- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/18(金) 02:54:13 ID:cTVYvY7W0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part154
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1272810187/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 15:13:22 ID:iRQunfTD0]
- >>594
そろそろ演奏権に関してはJASRACを避ける理由も消滅しそうだけどね
ある人が「JASRACはありがとうを届けない」と言ったけれど、
そもそもライブイベントの主催者がPを軽視している
カネ以外に届けるものが存在しないならJASRACで十分では？
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 15:31:47 ID:JbE1lUY60]
- 問題は金なのか？
溝を深くするだけにも思える
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 15:54:42 ID:iRQunfTD0]
- 利用者(主催者)側がカネ以外に何も考えてないって事だよ
いくらP側が配慮しても意味が無いんじゃないの
JASRACだけは権利処理してたし、カネで解決したいのは利用者側の要望だよね
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 15:59:19 ID:K/rVVqWb0]
- クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（4） 最終回：JASRACモデルの限界を超えて
――「初音ミク」という“創作の実験” (1/3) - ITmedia News
www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029.html
>JASRACをはじめとした旧来のモデルは、権利を握りしめた“特別な人”が、
>少数のコンテンツを全国に届け、対価をお金で回収するという中央集権型。
>だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを離れた立場で作り、
>個人に届けるPeer To Peer（P2P）型。JASRACモデルが通用しないのは必然だ。
もうこの記事も古いんですが、P2Pはすでに行き詰まりつつある、と見ています。
量の拡大を望めば必然的に流通の図式をマスメディアと同じにしたくなると思うし。
現にディアマスターは大阪だ、ボーパラは名古屋に京都だと言っても、ボーマスはやっぱり東京。
最近のITキーワードから借りて言えば「仮想化」の時代がくると見ています。
たとえば、SEGAが見た目の中央集権の役割を担い、実体としてのクリエイターは各地に分散するとか。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 16:42:06 ID:5C9VnjyP0]
- 「手に取れる品」に需要が見込める限り、流通・集客の便がよい場所への偏りは解消できないのでは？
仮想的な商品の比重を増やしても、現品の稀少性が上がるだけかもしれないし・・・
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 20:07:05 ID:bgxJfH550]
- ウッフィーを相手に確実に届ける方法は、結局「対面販売」しかないのか
双方向だけに拘らなければ、他にもやり方はあるんだろうけど
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 20:31:22 ID:K/rVVqWb0]
- >>609
ウッフィーという言葉初めて聴きました。
togetter.com/li/6624
>WHUFFIE（ウッフィー）というのは、ネット上における、人に対する評判を仮想通貨のように見立てた概念
>ネットに貢献することで得られる「ウッフィー」を貯めることで一見何の得にもならない行為が、
>結果的にビジネスやキャリアにめぐりめぐってプラスに働き、最終的にはお金につながっていく
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 20:50:39 ID:tDfTLZ3q0]
- >>606
いや全然、全く
タダで使わせて貰えるならそれが一番です
もちろんＰにメールします
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 21:05:27 ID:/yTkDLwQ0]
- もちろん返事が無ければ諦めます
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 21:14:02 ID:oEsRHa9F0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ウッフィー
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 07:44:12 ID:zXUZDNq90]
- >ネット上における、人に対する評判を仮想通貨のように見立てた概念
２ｃｈじゃP達の評判がさがりそうな発言で溢れていたけどな
ボカロやニコニコ動画をコミュニケーションの土台として使うことで仲間になった（と思った)人には
ニコニコ動画のコメントやボカロの存在はかけがえの無いものに見えたかもしれないが
ツイッターで直接交流をしてその結果をニコニコにうpしている人には
ニコニコ動画のコメントやボカロ、そしてそれを大事に考えている人は障害物に見えたのかもしれない。
双方向といいつつ、何も交流してなかったんじゃないかな
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 08:45:03 ID:KTaU1JCi0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜日本語でおｋ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/20(火) 10:43:34 ID:sWfDVaTY0]
- >>606
金だけって事は無い
イベントでの使用許可を求める為にP個人に連絡をとったが返事が無い
無視ならまだしも、イベントから4日経って｢今メールに気づきましたｗ｣
みたいなルーズな対応をするPもいる
その点、JASRACに信託すれば確実に且つ短時間で許可がもらえるからね
事務手続を確実に管理出来るようになるのもJASRACの役目
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/20(火) 12:12:40 ID:YzwelQJn0]
- オケ流用著作権違反晒しage
www.nicovideo.jp/watch/sm11423033
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 13:21:18 ID:6OUcSX0J0]
- なんかねー、真贋はともかく騒ぐ奴がちっちゃすぎるよね。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 14:52:51 ID:63OkBSOA0]
- 晒しage(笑)
この前から変な奴がいるなー
無駄にニコ叩いてる奴といい
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 19:06:00 ID:vFWo+K9r0]
- つーかさぁ、自分で何処にでも通報すればいいのにな
自分の手を汚さずに他人煽って叩かせようとするのがいちばんクズだろ
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 19:08:23 ID:2aAwtBBgP]
- >>620
匿名で通報できないんでなかったっけ
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 20:59:56 ID:zpyW+SBp0]
- >>621
やましい考えがなければ実名で通報しても何も問題ないでしょ。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/20(火) 21:43:18 ID:PtkEwsY70]
- ｗｗｗ
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 21:38:03 ID:jvO/MZHN0 [3/3]
>>717
ありが㌧
風のノー・リプライ【KAITOカバー】
www.nicovideo.jp/watch/sm11423033
オケ流用とコメで書かれたので自作証明のためにパート毎にパラアウトしました
www.nicovideo.jp/watch/sm11455744 ：ベース
www.nicovideo.jp/watch/sm11455792 ：ギター
www.nicovideo.jp/watch/sm11455886 ：ドラムスとマラカス、コンガ、カスタネット
www.nicovideo.jp/watch/sm11455944 ：ストリングスとブラス
www.nicovideo.jp/watch/sm11455964 ：エレピと各種シンセパッド
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 21:48:33 ID:6OUcSX0J0]
- DAWの各パート画面見せて曲鳴らした方が、早かった（動画一つで済む）
ような気はするがなかなか力作だと思う。
富野関係アニメってガンダムくらいしかMIDI公開されてないから
それ以外は全部耳コピしないといけないんで大変なんだよw
有名だけど曲需要とかの人気はないのがねー
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 22:00:57 ID:8QtXQVB80]
- ＞イベントから4日経って｢今メールに気づきましたｗ｣みたいなルーズな対応をするPもいる
それ誰よ。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 22:05:06 ID:gW2D8/Re0]
- ていうか、単に断るのにうまい言葉が見つからなかったから呆けただけじゃないか？
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 22:07:18 ID:KTaU1JCi0]
- ＳＥＧＡのワＰみたいな件もあるし案外あるかもね
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 22:10:30 ID:plP0x68h0]
- ｢今メールに気づきましたｗ｣って使われたくないから
断りの代わりに言ってるんだよ。
そのくらい察しないとKYって言われちゃうぞ。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 22:49:32 ID:6OUcSX0J0]
- 自分だと仕事と携帯以外のメルアドは。週に２回ぐらいしか見ないから
そういう事はあるかもなぁとか思った。
仕事なら仕方ないけど趣味の方はなぁ、ルーズっていわれても…
まあその分業務としてやってるJASRACの方が連絡はちゃんとつくんで安心
っていうのは分かりますけどね。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 23:00:29 ID:plP0x68h0]
- やけにjas登録賛成意見に繋げるのが目立つな
無理やりすぎて怪しいんだがｗ
なぜそこで「まあ」となるんだか。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 23:09:49 ID:6OUcSX0J0]
- >>630
連絡が付けやすいかどうか？という点でしか語ってないですけどね。
登録に賛成かどうかなんてのは、当人が決める事ですから。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 23:21:58 ID:63OkBSOA0]
- すぐに怪しいとかいう奴もどうなんだ、語る主体がどんな奴だろうかどうでもいいから
内容で語れ内容で。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 00:36:20 ID:XiIw+8WR0]
- >>630
デPが部分とはいえ信託に動いたのが大きいと思う
追随するPも少なからず出てくるだろう
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 01:37:58 ID:DOW0QLY+0]
- はい、暴走Pのニエンテリスペクト事件と、現実逃避Pの複数曲継ぎ接ぎ疑惑（製作途中）
togetter.com/li/36703
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 01:54:17 ID:gh89uq+i0]
- ありがとう
NGっと
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 02:05:52 ID:mOmaVrjW0]
- ずっとJASRAC信託曲じゃなかったのにイベントから4日経って
「JASRACに金払ってください」とかPからメールの返事着たら泣くなｗ
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 02:16:03 ID:mXhzdQAs0]
- Togetter - 「超大物2大ボカロPにパクリ疑惑再燃？ 現実逃避P@wowata ＆ 暴走P@cosmobsp」
togetter.com/li/36703
すごい！ココまであからさまなのは初めて見た…ある意味尊敬するわ。
twitter.com/mp_1986/statuses/19006564719
「曲パクる→ミクさんお願いします→ニコニコ」 大人気ミク曲にパクリ疑惑」 批判中乙ｗと思ったら案外似ててこれは・・・ｗ
twitter.com/shimokiri/statuses/19004532082
うわーほんと似てるｗ
twitter.com/mikimeso/statuses/18993522232
このベースラインにこのメロディ乗せちゃったのか・・・。さすがに庇うのは不可能だろ・・・
twitter.com/rorirorikyun/statuses/18975617977
ボカロ関係は巡回しなくなったけど、これは似てるな～というか炉心融解の方がｱｳｱｳな気がする。
twitter.com/tama_ch/statuses/18971664291
「個々のモラルの問題」とよく言うが、人をグループ分けした場合、そのグループのモラルは最低の人を基準として認識される。
twitter.com/SexyCozy/statuses/18969685553
これはいかんｗｗｗ影響受けたってレベルじゃねーぞ！
twitter.com/syunn999/statuses/18969415923
曲パクる→ミクさんお願いします→ニコニコ。wowaka・・・・・・おまえアウト
twitter.com/SaibaiX/statuses/18967706819
ここまで似てると逆に笑うしかない
twitter.com/threebloom/statuses/18965269605
ワールドエンド・ダンスホールパクリって言われても仕方ないレベルだなｗ
twitter.com/stymhs/statuses/18964339029
大人気ミク曲にパクリ疑惑 まあ正直、起こるべくして起こったことかと。
もともとニコってアングラであってなんぼな場所だったし。ただそれが自己主張しはじめたことが矛盾なんだよね。
なによりそのネットの遊び場が商業にまで手を伸ばしたのが問題。
twitter.com/okitatsukasa/statuses/18962940372
某ボカロ曲のパクリ疑惑、どうせ微妙に似てる程度なんだろ？と思ってラレ曲聴いてみたら、
ほんとに言い逃れ苦しいレベルでﾜﾛﾀ……つか、(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…
この人の曲いくつかiTunesに入れてたけど、もう聴けないや。ｻｯｸﾘ削除した。
twitter.com/kay4leaf/statuses/18961088596
同人で留まっていればよかったのに・・・
twitter.com/m_suikyou/statuses/18958821151
これって「裏表ラバーズ」作った人？ふーん… またボーカロイドに対する株が下がったぜ
twitter.com/upark11/statuses/18958062820
ワールドエンドダンスホールがパクリ こりゃダメだわ。グレーゾーン自体がブラックゾーンだわ。裏表のカラオケは好きなのになあｗｗttp://twitter.com/neu1899/statuses/18957128308
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 02:29:09 ID:VccI5pn00]
- >>637
他人の言葉でなく自分の言葉で語れよ。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 02:58:08 ID:GAbPt2of0]
- >>638
自分は常に外野から他人を叩き、何の責任もリスクも負わない。
だからといって何か正しい事をするとかしてるとか、何か生み出す訳でもない。
ただひたすらあっちからこっちから、他人の揚げ足を取る。
そういう人が増えてきたんだろうね、ネットのおかげで。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:07:11 ID:DOW0QLY+0]
- >>639
いちおう大百科という個人情報の一部を預けた場所で運営にBANされるリスクと
通り名が汚名になるリスクも常時背負ってるし、揚げ足取り以外に
動画生み出す事も何か正しいこともしてますが何か
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:14:31 ID:VccI5pn00]
- >>640
運営にBANされるリスク(笑)
そんなことより、ここ議論の場なので意見で証明してくれ。
自分が正しいってだけなら誰でも言える。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:18:47 ID:mXhzdQAs0]
- twitter.com/wowaka/status/18602060163
いろんな人がいるなあー僕は嫉妬と負けず嫌いと人に褒められたい欲でいっぱい 突き抜けたいですなあ
3:30 AM Jul 15th YoruFukurouから
こいつ、本当に屑だなｗ全力で追い込むぞ！
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:19:52 ID:DOW0QLY+0]
- >>641
じゃあ寝るのでとりあえずまた今晩の21時以降にでも
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:20:17 ID:zHeXPx8O0]
- 運営がまともに仕事すると思ってるピュアな人がまだいたのか…
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:20:39 ID:VccI5pn00]
- >>643
ほいほい、いたら付き合いましょう。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:22:29 ID:VccI5pn00]
- >>642
ここはヲチじゃない。自分の言葉で喋れというとろうが。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:24:43 ID:mXhzdQAs0]
- >>646
黙れボケ死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:30:18 ID:GAbPt2of0]
- そもそも盗作やらなんやらは、盗作した（とされる）制作者と、盗作された作品の作者や
著作権所有者との間の問題で、似て様がなんだろうがやたらと晒しあげしたり
「追い込む」とかヤクザな事いうもんじゃないはずだけどねえ。
事実関係はともかく、やってる事は名誉毀損や恐喝そのものですから。
あとはおなじみのこれを貼るか？この板はこういう人多いみたいだしな。
マンガで分かる心療内科・精神科
ttp://yucl.net/man/19.html
ttp://yucl.net/man/56.html
ゲハのようにパッパと流れないから余計に（ry
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:34:31 ID:VccI5pn00]
- んー、ゲハ的な人は増えたやね。まぁ時間が経つとそうなるものなのかもしれないが。
ま、通り名だの、BANだのをリスク(笑)と捉える人間に、だれかの名誉を傷つける怖れ
というのはどういうリスクと考えられているのだろうねー。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 05:29:03 ID:aWBUTqzm0]
- せめてなりたや正義の味方、ってとこじゃないですか
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 06:24:40 ID:JtOk7W2g0]
- 伊藤社長がツイッターでカラオケの件が遅くなってるとか言ってるが
なんのことだろ。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 07:22:36 ID:YFIXKrQN0]
- 正しくありたい人が多いのだろう
・・・個人的には正しくよりも良くありたい
っと関係ないな
>651
色々大変だなおい
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 08:23:44 ID:aP7PrdFX0]
- 単に賛同しない人が多いんでしょ
あれではデPについていく人のほうが多いのも当然
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 08:26:25 ID:bcbiHFle0]
- 何が多いって
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 08:48:53 ID:K9vBIMKU0]
- デPは2323よ!
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 08:51:09 ID:p/l4GOhfP]
- >>653
なにか内容知ってるような口ぶりですね
教えてくれませんかー？
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 11:50:19 ID:GAbPt2of0]
- >>652
正しくありたいってよりも、本当は人より上でありたいって感じですけどね。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 12:07:22 ID:qerHWsOT0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ デP……なつかしい響き……
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 12:14:48 ID:gYYQmav00]
- >>626
最初から一週間や半月返信なかったら
報告はしたんで使いますって書いておいた方がいいか
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 12:30:33 ID:GAbPt2of0]
- >>659
ピアプロじゃないんだからダメだろw
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 13:04:02 ID:gYYQmav00]
- ライブは赤字が多いらしいし
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 13:08:25 ID:GAbPt2of0]
- ライブが赤字なのと承諾も得ずにつかうことには、因果関係はないと思う。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 13:53:00 ID:AukqfTEg0]
- やっぱJASRACに登録して貰ってた方が席数で箱が払っててくれるから使いやすいな
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/21(水) 19:56:50 ID:yzhE/phi0]
- ここ議論スレなんだよね？
ボーカロイド楽曲における盗作剽窃と周辺の信者の開き直りについてはここで議論すればいいの？
メジャーアーティストのパクリには異常に厳しいオタクがなぜボーカロイド楽曲の盗作には甘いのか、とか
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:13:52 ID:kfqJvqnA0]
- ２行目については信者とアンチの抗争でしかない
３行目については単なるレッテル張りでしかない
ギロカク民はもっと美味しそうなお夜食を求めています
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:22:17 ID:cDVrJX+B0]
- >>664
どんなアーティストでも盲目なファンは盗作に甘いもんだ
ここは初音ミクという歌手のファンが集まるところ。盗作に甘いのも当然
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:24:50 ID:H4wyNnFz0]
- 選挙協力がもらえなかった極左が逆恨みしてらあ
ぷっぴぴｗｗｗ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:25:25 ID:pu+pYrPJO]
- また可哀想な人達（？）が来たかw
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:38:32 ID:EhYsgLhm0]
- 今回の騒動はパクったんなら自業自得、偶然似ちゃったなら不運としか言えない
負のイメージを次回作以降で払拭してほしいね
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:40:39 ID:canxYZ0M0]
- ボカロファンだけど別に盗作に甘いわけじゃない。
祭ってもしょうがないから静観。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:29:55 ID:Oro7k+1y0]
- 似てるという証明が成り立つか成り立たないかというのなら、議論になるが、
似てると「思う」とか言われてもな。
日本ユニ著作権センター 小林亜星ｖｓ服部克久盗作事件の判例
www.translan.com/jucc/precedent-2002-09-06.html
これを参考に似てるという証明に取り組んでみてはいかがな。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:33:39 ID:mOmaVrjW0]
- ボカロってオリジナル曲が数万曲あるんだろ？
探せば山のように似てる曲が在るだろうから今更って感じだな
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/21(水) 21:34:40 ID:yzhE/phi0]
- >2行目については信者とアンチの抗争でしかない
これは酷いですね 盗人猛々しいとはこの事を言うのではないのでしょうか
大昔にオレンジレンジというバンドのパクリが大騒ぎになりましたが今回の事例はこれとほぼ同等かそれ以上の
あからさまさではないでしょうか インターネット初の文化なら人のものを盗んで商売することにも寛容であれという主張には同意できません
人のものを盗んだことを糾弾する人たちをアンチが騒いでるだけといって耳を塞ぐのはまさにカルト宗教の「現実逃避」と同様でありませんか？
是非現実逃避Pの音楽を愛している方々にもこういう事例には誠実になっていただきたいと願っています
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:37:01 ID:3AQISSuP0]
- 盗人猛々しいとか言ってる時点で議論したいんじゃなく叩きたいだけだろ
アンチスレにでもいけ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/21(水) 21:45:40 ID:yzhE/phi0]
- 盗人猛々しいは少々激しい表現だったかもしれませんね
ですが今回の事例はどうしてもあまりにも似すぎていると言わざるをえないものなのに
それに対して信者のみなさんが「だからなんなんだよ」と言わんばかりの態度をとり、
>>667のような方々が極左がどうだという妄言を吐いるのを見ると、（ちなみにこの>>667は政治的なある種の立ち位置と
ニコニコ動画というコミュニティの文化に自分を同一化させていてそれを守るためだけに掲示板で戦っているという点で非常に興味深い）
やはりこのボーカロイド音楽愛好家の方々は音楽全般への敬意よりも自分たちのコミュニティの影響力が拡張していくことだけを考えてる
ようにしか思えないんです・乱文失礼しました
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:47:56 ID:bcbiHFle0]
- ミクさんは時間泥棒
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:52:57 ID:Oro7k+1y0]
- >>675
どうしてもあまりにも似すぎている、というならデータで示さなきゃだめ。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:57:22 ID:mOmaVrjW0]
- >>675
それだけ確信があるなら権利者に連絡すればいいだろ
その方が偽善者ヅラして騒いでる奴よりよっぽど音楽全般への敬意がある行動だよ
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:08:42 ID:H4wyNnFz0]
- >>675
本当に失礼な乱文、つーか駄文だな
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:11:43 ID:MbI5OXPB0]
- 鉄槌君はちゃんと自分で行動して権利者にメール出してたなぁ
その点は偉いと思うわ
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:22:25 ID:bcbiHFle0]
- しかしとうとうオレンジレンジと並ぶ程のアーティストになるとはなぁ
ところで
＞メジャーアーティストのパクリには異常に厳しいオタク
＞大昔にオレンジレンジというバンドのパクリが大騒ぎになりました
異常と言うほど厳しい印象はないんだけど
例が大昔だし、大騒ぎって程騒いでなかったような
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:26:19 ID:H4wyNnFz0]
- ジャケの陽に灼けたオレンジレンジCD50円也
--種田山頭火
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:32:12 ID:e4qsyk+K0]
- そもそもオレンジレンジで騒いでた奴ら＝ボカロ好きっていう図式がおかしい。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:36:21 ID:xoZajbBp0]
- 生産と消費、情報発信と受信の分化はニコニコ動画とか2chのような
CGMと言われるメディアの中でもどんどん進んでいるような気がしています。
ボカロ本スレのwatchスレのwatchスレのwatchスレのwatchスレ、みたいな感じ。
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:48:36 ID:4p+P0MVbP]
- ツイッターが影響力のある人を全部吸い取ってそっちでまわるようにしちゃったから仕方ない
シグＰがツイッターで言ってたけど、身内は作り手の周りだけ。見ている人は内輪。それが自然なのさ
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:56:16 ID:VccI5pn00]
- パクリとは何かってレベルから議論がいるぐらい錯綜としてるのは
まぁかなり昔からなのだろうけど、発言する方の責任ってのも考えたいね。
自分基準なんて失笑ものだし、度も過ぎれば犯罪だ。
オレンジレンジだってなんで騒いでるのかよく解らなかったしね。
上で書かれているように法的な話なら理解できるのだけど。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:05:07 ID:xoZajbBp0]
- CGMの「場所の勢い」は縮小しているという感じなのかなあ。
目立たないですが、個人的にはTwitterだけでなくSkypeも影響あるような気がしています。
作り手が作り手の中で閉じつつあるというか。
JASRAC容認論が出てきてるのと情報発信と受信の分化は関連あるのではとみています。
CGMの時代、創作の連鎖、というキーワードは最近あんまりぴんと来なくて、
流通形態としてはマスメディアのそれに近いような気がしています。
江戸幕府（既存プロ）が倒れてたあとに薩長幕府（ネット発アーティスト）ができあがるって感じ。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:24:48 ID:e4qsyk+K0]
- >>687
レーベルに所属してない作曲者が（うまくいけば）何百万人に曲を聴いてもらえる
ようになったというのは事実なわけで、CGM自体は発展していくと思う。
それが今ドワンゴやクリプトンが想像しているような形になるかはわからないけど。
そんな中で、ネットが普及する以前の時代のシステムが何の変化もなく通用するとは
思えないし、これまでのマスメディアとは違うシステムができてくると思うよ。
もちろん旧システムの使える部分は使いながらだけど。
時代は動いちょるぜよ、桂さん！
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:28:22 ID:HmTpS1bs0]
- 一応まとめとく
こんな私情にまみれたレスは相手にされませんよ、ということを示せるように。
664 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/07/21(水) 19:56:50 ID:yzhE/phi0
ここ議論スレなんだよね？
ボーカロイド楽曲における盗作剽窃と周辺の信者の開き直りについてはここで議論すればいいの？
メジャーアーティストのパクリには異常に厳しいオタクがなぜボーカロイド楽曲の盗作には甘いのか、とか
673 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/07/21(水) 21:34:40 ID:yzhE/phi0
>2行目については信者とアンチの抗争でしかない
これは酷いですね 盗人猛々しいとはこの事を言うのではないのでしょうか
大昔にオレンジレンジというバンドのパクリが大騒ぎになりましたが今回の事例はこれとほぼ同等かそれ以上の
あからさまさではないでしょうか インターネット初の文化なら人のものを盗んで商売することにも寛容であれという主張には同意できません
人のものを盗んだことを糾弾する人たちをアンチが騒いでるだけといって耳を塞ぐのはまさにカルト宗教の「現実逃避」と同様でありませんか？
是非現実逃避Pの音楽を愛している方々にもこういう事例には誠実になっていただきたいと願っています
675 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/07/21(水) 21:45:40 ID:yzhE/phi0
盗人猛々しいは少々激しい表現だったかもしれませんね
ですが今回の事例はどうしてもあまりにも似すぎていると言わざるをえないものなのに
それに対して信者のみなさんが「だからなんなんだよ」と言わんばかりの態度をとり、
>>667のような方々が極左がどうだという妄言を吐いるのを見ると、（ちなみにこの>>667は政治的なある種の立ち位置と
ニコニコ動画というコミュニティの文化に自分を同一化させていてそれを守るためだけに掲示板で戦っているという点で非常に興味深い）
やはりこのボーカロイド音楽愛好家の方々は音楽全般への敬意よりも自分たちのコミュニティの影響力が拡張していくことだけを考えてる
ようにしか思えないんです・乱文失礼しました
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:31:12 ID:mXhzdQAs0]
- なんだ、lostnamerの奴大百科とtogetterじゃ飽きたらず議論スレでも暴れているのかよ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:37:46 ID:DOW0QLY+0]
- >>690
別人ダヨ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:39:42 ID:H4wyNnFz0]
- 大百科編集者なんてへんなやつしかいねえからな。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:41:00 ID:5jzU1LcE0]
- >>690が見えない
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:00:27 ID:4p+P0MVbP]
- >>687
今のランキングは作り手毎にカテを分けて競わせた上位をニコニコインディーズとしてデビューさせるという
思想で作られているから、ちゃんと回転するようになれば凄く強くなる。工業生産品的だがな
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:12:07 ID:BS+a+8un0]
- 当面はどのあたりを目指して界隈が発展して行くのか、いくつか目標の候補が出てくればいいな。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:20:37 ID:wWMzp5Ti0]
- 諸説あるとして、これっていう未来像はまだ確定してない感じだから
アイディア次第だろうか
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:20:54 ID:TmafmAj00]
- 発展かぁ…もう運の良かった人だけメジャーに行くだけのような気がするけどね
他のルートは何があるかな
同人だけでCD売ってくくらいか
どっちにしてもネット上にクロスフェード上げて終わりってパターンが増えていて、
素材になるようなネタ供給は細ってるかな
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:35:32 ID:863Njt0/0]
- オレンジレンジが騒がれたのはパクろうぜ発言が大きいだろうな。今回のこすも氏はそこまで露骨じゃなかったけどそれに近い発言をしてしまったところを付け込まれてる。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 02:04:40 ID:Mdj8gAWC0]
- 結局、作曲者も舐めてるんだよニコ厨をさ。
どれもJ-POPモドキなのによ、ニコ厨はすぐ神曲とか持ち上げるしな。
だから、この程度でいいだろって舐めた曲作るんだよ。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 02:07:49 ID:wWMzp5Ti0]
- 夏の怪電波を受信されましたか。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 02:08:54 ID:tKF++L7X0]
- >>699
どこの板から流れてきたか吐くんだ。
元々メジャー進出自体がイレギュラーなことだと思ってるけど、そうでもないのかな
イベント毎のクロスフェード大量投下には思うところもなくはないが
今や現物・リアル志向の人たちのほうが主流っぽいから
傍からそれにケチつけるのも野暮かなと
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 05:55:49 ID:HN6qQzIn0]
- 全然別の話題になるけど
ituneストアでの海外売上が伸びてるらしいね。30％占めてるとか。
アメリカ人でボカロ好きとかいるのかね。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/22(木) 06:16:55 ID:WKm8Umq20]
- >>689
まとめて吊し上げて勝利宣言ですか。
「私情」と決めつけて排除するだけで結局ボーカロイド楽曲における剽窃の是非について語ろうとする方はいないんですか？
ムラ社会を守るだけで。 おーこわ。同様のことをブログに書いたらこういうオタク達にコメント欄を荒らされて潰されるんだろうなあ。
2次元ポルノ表現の規制にも一分の理があるのかもしれませんね
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/22(木) 06:21:21 ID:WKm8Umq20]
- はっきりしてもらいたいんですが、
1. 「これは剽窃ではない」と思ってらっしゃるのか、
2. 「これは剽窃かもしれませんがいい剽窃だ」とお考えなのか。（だとしたら何故そう考えるのか）
3. 「ああパクリ？知るかバーーカｗｗ」とお考えなのか、
ポジションだけでもお聞かせ願えませんか
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