としての仕事もしているのではないかと。
ただ、ディストリビューターとしてはクリエイターは主体的に
選んでいるのだけど、
プロモーターやプロデューサー、マネージャーとしての仕事は、
主導権を奪われて、下手すると妙な上下関係まで作られてしまう事が多いため、
クリエイターがレコード会社等に、そういう仕事をやらせていると意識しにくいのかも。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 09:44:43 ID:aUU2E3y/0]
- >>837
スタッフの上の方に城所さんとやらに惚れてるのがいていちゃもんつけてるんだろうな
キモヲタの見当違いな嫉妬見苦しいです
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 09:55:00 ID:adOGGVWf0]
- >>840
>>845
というか、ミュージシャンなんてそこまで深く考えてない
ディストリと息が合えば組む、ただそれだけ
彼らは余計な事を考えるより、曲を聴いてもらう事、作る事に専念したいからな
レールに乗せられたとか、そんなのどうでもいい話
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 13:48:37 ID:/CxAzUc60]
- ボカロは好きだが盲目的にまでは好きじゃない俺はここでいいんだよね
ミク「さん」という呼び方がきもくてきもくて
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 13:52:17 ID:h+DqU1B40]
- >>848
ここは隔離スレでもあるからして
もっと重症な人がくるところ
……ミクちゅわぁぁん、ちゅっちゅしたいよぉぉぉぉぉ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 14:23:16 ID:K0uKtlbF0]
- さん付けで盲信なのかよ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 14:34:15 ID:/CxAzUc60]
- ミクはミクだろ
別に先輩キャラでもないしわざわざさんづけする意味が分からない
>>849
議論隔離スレだろ
本スレではスルーされるか荒らし扱いされるからここで、というように
>>849みたいなのこそ本スレだろ
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 14:37:02 ID://F5rJfi0]
- じゃあ「ミクちゃん」で
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 14:39:00 ID:K0uKtlbF0]
- みっくみくと一緒にお買い物行きたいな♪（謎）
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 14:45:13 ID:Nrm1EKoO0]
- ギロカクたーん、お客さん来たよー
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 15:07:03 ID:rC1Aaux70]
- さん付けすら許せないとか
随分入れ込んでるね＾＾
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 15:09:14 ID:r/6pi0aY0]
- あれだ、さん付けすると他人行儀だとかなんとか、
そういうのの裏返しだよ、きっと。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 15:41:27 ID:5drp+T4e0]
- BRSを見て、ボカロアニメ化を断り続けたのは正解だったと思ったｗ
オチで笑ったからいいけどｗ
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 15:45:54 ID:pG7HMyd40]
- 結局、ボカロ界隈のネームバリューを使って儲けたかったヤマカンの話に乗った馬鹿どもが悪い
やっぱSEGAみたいに愛情を持って商品を生み出せるのは例外的存在なんだろうなぁ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 16:07:39 ID:SSGGNTklP]
- タグ検索またはランキングを見て気に入った動画をマイリストするのがニコ厨のライフスタイルなので
違うカテゴリで動画を作ると途端に再生されなくなる（カテゴリに作者が閉じ込められる）のがニコニコの欠陥。
個人が一度に受け取れる情報量には限界があるのでボカロを隔離すれば当然ボカロしか見なくなる
これが作者にファンが付かない原因であってミクに客が付いているわけではないわけだが
ボカロＰはどのくらい把握しているのかな？生でカラオケをしたら客が付く位の考えなのかな？
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 16:19:00 ID:NGOAC8TU0]
- >>858
その愛情とかいう観点がキメエ
商売でやってる方としては素材が商売としてうまくやるかどうか
お客の望みにどう答えるか、クリエイティブ（笑）にやるかどうかというだけの話で
愛情を持つ持たないなど顧客側の勝手な幻想でしかない
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 17:15:48 ID:Mb/mneWO0]
- >>860
宿題済んだ？
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 17:22:06 ID:hqcSPNah0]
- >>854
「さん」づけするとキモイって言われるから、ただの「客」でいいよｗ
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 17:34:22 ID:1GVhNWjcP]
- 愛情と商売の両立ってことでいいんでないかい
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 17:34:45 ID:B5S8gA7I0]
- 好きでわいわいやってるところに無理なく溶け込めるのは同じように好きな者だけなんだろう
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 17:40:31 ID:ewdk70L+0]
- 文豪漱石先生の著作「それから」を読め。
序に読書感想文の宿題も済ませれば良かろう。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 17:42:21 ID:K0uKtlbF0]
- >商売でやってる方としては
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 17:43:25 ID:1GVhNWjcP]
- DIVAスレ見ると開発の人とユーザーの距離が近くて
2008頃のクリプトンみたいな雰囲気を感じる
あの頃はギロカクも熱かったなー
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 18:02:52 ID:7dnEEpnX0]
- >>850
「あの子を解き放て！あの子は人間だぞ！」
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 18:09:37 ID:j5MUO8ut0]
- ミク様だと宗教になるからね。ルカ様だと自然だけどｗ
ちゃんはリンに合ってそうだし。
この辺の微妙な距離感が面白いわ。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 18:44:59 ID:ZifdAAgZ0]
- ミク女史
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 18:48:39 ID:Mb/mneWO0]
- ミク殿
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 19:08:29 ID:ZifdAAgZ0]
- >>871
それだとがくぽがミク呼んでるようにしか見えないw
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 19:14:00 ID:6piqgkev0]
- 名称『ミク』そのものが尊称、でいいんじゃないだろうか。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 19:17:25 ID:h+DqU1B40]
- 御ク なのかｗ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 19:22:30 ID:ZifdAAgZ0]
- 御躯
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 19:25:04 ID:wki5p4Vv0]
- 身体を持たないミクにその字を使うのか、胸熱だな
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 19:28:54 ID:ZifdAAgZ0]
- >>876
尊すぎて触れることが出来ないとかなんとかでいいよw
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 19:35:08 ID:k2gW/lmX0]
- みだりにその名を口にしてはならない
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 19:35:56 ID:VYQ55v580]
- 「あのお方」か
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 19:48:55 ID:r/6pi0aY0]
- 古来、中国やその文化圏では、その名を上位のものしか
口にできない諱（いみな）と、一般に通用する字（あざな）
があった。ミクさんはおそらく字。それでは諱は？
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 19:52:17 ID:Mb/mneWO0]
- 名前を呼んではいけないあの人とかか
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 19:56:47 ID:VYQ55v580]
- 「みくみくにしてあげる」はもはや禁断の歌となってしまった
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 20:06:05 ID:bOXBT40r0]
- なんか「It」とか言うととたんにクリーチャーのイメージにｗ
まあ呼び方で結構分類できなくもない
いわゆるアーティストとか一般の人は「ミクちゃん」
DTM畑の人は「ミク」
訓練されたファンは「ミクさん」
「ミクたん」は余り聞かないな
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 20:08:50 ID:ZifdAAgZ0]
- >>883
「ミクたん」はニュー速民の脳内ミクファンがよく使ってるよw
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 20:09:14 ID:6piqgkev0]
- ルカが陰で呼んでるイメージだ＞ミクたん
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 20:14:05 ID:r/6pi0aY0]
- >>883
く、訓練なんかされてないぞwww
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 20:18:59 ID:1CuYDU3i0]
- オタクはやっぱり気持ち悪いなぁ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 20:24:19 ID:tDN/Q0Jv0]
- やはり初音さんだろ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 20:45:11 ID:wki5p4Vv0]
- 今後はCV01と呼ぶか
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 21:14:47 ID:HcecGuXm0]
- 初音さんとか言うと黒い腕カバー着けてるイメージが…
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 21:48:41 ID:ld6vxiS00]
- ミク 「人の子よ、ききなさい。あなたがたはみだりに私の名を唱えてはならない」
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 21:53:58 ID:aOYlY9vj0]
- >>860
不特定多数をグルーピングして悪意を飛ばせば周りめぐって自分達に帰ってくるよ
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 21:59:37 ID:OocoIzxf0]
- コラボが多いせいで「ミクさんお願いします」ってのが良く使われるからな
それはそうとミクは呼び方が多いけど他のボカロはあまりないかも
リン リンちゃん
レン レン君
ルカ ルカさん ルカ様 ルカっち
ルカも多いな。一人で全部呼んでた人が居たような気がするけど
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 21:59:55 ID:K0uKtlbF0]
- ミクしゃん
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:02:20 ID:h+DqU1B40]
- 新密度や相互関係について各々の呼称から考察・議論するスレはここですか？
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:06:00 ID:1GVhNWjcP]
- ミクどん
はちがうか
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:08:58 ID:Mb/mneWO0]
- ,へ ＿＿,.へ
／,-／:::::::::::::;:::｀＼
.／´ >':::/::::::::::;:､::::::i::::;:::､ヽ
// ./:::::l:::::::／ |::::人:/i:::i:ﾉ
l ! ./:::::::;|:::/l. ● ´ ●.l |:::!＼
|.l/::::::::::lヽﾞ!ヽ､,,, ‐'‐' ﾉ !/::::::ヽ
.!:::::::::::::| ＼ヽ. ‐--‐.'ﾞノ::::::::::::::l
ゝ､::::ノ‐-i .i＞＝‐.i´iL:i:::::::::ノ
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/ ﾉ;;;;/ / / / ヽ ﾞi
! 〈;;;;;;;l .l .| l. ● ●.l .|
ヽ_ヽ;;;;! ! l ..! ‐'‐' ﾉ !
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ヽr.i＞-;;;i .i＞＝‐.i´i
ﾞ--' (__ )‐' (__)
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:12:43 ID:RYtj5tVT0]
- >>897
叩く部分に顔つけちゃう、って結構な冒険だと思うんだ
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:14:14 ID:ld6vxiS00]
- 尻側からたたいてケツドラムに
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:16:19 ID:1GVhNWjcP]
- だがちょっと待って欲しい後ろにも顔があるんじゃないだろうか
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:26:21 ID:1CuYDU3i0]
- スパンキングしてよろこぶとはど変態もいいとこ
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:29:25 ID:ZifdAAgZ0]
- この可愛らしい顔でおびき寄せた獲物(おまえら)を、後ろの本物の顔で「ミクッ…」と捕食するんだよ。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:31:15 ID:K0uKtlbF0]
- 下の口ならぬ後ろの口か
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:34:24 ID:bOXBT40r0]
- >893
レンきゅん
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 00:09:16 ID:kNOATCxZ0]
- >>887
価値観の多様化した場所ではエロや暴力のようなコンテンツしか受けなくなる
ここも例外ではなく、そのような話題でないと衝突が起きるということだ
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 00:32:52 ID:QBqXrvLh0]
- >>851
ギロカクは親衛隊スレなので、素人は覗いちゃダメよ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 00:36:57 ID:qerhIX3A0]
- ギロカクたんの親衛隊だったのか
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 00:39:12 ID:4IWqnF9F0]
- 会費を要求されるのか？ 困ったな･･･
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 00:44:26 ID:ZibQj4vL0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</ λ
<-−ﾟ┴＠ ゝ ＜ブラック★ギロカクシューター♪
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 00:50:29 ID:ZibQj4vL0]
-
／/
,.--＜＞'＞--／</､
!_ i´;;;／／／, </ .､.＼
/ ﾉ;;;;/ / / / ._</_ .ヽ ﾞi
! 〈;;;;;;;l .l .| l.−ﾟ┴ﾟ―.l .|
ヽ_ヽ;;;;! ! l ..! ° ﾉ !
| !;;;;＼丶ヽﾞ'‐--‐ 'ﾞノ
ヽr.i＞-;;;i .i＞＝‐.i´i
ﾞ--' (__ )‐' (__)
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 00:52:46 ID:B564Ho+z0]
- スカートはいてると女の子みたい
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 00:57:01 ID:1n5ToaJdP]
- >>910
貪欲だなぁギロカクたんはｗ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 01:03:38 ID:CGJh72mi0]
- >910
マジンガーにこんな機械獣いたようなｗ
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 02:05:37 ID:W2OZg3Mx0]
- たしかトロスD7だったはず
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 02:59:37 ID:BvwYuvDA0]
- www.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&q=%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B9D7&num=50&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=651
吹いた
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 07:21:34 ID:0K7Y9n4p0]
- >>915
おまえｗｗｗｗｗ
朝から腹筋崩壊したｗｗｗｗｗ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 07:52:44 ID:CGJh72mi0]
- >915
うむ、トレス疑惑だなｗｗｗ
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 10:07:30 ID:EIEalcPz0]
- なんかボーマスのCDでミックスをシグPがやってるのあるんだけど、
これはもう同人の域を超えてね？
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 10:17:46 ID:1n5ToaJdP]
- そのCDはよく分からんが
プロが同人にいるのは珍しくないのでは？
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 10:18:57 ID:6kAdP6860]
- >>918
ニコ動のクレジットにもあちこち出てるが何が問題なんだ？
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 10:28:31 ID:uFLAXc4N0]
- >>918
シグP本人は、プロのミックスとは雲低の差だと言ってるけどね
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 11:06:32 ID:09OVmfJt0]
- うんてい？
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 11:29:01 ID:EIEalcPz0]
- そういう分担作業を、まあサークル内でやるのはいいと思うんだけど
「上手い人に頼んじゃおう」っていう考え方がちょっとした危機感。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 12:13:33 ID:D0rbLPWA0]
- どんな危機だよ。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 12:40:52 ID:MtfAcFag0]
- >>923
おまえみたいな目的と手段を取り違えた勘違いが存在することの方が危機だろ。
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 12:46:29 ID:Nqr9FWtf0]
- ＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 12:47:12 ID:PsL/WaWu0]
- >>923
脳内で思う存分エマージェンシーコール鳴らしてなさいってこった。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 12:53:31 ID:EIEalcPz0]
- え、売るのが目的でいいの？
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:00:32 ID:40LX5wSG0]
- まずミックスとマスタリングの違いから勉強した方がいいと思う
シグPが良く担当しているのはマスタリングね
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:02:46 ID:GGJdySAo0]
- >>928
上手い人に頼むイコール売るのが目的ではない。
作品のクオリティは誰しも上げたいでしょ。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:06:51 ID:EIEalcPz0]
- クォリティあげたいから必死に勉強するもんだと思ってたけど
俺の頭が固いのかなあ。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:09:15 ID:rgDKdlSv0]
- 同人なんだから一から自分でやれよみたいな？
頭が固いんじゃないかしら
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:09:28 ID:t7iSQ84x0]
- 分業体制の何が悪いんだろう？
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:14:30 ID:PsL/WaWu0]
- >>931
人は何でもかんでもひとりで出来るわけじゃない。
あっちもこっちもやろうとして何もかも中途半端にするぐらいなら、今自分が出来ることだけでも、一生懸命やったらいいじゃない。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:15:20 ID:EIEalcPz0]
- ああ、わかった。
「作品のクォリティ」と「自分の能力」は別なんだな。なるほど。
>>933
カネの動き。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:16:17 ID:EIEalcPz0]
- >>934
うん、ちょっと人間不信になってて。だからひとりでできるDTMはじめたんだけどね。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:22:31 ID:t7iSQ84x0]
- インターネットの問題点をひとつ挙げろ って言われたら俺は「馬鹿にいっぱしの口を聞く機会をくれてやってること」
って答えるね。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:24:28 ID:GGJdySAo0]
- 歌詞を他の人に書いてもらうのもイラストを描いてもらうのも分業だもの、
分業が悪いって事はないよ。
まあイラストから何から自分で全部できたらすごいとは思うけど。
個人的には金払ってプロにやってもらっても悪いとは思わない。
>>937
言い過ぎ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:34:33 ID:GmLSklG80]
- >>937
でもインターネットが無い時代は、馬鹿しかでかい声を出せなかったんだぜ。
政治家とかマスコミとか。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:52:47 ID:uFLAXc4N0]
- スパセルも同人時代はマスタリングをSTERLING SOUNDに外注してる
商業版はZeeGだっけか
マスタリングが本職じゃないシグPレベルの人に発注するなんて安い安いｗ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 14:24:44 ID:WIEZ7FFb0]
- >>937
機会は別に良いが、そこで「勘違いする事」と「いつまでも発言が残る」事が問題かなと。
特に後ろのは多くの人に誤解を与えるという意味でも問題（どう間違ってるのか調べるのも難しい
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 14:29:41 ID:ICsDGLMZ0]
- >>939
ネット上でも、でかい声上げるというか大騒ぎするのは、相変わらずバカなんだけどな。
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 14:53:30 ID:ZIr9+QQ60]
- そろそろギロカクたんもＤＩＶＡに出るべきではないだろうか
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:57:57 ID:ZibQj4vL0]
-
|＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人_ ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ DIVAに入れて・・・
| °ノ|
|~;;|ゝ (+■::)
|肱 ''
|ノ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 18:28:07 ID:ZIr9+QQ60]
- まあ版権とかいろいろ問題あるから出るとしてもAct2だな
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 21:13:03 ID:ql05VXVV0]
- VOCALOID3
キャラクター・ボーカロイドシリーズpart155
バーチャル・シンガー『議炉音カク』は、声優「ギロ＝カク」さんが演じる議論で隔離なキャラクター・ボイスを元に作り上げられた、ボーカル・アンドロイド＝VOCALOID（ボーカロイド）です。
『議炉音カク』の歌声は、1600年代から最新まで多彩な議論を中心に、さまざまなポップ・議論〜バラード・議論を語り上げ、
またキュートな声によるアニメ議論なども得意としています。彼女の声質はとてもチャーミングで、伸びやかに天まで昇るような高音域、清楚で可憐な中高音域がとても隔離的。
まるで可愛らしい議論者を、自宅講義場でプロデュースしているかのような感覚を味わえるでしょう
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 21:31:18 ID:LNOOUFDE0]
- 昨晩、こんな議論があったんですね。
ttp://togetter.com/li/38034
ttp://togetter.com/li/38035
歌い手が酔って不用意な発言をしてしまったのが発端のようで。
結局は当人が謝罪したこと、
『ボカロの方がいい曲があれば人間のほうがいい曲もある』
という割と当たり前の結論で収束したようだけど、
この手の議論は出ては消えてを繰り返すのでしょうね。
あと、ぼかりすが本格的な実用段階に入ってくるとこのへんの議論が
かなりカオスになりそう。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:06:26 ID:ys5SpbqD0]
- 歌ってみたで曲の完成度を語れるような歌い手は希少だからなぁ
中途半端な人間歌唱なら変に自己主張しない分、下手なボカロの方がマシ
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:12:08 ID:t7iSQ84x0]
- >>947
向かう先、というかベクトルが一方だけと思い込んでるんで、
こういうトンチンカンなことを書くのが出てくるんでないのかね。
人間に歌って欲しい、ってのもあれば「初音ミクという音源」を用いているからこそ、
楽曲として完成してるものもある。頑然としてミク、あるいはほかのボカロが歌うからこそ成立してるってのも少なくない。
それを忘れちゃいかんのよね。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:16:14 ID:JAeRx2rp0]
- >>947
個人的には、完成かどうかといえば制作者の意識如何としか言いようがないのを
よそから規定しようとするから話がおかしくなるとしか感じられなくて・・・
Capsule-Starry Sky
www.nicovideo.jp/watch/nm4046120
StarrySky YEAH! Remix
www.nicovideo.jp/watch/sm2676192
StarrySky IKZOLOGIC Remix
www.nicovideo.jp/watch/sm3101468
この三つのどれかが未完成品でどれかが完成品かというのを考えるのと同レベルの話に感じてます。
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:22:31 ID:JAeRx2rp0]
- 歌ってみたでもボーカロイドでも、歌唱の完成度が低く感じるものはあります。
ただし、現在の所歌唱の完成度を客観的に測定する手法は存在してなくて暗黒大陸状態と思っています。
ぼかりすの研究が進めばこの辺をもう少しあきらかにしてくれるのではないかと期待しています。
・・・歌唱能力を判別するスカウターみたいなものができたとしてそれはそれで嫌なものはありますが。
いまでも音圧の話になるとmp3gainの値が高ければいいっていうmp3gain厨とよばれる人もいますし。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:23:15 ID:aBW73s5o0]
- どこでアートが完成かってのの定義は作品の客観的な洗練度の高さではなくて、
その作品の作者の認識に依存するから、>>947のでの「完成形」って表現は不適切ではある。
それこそ自分にはまだ作業中だと思えるような前衛芸術が完成品として美術館に飾られている事も多々あるし。
単純に洗練度で言うなら、VOCALOIDキャラクターが歌うことに意義がある曲(i.e. キャラソン)及び、
VOCALOIDの方が歌唱に適した曲(e.g. 人間には不可能な超早口や、機械的質感を強調したい曲)
ならばVOCALOIDが歌う方が人間より適している。
ただ一方で今のボカロシーンでは上に挙げた要素が必ずしもなかったり、
むしろ感情を込めた歌い方を要するような現ボカロには不向きの楽曲が主流なことから、
上手な人間が歌った方がより洗練されている事が多いと思う。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:32:30 ID:B564Ho+z0]
- 俺は素朴なのやシンプルなのが好きだな
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:37:48 ID:jM/KfpcK0]
- >>947
うまいこと有名Pがつれて、Pからコンタクトとれてウハウハだなそいつ
上手く取り入ってコラボでもすれば大成功って事だろうな
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:48:14 ID:t7iSQ84x0]
- >>954
永遠の警戒対象になっただけだろ。
酒に酔ったなんていいわけにならん。酔うようなヤツが悪い。
そいや次はだれがたてんの？
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:18:55 ID:Rr2Dcu9o0]
- スカウターで通じるところが年齢層がわかるなｗ
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:22:29 ID:JAeRx2rp0]
- 950踏んでたんですね。立てましょうか？
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:23:24 ID:ZibQj4vL0]
- >>950
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ ワノ| 次スレよろしくね〜♪
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:31:19 ID:JAeRx2rp0]
- >>958
立てました。
VOCALOID 議論隔離スレ part156
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1280240818/
実はぼかりすの研究のフィードバック先として一番インパクトあるのはカラオケの自動採点だと思っています。
歌唱の自然さが点数表示されたら試してみたいって人いるんじゃないかなあ。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:39:00 ID:t7iSQ84x0]
- 発声によるコンピューター操作の研究にも反映されるかのう？
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:48:29 ID:JAeRx2rp0]
- >>960
声紋の話はいまでもそれなりに認識精度あるからあんまりつながらないかも。
それよりはTTSへの応用とかの方がインパクトあるかもしれない。
感情表現と発声との相関研究が進めば、
それこそAutoTuneかけるようにせりふの発声に感情補正かけるという技術が開発されるかもしれないし。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 00:03:45 ID:XTxx5A0H0]
- タイムリーに来た
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/07/008551.html
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 00:10:52 ID:nJGBVMxs0]
- >>962
(4) (5) (8)あたりが面白そう。
-------------------------------------------
■13:35-14:50 スペシャルセッション「歌声情報処理最前線！」第1部
(1) Sinsy: 「あの人に歌ってほしい」をかなえるHMM歌声合成システム
(2) 歌唱曲自動作曲の需要と今後 − 2年間のOrpheus運用を通じて
(3) VocaListener2: ユーザ歌唱の音高と音量だけでなく声色変化も真似る
歌声合成システムの提案
■15:10-16:25 スペシャルセッション「歌声情報処理最前線！」第2部
(4) 歌声情報処理: 歌声を対象とした音楽情報処理
(5) 実時間歌唱力補正に基づく新たなカラオケエンタテインメントの創出
(6) 歌声を見て触る: TANDEM-STRAIGHTと時変モーフィングが提供する基盤
■16:45-18:00 スペシャルセッション「歌声情報処理最前線！」第3部
(7) 混合音中の歌声スペクトル包絡推定に基づく歌声の声質変換手法
(8) SpeakBySinging: 歌声を話声に変換する話声合成システム
(9) Vocal Dynamics Controller: 歌声のF0動特性を音高単位で編集し、合成できるインタフェース
-------------------------------------------
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 00:11:05 ID:FO2TKhUG0]
- >>959
乙ですー
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 00:35:49 ID:plho5b5p0]
- >>959
乙です
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 07:01:22 ID:l6641K0s0]
- ボカロが歌うより人が歌ったほうがいい、ボカロは仮歌作成ソフトだろ？→反論が山盛り
なんかどっかで聞いたような話だが、この歌い手さんは自分の状況、利害だけが第一で
それを見ている側、ボカロ曲を作っている側が何で怒るのかってのを把握していないんだな
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 07:27:08 ID:im+VRV3N0]
- 利害って無断アップは宣伝してやってるみたいな感じだな
まぁどうぞ歌ってくださいって言ってる人が多いけどさ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 07:47:40 ID:im+VRV3N0]
- (アニメとかの)無断アップ
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 08:39:00 ID:nJGBVMxs0]
- 一億総芸能人化なんて言葉が昔にありましたが一億総公人化的な流れは感じますね。
公共の場での発言の影響ってのは昔から考えるべきものではありますが。
VOCALOID 議論隔離スレ part156
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1280240818/7
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 07:37:29 ID:mFRC2lui0
前スレの>>947って気持ち悪いね。
発端となった人が謝罪して収束するっていう（実際はまだ続いてたのかもしれないけど）
よくある最悪なパターン。
ボカロPだって皆が皆ボカロに特別愛情があるわけでも無いのに、
歌い手がちょっとボカロに意見しただけで皆で叩く。そして まとめサービスにて晒しあげ。
確かにボカロと歌い手を比べるのはお門違いかもしれんが、これじゃ怖くて何も発言できんよ。
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 08:59:18 ID:EHU0xKZsP]
- >ボカロPだって皆が皆ボカロに特別愛情があるわけでも無いのに
彼の発言の何が問題なのか理解していないんだな
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 09:08:47 ID:Lv/b3bcB0]
- これがボカロPの発言なら、また意味合いも違ってくるんだろうけどな。
発言したのが歌い手。まあ、俺が歌って完成させてやるぜ、ってところかね。
どの程度の歌唱力があんのか知らんし、知りたくも無いけど。
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 09:21:23 ID:MyAACmvh0]
- 海斗ってたしかニコニコ大会議に出てたよな
ラマーズPと抱き合ってたような
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 09:52:46 ID:JD8TND3s0]
- 事情はよくわからないけど、歌だけで評価されないのを愚痴ってるようにも見えるね。
ボカロPの方はなんだかんだ言ったって、曲も一緒に作ってる人の方が多いから
ボカロ歌唱だけの評価ではないんだけど（実在歌手と同じでわかりにくいけど）
自分専用のオリジナル曲があれば（ry って感じなのかしらん？本音は。
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 10:37:47 ID:MyAACmvh0]
- ぷんこちんみたいに地道に地味に歌ってれば
Pの目に留まって楽曲提供を受けれたりするんだけどねｗ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 12:17:53 ID:ByR5/1Y20]
- 楽曲提供なんてよほどじゃないと来ないでしょ
イメージ的には再生10万よか遥かに難しそうなんだが
人によりけりだと思うけどさ
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 12:54:39 ID:j2pRSsGy0]
- 歌ってみたの実績とボカロPとしての実績がほかのカテでも活かせるようなシステムがあれば
こういう面倒くさいことにならずに済むんだけどね
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 13:18:10 ID:JD8TND3s0]
- 他のカテと言うより、他の場所（ニコニコ以外）じゃないかな？
ニコニコでの実績なんて言うけど、それは動画としての面白さが
再生数・コメント・マイリストに反映される訳で。
それらがイコール制作者や本人（歌い手や作曲作詞演奏）の
実力の評価ではないからね。
本当に実力や何らかの魅力があるなら、他の人から声掛けられる
ハズだろうから。
そう多くはないと思うけど、そういうギャップに悩む人もいるのかもしれないなぁ。
自分には到底考えもつかに世界だけれども。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 16:41:16 ID:sTzN+PDP0]
- >>975
歌い手にとっては、ミリオン以上の勲章だと思うよ。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 17:36:22 ID:cTnw67rY0]
- www.nicovideo.jp/user/8039069
完成させたいものリスト
完成させたリスト（ネタ）
完成させたリスト（普通の）
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 20:05:52 ID:745bZZeb0]
- 単なる炎上マケだろ。つまんねぇよ。
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 20:06:30 ID:sFspHUXW0]
- 歌ってみたはほんとクズ揃いだな
ニコニコ程度で歌ってキャーキャーいわれて
俺って才能あるのかもとか勘違いしてビックマウスになるって
才能ないからニコニコ程度なんだろうって自覚ないのかね
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 21:16:56 ID:DOvwWfdO0]
- >>981
これはｺﾋﾟﾍﾟか？
ボカロ界隈にもそのままあてはめられる話だけど。
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 21:22:29 ID:gGb/WBlf0]
- たしかにどっこいだと思うけど
歌い手のほうが勘違いしてる割合は多いんじゃないか？
歌ってみた歯伸びた曲歌えばそれなりに聴かれるのに対して、
Pはゼロから制作しなくちゃいけないだろ
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 21:28:04 ID:TT3VDRts0]
- 企業からのうまい話に乗せられる率は歌ってみたの方が高そうだな。
基本目立ちたがり屋(別に悪くはない)だろうし。
Pが引っ込み思案かというとそれも違うけど。
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 21:31:22 ID:V3j1d/GY0]
- 最近は歌ってみたもどんどん規模が大きくなってるからな
プロデビューした人だっている。
ボカロと歌ってみたの関係てのはそのまま人とボカロの違いにもなるわけだし、
当然人が歌ったほうがテーマ性やらイメージやらが合ってるってならそれでいいはず。
けどだからといってじゃあ全部人のがいいって決め付ける事が一番むちゃくちゃになるわけで
殿堂入りしてるのに歌ってみた０なんて曲もある。
そして>>947の議論のメンツが豪華すぎる件
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 21:43:45 ID:BBAXoAJy0]
- まだこんなどうでも良いことで炎上する体力残ってるんだなｗ
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 21:58:49 ID:d/cqadlp0]
- むしろオニキス氏の発言になるほどと思ったけどな。
バンド崩れ連中がボカロさえ使えばと思ってる気がしてならん
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:01:49 ID:745bZZeb0]
- どっちが上とかどうでもいいよな
ｦﾀの集まる箱庭の中を脱しないし目くそ鼻くそ
沢山釣れたし構ってもらえてよかったねって感じ
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:02:28 ID:G01+M7sGP]
- >>987
ボカロに自信がないんだな
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:07:05 ID:veqe4GjQ0]
- twitterとかよく使えるな
完璧に演じる自信がないから使えないよ
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:08:24 ID:BBAXoAJy0]
- 気軽につぶやけると思ったら発火したでござるの巻
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:10:43 ID:zrAgXSNa0]
- ニコニコの視聴者の大半がランキングなりタグなりをみて動画を視聴、マイリストをしているので
視聴できる動画数には限界がある。いい動画を見るにはなるだけ手間をかけたくないので
ランキングだけしかみなかったりUTAUやら歌ってみたやらNNIのような
視聴動画数が跳ね上がる選択肢には抵抗しようとする
あと、カテゴリ→動画→作者名となるので情報伝達も遅くミク動画の作者という視点になりファンが付きづらい
最近売れてきている歌い手の殆どは、生放送を繰り返すことでコミュまたは生主本人をリスト入りしてもらうことで
情報の伝達を生主（コミュ名）→動画という形に持って行っているので
情報伝達も早く生主の歌った動画という視点になりファンが付きやすい
いい歌声はオンリーワンだしいい歌を書くのもオンリーワンだけど両者を合わせると需要が消えてしまうのは
多数派のニコ厨が動画の視聴手段にランキングを使っているせいなんだよね
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:11:38 ID:9lApm0sA0]
- ハチがあんなにボカロに思い入れあるとは
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:16:15 ID:x2KsnyPb0]
- 曲が未完成だと言われたから怒ったのであって別にボカロに思い入れあるわけじゃないだろ
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:20:03 ID:ouCXH2I+0]
- >>992
ニコ生およびコミュをベースとした活動方式は、ニコ生を収益の柱としている運営とも利害が一致する。
だから代替手段は流行らず、生放送を活用できない歌い手は今後も浮上できないと思う。
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:26:15 ID:VcNqmmMWP]
- まあ完成未完成はこの辺で
著作権講座生放送第２回が金曜日に決定
今回はJOYの人も来るらしいからカラオケ議論が再加熱だな
live.nicovideo.jp/watch/lv22568501
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:30:23 ID:zrAgXSNa0]
- >>995
＞生放送を活用できない歌い手は今後も浮上できないと思う。
それだと生放送に不利なボカロPや編集系の作者は浮上方法がないのでは
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:48:12 ID:FO2TKhUG0]
- >>996
ほうほう、それは面白そうだなぁ。
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:52:26 ID:VcNqmmMWP]
- ／/
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!_ i´;;;／／／, </ .､.＼
/ ﾉ;;;;/ / / / ._</_ .ヽ ﾞi
! 〈;;;;;;;l .l .| l.−ﾟ┴ﾟ―.l .| ＜999なら太鼓の達人デビュー
ヽ_ヽ;;;;! ! l ..! ° ﾉ !
| !;;;;＼丶ヽﾞ'‐--‐ 'ﾞノ
ヽr.i＞-;;;i .i＞＝‐.i´i
ﾞ--' (__ )‐' (__)
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:54:38 ID:BBAXoAJy0]
- 1000ならギロカクたん世界進出
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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