- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/18(金) 02:54:13 ID:cTVYvY7W0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part154
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1272810187/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 17:55:13 ID:aM7JiYbn0]
- 今月号の「CUT」誌で、NHK石原Pがインタビューでボカロ語ってるね。
www.ota-suke.jp/product/40308
「同評価していいかわからない」「怖い思いがする」とか言ってるから否定派なのか？
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 19:03:50 ID:SfXTLp0+0]
- >>551
アニメMADがきっかけでニコニコ見始めて、日頃の実体験を歌にしたボカロ曲聴いて、
消費と生産の融合こそCGMの醍醐味、と思っていたのですが
立場は固定ではないとはいえ、やっぱり消費と生産は分離していく傾向なのかなと感じています。
トフラーの唱えるプロシューマーのイメージは少なくとも今のボカロ界隈からは感じないです。
それこそ、魔法少女ではないですがボーカロイドというアイテムを使って生産者に変身して、
また元に戻る・・そんなのが未来の形なのかなあという気がし始めています。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 19:22:07 ID:zQD+DPSp0]
- ＣＧＭは本家が無くなってしまうんで、曲がどんなに人気になっても個人にファンが付かずプロ化できない。
なんで、運営が随分前からシステムを変えてきてる
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 19:43:48 ID:ZiHYRzP40]
- >>552
評価するには対象を理解する必要があるけどそれができない
理解できない故の恐怖じゃないかな
肯定・否定以前の問題だと思う
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 19:48:56 ID:QOwxtScK0]
- >>552
アンディに説教されろw
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 20:35:12 ID:f8rs+zhr0]
- >>552
内容読んでないから推測だけど、もちろん、ボカロが肉声と
同じだけの品質を備えれば、その歌唱力を無尽蔵に強化で
きるわけで、そのパラダイム転換を恐れるというのは判らな
いでもない。
チェスや将棋でコンピューターが人間を上回りそうになって
るのと同じことだよね？ごめん、アンディがわかんない。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 20:39:03 ID:pz2WuqtB0]
- そういう話じゃねえだろ
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 20:59:00 ID:zQD+DPSp0]
- 「同評価していいかわからない」「怖い思いがする」というのがなんで人の歌ったものを聞かないの？というものであるなら
ニコニコは個人を追いかけるシステムが無く、全体像を追う。結果シンボルであるミクとセットでないと人気が出ないとしか言いようが無い
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 21:12:00 ID:fdsUQWPL0]
- >>559
だから野安氏が「バーチャルアイドルだと言った方が（外の人には）分かりやすい」
という訳なんだろうね。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 23:13:22 ID:6NcP2BRj0]
- >>550
生産消費者は、金銭経済における生産活動の他に、無償労働での生産活動を行う人を指す造語だから、現代社会で「ただの」生産者や消費者を探すほうが難しいと思うよw
飯の種以外の生産活動を行なっている人はたくさんいて、その「生産活動」の指す範囲もものすごく広い。
トフラーの「富の未来」の該当部分を読み返してみた。
トフラーは、多くの人が「第一の仕事(有給の仕事)」「第二の仕事(無給の家庭の仕事)」に加え、新しく「第三の仕事(やはり無給の仕事)」を負担するようになったと述べている。
情報技術の発達に伴って、従来は企業が行っていた業務の一部を「顧客の利便性」などを理由に、自動化したりセルフ化して労働を「外部化」し、その部分にかかっていた
経費や人件費といった労働コストを削減している、と。
有給の生産者(企業の従業員)が行っていた労働を、無給の生産消費者に移していく動きが拡大することで、多くの人が「第三の仕事」を負担するようになったのだという。
理論的には生産消費者に移管された労働の分、サービスの価格が低下し、間接的に顧客に対価が支払われるようになるはずだが、多くの場合そうした生産消費者の提供する
「タダ飯」を、企業が美味しくいただいているのが現状だとも述べている。
ニコ動界隈で言われる「CGM」をこれに当てはめてみると、本来企業が行ってきた「コンテンツの制作」や「広告」がユーザー＝生産消費者に丸投げされている状態だ。
最終的にはドワンゴやその他企業が広告打ったり関連コンテンツを制作したりはするが、それは「売れるコンテンツ」への追加投資なので、やはりリスクの高い初期コストを
削減できるという点で「美味しい」わけだ。
ではボカロはどうか。
少なくとも「無給」でコンテンツを制作し、ニコ動という場に発表している限りは、外からどのように見えたとしてもそれは間違いなく「生産消費者」であると言えよう。
常に生産者に見えるのは、視聴者が作り手のそれ以外の生活行動を目にすることがないからというだけで、ボカロPやその他制作者自身は、糧を得るための有償労働も、
家庭生活の上での無償労働も行っている中で、自らの楽しみとして(あるいは義務感から)無償のコンテンツ制作を行っていることはほぼ疑いようがない。
人は生産者であり、消費者であり、また生産消費者でもあるのだ。
業界ごっこや出口論といったものは、非金銭経済における無償の生産活動から生まれるもの(CGMなど)の価値が評価され始めている中で、これをいかにして金銭経済に
結びつけるかという、業界を問わない大きな動きから語られるものだが、さらに細かな主張となると微妙に異なってくる。
伊藤社長は過去に「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」との主張をしている。
伊藤社長の言う出口は「プロクリエイターへの出口」ではなく、「他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る」無償の生産活動を維持できるように、その創作物に対価が発生
するような仕組みを指している。
トフラーが述べたように、現代人は三つの労働を兼務するようになっている。
しかしながら、一日二十四時間は変わらないので、糧を得るための有償労働や家庭生活上での無償労働に膨大な時間コストを割かれれば、趣味的側面としての生産消費者
の活動は制限せざるを得なくなる。
もし、この無償の生産消費活動から生じた「生産物」が少しでもお金になれば、その分他の労働のための時間コストを削ることが出来る。
こういった仕組みが出来れば、「他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る」ことが出来るようになる、というのが伊藤社長の主張だろう(と、個人的には思う)
ドワンゴその他企業のことにも言及しようと思ったけど、現時点で長文過ぎて誰も読みたがならないだろうからこの辺でやめておく。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 23:26:41 ID:IZde8bA20]
- ---深刻なエラーが発生しました---
---深刻なエラーが発生しました---
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 23:53:29 ID:8HYRv+gj0]
- 絶版となっている本を電子書籍化して販売する「絶版堂」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279377970/
1 名前： システムエンジニア(福島県)[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 23:46:10.55 ID:OSkiv+xb [1/2] ?PLT(12001) ポイント特典
img.2ch.net/ico/u_haka.gif
絶版となっている本を電子書籍化して販売する「絶版堂」
www.oshiete-kun.net/archives/image07/1007/zeppan.jpg
絶版になった書籍の電子書籍化を手がけるサービス「絶版堂」がプレオープンしている。出版社が権利を
手放した絶版書籍を、著者の依頼によって電子書籍化して配信を行う。本サービスは8月からスタートする予定。
電子書籍には多くの出版社が参加しているが、ラインナップは短期的に売り上げが見込める話題作や最新作
ばかりだ。絶版堂では、絶版になった書籍を著者の依頼によって電子書籍化し販売を行う。売り上げの65％が
著者に配分されるほか、著者を絶版堂に紹介した紹介者には10％が配分される。現在はプレオープン中で、
著者や紹介者の受付けのみ行われている。書籍データの販売は8月から開始される。
zeppan.org/
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:14:28 ID:uQmEteBD0]
- >>561
長文乙！しっかり読ませてもらったよ
異論反論あるかもしれんが、ログとして流れるにはもったいない意見だな
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 18:35:58 ID:BHoLlrfk0]
- liliyに関する話題があまりでないね
avex関連だし ニコニコで無名Pがliliyを使って大ヒット曲誕生（でもaの工作）
その後･･･実は小室哲也でした～ とか平気でやりそうだけど
もう皆新しいボカロは要らないってことなんだろうか
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 18:36:55 ID:xkfYZsK90]
- クリボカロに新しいのがまず欲しいかな
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 18:40:00 ID:FE2b8R5I0]
- >>565
外見への野次とデモ声の寸評とキャラいじり展開妄想と・・・一応一通り出てるんじゃないのかな
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 18:45:46 ID:il2pTrq8P]
- 新キャラ欲しいってのは正直あるな
クリボカロだと1年以上期間開くからなぁ
クリボカロはキャラクターと声の組み合わせは上手いと思う
商売が上手いというか
リリーさんは見た目は割りと好み
後は歌声とのかみ合いが上手く取れるかだな
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 18:56:45 ID:uQmEteBD0]
- >>568
キャラクター付けのコンセプトの差だろうね
CVは「この声にこの姿在り」だから、声と姿のマッチングがいい
他社もそう考えてるのかもしれないけど、どっちかというと
有名な人が描いてればイーじゃん、かわいければイーじゃんって
ノリでとってつけたようなキャラ絵に思える
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 18:57:28 ID:1ai2Wi+O0]
- >>565
最初から小室名乗ってた方がヒットするんじゃ
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 18:59:32 ID:yu+jhNon0]
- 名乗ってないと、劣化小室に聴こえるだけだろうしねw
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 20:57:04 ID:xWDGH2Ow0]
- 工作ばかりでドワ仕込みまくりのボカロシーンに飽き飽きしてるんじゃね
最初からボカロブームなんてなかったんだとかｗ
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 21:13:36 ID:Hr3kVeh30]
- 伊藤社長は地方での音楽活動の可能性にも言及してたような
現状を見る限り、音楽の職業化→東京一極集中の流れは変わらないっぽいけど
Lilyの件、avexや斉藤Pと繋がりのあるたちが
一斉にLilyしか使わなくなる、とかでもない限りは
mikiくらいの知名度に留まる気がする
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 22:35:52 ID:IebaP5GR0]
- ドワ仕込みといえば、デッドボールPが自分の曲をJASRACに部分信託するそうだけど
それも結局ドワンゴからの要請なんだろうな
口車に乗せられて追随するPが出ない事を祈る
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 22:42:49 ID:q4STk1ce0]
- ほうほう、実際にやってみるんだ。
それはどうなるか見てみたいね。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 22:47:10 ID:IebaP5GR0]
- 部分信託と言ってるからおそらく演奏権の信託だけだろう、
でもニコニコとyoutube以外では利用できなくなるな
歌ってみた、演奏してみたへの実害は少ないだろうけど
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 23:25:10 ID:Hr3kVeh30]
- 場の拡大が鈍っているのに、焦って囲い込んで大丈夫なのかな
むしろ鈍ってるから囲い込むのか
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 23:28:53 ID:ZzhoxWGh0]
- このスレ初心者だが、「演奏権の信託」ってデッドボールPにどんなメリットあるの？
逆に、今までそんなにデッドボールPの演奏権って侵害されてたの？
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 23:39:30 ID:T08XfZwS0]
- >>578
カラオケで歌った場合の、カラオケ屋の収入の一部が
JASRAC（とドワンゴミュージックかな？デP本人がJASRAC会員になるとは思いにくいし）を通じて
入ってくる可能性がありますね。
侵害があるのかどうかはよくわかんないです。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 23:40:00 ID:pVrIkEyD0]
- １．ライブで演奏してもいい？って問い合わせ処理から開放される。
２．カラオケスナックで使う場合演奏権侵害になるって判例がある。
カラオケボックスの場合は別だっけ？JASRACの利用料金ページでは別になってるけど
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 23:40:29 ID:n7P/IE96P]
- >>572-573
シャドーボクサーきもい
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 23:45:42 ID:q4STk1ce0]
- カラオケの収入が入る、ライブ等で使う場合JASの許可がいる、でいいのかな。
ボックスは別なのか？そこら辺はよくわからんなー。ニコやつべで使われるのも
多少は収入になるのだろうか。侵害ってのは勝手にライブで歌われること？
まずない気もするが。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 00:27:24 ID:SXi7XDMg0]
- >>581
シャドーボクサーってなに？イミフｗｗ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 00:29:49 ID:JbE1lUY60]
- 頭の悪さがにじみ出てるレスだな
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 01:08:02 ID:+8Z2phJg0]
- ニコニコ大会議の絡みもあるんじゃないの？
前回も曽根崎心中を提供してたしね
今回は有料、しかもネット中継も有料なのでかなりの金が動く
演奏権を信託してればニコニコ大会議で稼いだ金の一部が還元される
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 01:31:54 ID:oEsRHa9F0]
- デPはニコ生の討論番組でJASRAC信託について
JASRACの人と話し合ったりアンケートをとったりして
カラオケだけ信託できるならPにもメリットがある
というような結論をだしていたような
アンケートでも割と支持されていたような記憶がある
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 01:49:10 ID:+8Z2phJg0]
- カラオケと演奏権は密接に関わってるから分離は不可能
NHKのど自慢が何故長寿番組に成り得たのか考えてみ
入場料を取る素人のど自慢大会もあるのをどう考える？
日本には素人のカラオケがパフォーマンスとして成立する土壌がある
この事実は認めなきゃならないんじゃないのかな
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 01:56:47 ID:+8Z2phJg0]
- 仮に、演奏権のみを信託したとすると
× 歌い手の有料ライブ
× 演奏家の有料演奏
○ 個人で歌や演奏の練習する
○ ニコニコ、Youtube、USTで演奏する、歌う
○ カラオケで歌う
信託してもしなくても制限が変わらないので、カラオケのみを分離するメリットが無い
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 01:57:17 ID:oEsRHa9F0]
- 分離不可能は単にJASRACの都合だなｗ
JASRACの中の人も
その点についてはモゴモゴ言ってたよｗ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 01:58:36 ID:oEsRHa9F0]
- ニコ生の討論を見てないで語ってんのか
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 02:02:03 ID:+8Z2phJg0]
- >>590
討論は見てるよ
それでも、デPが演奏権とカラオケを分離して信託するとは思えないなぁ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 02:07:53 ID:fJGCIU5v0]
- 要はカラオケも一種のライブだと考えらているわけか。
ふーむ。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 02:28:38 ID:z+5z3LMx0]
- >>588
いや、上の二つもコピーバンドやジャズのスタンダード演奏と同じように、普通に
著作権使用料払えば演奏できるだろ。会場の施設に一定額渡すだけだから簡単。
個人で歌や演奏の練習する、のは無償でOKだけど、それ以外のやつは誰かが
使用権払えばOKってことでいちいちお伺いをたてなくてすむので使う側にもメリットはある。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 07:52:37 ID:+8Z2phJg0]
- >>593
金を払う＝自由ではない
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 08:57:04 ID:bVm5OZ0G0]
- 無償であってもジャスラックへ申請が必要。
本人が自由にどうぞと言っていても無効。
過去に出した本人の使用許可も無効。
楽曲の権利が、本人の手から別の所へ移動するのだから仕方がない。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 09:18:34 ID:+8Z2phJg0]
- てかさ
信託しててもしててなくても、権利者への連絡と許可は必須
単に連絡する相手先が変わるだけだ
自由に使ってくださいと言いつつ、ライブで無断使用されてキレるPもいるしなｗｗｗ
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 09:38:56 ID:IcQWXQiS0]
- ボーマス行列
twitpic.com/26mwn2
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 09:44:54 ID:ustz1IdL0]
- マジか…
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 09:54:05 ID:VX5QkQ/QP]
- 熱そうだなｗｗｗ
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 11:51:51 ID:bgxJfH550]
- 今回は搬送者続出なんじゃないか？
みんな体調管理なんておざなりだろう
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 12:21:53 ID:Frb5vYv/0]
- いやむしろ「なおざり」ではないだろうか
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 13:07:26 ID:APVxVhIS0]
- おざなり＝適当
なおざり＝あとまわし
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 14:53:56 ID:taSe0kYj0]
- おざわなり……いや、なんでもない
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 15:13:22 ID:iRQunfTD0]
- >>594
そろそろ演奏権に関してはJASRACを避ける理由も消滅しそうだけどね
ある人が「JASRACはありがとうを届けない」と言ったけれど、
そもそもライブイベントの主催者がPを軽視している
カネ以外に届けるものが存在しないならJASRACで十分では？
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 15:31:47 ID:JbE1lUY60]
- 問題は金なのか？
溝を深くするだけにも思える
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 15:54:42 ID:iRQunfTD0]
- 利用者(主催者)側がカネ以外に何も考えてないって事だよ
いくらP側が配慮しても意味が無いんじゃないの
JASRACだけは権利処理してたし、カネで解決したいのは利用者側の要望だよね
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 15:59:19 ID:K/rVVqWb0]
- クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（4） 最終回：JASRACモデルの限界を超えて
――「初音ミク」という“創作の実験” (1/3) - ITmedia News
www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029.html
>JASRACをはじめとした旧来のモデルは、権利を握りしめた“特別な人”が、
>少数のコンテンツを全国に届け、対価をお金で回収するという中央集権型。
>だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを離れた立場で作り、
>個人に届けるPeer To Peer（P2P）型。JASRACモデルが通用しないのは必然だ。
もうこの記事も古いんですが、P2Pはすでに行き詰まりつつある、と見ています。
量の拡大を望めば必然的に流通の図式をマスメディアと同じにしたくなると思うし。
現にディアマスターは大阪だ、ボーパラは名古屋に京都だと言っても、ボーマスはやっぱり東京。
最近のITキーワードから借りて言えば「仮想化」の時代がくると見ています。
たとえば、SEGAが見た目の中央集権の役割を担い、実体としてのクリエイターは各地に分散するとか。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 16:42:06 ID:5C9VnjyP0]
- 「手に取れる品」に需要が見込める限り、流通・集客の便がよい場所への偏りは解消できないのでは？
仮想的な商品の比重を増やしても、現品の稀少性が上がるだけかもしれないし・・・
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 20:07:05 ID:bgxJfH550]
- ウッフィーを相手に確実に届ける方法は、結局「対面販売」しかないのか
双方向だけに拘らなければ、他にもやり方はあるんだろうけど
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 20:31:22 ID:K/rVVqWb0]
- >>609
ウッフィーという言葉初めて聴きました。
togetter.com/li/6624
>WHUFFIE（ウッフィー）というのは、ネット上における、人に対する評判を仮想通貨のように見立てた概念
>ネットに貢献することで得られる「ウッフィー」を貯めることで一見何の得にもならない行為が、
>結果的にビジネスやキャリアにめぐりめぐってプラスに働き、最終的にはお金につながっていく
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 20:50:39 ID:tDfTLZ3q0]
- >>606
いや全然、全く
タダで使わせて貰えるならそれが一番です
もちろんＰにメールします
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 21:05:27 ID:/yTkDLwQ0]
- もちろん返事が無ければ諦めます
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 21:14:02 ID:oEsRHa9F0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ウッフィー
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 07:44:12 ID:zXUZDNq90]
- >ネット上における、人に対する評判を仮想通貨のように見立てた概念
２ｃｈじゃP達の評判がさがりそうな発言で溢れていたけどな
ボカロやニコニコ動画をコミュニケーションの土台として使うことで仲間になった（と思った)人には
ニコニコ動画のコメントやボカロの存在はかけがえの無いものに見えたかもしれないが
ツイッターで直接交流をしてその結果をニコニコにうpしている人には
ニコニコ動画のコメントやボカロ、そしてそれを大事に考えている人は障害物に見えたのかもしれない。
双方向といいつつ、何も交流してなかったんじゃないかな
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 08:45:03 ID:KTaU1JCi0]
- ／/
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.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜日本語でおｋ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/20(火) 10:43:34 ID:sWfDVaTY0]
- >>606
金だけって事は無い
イベントでの使用許可を求める為にP個人に連絡をとったが返事が無い
無視ならまだしも、イベントから4日経って｢今メールに気づきましたｗ｣
みたいなルーズな対応をするPもいる
その点、JASRACに信託すれば確実に且つ短時間で許可がもらえるからね
事務手続を確実に管理出来るようになるのもJASRACの役目
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/20(火) 12:12:40 ID:YzwelQJn0]
- オケ流用著作権違反晒しage
www.nicovideo.jp/watch/sm11423033
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 13:21:18 ID:6OUcSX0J0]
- なんかねー、真贋はともかく騒ぐ奴がちっちゃすぎるよね。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 14:52:51 ID:63OkBSOA0]
- 晒しage(笑)
この前から変な奴がいるなー
無駄にニコ叩いてる奴といい
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 19:06:00 ID:vFWo+K9r0]
- つーかさぁ、自分で何処にでも通報すればいいのにな
自分の手を汚さずに他人煽って叩かせようとするのがいちばんクズだろ
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 19:08:23 ID:2aAwtBBgP]
- >>620
匿名で通報できないんでなかったっけ
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 20:59:56 ID:zpyW+SBp0]
- >>621
やましい考えがなければ実名で通報しても何も問題ないでしょ。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/20(火) 21:43:18 ID:PtkEwsY70]
- ｗｗｗ
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 21:38:03 ID:jvO/MZHN0 [3/3]
>>717
ありが㌧
風のノー・リプライ【KAITOカバー】
www.nicovideo.jp/watch/sm11423033
オケ流用とコメで書かれたので自作証明のためにパート毎にパラアウトしました
www.nicovideo.jp/watch/sm11455744 ：ベース
www.nicovideo.jp/watch/sm11455792 ：ギター
www.nicovideo.jp/watch/sm11455886 ：ドラムスとマラカス、コンガ、カスタネット
www.nicovideo.jp/watch/sm11455944 ：ストリングスとブラス
www.nicovideo.jp/watch/sm11455964 ：エレピと各種シンセパッド
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 21:48:33 ID:6OUcSX0J0]
- DAWの各パート画面見せて曲鳴らした方が、早かった（動画一つで済む）
ような気はするがなかなか力作だと思う。
富野関係アニメってガンダムくらいしかMIDI公開されてないから
それ以外は全部耳コピしないといけないんで大変なんだよw
有名だけど曲需要とかの人気はないのがねー
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 22:00:57 ID:8QtXQVB80]
- ＞イベントから4日経って｢今メールに気づきましたｗ｣みたいなルーズな対応をするPもいる
それ誰よ。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 22:05:06 ID:gW2D8/Re0]
- ていうか、単に断るのにうまい言葉が見つからなかったから呆けただけじゃないか？
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 22:07:18 ID:KTaU1JCi0]
- ＳＥＧＡのワＰみたいな件もあるし案外あるかもね
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 22:10:30 ID:plP0x68h0]
- ｢今メールに気づきましたｗ｣って使われたくないから
断りの代わりに言ってるんだよ。
そのくらい察しないとKYって言われちゃうぞ。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 22:49:32 ID:6OUcSX0J0]
- 自分だと仕事と携帯以外のメルアドは。週に２回ぐらいしか見ないから
そういう事はあるかもなぁとか思った。
仕事なら仕方ないけど趣味の方はなぁ、ルーズっていわれても…
まあその分業務としてやってるJASRACの方が連絡はちゃんとつくんで安心
っていうのは分かりますけどね。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 23:00:29 ID:plP0x68h0]
- やけにjas登録賛成意見に繋げるのが目立つな
無理やりすぎて怪しいんだがｗ
なぜそこで「まあ」となるんだか。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 23:09:49 ID:6OUcSX0J0]
- >>630
連絡が付けやすいかどうか？という点でしか語ってないですけどね。
登録に賛成かどうかなんてのは、当人が決める事ですから。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 23:21:58 ID:63OkBSOA0]
- すぐに怪しいとかいう奴もどうなんだ、語る主体がどんな奴だろうかどうでもいいから
内容で語れ内容で。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 00:36:20 ID:XiIw+8WR0]
- >>630
デPが部分とはいえ信託に動いたのが大きいと思う
追随するPも少なからず出てくるだろう
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 01:37:58 ID:DOW0QLY+0]
- はい、暴走Pのニエンテリスペクト事件と、現実逃避Pの複数曲継ぎ接ぎ疑惑（製作途中）
togetter.com/li/36703
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 01:54:17 ID:gh89uq+i0]
- ありがとう
NGっと
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 02:05:52 ID:mOmaVrjW0]
- ずっとJASRAC信託曲じゃなかったのにイベントから4日経って
「JASRACに金払ってください」とかPからメールの返事着たら泣くなｗ
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 02:16:03 ID:mXhzdQAs0]
- Togetter - 「超大物2大ボカロPにパクリ疑惑再燃？ 現実逃避P@wowata ＆ 暴走P@cosmobsp」
togetter.com/li/36703
すごい！ココまであからさまなのは初めて見た…ある意味尊敬するわ。
twitter.com/mp_1986/statuses/19006564719
「曲パクる→ミクさんお願いします→ニコニコ」 大人気ミク曲にパクリ疑惑」 批判中乙ｗと思ったら案外似ててこれは・・・ｗ
twitter.com/shimokiri/statuses/19004532082
うわーほんと似てるｗ
twitter.com/mikimeso/statuses/18993522232
このベースラインにこのメロディ乗せちゃったのか・・・。さすがに庇うのは不可能だろ・・・
twitter.com/rorirorikyun/statuses/18975617977
ボカロ関係は巡回しなくなったけど、これは似てるな～というか炉心融解の方がｱｳｱｳな気がする。
twitter.com/tama_ch/statuses/18971664291
「個々のモラルの問題」とよく言うが、人をグループ分けした場合、そのグループのモラルは最低の人を基準として認識される。
twitter.com/SexyCozy/statuses/18969685553
これはいかんｗｗｗ影響受けたってレベルじゃねーぞ！
twitter.com/syunn999/statuses/18969415923
曲パクる→ミクさんお願いします→ニコニコ。wowaka・・・・・・おまえアウト
twitter.com/SaibaiX/statuses/18967706819
ここまで似てると逆に笑うしかない
twitter.com/threebloom/statuses/18965269605
ワールドエンド・ダンスホールパクリって言われても仕方ないレベルだなｗ
twitter.com/stymhs/statuses/18964339029
大人気ミク曲にパクリ疑惑 まあ正直、起こるべくして起こったことかと。
もともとニコってアングラであってなんぼな場所だったし。ただそれが自己主張しはじめたことが矛盾なんだよね。
なによりそのネットの遊び場が商業にまで手を伸ばしたのが問題。
twitter.com/okitatsukasa/statuses/18962940372
某ボカロ曲のパクリ疑惑、どうせ微妙に似てる程度なんだろ？と思ってラレ曲聴いてみたら、
ほんとに言い逃れ苦しいレベルでﾜﾛﾀ……つか、(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…
この人の曲いくつかiTunesに入れてたけど、もう聴けないや。ｻｯｸﾘ削除した。
twitter.com/kay4leaf/statuses/18961088596
同人で留まっていればよかったのに・・・
twitter.com/m_suikyou/statuses/18958821151
これって「裏表ラバーズ」作った人？ふーん… またボーカロイドに対する株が下がったぜ
twitter.com/upark11/statuses/18958062820
ワールドエンドダンスホールがパクリ こりゃダメだわ。グレーゾーン自体がブラックゾーンだわ。裏表のカラオケは好きなのになあｗｗttp://twitter.com/neu1899/statuses/18957128308
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 02:29:09 ID:VccI5pn00]
- >>637
他人の言葉でなく自分の言葉で語れよ。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 02:58:08 ID:GAbPt2of0]
- >>638
自分は常に外野から他人を叩き、何の責任もリスクも負わない。
だからといって何か正しい事をするとかしてるとか、何か生み出す訳でもない。
ただひたすらあっちからこっちから、他人の揚げ足を取る。
そういう人が増えてきたんだろうね、ネットのおかげで。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:07:11 ID:DOW0QLY+0]
- >>639
いちおう大百科という個人情報の一部を預けた場所で運営にBANされるリスクと
通り名が汚名になるリスクも常時背負ってるし、揚げ足取り以外に
動画生み出す事も何か正しいこともしてますが何か
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:14:31 ID:VccI5pn00]
- >>640
運営にBANされるリスク(笑)
そんなことより、ここ議論の場なので意見で証明してくれ。
自分が正しいってだけなら誰でも言える。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:18:47 ID:mXhzdQAs0]
- twitter.com/wowaka/status/18602060163
いろんな人がいるなあー僕は嫉妬と負けず嫌いと人に褒められたい欲でいっぱい 突き抜けたいですなあ
3:30 AM Jul 15th YoruFukurouから
こいつ、本当に屑だなｗ全力で追い込むぞ！
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:19:52 ID:DOW0QLY+0]
- >>641
じゃあ寝るのでとりあえずまた今晩の21時以降にでも
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:20:17 ID:zHeXPx8O0]
- 運営がまともに仕事すると思ってるピュアな人がまだいたのか…
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:20:39 ID:VccI5pn00]
- >>643
ほいほい、いたら付き合いましょう。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:22:29 ID:VccI5pn00]
- >>642
ここはヲチじゃない。自分の言葉で喋れというとろうが。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:24:43 ID:mXhzdQAs0]
- >>646
黙れボケ死ね
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- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:30:18 ID:GAbPt2of0]
- そもそも盗作やらなんやらは、盗作した（とされる）制作者と、盗作された作品の作者や
著作権所有者との間の問題で、似て様がなんだろうがやたらと晒しあげしたり
「追い込む」とかヤクザな事いうもんじゃないはずだけどねえ。
事実関係はともかく、やってる事は名誉毀損や恐喝そのものですから。
あとはおなじみのこれを貼るか？この板はこういう人多いみたいだしな。
マンガで分かる心療内科・精神科
ttp://yucl.net/man/19.html
ttp://yucl.net/man/56.html
ゲハのようにパッパと流れないから余計に（ry
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:34:31 ID:VccI5pn00]
- んー、ゲハ的な人は増えたやね。まぁ時間が経つとそうなるものなのかもしれないが。
ま、通り名だの、BANだのをリスク(笑)と捉える人間に、だれかの名誉を傷つける怖れ
というのはどういうリスクと考えられているのだろうねー。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 05:29:03 ID:aWBUTqzm0]
- せめてなりたや正義の味方、ってとこじゃないですか
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 06:24:40 ID:JtOk7W2g0]
- 伊藤社長がツイッターでカラオケの件が遅くなってるとか言ってるが
なんのことだろ。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 07:22:36 ID:YFIXKrQN0]
- 正しくありたい人が多いのだろう
・・・個人的には正しくよりも良くありたい
っと関係ないな
>651
色々大変だなおい
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