- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/18(金) 02:54:13 ID:cTVYvY7W0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part154
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1272810187/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:14:31 ID:VccI5pn00]
- >>640
運営にBANされるリスク(笑)
そんなことより、ここ議論の場なので意見で証明してくれ。
自分が正しいってだけなら誰でも言える。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:18:47 ID:mXhzdQAs0]
- twitter.com/wowaka/status/18602060163
いろんな人がいるなあー僕は嫉妬と負けず嫌いと人に褒められたい欲でいっぱい 突き抜けたいですなあ
3:30 AM Jul 15th YoruFukurouから
こいつ、本当に屑だなｗ全力で追い込むぞ！
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:19:52 ID:DOW0QLY+0]
- >>641
じゃあ寝るのでとりあえずまた今晩の21時以降にでも
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:20:17 ID:zHeXPx8O0]
- 運営がまともに仕事すると思ってるピュアな人がまだいたのか…
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:20:39 ID:VccI5pn00]
- >>643
ほいほい、いたら付き合いましょう。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:22:29 ID:VccI5pn00]
- >>642
ここはヲチじゃない。自分の言葉で喋れというとろうが。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:24:43 ID:mXhzdQAs0]
- >>646
黙れボケ死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:30:18 ID:GAbPt2of0]
- そもそも盗作やらなんやらは、盗作した（とされる）制作者と、盗作された作品の作者や
著作権所有者との間の問題で、似て様がなんだろうがやたらと晒しあげしたり
「追い込む」とかヤクザな事いうもんじゃないはずだけどねえ。
事実関係はともかく、やってる事は名誉毀損や恐喝そのものですから。
あとはおなじみのこれを貼るか？この板はこういう人多いみたいだしな。
マンガで分かる心療内科・精神科
ttp://yucl.net/man/19.html
ttp://yucl.net/man/56.html
ゲハのようにパッパと流れないから余計に（ry
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:34:31 ID:VccI5pn00]
- んー、ゲハ的な人は増えたやね。まぁ時間が経つとそうなるものなのかもしれないが。
ま、通り名だの、BANだのをリスク(笑)と捉える人間に、だれかの名誉を傷つける怖れ
というのはどういうリスクと考えられているのだろうねー。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 05:29:03 ID:aWBUTqzm0]
- せめてなりたや正義の味方、ってとこじゃないですか
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 06:24:40 ID:JtOk7W2g0]
- 伊藤社長がツイッターでカラオケの件が遅くなってるとか言ってるが
なんのことだろ。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 07:22:36 ID:YFIXKrQN0]
- 正しくありたい人が多いのだろう
・・・個人的には正しくよりも良くありたい
っと関係ないな
>651
色々大変だなおい
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 08:23:44 ID:aP7PrdFX0]
- 単に賛同しない人が多いんでしょ
あれではデPについていく人のほうが多いのも当然
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 08:26:25 ID:bcbiHFle0]
- 何が多いって
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 08:48:53 ID:K9vBIMKU0]
- デPは2323よ!
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 08:51:09 ID:p/l4GOhfP]
- >>653
なにか内容知ってるような口ぶりですね
教えてくれませんかー？
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 11:50:19 ID:GAbPt2of0]
- >>652
正しくありたいってよりも、本当は人より上でありたいって感じですけどね。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 12:07:22 ID:qerHWsOT0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ デP……なつかしい響き……
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 12:14:48 ID:gYYQmav00]
- >>626
最初から一週間や半月返信なかったら
報告はしたんで使いますって書いておいた方がいいか
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 12:30:33 ID:GAbPt2of0]
- >>659
ピアプロじゃないんだからダメだろw
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 13:04:02 ID:gYYQmav00]
- ライブは赤字が多いらしいし
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 13:08:25 ID:GAbPt2of0]
- ライブが赤字なのと承諾も得ずにつかうことには、因果関係はないと思う。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 13:53:00 ID:AukqfTEg0]
- やっぱJASRACに登録して貰ってた方が席数で箱が払っててくれるから使いやすいな
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/21(水) 19:56:50 ID:yzhE/phi0]
- ここ議論スレなんだよね？
ボーカロイド楽曲における盗作剽窃と周辺の信者の開き直りについてはここで議論すればいいの？
メジャーアーティストのパクリには異常に厳しいオタクがなぜボーカロイド楽曲の盗作には甘いのか、とか
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:13:52 ID:kfqJvqnA0]
- ２行目については信者とアンチの抗争でしかない
３行目については単なるレッテル張りでしかない
ギロカク民はもっと美味しそうなお夜食を求めています
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:22:17 ID:cDVrJX+B0]
- >>664
どんなアーティストでも盲目なファンは盗作に甘いもんだ
ここは初音ミクという歌手のファンが集まるところ。盗作に甘いのも当然
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:24:50 ID:H4wyNnFz0]
- 選挙協力がもらえなかった極左が逆恨みしてらあ
ぷっぴぴｗｗｗ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:25:25 ID:pu+pYrPJO]
- また可哀想な人達（？）が来たかw
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:38:32 ID:EhYsgLhm0]
- 今回の騒動はパクったんなら自業自得、偶然似ちゃったなら不運としか言えない
負のイメージを次回作以降で払拭してほしいね
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:40:39 ID:canxYZ0M0]
- ボカロファンだけど別に盗作に甘いわけじゃない。
祭ってもしょうがないから静観。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:29:55 ID:Oro7k+1y0]
- 似てるという証明が成り立つか成り立たないかというのなら、議論になるが、
似てると「思う」とか言われてもな。
日本ユニ著作権センター 小林亜星ｖｓ服部克久盗作事件の判例
www.translan.com/jucc/precedent-2002-09-06.html
これを参考に似てるという証明に取り組んでみてはいかがな。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:33:39 ID:mOmaVrjW0]
- ボカロってオリジナル曲が数万曲あるんだろ？
探せば山のように似てる曲が在るだろうから今更って感じだな
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/21(水) 21:34:40 ID:yzhE/phi0]
- >2行目については信者とアンチの抗争でしかない
これは酷いですね 盗人猛々しいとはこの事を言うのではないのでしょうか
大昔にオレンジレンジというバンドのパクリが大騒ぎになりましたが今回の事例はこれとほぼ同等かそれ以上の
あからさまさではないでしょうか インターネット初の文化なら人のものを盗んで商売することにも寛容であれという主張には同意できません
人のものを盗んだことを糾弾する人たちをアンチが騒いでるだけといって耳を塞ぐのはまさにカルト宗教の「現実逃避」と同様でありませんか？
是非現実逃避Pの音楽を愛している方々にもこういう事例には誠実になっていただきたいと願っています
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:37:01 ID:3AQISSuP0]
- 盗人猛々しいとか言ってる時点で議論したいんじゃなく叩きたいだけだろ
アンチスレにでもいけ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/21(水) 21:45:40 ID:yzhE/phi0]
- 盗人猛々しいは少々激しい表現だったかもしれませんね
ですが今回の事例はどうしてもあまりにも似すぎていると言わざるをえないものなのに
それに対して信者のみなさんが「だからなんなんだよ」と言わんばかりの態度をとり、
>>667のような方々が極左がどうだという妄言を吐いるのを見ると、（ちなみにこの>>667は政治的なある種の立ち位置と
ニコニコ動画というコミュニティの文化に自分を同一化させていてそれを守るためだけに掲示板で戦っているという点で非常に興味深い）
やはりこのボーカロイド音楽愛好家の方々は音楽全般への敬意よりも自分たちのコミュニティの影響力が拡張していくことだけを考えてる
ようにしか思えないんです・乱文失礼しました
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:47:56 ID:bcbiHFle0]
- ミクさんは時間泥棒
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:52:57 ID:Oro7k+1y0]
- >>675
どうしてもあまりにも似すぎている、というならデータで示さなきゃだめ。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:57:22 ID:mOmaVrjW0]
- >>675
それだけ確信があるなら権利者に連絡すればいいだろ
その方が偽善者ヅラして騒いでる奴よりよっぽど音楽全般への敬意がある行動だよ
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:08:42 ID:H4wyNnFz0]
- >>675
本当に失礼な乱文、つーか駄文だな
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:11:43 ID:MbI5OXPB0]
- 鉄槌君はちゃんと自分で行動して権利者にメール出してたなぁ
その点は偉いと思うわ
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:22:25 ID:bcbiHFle0]
- しかしとうとうオレンジレンジと並ぶ程のアーティストになるとはなぁ
ところで
＞メジャーアーティストのパクリには異常に厳しいオタク
＞大昔にオレンジレンジというバンドのパクリが大騒ぎになりました
異常と言うほど厳しい印象はないんだけど
例が大昔だし、大騒ぎって程騒いでなかったような
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:26:19 ID:H4wyNnFz0]
- ジャケの陽に灼けたオレンジレンジCD50円也
--種田山頭火
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:32:12 ID:e4qsyk+K0]
- そもそもオレンジレンジで騒いでた奴ら＝ボカロ好きっていう図式がおかしい。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:36:21 ID:xoZajbBp0]
- 生産と消費、情報発信と受信の分化はニコニコ動画とか2chのような
CGMと言われるメディアの中でもどんどん進んでいるような気がしています。
ボカロ本スレのwatchスレのwatchスレのwatchスレのwatchスレ、みたいな感じ。
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:48:36 ID:4p+P0MVbP]
- ツイッターが影響力のある人を全部吸い取ってそっちでまわるようにしちゃったから仕方ない
シグＰがツイッターで言ってたけど、身内は作り手の周りだけ。見ている人は内輪。それが自然なのさ
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:56:16 ID:VccI5pn00]
- パクリとは何かってレベルから議論がいるぐらい錯綜としてるのは
まぁかなり昔からなのだろうけど、発言する方の責任ってのも考えたいね。
自分基準なんて失笑ものだし、度も過ぎれば犯罪だ。
オレンジレンジだってなんで騒いでるのかよく解らなかったしね。
上で書かれているように法的な話なら理解できるのだけど。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:05:07 ID:xoZajbBp0]
- CGMの「場所の勢い」は縮小しているという感じなのかなあ。
目立たないですが、個人的にはTwitterだけでなくSkypeも影響あるような気がしています。
作り手が作り手の中で閉じつつあるというか。
JASRAC容認論が出てきてるのと情報発信と受信の分化は関連あるのではとみています。
CGMの時代、創作の連鎖、というキーワードは最近あんまりぴんと来なくて、
流通形態としてはマスメディアのそれに近いような気がしています。
江戸幕府（既存プロ）が倒れてたあとに薩長幕府（ネット発アーティスト）ができあがるって感じ。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:24:48 ID:e4qsyk+K0]
- >>687
レーベルに所属してない作曲者が（うまくいけば）何百万人に曲を聴いてもらえる
ようになったというのは事実なわけで、CGM自体は発展していくと思う。
それが今ドワンゴやクリプトンが想像しているような形になるかはわからないけど。
そんな中で、ネットが普及する以前の時代のシステムが何の変化もなく通用するとは
思えないし、これまでのマスメディアとは違うシステムができてくると思うよ。
もちろん旧システムの使える部分は使いながらだけど。
時代は動いちょるぜよ、桂さん！
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:28:22 ID:HmTpS1bs0]
- 一応まとめとく
こんな私情にまみれたレスは相手にされませんよ、ということを示せるように。
664 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/07/21(水) 19:56:50 ID:yzhE/phi0
ここ議論スレなんだよね？
ボーカロイド楽曲における盗作剽窃と周辺の信者の開き直りについてはここで議論すればいいの？
メジャーアーティストのパクリには異常に厳しいオタクがなぜボーカロイド楽曲の盗作には甘いのか、とか
673 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/07/21(水) 21:34:40 ID:yzhE/phi0
>2行目については信者とアンチの抗争でしかない
これは酷いですね 盗人猛々しいとはこの事を言うのではないのでしょうか
大昔にオレンジレンジというバンドのパクリが大騒ぎになりましたが今回の事例はこれとほぼ同等かそれ以上の
あからさまさではないでしょうか インターネット初の文化なら人のものを盗んで商売することにも寛容であれという主張には同意できません
人のものを盗んだことを糾弾する人たちをアンチが騒いでるだけといって耳を塞ぐのはまさにカルト宗教の「現実逃避」と同様でありませんか？
是非現実逃避Pの音楽を愛している方々にもこういう事例には誠実になっていただきたいと願っています
675 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/07/21(水) 21:45:40 ID:yzhE/phi0
盗人猛々しいは少々激しい表現だったかもしれませんね
ですが今回の事例はどうしてもあまりにも似すぎていると言わざるをえないものなのに
それに対して信者のみなさんが「だからなんなんだよ」と言わんばかりの態度をとり、
>>667のような方々が極左がどうだという妄言を吐いるのを見ると、（ちなみにこの>>667は政治的なある種の立ち位置と
ニコニコ動画というコミュニティの文化に自分を同一化させていてそれを守るためだけに掲示板で戦っているという点で非常に興味深い）
やはりこのボーカロイド音楽愛好家の方々は音楽全般への敬意よりも自分たちのコミュニティの影響力が拡張していくことだけを考えてる
ようにしか思えないんです・乱文失礼しました
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:31:12 ID:mXhzdQAs0]
- なんだ、lostnamerの奴大百科とtogetterじゃ飽きたらず議論スレでも暴れているのかよ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:37:46 ID:DOW0QLY+0]
- >>690
別人ダヨ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:39:42 ID:H4wyNnFz0]
- 大百科編集者なんてへんなやつしかいねえからな。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:41:00 ID:5jzU1LcE0]
- >>690が見えない
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:00:27 ID:4p+P0MVbP]
- >>687
今のランキングは作り手毎にカテを分けて競わせた上位をニコニコインディーズとしてデビューさせるという
思想で作られているから、ちゃんと回転するようになれば凄く強くなる。工業生産品的だがな
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:12:07 ID:BS+a+8un0]
- 当面はどのあたりを目指して界隈が発展して行くのか、いくつか目標の候補が出てくればいいな。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:20:37 ID:wWMzp5Ti0]
- 諸説あるとして、これっていう未来像はまだ確定してない感じだから
アイディア次第だろうか
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:20:54 ID:TmafmAj00]
- 発展かぁ…もう運の良かった人だけメジャーに行くだけのような気がするけどね
他のルートは何があるかな
同人だけでCD売ってくくらいか
どっちにしてもネット上にクロスフェード上げて終わりってパターンが増えていて、
素材になるようなネタ供給は細ってるかな
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:35:32 ID:863Njt0/0]
- オレンジレンジが騒がれたのはパクろうぜ発言が大きいだろうな。今回のこすも氏はそこまで露骨じゃなかったけどそれに近い発言をしてしまったところを付け込まれてる。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 02:04:40 ID:Mdj8gAWC0]
- 結局、作曲者も舐めてるんだよニコ厨をさ。
どれもJ-POPモドキなのによ、ニコ厨はすぐ神曲とか持ち上げるしな。
だから、この程度でいいだろって舐めた曲作るんだよ。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 02:07:49 ID:wWMzp5Ti0]
- 夏の怪電波を受信されましたか。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 02:08:54 ID:tKF++L7X0]
- >>699
どこの板から流れてきたか吐くんだ。
元々メジャー進出自体がイレギュラーなことだと思ってるけど、そうでもないのかな
イベント毎のクロスフェード大量投下には思うところもなくはないが
今や現物・リアル志向の人たちのほうが主流っぽいから
傍からそれにケチつけるのも野暮かなと
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 05:55:49 ID:HN6qQzIn0]
- 全然別の話題になるけど
ituneストアでの海外売上が伸びてるらしいね。30％占めてるとか。
アメリカ人でボカロ好きとかいるのかね。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/22(木) 06:16:55 ID:WKm8Umq20]
- >>689
まとめて吊し上げて勝利宣言ですか。
「私情」と決めつけて排除するだけで結局ボーカロイド楽曲における剽窃の是非について語ろうとする方はいないんですか？
ムラ社会を守るだけで。 おーこわ。同様のことをブログに書いたらこういうオタク達にコメント欄を荒らされて潰されるんだろうなあ。
2次元ポルノ表現の規制にも一分の理があるのかもしれませんね
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/22(木) 06:21:21 ID:WKm8Umq20]
- はっきりしてもらいたいんですが、
1. 「これは剽窃ではない」と思ってらっしゃるのか、
2. 「これは剽窃かもしれませんがいい剽窃だ」とお考えなのか。（だとしたら何故そう考えるのか）
3. 「ああパクリ？知るかバーーカｗｗ」とお考えなのか、
ポジションだけでもお聞かせ願えませんか
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 06:27:17 ID:wWMzp5Ti0]
- >>704
議論の基本剽窃の定義からしてもらいましょうか。
何をもって剽窃とする、また剽窃は悪いことであるのならそれは何故か
出来れば例があるといいですね。
そして法的な概念と絡めて考えているのか、道義的な話なのか。
また今回は何の事例のどこをもって剽窃としているのか、最低限の前提ですね。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/22(木) 06:46:44 ID:WKm8Umq20]
- >>705
「何をもって剽窃とするのか」については様々な人が本を出す勢いで研究していますでしょうし私がそれを体系的に論じることは出来ませんが、
（逆にそのように体系的に圧倒的な知識量をもってこの剽窃を擁護できる御仁がこのスレッドにいるのか？とも言えますが）
この現実逃避Pさんが発表した曲とパクリ元とされている曲を、事情を知らない無関係な不特定多数に聞かせたら、
無視できない割合の人が「似ている」との感想を持つのではないのでしょうか？
剽窃が悪いことになるのかどうかがその曲の文脈によるのは認めますが、この場合と例えばPUFFYのある曲のなかにビートルズの有名な楽曲を
思わせるフレーズが挿入されている事例と、ビーズのとある楽曲のギターリフがほぼアメリカのハードロックバンドの丸パクリにしか聞こえないという事例と、
二つありますよね、 この場合wowaka氏のケースは前者だと思いますか？後者だと思いますか？
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/22(木) 06:52:43 ID:WKm8Umq20]
- 一応私もまとめさせてもらおう
このような根拠レスの中傷1行レスしかできないゲスで馬鹿な「ニコ厨」を放置しないような自浄能力をこのスレにも持っていただきたいものです
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 20:24:50 ID:H4wyNnFz0 [1/4]
選挙協力がもらえなかった極左が逆恨みしてらあ
ぷっぴぴｗｗｗ
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 22:08:42 ID:H4wyNnFz0 [2/4]
>>675
本当に失礼な乱文、つーか駄文だな
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 22:26:19 ID:H4wyNnFz0 [3/4]
ジャケの陽に灼けたオレンジレンジCD50円也
--種田山頭火
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 23:39:42 ID:H4wyNnFz0 [4/4]
大百科編集者なんてへんなやつしかいねえからな。
特に>>667 >>682 は香ばしいですね ある種の政治性向、メジャーアーティストへの憎悪
ネットで真実に目覚めてしまう系のあのタイプの人種がやはり深く関わってるんでしょうかボーカロイド界隈には
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 06:58:07 ID:wWMzp5Ti0]
- >>706
この場合問題としているのは剽窃の言葉ではなく(これが剽窃だ、いや違うと言い合っても
しかたありません。)あなたが何を問題と考えているか？という事です。
また別に様々な人間が語っていようとそれを考える事に意味はあります、逆に誰かに「これは
剽窃である」とレッテルを貼ることは、相手の名誉を毀損するおそれすらありますから、多少の
困難は当然といえます。
私は該当の事例を調べてはいませんので、どうですか？と聞かれても今はまだ知りませんとしか
言えませんが、そこまでさかしらに罵る以上は、どういった蓋然性があるのか？という疑問を持ったので
質問しています。
それで、パクリという言葉を文章の中に入れられたので意味がぼやけてしまいましたが
あなたは不特定多数の人間が「似ている」という感想を持つ事例を剽窃とみなし、問題としている
という認識でいいのでしょうか。例えばオレンジレンジは悪いのでしょうか？
後半の質問「思わせる」「パクリ」という言葉の認識範囲が広すぎるため
意図がよくわかりません。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 07:00:19 ID:wWMzp5Ti0]
- >>707
自分がまとめられて腹がたったのかもしれませんが、同じ事をするのでは
同レベルに落ちてしまいます。基本レスまとめなどいりませんので、そういう
やからはスルーして頂きたい。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 08:19:18 ID:7Udd9JYZ0]
- 自浄能力なんていう鉄槌君は要らない
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 08:42:58 ID:K317It1V0]
- >>702
その話聞いたけどそもそもパイが大きいのかなと言う気はする
日本でitunesでボカロ曲買う人がどれ程いるのか
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 10:48:18 ID:cWA7zRp00]
- 日本ならボカロ曲を入手する手段は豊富だしね
着うたも配信されてるし、CDも同人委託で買える、メジャーのCDもある
でもあちらさんはiTS一択、それだけの話だろう
日本の場合、配信での売上も 着うた＞＞＞＞＞iTSだしね
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 12:25:25 ID:vAThUnl50]
- 売るにあたって権利処理が面倒にならない創作が求められる結果の一環としてのパクリ批判、
というものすごい陰謀論みたいなことも考えてしまいます。JASRAC許容論とも実はつながってるとか。
ハルヒMADの権利処理がああだこうだとと角川が模索していたような話を最近聞かない。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 13:10:17 ID:H3It84a9P]
- >>713
今までに無い試金石を探してみたけれども苦労の割りに旨みが無いって段々分かってきて様子見ってところじゃないかね
公認とか非公認とかファンは関係なしに盛り上がるわけだし
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 13:19:25 ID:jyNKtks80]
- >>704
聞き比べての感想を言わせてもらえば、パクリというほどではない。
歌い出しのフレーズは似てたけど、曲全体としてみれば別物。
曲を作ったことがある人ならわかると思うけど、偶然他人の曲に似ちゃうのは
良くある。聞いた事もない曲なのに自分のと似てるとかね。
同じミュージシャンの影響を受けた同士だったらある意味当然なのかもしれない。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 13:24:21 ID:5ScXATih0]
- パクリがどうとか言ってる奴は基本的にろくに音楽聴いたことない奴だからなぁ。
洋楽邦楽色々聴いてればいくらでも似通ったパターンやセオリーがあるのは当たり前なのに。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 13:26:42 ID:KJMBFpOT0]
- わーかっこいー
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 13:51:10 ID:H3It84a9P]
- よくわかんねーけど
死んだと思っていた父親が実は生きていた
実は主人公には出生の秘密が・・・
ピンチになると奥の手の超必殺技がある
苦闘の末倒したライバルが他の人にあっさり倒される
みたいなもんだろか
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 13:58:51 ID:5ScXATih0]
- つまり・・・どういうことですの？
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 14:45:39 ID:7LQT1Jd+0]
- 盗んでみたジャンルの皆さんこんにちは、今日も暑いですね
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 14:48:36 ID:zUXEznHn0]
- >>719
再生怪人は弱いの法則だろうw
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 14:50:10 ID:7LQT1Jd+0]
- >>715
こいつは完全にアウトだろう
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 14:52:04 ID:7LQT1Jd+0]
- アングラでやってる分にはよかったのにね
同人誌のようにちゃんと〜のパロという形で
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 14:52:23 ID:qKtXCSiY0]
- 寧ろパクリを追求してどこまでクオリティを上げられるか？
ってのに挑戦した方が面白いと思うがなぁ
某週間少年マンガのヒロイン31人（だっけ？）の人気漫画家とか
「ここまでやったら新しい一つのジャンルになる」って意味では
大したもんだなと思った
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:41:16 ID:d0Ju/zUU0]
- どうでもいいけどパクラレ主には知られてるよｗｗｋさんｗ
>>
どーもどーも。
2010.07.20 Tuesday
サマソニの発表は日程変更でまだ先だそうです…
また報告いたします！
さて話は変わってすいません、ここ数日でどなたかニコニコ動画に我々のライブ映像をアップして頂いたり、
youtubeの再生数が増えたりしてて、また同じ流れでもしかしたらこの日記を読みに来てくれた方もいるかもなので、
一応この場を借りてコメントを。
まずライブ映像を見てくれた人どうも有り難うございます。
最後まで見ていただけていたら嬉しいです。
次にテスラは泣かないはバンド名で曲名がパルモアです。
ややこしくてすいません。
最後にまた僕らは僕らで僕らにとって新しいことに挑戦していきたいと思いました。頑張ります。
そして是非ライブにいらっしゃって聴いて頂ければ嬉しいです。
コメント有り難う！
ネットはすごいよね。
InKS2楽しみしてますねー頑張ってー！
musicyoulikeも面白くなりそうだし、鹿児島素敵なイベントいっぱい。
2ちゃんねる見てココに来た皆さん、ライブにいらっしゃって！
まなぶ / 2010/07/22 1:32 AM
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 17:08:34 ID:joyyKkPl0]
- 現実逃避P殺す
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 18:06:34 ID:dkB5LG440]
- 通報しました
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm
警察総合相談電話番号
→ www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
※緊急性を要するものは １１０
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 18:56:03 ID:sn34CI1W0]
- >>726
あほすぎワロタｗ
ねえ逮捕されないとでも思ったの？ｗ出来心とかノリとか通用しないよ？
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 19:05:55 ID:HqlokLcy0]
- ヲワカが何これマジ怖い外歩けないと言って警察に通報した時点で
>>726の人生オワタ
>>726の運命はヲワカに握られた。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 19:14:20 ID:zUXEznHn0]
- 同じ人間か知らないけど「リスク負って」やってたらしいから
そういう結果になっても、本人納得するんじゃないでしょうか？
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 19:18:34 ID:kAcSZVof0]
- >>726 ｦﾜｶ
人生＼(^o^)／
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 19:22:03 ID:F2BNAxHf0]
- >>726が自宅から逃避しないとな。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 19:33:27 ID:HqlokLcy0]
- 芸能人や議員に対してはしょーもない1レスでも動くのに
一般市民に対して対応しないとなれば警察も叩きの対象になるのかな
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 19:39:48 ID:zUXEznHn0]
- >>733
個人情報がそれなりに公表されている人の場合はちゃんと動くよ。
ライブやってる人でその情報をネットに流してるなら
単なる匿名の人とは違うと思うので大丈夫かと。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:33:40 ID:rHMCrYPl0]
- ケーサツも、ちゃんと「夏だから」というのが判ってるような
気がしないでもないけど、まあ、身辺整理はしといたほうが
いいかもね。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:42:55 ID:7Udd9JYZ0]
- ひと夏の思い出か…
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:44:28 ID:s1WMWq9O0]
- 粘着荒しに遭ってるし、別人だとしてもある程度調べるんじゃないかな
夏だからでスルーできる感じじゃないかも
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:45:22 ID:2nI/7SlWO]
- >>735
ケーサツが「夏だから」ですましちゃいけないと思うが？
「夏だからとりあえず体験学習するか？」な感じかもしれないけどw
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:48:21 ID:7Udd9JYZ0]
- 経験しちゃうのか
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:51:25 ID:rHMCrYPl0]
- 甘酸っぱい経験www
まあ、現実逃避Pが通報、ていうか相談したら、多分、確実に
アウトってことでいいのかな？
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:52:34 ID:zUXEznHn0]
- とりあえずボカロ制作系で騒いでたのは、みんな止まったみたいですね。
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