- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/18(金) 02:54:13 ID:cTVYvY7W0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part154
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1272810187/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 03:56:12 ID:k+B+vP4OP]
- どれだけ擁護しようがパク(ry
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 08:21:45 ID:lTUjEMhm0]
- つーか荒らされやすい状況を挙げたら、荒らしを正当化してる！って言うのも
よくわからん意見なんだが。
世の中敵と味方しかいないと思う人たちなんかね？
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 08:34:30 ID:IQ3uVSbW0]
- 荒らしは敵、ということなんだろさ。
ならば敵と味方しかいない。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 08:44:35 ID:lTUjEMhm0]
- 分析したらそいつも敵って敵作る事しか考えてない見たいやんw
どこぞで良く見かける自分の意見に無条件で賛成するのは味方
あとは皆敵って人みたいで、なんだかなぁ。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 10:43:12 ID:fIIYbecpP]
- なんかニコランもボカランも平和だよね
あそこがエアーボクシング会場になってるだけなんじゃないか？ｗ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 11:39:43 ID:ZJBa2vBy0]
- プロのシャドーボクサーが多いのは昔から相変わらず
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 11:50:31 ID:b3yvpiEc0]
- >>448
私刑には意味がないけどね
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 21:16:36 ID:d/1DbWex0]
- 荒らしはスルー。これボカロ限らずニコニコ、しいてはネットの基本。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 21:19:46 ID:bCPJrazl0]
- かつてネチケットとか言ってた頃は
荒らしや単純な質問したヤツよりも
それにかまったヤツの方が
居場所無くなるくらいにボロックソに叩かれてたがな
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 22:25:08 ID:/S+tqyDA0]
- そしてPは皆NNIや東方へ行き誰もいなくなった。
歌い手とPの合同即売会｢NNI M@STER｣は大盛況。
打ち上げで誰かが呟いた。｢そういや俺達って、どうやって知り合ったんだっけ？｣…皆一瞬顔を見合わせた、
が、すぐに喧騒に掻き消されてしまった。
3分前 yubitterから
Nem_P
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 23:07:05 ID:9AygPIjF0]
- >>457を読んで、
なぜか、スクウェアのレーシングポエムゲームを思い出したw
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 23:36:27 ID:16E/uYeg0]
- 無いと生きていけないにも関わらず
空気や水に感謝する人は少ない
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sageトンデモ [2010/07/15(木) 00:03:44 ID:EuUvZh+S0]
- 水に感謝の言葉を掛けると綺麗になります！
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 01:00:25 ID:b6PyqLvM0]
- 最初は合作以外にもそれぞれ単独の力作が数多く上がって大いに盛り上がるけど
その後作者同士の繋がりができて合作に極端に力を注ぐようになる
最終的には繋がりのほうが重要になってそのコンテンツ自体を放棄する
某所で拾った書き込みだが、ボカロＰも例外ではなかったということだね
運営は良いコンテンツを生み出す人たちを囲い込めば不要な連中は切り捨ててよしと考えたようだが
結果はボカロＰの周りの薄氷を叩き割ったあと去られるという結果になった。
ま、ニコニコ発のプロは基盤がニコニコにしかないので外に出ても時間の経過と共に立ち行かなくなるという
欠陥が未解決のままだったから踏ん切りついてよかったんじゃね
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 01:02:28 ID:EuUvZh+S0]
- ボカロってあんま合作とかない気がするが
むしろ単独の力作がおおいだろ
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 01:04:58 ID:t1R9ngSB0]
- 作品を作らないまま繋がりだけが持続するってどういう状態かな
別のジャンルにまとまって移動するという感じか
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 01:20:48 ID:b6PyqLvM0]
- >>463
ニコニコ動画は匿名だからしばらく投稿を止めただけで簡単に縁が切れるけど
ツイッターは非匿名だしジャンルの壁が無いし世間話を見聞きするので縁は切れにくいと思う
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 03:26:19 ID:o53pxBWb0]
- そりゃまた乱暴な印象論だな。
お前がそう思うならそうなんだろうよ。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 07:57:57 ID:RDO1KD410]
- >>464
ボカロ界隈の事をある程度把握してから書き込みなさい
ピアプロやにゃっぽん等のSNSやblogの繋がりだってあるし
M3やボーマス・ライブ等のオフだってある
全ての事から手を引くならTwitterのアカウントだって変えるだろうよ
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 11:58:39 ID:KsZoOcPf0]
- ボカロPと歌い手のコラボってそんなに増えてるか？
ゆよゆっぺ×めらみぽっぷなんて、今頃実現したのかって程度の認識だし
ボカロ以前から知ってる人なら別に驚く事でもない
運営はウザイほど囲い込んでいるだろ
歌い手の着うた話とか、齋藤Pが率先して持ち込んでるし
そりゃPの皆様から拍手喝采を受けるよなｗｗｗ
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 15:53:57 ID:RlS5FziO0]
- いつもの人のいつもの主張じゃん
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 17:30:00 ID:d1mqHO4T0]
- 歌ってみたとかボカロより再生回るからねｗ
ボカロを必要と思わなくなるのも無理はないよ
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 17:44:58 ID:EuUvZh+S0]
- ごくまれな反例をとりあげる
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 17:45:26 ID:oisRQi5VP]
- やがて歌手に人気取られるだけじゃないのかね？
ボカロやってPとして注目されるのと
人間の歌手の陰で細々とやっていくのとどっちがいいのか
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 19:39:56 ID:8n9CERzh0]
- そもそも、人間だと突出した歌い手が少ないような。
ほとんどが素人のカラオケレベル。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 20:00:41 ID:EuUvZh+S0]
- お金出す人もあんまいないな
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:04:53 ID:d1mqHO4T0]
- すでにCDも歌ってみたの方が売れてきてるだろｗ
ミクだと買う人も少なくなってきたしPもボカロを外したがってるよ
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:10:20 ID:r0IT35qD0]
- 煽り乙。ニコニコインディーズの立ち上げに失敗したから仕方ないね
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:10:37 ID:EuUvZh+S0]
- 自分に有利な将来像を予想する
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:10:41 ID:oisRQi5VP]
- パルシェ以外で売れたのいたっけ？
ボカロはコンピが一定数で売れて個人だと苦戦
歌ってみたは個人が強くてコンピだと苦戦という状況でなかったか
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:15:33 ID:hnJE8ccY0]
- Pとして注目されたいからボカロ使わないとか本気で考えてるならあほすぎる。
人間だろうがボカロだろうが、曲の良し悪しより歌ってる奴のキャラで評価されがち
なのはまったく同じだろ。むしろ人間の歌い手の方が人気にばらつきがあるぶんやっかい。
ボカロが画期的だったのは、誰でもまったく同じ高さの下駄をはかせられることで
結果的に曲の評価が公平になったってことであり、良い歌い手と出合えるかどうか
みたいなある意味偶然にゆだねられる不公平感がなくなったってことなのに。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:19:48 ID:vvxqisE+0]
- >>478
他人に頼みにくいから人気なんじゃないの
自分が歌える場合でも録音する環境がないと無理だし
無名だとボカロの方が再生回るし
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:25:58 ID:oisRQi5VP]
- 歌い手にボカロ使おうが歌ってみた使おうが結局メリットデメリットがあるんで両方やるのが賢いんだろうな
たとえ歌ってみたが最有力ジャンルになったとしてもボカロ界隈の構成が変わるだけで
存命しつづけるんでないかね
一蓮托生というかくされ縁というか地獄に落ちるときは道連れとかそんな感じ( ＾ω＾)
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:37:40 ID:r0IT35qD0]
- ニコニコ動画のシステムは個人を追いかけるには致命的に向いていないから
流行曲とかを作るには向いていても個人にファンをつけるには向いていない。
だから歌ってみたでも過去にらっぷびととか社長とかがデビューしているがどれも成功していない。
今個人でアルバムを出して売れているのは基本的にツイッターや生で非匿名のつながりを作ってる連中。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:44:47 ID:bOHbiH3/0]
- ジャパン・エキスポに集まったボーカロイドのコスプレ集団＝フランス・パリ
sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/game/100714/gam1007141530001-p6.htm
sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/game/100714/gam1007141530001-p11.htm
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:45:04 ID:g+NwIaX/P]
- ボカロの曲をニコ動に上げて自身で歌ったCD出した若干Pはどうだったんだろうねぇ。
もともとは自分で歌ってたの曲をボカロに当てたんだけど。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:49:38 ID:oisRQi5VP]
- >>481
一応ウォッチリストってあるんだけど使われているんだろうかｗ
動画見てる時にバナーに流れてもかなりスルーしちゃう
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:50:38 ID:t1R9ngSB0]
- 存在は知っているけど使い方が判らない
使うにも誰を登録したものか思い浮かばない、という情弱がここに
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:58:00 ID:4+nat5GB0]
- それより他人の作品をマイリストに入れる意味がわからない
ブラウザでブックマークすればいいだろ
自作動画の公開用として有用なのは認める
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 23:00:06 ID:t1R9ngSB0]
- Web拍手的な気分でポチポチ入れるｱﾙ
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 23:02:57 ID:oisRQi5VP]
- >>486
毎回ちゃんとコメントも入れてるんだぜ非公開なのにｗｗｗ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 23:03:20 ID:y7X42ho40]
- そうでもないあるよ
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 23:31:24 ID:6XwXble60]
- 覚え書きとしての使い方は別に間違いじゃないと思うがなあ
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 23:53:20 ID:0/ZSKBbK0]
- ボカロどころかニコニコからで成功したと確実に言えるのはryo氏ぐらいか？
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:00:27 ID:r0IT35qD0]
- >>484
会員数が1300万人突破しているのにウォッチリストは多くても3桁4桁
ボカロスレで使い方を広める様子も無かったし使っているのは一握りだろう
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:04:10 ID:h5UPf40F0]
- >>491
最初は目新しさで人が寄ってくるからな
ryoはこれからが踏ん張りどころだろ
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:05:41 ID:VfC9POd40]
- いままでと同じ形での成功ってのもつまらないな。
何か違う形はないかしらん。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:08:10 ID:ML3Mvm+n0]
- いままでと同じ形じゃないと成功として捉えられない
っていうのはありそう
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:09:56 ID:0+AzfsSZ0]
- ニコ動が工作規制に入ったがこれは
運営がみとめたもののじゃないと工作はゆるしません
っていう意思表示なのかな。
ニコ系レーベル無双が始まるのか…。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:29:11 ID:Pq3/6tH80]
- ランキングはいわばニコニコにおけるオリコンなわけで、
ネット芸能人を囲い込もうとしている運営にとって工作は許せないはず。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:37:14 ID:zNDd57240]
- 初音ミクの激唱、結局メジャーCDとDiva2ndに収録されることになるんだろうけど、
そうなったらおいらは暴走Pを軽蔑しけるだろうな。いくらなんでもあの曲は同人扱いで抑えておけよ…
約1時間前 Tweenから
dfk_ohnuma Daisuke Ohnuma
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:37:23 ID:P/4jAexo0]
- サーバーに負荷がかかるような工作は、もうDoS攻撃のレベルなんだろ。
つーか、工作騒ぎは何故かうｐ主が非難される。関係ないのに。
異常な工作の実行者こそ非難されるべきであり、運営の態度は正しいと思う。
たまには褒めてみたり。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:40:15 ID:VfC9POd40]
- NGも増えたようだし、工作はそろそろ対策してくれんとさすがに邪魔だ。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:43:50 ID:hsM8MvfM0]
- 大福Ｐ・・・酸素欠乏症にかかって･･･
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:46:57 ID:0+AzfsSZ0]
- ここはギロカクなんだが、なぜヲチるｗ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 02:29:10 ID:UJVioao20]
- オオマさんに見えた、もう手遅れ。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 03:21:47 ID:DlKbPM480]
- >>498
誰のつぶやき？
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 03:24:48 ID:DlKbPM480]
- 自己解決。大福Pって人なのね
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 03:48:19 ID:DlKbPM480]
- まあ激唱は露骨なパクりっていうレベルではないけど、この曲で金銭受け取るのはいただけないなあって感じ。
だから大福Pって人が言ってることには結構共感できる。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 04:29:30 ID:U6aqUdCj0]
- また大福は嫉妬でファビョってんのかよ。
学習能力のないクズだなぁ。
偉そうに寝言ほざく前に自分はどうなんだと。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 04:32:20 ID:Jwm5SULW0]
- このスレにいて大福Pを知らないとか…
その人は別に正義心からそういうこと言ってるんじゃないからね
彼にあるのはとにかく異常なまでの他者への嫉妬だから…
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 05:46:35 ID:F8MfWb2j0]
- 今回は大福に同意だな
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 06:56:53 ID:Gjws7ZyK0]
- その人となり知らなくても、>>498見る限りかわいそうな人だなあとしか。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 08:11:11 ID:+0o5XvL40]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| さて、ボーマスも近くなってきましたね・・・
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 09:02:50 ID:JVFf/yIK0]
- ボーナスに空目して、今年はないので悲しくなった
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 18:32:55 ID:USHNC1xR0]
- 残念な事にここさいきん有名Pでも
これで金とるのかよっていうのは増えたなぁ
所詮は同人CDや配信だからクオリティなんてどうでもいいちゃいいんだけど
この人よかったのになぁ…というがっかり感はぬぐえない
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 20:03:50 ID:N1dS8KCx0]
- リリースしてなきゃ気が済まない病気なんだよw
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 20:04:40 ID:eRtRxmTh0]
- まあＣＤ収録曲とか宣伝しか上げない有名Ｐが増えてきたよね。
ジミーとかいろはとかこすもとか
まあいろはは炉心の件で普通にボカロ曲作るモチベーションは
もうなくなってしまったのかもしれんが
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 20:37:05 ID:0ggcarxx0]
- マジで言ってるの？
irohaはもともと寡作なんだが
ブログ読んでこい
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 20:46:32 ID:LTQNss680]
- >>516
先に言われた… moonの頃は知る人ぞ知るみたいな感じだったような（言い過ぎw
商業音楽でもデビューやインディーズの頃は衝撃的だった！とか言われつつ
どんどん劣化しくとファンにも言われちゃう場合もあるしね。
良くある事なんじゃないかと思うよ、どっちの方が力入ってるとか
好きに作ってるとかは本人じゃないと分からないしね。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 21:25:37 ID:tFAxXp5E0]
- 「本日情報解禁です！」みたいな業界ごっこには吐き気がする。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 21:30:06 ID:d9Lhezj+0]
- 何ていうか、乗り切れない人なんだなお前
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 21:45:28 ID:ML3Mvm+n0]
- CDが先かニコが先か
答えはどちらでもないな希ガス
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:28:15 ID:0+AzfsSZ0]
- >>518
そういうの言ってみたいんだろ。
4歳くらいの子供がお姫様きどって「まぁ、○○だわ〜♪」って
無邪気に振舞ってるように見えるわｗ
はしゃいでるだけなんだからそっとしといてやれよｗ
ドワはプロ企業だし、どうせ使い捨ての泡沫の夢だよ。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:30:28 ID:d9Lhezj+0]
- お前らどんだけ普段クソ真面目なんだよ
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:38:21 ID:TVYZhr630]
- >>518
同じ金とか手間をかけてもタイミングしだいで効果が全然違う
何事についてもそういうのを意識するようにしてみたら見方が変わると思うよ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:52:37 ID:0+AzfsSZ0]
- >>523
わざわざ仰々しく言うなって意味だろ。
どんだけご大層なんだよｗ
箱庭のアマで閉鎖されたコミュニティでﾀｲﾐﾝｸﾞもｸｿもない。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:11:42 ID:0MNf8/u40]
- それこそ、なんで箱庭の外を常に意識しなきゃいけないのかって話だなぁ。
楽しけりゃ内輪でもなんでもいいじゃない。それがネットの利点なんだから。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:14:43 ID:FLjEr6/60]
- 箱庭の中だからそういう遊びが面白いんじゃ
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:19:19 ID:VviVWdHi0]
- そうだねぇ。
別に青筋立てて怒ったり、気持ち悪くなって吐きそうになるようなこと、でもないわな。
そんな人がいたら、ちょっと怖い。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:20:16 ID:srdJwukt0]
- べつに意識しなきゃしないでいいんじゃね？
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:20:28 ID:wgsJPUhK0]
- 必死に否定することでもないんじゃないかな
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:23:36 ID:SfXTLp0+0]
- なんというか、個人的には「CGMの出口」という言葉に違和感があります。
自給自足用に作っている作物の輸出って位の違和感。
アマチュア創作の出口、ならまだ納得行くんだけど。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:26:53 ID:0MNf8/u40]
- どこへ出るんだって感じだろうか。まぁ使ってる方もあまり深く考えてなさそうだが。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:30:39 ID:/a7kgNHL0]
- >>508
大福Pがどういう人物であろうが、こすもを軽蔑する気持ちを持った人は結構いるんじゃないかな
ニコニコお遊びでうｐるような曲じゃないとあんなん許されない
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:43:02 ID:Yj37Fd7f0]
- どうでもいい
ギロカクにヲチイラネ
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:44:50 ID:srdJwukt0]
- ノルマがあってネタが尽きたんだろうなー。
ノルマ自体ある契約なのかどうかは知らんけど
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:59:32 ID:XcWpiusb0]
- 思うに…
自分を表現するもの（道具・技術・場所）を手に入れて試行錯誤しながら作品を作って発表するのが入口→学校とかサークルとかネットとか
作ったものが自分の知らない人に届いて感動を与えることができれば表現の達成→テレビとかCDとかネットとか
ここでウケたネタがマッシュアップされるのがCGM→手描きアニメとか歌ってみたとか
作品が公共の場で認められて報酬が得られるようになれば出口→コンテストで受賞するとかCDが売れるとかネットで賞賛されるとか
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 01:11:10 ID:g+3vWKqT0]
- 何の入り口と出口の話なのか判らなくなっていまいか
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 01:18:34 ID:cUIM6y14P]
- 激唱もモザイクケーキも商業用に作った曲だしCGMじゃないよなーって考えもあるけど
これから先演奏してみたとか歌ってみたとかPVとか派生でも作られた作品はCGMと言えるのではないか
そういう意味では商業用は出口ではなくCGMの入り口？ということになるのだろうか
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 01:45:18 ID:XcWpiusb0]
- >>537
モザイクロールだよな
CGMの入口というのは何だろう
CGMでは商用アニメのMADを作ったり、変な鳴き声のネコにセリフ当てたり、ホモビデオの俳優のセリフを空耳したりするからなあ
そういう素材を見つけてくるセンスと編集技術は入口になるかも知れない
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 06:56:27 ID:SfXTLp0+0]
- 例えば、ギロカクでの議論をまとめて本にして出版して大勢の人に伝えるために
ギロカクに書き込みするのか、と言われるとそんな意識持ってるとは思えない。少なくとも私は持ってません。
ギロカクたんが食べてる段階で完結してるって認識。
ボーカロイド作品については「消費者生成」という言葉が似合わない作品も増えたような気がします。
ハチさんのしかり、cosMoさんのしかり。
ゲーム実況とかだと例えプロの人・・・鈴木史朗さんとかがやってても「消費者生成」って感じがするんだけど。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 08:27:16 ID:0MNf8/u40]
- それはどうだろう、自分はそういうのも含めて同じものだと思ってる。
というか区切りを感じ無いんだけどな、今までの区切りってのはただ単に
コストの問題で造られてた垣根であって、必ずしも必要なものでもないと思うわけよ。
だから業界がどうの、商業ならどうのという人の気持ちはよくわからない。
なんでわざわざ不便なころの区切りにこだわるのかって感じで。
別にギロカクの議論まとめて本にして売ってもいいんじゃね、みたいな。
売れるかどうかは知らないが(笑)
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 09:15:24 ID:SVFYw3iY0]
- 商品は一次創作、演奏やMADなんかの派生は二次創作ってか
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 11:59:13 ID:g+3vWKqT0]
- 二次生成品の生んだ利益が一次のそれを上回ったら、「一次と二次」ではなくて「素材と作品」とみなす視点が生まれる・・・？
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 13:15:44 ID:Ozn0UhgE0]
- もはやあらゆる作品は発表された時点で素材化してる（しうる）っていう感覚だなあ
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 15:25:02 ID:XcWpiusb0]
- CGMの出口という言い方は、例のみくみく事件のときにクリプトンの伊藤社長が言い出したものだと思う
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html
>投稿者 itoh : 2007年12月19日 00:46
>「初音ミク」という１つの音楽ソフトを通じて、才能あるクリエイターに正当な注目が集まることは大変喜ばしいことです。その様なクリエイターが多く育って、そして正当な対価を得られるようになることが、次のクリエイションを産むためには必ず必要です。
（略）
>CGMの「入り口」として「ピアプロ」サイトを構築してますが、どうやら「出口」もしっかり用意せねばならない気がしてきました。
クリエーターが正当な対価を得る仕組みのことを「出口」と言ってると思う
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 15:28:40 ID:F1WYUSb80]
- 古川死なないかなぁ
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 16:06:45 ID:g+3vWKqT0]
- 対価を得るようになったらCGMという枠からは卒業しましょう、とも含んでいるのかね
他者の手を借りずに単独で起て、と
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 16:42:01 ID:PbDXKOJS0]
- どう曲解すればそうなるんだよ
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 16:43:43 ID:VviVWdHi0]
- 商業というのは誰かの手を借りるもんだし、逆なんじゃね。
つか、対価はお金と限らない。
生産−宣伝−流通−消費の流れではお金以外の対価はあり得ないと思うが、
生産と消費が直結して混在している形なら、物々交換だっていいわけで。
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