- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/18(金) 02:54:13 ID:cTVYvY7W0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part154
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1272810187/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:44:47 ID:bOHbiH3/0]
- ジャパン・エキスポに集まったボーカロイドのコスプレ集団＝フランス・パリ
sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/game/100714/gam1007141530001-p6.htm
sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/game/100714/gam1007141530001-p11.htm
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:45:04 ID:g+NwIaX/P]
- ボカロの曲をニコ動に上げて自身で歌ったCD出した若干Pはどうだったんだろうねぇ。
もともとは自分で歌ってたの曲をボカロに当てたんだけど。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:49:38 ID:oisRQi5VP]
- >>481
一応ウォッチリストってあるんだけど使われているんだろうかｗ
動画見てる時にバナーに流れてもかなりスルーしちゃう
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:50:38 ID:t1R9ngSB0]
- 存在は知っているけど使い方が判らない
使うにも誰を登録したものか思い浮かばない、という情弱がここに
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:58:00 ID:4+nat5GB0]
- それより他人の作品をマイリストに入れる意味がわからない
ブラウザでブックマークすればいいだろ
自作動画の公開用として有用なのは認める
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 23:00:06 ID:t1R9ngSB0]
- Web拍手的な気分でポチポチ入れるｱﾙ
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 23:02:57 ID:oisRQi5VP]
- >>486
毎回ちゃんとコメントも入れてるんだぜ非公開なのにｗｗｗ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 23:03:20 ID:y7X42ho40]
- そうでもないあるよ
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 23:31:24 ID:6XwXble60]
- 覚え書きとしての使い方は別に間違いじゃないと思うがなあ
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 23:53:20 ID:0/ZSKBbK0]
- ボカロどころかニコニコからで成功したと確実に言えるのはryo氏ぐらいか？
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:00:27 ID:r0IT35qD0]
- >>484
会員数が1300万人突破しているのにウォッチリストは多くても3桁4桁
ボカロスレで使い方を広める様子も無かったし使っているのは一握りだろう
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:04:10 ID:h5UPf40F0]
- >>491
最初は目新しさで人が寄ってくるからな
ryoはこれからが踏ん張りどころだろ
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:05:41 ID:VfC9POd40]
- いままでと同じ形での成功ってのもつまらないな。
何か違う形はないかしらん。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:08:10 ID:ML3Mvm+n0]
- いままでと同じ形じゃないと成功として捉えられない
っていうのはありそう
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:09:56 ID:0+AzfsSZ0]
- ニコ動が工作規制に入ったがこれは
運営がみとめたもののじゃないと工作はゆるしません
っていう意思表示なのかな。
ニコ系レーベル無双が始まるのか…。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:29:11 ID:Pq3/6tH80]
- ランキングはいわばニコニコにおけるオリコンなわけで、
ネット芸能人を囲い込もうとしている運営にとって工作は許せないはず。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:37:14 ID:zNDd57240]
- 初音ミクの激唱、結局メジャーCDとDiva2ndに収録されることになるんだろうけど、
そうなったらおいらは暴走Pを軽蔑しけるだろうな。いくらなんでもあの曲は同人扱いで抑えておけよ…
約1時間前 Tweenから
dfk_ohnuma Daisuke Ohnuma
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:37:23 ID:P/4jAexo0]
- サーバーに負荷がかかるような工作は、もうDoS攻撃のレベルなんだろ。
つーか、工作騒ぎは何故かうｐ主が非難される。関係ないのに。
異常な工作の実行者こそ非難されるべきであり、運営の態度は正しいと思う。
たまには褒めてみたり。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:40:15 ID:VfC9POd40]
- NGも増えたようだし、工作はそろそろ対策してくれんとさすがに邪魔だ。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:43:50 ID:hsM8MvfM0]
- 大福Ｐ・・・酸素欠乏症にかかって･･･
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:46:57 ID:0+AzfsSZ0]
- ここはギロカクなんだが、なぜヲチるｗ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 02:29:10 ID:UJVioao20]
- オオマさんに見えた、もう手遅れ。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 03:21:47 ID:DlKbPM480]
- >>498
誰のつぶやき？
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 03:24:48 ID:DlKbPM480]
- 自己解決。大福Pって人なのね
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 03:48:19 ID:DlKbPM480]
- まあ激唱は露骨なパクりっていうレベルではないけど、この曲で金銭受け取るのはいただけないなあって感じ。
だから大福Pって人が言ってることには結構共感できる。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 04:29:30 ID:U6aqUdCj0]
- また大福は嫉妬でファビョってんのかよ。
学習能力のないクズだなぁ。
偉そうに寝言ほざく前に自分はどうなんだと。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 04:32:20 ID:Jwm5SULW0]
- このスレにいて大福Pを知らないとか…
その人は別に正義心からそういうこと言ってるんじゃないからね
彼にあるのはとにかく異常なまでの他者への嫉妬だから…
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 05:46:35 ID:F8MfWb2j0]
- 今回は大福に同意だな
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 06:56:53 ID:Gjws7ZyK0]
- その人となり知らなくても、>>498見る限りかわいそうな人だなあとしか。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 08:11:11 ID:+0o5XvL40]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| さて、ボーマスも近くなってきましたね・・・
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 09:02:50 ID:JVFf/yIK0]
- ボーナスに空目して、今年はないので悲しくなった
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 18:32:55 ID:USHNC1xR0]
- 残念な事にここさいきん有名Pでも
これで金とるのかよっていうのは増えたなぁ
所詮は同人CDや配信だからクオリティなんてどうでもいいちゃいいんだけど
この人よかったのになぁ…というがっかり感はぬぐえない
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 20:03:50 ID:N1dS8KCx0]
- リリースしてなきゃ気が済まない病気なんだよw
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 20:04:40 ID:eRtRxmTh0]
- まあＣＤ収録曲とか宣伝しか上げない有名Ｐが増えてきたよね。
ジミーとかいろはとかこすもとか
まあいろはは炉心の件で普通にボカロ曲作るモチベーションは
もうなくなってしまったのかもしれんが
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 20:37:05 ID:0ggcarxx0]
- マジで言ってるの？
irohaはもともと寡作なんだが
ブログ読んでこい
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 20:46:32 ID:LTQNss680]
- >>516
先に言われた… moonの頃は知る人ぞ知るみたいな感じだったような（言い過ぎw
商業音楽でもデビューやインディーズの頃は衝撃的だった！とか言われつつ
どんどん劣化しくとファンにも言われちゃう場合もあるしね。
良くある事なんじゃないかと思うよ、どっちの方が力入ってるとか
好きに作ってるとかは本人じゃないと分からないしね。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 21:25:37 ID:tFAxXp5E0]
- 「本日情報解禁です！」みたいな業界ごっこには吐き気がする。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 21:30:06 ID:d9Lhezj+0]
- 何ていうか、乗り切れない人なんだなお前
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 21:45:28 ID:ML3Mvm+n0]
- CDが先かニコが先か
答えはどちらでもないな希ガス
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:28:15 ID:0+AzfsSZ0]
- >>518
そういうの言ってみたいんだろ。
4歳くらいの子供がお姫様きどって「まぁ、○○だわ〜♪」って
無邪気に振舞ってるように見えるわｗ
はしゃいでるだけなんだからそっとしといてやれよｗ
ドワはプロ企業だし、どうせ使い捨ての泡沫の夢だよ。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:30:28 ID:d9Lhezj+0]
- お前らどんだけ普段クソ真面目なんだよ
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:38:21 ID:TVYZhr630]
- >>518
同じ金とか手間をかけてもタイミングしだいで効果が全然違う
何事についてもそういうのを意識するようにしてみたら見方が変わると思うよ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:52:37 ID:0+AzfsSZ0]
- >>523
わざわざ仰々しく言うなって意味だろ。
どんだけご大層なんだよｗ
箱庭のアマで閉鎖されたコミュニティでﾀｲﾐﾝｸﾞもｸｿもない。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:11:42 ID:0MNf8/u40]
- それこそ、なんで箱庭の外を常に意識しなきゃいけないのかって話だなぁ。
楽しけりゃ内輪でもなんでもいいじゃない。それがネットの利点なんだから。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:14:43 ID:FLjEr6/60]
- 箱庭の中だからそういう遊びが面白いんじゃ
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:19:19 ID:VviVWdHi0]
- そうだねぇ。
別に青筋立てて怒ったり、気持ち悪くなって吐きそうになるようなこと、でもないわな。
そんな人がいたら、ちょっと怖い。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:20:16 ID:srdJwukt0]
- べつに意識しなきゃしないでいいんじゃね？
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:20:28 ID:wgsJPUhK0]
- 必死に否定することでもないんじゃないかな
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:23:36 ID:SfXTLp0+0]
- なんというか、個人的には「CGMの出口」という言葉に違和感があります。
自給自足用に作っている作物の輸出って位の違和感。
アマチュア創作の出口、ならまだ納得行くんだけど。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:26:53 ID:0MNf8/u40]
- どこへ出るんだって感じだろうか。まぁ使ってる方もあまり深く考えてなさそうだが。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:30:39 ID:/a7kgNHL0]
- >>508
大福Pがどういう人物であろうが、こすもを軽蔑する気持ちを持った人は結構いるんじゃないかな
ニコニコお遊びでうｐるような曲じゃないとあんなん許されない
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:43:02 ID:Yj37Fd7f0]
- どうでもいい
ギロカクにヲチイラネ
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:44:50 ID:srdJwukt0]
- ノルマがあってネタが尽きたんだろうなー。
ノルマ自体ある契約なのかどうかは知らんけど
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:59:32 ID:XcWpiusb0]
- 思うに…
自分を表現するもの（道具・技術・場所）を手に入れて試行錯誤しながら作品を作って発表するのが入口→学校とかサークルとかネットとか
作ったものが自分の知らない人に届いて感動を与えることができれば表現の達成→テレビとかCDとかネットとか
ここでウケたネタがマッシュアップされるのがCGM→手描きアニメとか歌ってみたとか
作品が公共の場で認められて報酬が得られるようになれば出口→コンテストで受賞するとかCDが売れるとかネットで賞賛されるとか
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 01:11:10 ID:g+3vWKqT0]
- 何の入り口と出口の話なのか判らなくなっていまいか
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 01:18:34 ID:cUIM6y14P]
- 激唱もモザイクケーキも商業用に作った曲だしCGMじゃないよなーって考えもあるけど
これから先演奏してみたとか歌ってみたとかPVとか派生でも作られた作品はCGMと言えるのではないか
そういう意味では商業用は出口ではなくCGMの入り口？ということになるのだろうか
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 01:45:18 ID:XcWpiusb0]
- >>537
モザイクロールだよな
CGMの入口というのは何だろう
CGMでは商用アニメのMADを作ったり、変な鳴き声のネコにセリフ当てたり、ホモビデオの俳優のセリフを空耳したりするからなあ
そういう素材を見つけてくるセンスと編集技術は入口になるかも知れない
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 06:56:27 ID:SfXTLp0+0]
- 例えば、ギロカクでの議論をまとめて本にして出版して大勢の人に伝えるために
ギロカクに書き込みするのか、と言われるとそんな意識持ってるとは思えない。少なくとも私は持ってません。
ギロカクたんが食べてる段階で完結してるって認識。
ボーカロイド作品については「消費者生成」という言葉が似合わない作品も増えたような気がします。
ハチさんのしかり、cosMoさんのしかり。
ゲーム実況とかだと例えプロの人・・・鈴木史朗さんとかがやってても「消費者生成」って感じがするんだけど。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 08:27:16 ID:0MNf8/u40]
- それはどうだろう、自分はそういうのも含めて同じものだと思ってる。
というか区切りを感じ無いんだけどな、今までの区切りってのはただ単に
コストの問題で造られてた垣根であって、必ずしも必要なものでもないと思うわけよ。
だから業界がどうの、商業ならどうのという人の気持ちはよくわからない。
なんでわざわざ不便なころの区切りにこだわるのかって感じで。
別にギロカクの議論まとめて本にして売ってもいいんじゃね、みたいな。
売れるかどうかは知らないが(笑)
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 09:15:24 ID:SVFYw3iY0]
- 商品は一次創作、演奏やMADなんかの派生は二次創作ってか
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 11:59:13 ID:g+3vWKqT0]
- 二次生成品の生んだ利益が一次のそれを上回ったら、「一次と二次」ではなくて「素材と作品」とみなす視点が生まれる・・・？
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 13:15:44 ID:Ozn0UhgE0]
- もはやあらゆる作品は発表された時点で素材化してる（しうる）っていう感覚だなあ
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 15:25:02 ID:XcWpiusb0]
- CGMの出口という言い方は、例のみくみく事件のときにクリプトンの伊藤社長が言い出したものだと思う
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html
>投稿者 itoh : 2007年12月19日 00:46
>「初音ミク」という１つの音楽ソフトを通じて、才能あるクリエイターに正当な注目が集まることは大変喜ばしいことです。その様なクリエイターが多く育って、そして正当な対価を得られるようになることが、次のクリエイションを産むためには必ず必要です。
（略）
>CGMの「入り口」として「ピアプロ」サイトを構築してますが、どうやら「出口」もしっかり用意せねばならない気がしてきました。
クリエーターが正当な対価を得る仕組みのことを「出口」と言ってると思う
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 15:28:40 ID:F1WYUSb80]
- 古川死なないかなぁ
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 16:06:45 ID:g+3vWKqT0]
- 対価を得るようになったらCGMという枠からは卒業しましょう、とも含んでいるのかね
他者の手を借りずに単独で起て、と
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 16:42:01 ID:PbDXKOJS0]
- どう曲解すればそうなるんだよ
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 16:43:43 ID:VviVWdHi0]
- 商業というのは誰かの手を借りるもんだし、逆なんじゃね。
つか、対価はお金と限らない。
生産−宣伝−流通−消費の流れではお金以外の対価はあり得ないと思うが、
生産と消費が直結して混在している形なら、物々交換だっていいわけで。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 16:46:10 ID:g+3vWKqT0]
- 出口って言うから・・・そこまで到達したらCGMには含めませんよ、という意味かと思った
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 16:48:39 ID:SfXTLp0+0]
- CGMって、ものを作る立場と消費する立場がめまぐるしく入れ替わるイメージがあります。
2chに書き込めば確かにコンテンツ作る立場なんだをけど、
書き込んだ直後から書き込みを読む消費者の立場になる。
アルビン・トフラーの「生産消費者」の記述を借りると
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85
>なお、トフラーは「第三の仕事」の最も巧みなものかもしれない例として
>お好み焼きチェーンの道頓堀の客が鉄板で料理を行うシステムを挙げている
2chとかのCGMはお好み焼き屋のイメージ。
個人的に、伊藤社長の想定するクリエイターは、確かにプロではない普通の人なんだけど
発表の場において生産者は常に生産者であるように見える。
それこそ、お好み焼き屋のバイトの人がお好み焼き作ってくれるぐらいの感じ。
生産者と消費者は融合している感じがしない。
業界ごっこみたいな動きがあったり、出口論なんて話があるのも、
結局は生産者と消費者は融合しないってことかもしれないと思います。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 17:40:42 ID:FSGrLzEE0]
- >550の論調を借りるなら、自分が伊藤社長の発言から感じる
消費＝生産者のイメージは
お好み焼き屋に来る常連客だな。
バイトの人と同/以上のレベルでお好み焼き作れるが、
本業は別にあるし、毎日来るわけじゃない。
店でのお好み焼きはちゃんと金出して食う人。
自分の気が向いたら、ガーデンパーティーで
お好み焼きや焼きそばの腕前を披露して、
材料費プラスアルファのお金をもらう、みたいな。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 17:55:13 ID:aM7JiYbn0]
- 今月号の「CUT」誌で、NHK石原Pがインタビューでボカロ語ってるね。
www.ota-suke.jp/product/40308
「同評価していいかわからない」「怖い思いがする」とか言ってるから否定派なのか？
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 19:03:50 ID:SfXTLp0+0]
- >>551
アニメMADがきっかけでニコニコ見始めて、日頃の実体験を歌にしたボカロ曲聴いて、
消費と生産の融合こそCGMの醍醐味、と思っていたのですが
立場は固定ではないとはいえ、やっぱり消費と生産は分離していく傾向なのかなと感じています。
トフラーの唱えるプロシューマーのイメージは少なくとも今のボカロ界隈からは感じないです。
それこそ、魔法少女ではないですがボーカロイドというアイテムを使って生産者に変身して、
また元に戻る・・そんなのが未来の形なのかなあという気がし始めています。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 19:22:07 ID:zQD+DPSp0]
- ＣＧＭは本家が無くなってしまうんで、曲がどんなに人気になっても個人にファンが付かずプロ化できない。
なんで、運営が随分前からシステムを変えてきてる
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 19:43:48 ID:ZiHYRzP40]
- >>552
評価するには対象を理解する必要があるけどそれができない
理解できない故の恐怖じゃないかな
肯定・否定以前の問題だと思う
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 19:48:56 ID:QOwxtScK0]
- >>552
アンディに説教されろw
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 20:35:12 ID:f8rs+zhr0]
- >>552
内容読んでないから推測だけど、もちろん、ボカロが肉声と
同じだけの品質を備えれば、その歌唱力を無尽蔵に強化で
きるわけで、そのパラダイム転換を恐れるというのは判らな
いでもない。
チェスや将棋でコンピューターが人間を上回りそうになって
るのと同じことだよね？ごめん、アンディがわかんない。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 20:39:03 ID:pz2WuqtB0]
- そういう話じゃねえだろ
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 20:59:00 ID:zQD+DPSp0]
- 「同評価していいかわからない」「怖い思いがする」というのがなんで人の歌ったものを聞かないの？というものであるなら
ニコニコは個人を追いかけるシステムが無く、全体像を追う。結果シンボルであるミクとセットでないと人気が出ないとしか言いようが無い
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 21:12:00 ID:fdsUQWPL0]
- >>559
だから野安氏が「バーチャルアイドルだと言った方が（外の人には）分かりやすい」
という訳なんだろうね。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 23:13:22 ID:6NcP2BRj0]
- >>550
生産消費者は、金銭経済における生産活動の他に、無償労働での生産活動を行う人を指す造語だから、現代社会で「ただの」生産者や消費者を探すほうが難しいと思うよw
飯の種以外の生産活動を行なっている人はたくさんいて、その「生産活動」の指す範囲もものすごく広い。
トフラーの「富の未来」の該当部分を読み返してみた。
トフラーは、多くの人が「第一の仕事(有給の仕事)」「第二の仕事(無給の家庭の仕事)」に加え、新しく「第三の仕事(やはり無給の仕事)」を負担するようになったと述べている。
情報技術の発達に伴って、従来は企業が行っていた業務の一部を「顧客の利便性」などを理由に、自動化したりセルフ化して労働を「外部化」し、その部分にかかっていた
経費や人件費といった労働コストを削減している、と。
有給の生産者(企業の従業員)が行っていた労働を、無給の生産消費者に移していく動きが拡大することで、多くの人が「第三の仕事」を負担するようになったのだという。
理論的には生産消費者に移管された労働の分、サービスの価格が低下し、間接的に顧客に対価が支払われるようになるはずだが、多くの場合そうした生産消費者の提供する
「タダ飯」を、企業が美味しくいただいているのが現状だとも述べている。
ニコ動界隈で言われる「CGM」をこれに当てはめてみると、本来企業が行ってきた「コンテンツの制作」や「広告」がユーザー＝生産消費者に丸投げされている状態だ。
最終的にはドワンゴやその他企業が広告打ったり関連コンテンツを制作したりはするが、それは「売れるコンテンツ」への追加投資なので、やはりリスクの高い初期コストを
削減できるという点で「美味しい」わけだ。
ではボカロはどうか。
少なくとも「無給」でコンテンツを制作し、ニコ動という場に発表している限りは、外からどのように見えたとしてもそれは間違いなく「生産消費者」であると言えよう。
常に生産者に見えるのは、視聴者が作り手のそれ以外の生活行動を目にすることがないからというだけで、ボカロPやその他制作者自身は、糧を得るための有償労働も、
家庭生活の上での無償労働も行っている中で、自らの楽しみとして(あるいは義務感から)無償のコンテンツ制作を行っていることはほぼ疑いようがない。
人は生産者であり、消費者であり、また生産消費者でもあるのだ。
業界ごっこや出口論といったものは、非金銭経済における無償の生産活動から生まれるもの(CGMなど)の価値が評価され始めている中で、これをいかにして金銭経済に
結びつけるかという、業界を問わない大きな動きから語られるものだが、さらに細かな主張となると微妙に異なってくる。
伊藤社長は過去に「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」との主張をしている。
伊藤社長の言う出口は「プロクリエイターへの出口」ではなく、「他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る」無償の生産活動を維持できるように、その創作物に対価が発生
するような仕組みを指している。
トフラーが述べたように、現代人は三つの労働を兼務するようになっている。
しかしながら、一日二十四時間は変わらないので、糧を得るための有償労働や家庭生活上での無償労働に膨大な時間コストを割かれれば、趣味的側面としての生産消費者
の活動は制限せざるを得なくなる。
もし、この無償の生産消費活動から生じた「生産物」が少しでもお金になれば、その分他の労働のための時間コストを削ることが出来る。
こういった仕組みが出来れば、「他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る」ことが出来るようになる、というのが伊藤社長の主張だろう(と、個人的には思う)
ドワンゴその他企業のことにも言及しようと思ったけど、現時点で長文過ぎて誰も読みたがならないだろうからこの辺でやめておく。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 23:26:41 ID:IZde8bA20]
- ---深刻なエラーが発生しました---
---深刻なエラーが発生しました---
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 23:53:29 ID:8HYRv+gj0]
- 絶版となっている本を電子書籍化して販売する「絶版堂」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279377970/
1 名前： システムエンジニア(福島県)[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 23:46:10.55 ID:OSkiv+xb [1/2] ?PLT(12001) ポイント特典
img.2ch.net/ico/u_haka.gif
絶版となっている本を電子書籍化して販売する「絶版堂」
www.oshiete-kun.net/archives/image07/1007/zeppan.jpg
絶版になった書籍の電子書籍化を手がけるサービス「絶版堂」がプレオープンしている。出版社が権利を
手放した絶版書籍を、著者の依頼によって電子書籍化して配信を行う。本サービスは8月からスタートする予定。
電子書籍には多くの出版社が参加しているが、ラインナップは短期的に売り上げが見込める話題作や最新作
ばかりだ。絶版堂では、絶版になった書籍を著者の依頼によって電子書籍化し販売を行う。売り上げの65％が
著者に配分されるほか、著者を絶版堂に紹介した紹介者には10％が配分される。現在はプレオープン中で、
著者や紹介者の受付けのみ行われている。書籍データの販売は8月から開始される。
zeppan.org/
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:14:28 ID:uQmEteBD0]
- >>561
長文乙！しっかり読ませてもらったよ
異論反論あるかもしれんが、ログとして流れるにはもったいない意見だな
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 18:35:58 ID:BHoLlrfk0]
- liliyに関する話題があまりでないね
avex関連だし ニコニコで無名Pがliliyを使って大ヒット曲誕生（でもaの工作）
その後･･･実は小室哲也でした〜 とか平気でやりそうだけど
もう皆新しいボカロは要らないってことなんだろうか
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 18:36:55 ID:xkfYZsK90]
- クリボカロに新しいのがまず欲しいかな
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 18:40:00 ID:FE2b8R5I0]
- >>565
外見への野次とデモ声の寸評とキャラいじり展開妄想と・・・一応一通り出てるんじゃないのかな
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 18:45:46 ID:il2pTrq8P]
- 新キャラ欲しいってのは正直あるな
クリボカロだと1年以上期間開くからなぁ
クリボカロはキャラクターと声の組み合わせは上手いと思う
商売が上手いというか
リリーさんは見た目は割りと好み
後は歌声とのかみ合いが上手く取れるかだな
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 18:56:45 ID:uQmEteBD0]
- >>568
キャラクター付けのコンセプトの差だろうね
CVは「この声にこの姿在り」だから、声と姿のマッチングがいい
他社もそう考えてるのかもしれないけど、どっちかというと
有名な人が描いてればイーじゃん、かわいければイーじゃんって
ノリでとってつけたようなキャラ絵に思える
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 18:57:28 ID:1ai2Wi+O0]
- >>565
最初から小室名乗ってた方がヒットするんじゃ
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 18:59:32 ID:yu+jhNon0]
- 名乗ってないと、劣化小室に聴こえるだけだろうしねw
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 20:57:04 ID:xWDGH2Ow0]
- 工作ばかりでドワ仕込みまくりのボカロシーンに飽き飽きしてるんじゃね
最初からボカロブームなんてなかったんだとかｗ
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 21:13:36 ID:Hr3kVeh30]
- 伊藤社長は地方での音楽活動の可能性にも言及してたような
現状を見る限り、音楽の職業化→東京一極集中の流れは変わらないっぽいけど
Lilyの件、avexや斉藤Pと繋がりのあるたちが
一斉にLilyしか使わなくなる、とかでもない限りは
mikiくらいの知名度に留まる気がする
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 22:35:52 ID:IebaP5GR0]
- ドワ仕込みといえば、デッドボールPが自分の曲をJASRACに部分信託するそうだけど
それも結局ドワンゴからの要請なんだろうな
口車に乗せられて追随するPが出ない事を祈る
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 22:42:49 ID:q4STk1ce0]
- ほうほう、実際にやってみるんだ。
それはどうなるか見てみたいね。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 22:47:10 ID:IebaP5GR0]
- 部分信託と言ってるからおそらく演奏権の信託だけだろう、
でもニコニコとyoutube以外では利用できなくなるな
歌ってみた、演奏してみたへの実害は少ないだろうけど
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 23:25:10 ID:Hr3kVeh30]
- 場の拡大が鈍っているのに、焦って囲い込んで大丈夫なのかな
むしろ鈍ってるから囲い込むのか
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 23:28:53 ID:ZzhoxWGh0]
- このスレ初心者だが、「演奏権の信託」ってデッドボールPにどんなメリットあるの？
逆に、今までそんなにデッドボールPの演奏権って侵害されてたの？
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 23:39:30 ID:T08XfZwS0]
- >>578
カラオケで歌った場合の、カラオケ屋の収入の一部が
JASRAC（とドワンゴミュージックかな？デP本人がJASRAC会員になるとは思いにくいし）を通じて
入ってくる可能性がありますね。
侵害があるのかどうかはよくわかんないです。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 23:40:00 ID:pVrIkEyD0]
- １．ライブで演奏してもいい？って問い合わせ処理から開放される。
２．カラオケスナックで使う場合演奏権侵害になるって判例がある。
カラオケボックスの場合は別だっけ？JASRACの利用料金ページでは別になってるけど
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 23:40:29 ID:n7P/IE96P]
- >>572-573
シャドーボクサーきもい
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 23:45:42 ID:q4STk1ce0]
- カラオケの収入が入る、ライブ等で使う場合JASの許可がいる、でいいのかな。
ボックスは別なのか？そこら辺はよくわからんなー。ニコやつべで使われるのも
多少は収入になるのだろうか。侵害ってのは勝手にライブで歌われること？
まずない気もするが。
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