VOCALOID 議論隔離スレ part155

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/18(金) 02:54:13 ID:cTVYvY7W0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part154 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1272810187/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程 piapro.jp/contents_rules/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 www.girokaku.com ギロカクたんまとめ www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） www32.atwiki.jp/mickmiku 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 11:01:00 ID:QVQKC3XeO] また脳内ソースで無償提供とか言ってるやついるのか DIVAに参加しているPに聞いたら値段は言えないが一括買い取りらしい 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 11:06:43 ID:TtOV6jCm0] >>369 ふーんゲームっていう形態だからかね 開発予算とかに組み込まれてるのかな 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 11:12:38 ID:xS/rB1KX0] 日本至上一番売れたシングルレコードは、５万円で権利買い取りだったらしいね。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 11:16:18 ID:TtOV6jCm0] たい焼きくんか。色々嫌になって引退しちゃったんだっけか あのひとは今、で喫茶店かなにかで店やってたな 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:27:43 ID:rUWZUO3A0] ＞DIVAに参加しているPに聞いたら値段は言えないが一括買い取りらしい 脳内ソース乙 レーベルを跨ぐ以上買取は不可能だよ 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:32:39 ID:Lworylpo0] 理由になってない… 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:33:19 ID:nU0BQn4i0] 現物支給だったのはロード絵だね。SEGA太っ腹とか言われてたのを憶えてる。 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:33:43 ID:QVQKC3XeO] >>373 いやいや、4人に聞いたら4人とも最初の一回って言ってたんだが その跨ぐレーベルってどこの事よ？ 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 17:55:23 ID:9da48UKL0] 脳内レーベルに決まってんだろ！ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 17:55:29 ID:J73BDFyw0] 一括「買取」はレーベル跨ぐ以上不可能ってことでなのは？ 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 18:00:55 ID:fR48k1LC0] 一人のPが複数のレーベルと契約していて、その複数のレーベルから出している楽曲を 「一括して」買い取る場合の事だよね？ １人のPが１レーベルからしか出してなかったり、レーベル単位だと関係ないですよね？ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 19:23:31 ID:ux6anGmH0] 群盲象を撫でる 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 19:30:33 ID:ctbdkGv60] 「曲の権利の買取」ではなく 「曲の使用料を一回だけ支払われた（曲の権利は作った人が保有し続けている）」 ってことじゃないの？ >>375 ロード絵に限らず、ピアプロコラボでの採用者は全員、現物支給なんじゃね？ たぶん、お金が支払われたのは、 クリプトン/セガから直接、声をかけられて曲を提供した人だけなんじゃないかな。 応募要項に piapro.jp/static/?view=miku_1st_anniversary_rule > 賞品 > 採用者には記念品を贈呈いたします。 って書いてあるだけで、賞金についての記述はなく、 権利をクリプトンに譲渡するのはコスチュームのみだし。 つまり、ID:rUWZUO3A0とID:QVQKC3XeOの２人とも正しいんじゃね？ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 21:56:59 ID:k7X6sgYL0] 例えば、DIVAには「Ievan Polkka」も収録されてるはずだが、これの場合はどういう契約になるの？ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 22:29:38 ID:bxcoduGgP] カバーCDと同じくどこかにお金払えば許可もらえるんじゃないかね 他より余分なお金払う分otomaniaの取り分が減るのかどうかは分からんのう 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 22:32:33 ID:XqXji1We0] はい古川twitterアカウント戻しましたw 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 22:54:06 ID:yYq5eNwy0] >>382 普通にJASRACに支払われてる オケはOtomania氏のものなのでJASRACの信託の範囲 DIVAのパッケージには憎きJASRACロゴが輝いてますなｗ 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/10(土) 02:43:50 ID:M2DsZtWs0] みくみくにしてあげるが入ってるから仕方ないね 387 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 23:33:53 ID:QaFj34TQ0] あの初音ミクがポップンミュージックの神曲を盗作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1278768913/1-100 388 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 00:39:01 ID:RDKAKIDU0] 　　　　　 　　　　ｼｭｯ　 ｼｭｯ 　　　　　　　 　　　　 ／/ 　　　　　　　 　　　／</ ｼｭｯ　　 ｼｭｯ 　　　　　　　 　 .'´　</ヽ 　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ ｼｭｯ　 ｼｭｯ 　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　ｼｭｯ 　　　　　　　　（つ 　　と彡　./ 　　　　　　　　　　　 ／c□ / 　　　　　　　　　　／旦　　/ 　　　　　　　　 ／/c□　./ 　　　　　　　／旦　Ｙ　 / 　　　　　　　| |　　　旦 | 　　　　　　　|旦　　ｶﾞｼｬｰﾝ 　　　　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ 　　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ　　ｶﾞｼｬｰﾝ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 20:19:54 ID:WIxfcpO90] ギロカクたんが餓死しないか心配なんで冷蔵庫にあるもので飯作るか >>387のような煽りで初音ミクを主語にしてることって現在どのぐらい受容されてるのかね？ そのスレは分かった上で立てているんだろうけど、これが煽りになると思ってるってことは Pとミクの分離が出来ない人がかなりいるとスレ立てた奴は期待してるんだよな。 ちなみに一応言っておくと煽りの中身については問題にしてないからね。 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 20:25:46 ID:cNAW1TQI0] スパセルレベルでないとPの名前はなんだかんだで知名度がないんじゃないかな あの初音ミクってどの初音ミクだよってなるのは多いとは思う 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 20:37:56 ID:WIxfcpO90] まあP個人ごとの知名度は極一部を除いてほぼ無いだろうけど、 すべてのミクにはその後ろに作者がいるってことはある程度意識されてると思いたい。 特にネット上のアイドルって認知をしてる人たちがそこのところどうなのかなあ。 世間に初音ミクが正しく理解されているっていう実感があれば、 今後白いクスリのような問題が出てきてもミクそのものへのダメージは 少なくてすむだろう、というボカロファンの安心感に繋がると思うんだよね。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 20:43:43 ID:cNAW1TQI0] ＞パクリ白いクスリ他 中身の話にもなってしまうけど、そういう人も居るっていうのは 結局（分離云々とは関係なく）全体の印象にもなってしまう物なんだよね 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 20:53:33 ID:WIxfcpO90] まあそうか・・・ 集団と個人は分けて考えろよって思うけど、 そうじゃない事例は世の中にあふれてるもんなあ。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 20:53:59 ID:cNAW1TQI0] 我ながら”も”言いすぎだなｗ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 21:01:42 ID:enyBwRtb0] >>393 自分のとって都合の悪い部分を取り上げて さも全体であるかのようにいうのはたくさんありますからね。 OSTERさんとbakerさんという、ボーカロイドとの向き合い方・作風の全然違う人同士で交流があるのは ボーカロイドの多様性を象徴する事象と思っているのですが、そのことにふれる人は少ない。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 21:18:08 ID:0iB1TFAY0] その両氏も界隈の中にいればまるで違うスタンスなのはわかるけど ちょっとでも引いてみればとたんにどっちも似たような感じに見えてしまうんだよね かなしいかな、「世間に初音ミクが正しく理解されている」とは依然ほど遠いのが現状で DIVAのヒットで余計に「キャラ物」色が強まってるし 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 21:24:51 ID:cNAW1TQI0] どこが似てるの？ 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 21:45:45 ID:enyBwRtb0] >>396 まあ、なにが正しいのかは永遠にわからないのかなとも思います 最近では、ボーカロイドは信仰の対象であり、理屈を振りかざして分析することも汚らわしい行為と 感じると言ったキャラクターファンを超える動きも見かけますし、多様化先鋭化してますね。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 21:50:37 ID:cNAW1TQI0] まぁ考えるな感じろは真理だなｗ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 22:06:03 ID:OOWzN7zB0] まさかとは思うが、ａｎｇｅｌ　ｂｅａｔネタをマジに取ってるんじゃなかろうな 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 22:08:18 ID:cNAW1TQI0] 天使はあくまで使いなんじゃないのかね 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 00:44:18 ID:CpCVBHAQ0] >>392 悪事千里を走る　というけれど 醜聞のみでしか他を知らない人というのが居るのかもしれないですね >>396 「キャラ物」色って何だろう 結論の為に定義を作り出してる感じがする それに共通項があるのと似た感じというのはまったく別の意味だよ 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 00:55:26 ID:VqRlP2J70] 醜聞の方が気になるのはわかるけれども、それは良いイメージでも 言えることではあるから悲観的な話でもないと思うけどね。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 02:41:07 ID:ZUwMIikg0] ニコニコでの「ボーカロイド曲などの同人音楽」を聞く割合が 男性39.9%に対して女性63.0%と大差がついてるというのは興味深い。 blog.nicovideo.jp/niconews/2010/07/008380.html 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 03:01:22 ID:ZG0Qy3CT0] ボーマス客の半数は腐女子 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 03:15:58 ID:CpCVBHAQ0] 腐女子の定義について 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 03:20:01 ID:9xKc0jZb0] どうも2chでは女ヲタ=腐女子といった使い方が多いような。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 03:23:58 ID:NBk0tbY00] >>404 そもそもニコニコの男女比は男性が圧倒的に多いから その割合でも数に直せば男性のほうが多いんだけどね >>406 男性オタクは嫌いな女性オタクを腐女子と呼ぶ ミクは本当に女性人気凄いよ アーケードDIVAでも3割くらいは女性客だし 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 03:36:28 ID:CpCVBHAQ0] オタクの定義について 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 04:08:00 ID:OFd+dIqx0] 俺がオタクだ！ 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 04:45:18 ID:VXLIWTol0] vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-6261.html MOERも原さんいなくなって路線変わってしまったなぁ… EXITが1位とったことも影響してるんだろうけど 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 04:54:34 ID:szklQymT0] Lilyは後ろのAvexの暗躍で騒動が起きる・・・ そんな気がする・・・ 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 09:35:00 ID:JYCyS+cs0] >>411 今に始まった事ではないけど 他所が売り尽くす前に、自分達も美味しい汁吸いたいという感が ひしひしと伝わってくる・・・ 今まで以上に、CD乱売合戦になりそうだな 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 10:01:00 ID:SLtMnA8v0] まぁこれからは特典が主で曲が従の関係になっていくから 例えば曲の世界観に合った漫画付けるとか特典頑張れば 同じ曲の組み合わせを変えての使い回しは可能 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 11:48:37 ID:CpCVBHAQ0] >>411 割と中堅どころでも収録されてるな 市場の広がりを感じる >>413 俺は出ないよりも色々出たほうが良いと思うんだけど 美味しい汁吸いたいっていうのは何？ 商業っていうのは基本両方が得して成り立つものだよ >>414 今回のCDって何か得点あるの？ 書いてないけど 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 12:30:02 ID:SLtMnA8v0] さあ？あれば売れるし無ければ売れないだろう ただ2525円と少し高いから何かあるかもね 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 12:39:51 ID:VqRlP2J70] それは単純じゃねー、あっても売れないのは売れないし なくても売れるのは売れるだろう。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 12:40:36 ID:SLtMnA8v0] んな事は無い 雪ミクの時の事を忘れたか？ 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 12:54:24 ID:ghxnFZAx0] 無いものは売れない 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 13:10:57 ID:VqRlP2J70] 雪ミクは単純にそれ自体が売れるしろものじゃない。 そんなものそうそうないだろう。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 13:59:06 ID:CpCVBHAQ0] スパセルは画集がメイン散々言われてたが 特典なくなっても売れたな 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 14:09:57 ID:Apls+Nj+0] そういやkzとryoのシングルって今週だったな あれ売れるのかな？ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 21:57:38 ID:eTCKA3Ur0] あ もう、ギロカクでやれ！ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:49:33 ID:Evw8Qo2W0] 　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜あぁん？　お客さん？ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し ω∪ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:52:44 ID:560NXB/C0] 　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ギロカクでやるお！ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し ω∪ 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:59:35 ID:C1maWw+tP] ふぐり？が見えてる 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 00:32:00 ID:A6qBgpmj0] >>415 ＞美味しい汁吸いたいっていうのは何？ 今は出せば売れる状況だけど、この状態がいつまで続くか見えない状況なので とりあえず出しておこうという事 ＞商業っていうのは基本両方が得して成り立つものだよ 金や権利が絡むとそんな単純なモノじゃないんだよ・・・ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 00:40:11 ID:e0Eo9to40] >>387 商用でも何でもないコケシが消えるまで叩かれ、商用にパクリ曲出してきたこすもたんはお咎めなしってどうなのよって気はするな 立ち回りの上手さの違いなんだろうが 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 00:43:31 ID:Gggt4EB50] 誰がなんの目的で誰を叩いて、どういう権限で何をお咎めするのかはともかくとして 知らんがな。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 00:46:15 ID:e0Eo9to40] まあ俺が言いたいのはコケシってどうしてあんなに叩かれる必要あったのかなあってことなんだけどな。 好きだっただけに悲しいぜ。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 00:47:47 ID:b3yvpiEc0] >>427 売れる状況っていうのは欲しい人が居る状態でしょ 居ない時に出してどうするのｗしかしメジャーCDが乱発と言われるほど出るとはね というか売りつくすも何も収録曲見る限りストックは今出てるメジャーCDの何百倍もあるし 「いつまで続くか見えない」ってすぐ終わりそうって事じゃなくて終わりがなさそうという意味ならわかる それと金の絡まない商業ってなんだ >>428 本人の対応次第でしょ 極論言えばコメントが2･3コメ荒れて引退したPも居るし 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 00:49:39 ID:e0Eo9to40] >>431 結局そういうことなんだよね。コケシも変に反応しないでスルーしてればあんなことにはならんかったかもしれん 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 01:00:49 ID:hi1KfC880] cokesiPのは匿名で絵師に動画を代理うｐさせて曲名もノータイトルで、 パクリを誤魔化してるように見えたからでしょう 反応しなければしないで邪推されるだけだったと思うよ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 01:03:17 ID:sFtGr+Dg0] とりあえず、名の通ったPを潰す快感を覚えさせてしまった一件ではあると思う。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 01:05:43 ID:Gggt4EB50] まぁスルーは偉大だよね、なかなか難しいが。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 01:10:06 ID:fIIYbecpP] 当時パクリ騒動に対してどう反応するのが良いか経験が足りなかったせいもあるんかね 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 01:12:53 ID:b3yvpiEc0] 結構珍しい調教でコメントが元々ざわついてたのもあるな 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 01:14:42 ID:YJ974zod0] あれスルーしたら代理うｐした絵師が可哀相過ぎるだろ cokesiPが反応するまで矢面に立たされてたんだから まぁ、Ｐと絵師が恋仲という感じで回りも盛り上がってたからすぐに 作曲者が誰かみんな分かってたみたいだけど 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 01:15:15 ID:lTUjEMhm0] まあこけしpだけでなく、うpした方の浮かれっぷりも問題あったと思うが。 ああいう頃ではあったといえ、冷静にあげてスルーすれば良かったのに。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 01:16:57 ID:sFtGr+Dg0] それでもまあ、荒らしたり凸った連中の側には立ちたくないなあ 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 01:30:39 ID:hi1KfC880] cokesiP後にパクリコメで荒れたのがNo.Dの火葬曲かね その前にも何かあったかな 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 01:37:05 ID:e0Eo9to40] てか今見に行ったらこすもの曲すげえ荒れてるのね 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 01:44:07 ID:Gggt4EB50] 荒れてるってか荒らされてるんだろうよ。 しかし動画見る側もいまいちNGが浸透しないな。コメント右クリックで登録できるように なったり、かなり便利になったのに。もうちょい機能強化が欲しいところだが。 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 02:09:09 ID:4f6+Tmbe0] こんな事が続いてボカロ＝パクリみたいな印象になったら嫌だな 445 名前：598 mailto:sage [2010/07/14(水) 02:11:02 ID:92b9VpOE0] だったら荒らしを減らす努力をすればいい 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 02:40:04 ID:4f6+Tmbe0] 暴走Pは投コメにリスペクトって書いてて商用曲じゃなかったらここまで荒れなかったはず 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 02:50:07 ID:sFtGr+Dg0] どれだけ正当化しようが、所詮荒らしは荒らしだけどね 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 03:56:12 ID:k+B+vP4OP] どれだけ擁護しようがパク(ry 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 08:21:45 ID:lTUjEMhm0] つーか荒らされやすい状況を挙げたら、荒らしを正当化してる！って言うのも よくわからん意見なんだが。 世の中敵と味方しかいないと思う人たちなんかね？ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 08:34:30 ID:IQ3uVSbW0] 荒らしは敵、ということなんだろさ。 ならば敵と味方しかいない。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 08:44:35 ID:lTUjEMhm0] 分析したらそいつも敵って敵作る事しか考えてない見たいやんw どこぞで良く見かける自分の意見に無条件で賛成するのは味方 あとは皆敵って人みたいで、なんだかなぁ。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 10:43:12 ID:fIIYbecpP] なんかニコランもボカランも平和だよね あそこがエアーボクシング会場になってるだけなんじゃないか？ｗ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 11:39:43 ID:ZJBa2vBy0] プロのシャドーボクサーが多いのは昔から相変わらず 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 11:50:31 ID:b3yvpiEc0] >>448 私刑には意味がないけどね 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 21:16:36 ID:d/1DbWex0] 荒らしはスルー。これボカロ限らずニコニコ、しいてはネットの基本。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 21:19:46 ID:bCPJrazl0] かつてネチケットとか言ってた頃は 荒らしや単純な質問したヤツよりも それにかまったヤツの方が 居場所無くなるくらいにボロックソに叩かれてたがな 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 22:25:08 ID:/S+tqyDA0] そしてPは皆NNIや東方へ行き誰もいなくなった。 歌い手とPの合同即売会｢NNI M@STER｣は大盛況。 打ち上げで誰かが呟いた。｢そういや俺達って、どうやって知り合ったんだっけ？｣…皆一瞬顔を見合わせた、 が、すぐに喧騒に掻き消されてしまった。 3分前 yubitterから Nem_P 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 23:07:05 ID:9AygPIjF0] >>457を読んで、 なぜか、スクウェアのレーシングポエムゲームを思い出したw 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 23:36:27 ID:16E/uYeg0] 無いと生きていけないにも関わらず 空気や水に感謝する人は少ない 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sageトンデモ [2010/07/15(木) 00:03:44 ID:EuUvZh+S0] 水に感謝の言葉を掛けると綺麗になります！ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 01:00:25 ID:b6PyqLvM0] 最初は合作以外にもそれぞれ単独の力作が数多く上がって大いに盛り上がるけど その後作者同士の繋がりができて合作に極端に力を注ぐようになる 最終的には繋がりのほうが重要になってそのコンテンツ自体を放棄する 某所で拾った書き込みだが、ボカロＰも例外ではなかったということだね 運営は良いコンテンツを生み出す人たちを囲い込めば不要な連中は切り捨ててよしと考えたようだが 結果はボカロＰの周りの薄氷を叩き割ったあと去られるという結果になった。 ま、ニコニコ発のプロは基盤がニコニコにしかないので外に出ても時間の経過と共に立ち行かなくなるという 欠陥が未解決のままだったから踏ん切りついてよかったんじゃね 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 01:02:28 ID:EuUvZh+S0] ボカロってあんま合作とかない気がするが むしろ単独の力作がおおいだろ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 01:04:58 ID:t1R9ngSB0] 作品を作らないまま繋がりだけが持続するってどういう状態かな 別のジャンルにまとまって移動するという感じか 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 01:20:48 ID:b6PyqLvM0] >>463 ニコニコ動画は匿名だからしばらく投稿を止めただけで簡単に縁が切れるけど ツイッターは非匿名だしジャンルの壁が無いし世間話を見聞きするので縁は切れにくいと思う 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 03:26:19 ID:o53pxBWb0] そりゃまた乱暴な印象論だな。 お前がそう思うならそうなんだろうよ。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 07:57:57 ID:RDO1KD410] >>464 ボカロ界隈の事をある程度把握してから書き込みなさい ピアプロやにゃっぽん等のSNSやblogの繋がりだってあるし M3やボーマス・ライブ等のオフだってある 全ての事から手を引くならTwitterのアカウントだって変えるだろうよ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 11:58:39 ID:KsZoOcPf0] ボカロPと歌い手のコラボってそんなに増えてるか？ ゆよゆっぺ×めらみぽっぷなんて、今頃実現したのかって程度の認識だし ボカロ以前から知ってる人なら別に驚く事でもない 運営はウザイほど囲い込んでいるだろ 歌い手の着うた話とか、齋藤Pが率先して持ち込んでるし そりゃPの皆様から拍手喝采を受けるよなｗｗｗ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 15:53:57 ID:RlS5FziO0] いつもの人のいつもの主張じゃん 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 17:30:00 ID:d1mqHO4T0] 歌ってみたとかボカロより再生回るからねｗ ボカロを必要と思わなくなるのも無理はないよ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 17:44:58 ID:EuUvZh+S0] ごくまれな反例をとりあげる 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 17:45:26 ID:oisRQi5VP] やがて歌手に人気取られるだけじゃないのかね？ ボカロやってPとして注目されるのと 人間の歌手の陰で細々とやっていくのとどっちがいいのか 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 19:39:56 ID:8n9CERzh0] そもそも、人間だと突出した歌い手が少ないような。 ほとんどが素人のカラオケレベル。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 20:00:41 ID:EuUvZh+S0] お金出す人もあんまいないな 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:04:53 ID:d1mqHO4T0] すでにCDも歌ってみたの方が売れてきてるだろｗ ミクだと買う人も少なくなってきたしPもボカロを外したがってるよ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:10:20 ID:r0IT35qD0] 煽り乙。ニコニコインディーズの立ち上げに失敗したから仕方ないね 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:10:37 ID:EuUvZh+S0] 自分に有利な将来像を予想する 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:10:41 ID:oisRQi5VP] パルシェ以外で売れたのいたっけ？ ボカロはコンピが一定数で売れて個人だと苦戦 歌ってみたは個人が強くてコンピだと苦戦という状況でなかったか 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:15:33 ID:hnJE8ccY0] Pとして注目されたいからボカロ使わないとか本気で考えてるならあほすぎる。 人間だろうがボカロだろうが、曲の良し悪しより歌ってる奴のキャラで評価されがち なのはまったく同じだろ。むしろ人間の歌い手の方が人気にばらつきがあるぶんやっかい。 ボカロが画期的だったのは、誰でもまったく同じ高さの下駄をはかせられることで 結果的に曲の評価が公平になったってことであり、良い歌い手と出合えるかどうか みたいなある意味偶然にゆだねられる不公平感がなくなったってことなのに。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:19:48 ID:vvxqisE+0] >>478 他人に頼みにくいから人気なんじゃないの 自分が歌える場合でも録音する環境がないと無理だし 無名だとボカロの方が再生回るし 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:25:58 ID:oisRQi5VP] 歌い手にボカロ使おうが歌ってみた使おうが結局メリットデメリットがあるんで両方やるのが賢いんだろうな たとえ歌ってみたが最有力ジャンルになったとしてもボカロ界隈の構成が変わるだけで 存命しつづけるんでないかね 一蓮托生というかくされ縁というか地獄に落ちるときは道連れとかそんな感じ( ＾ω＾) 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:37:40 ID:r0IT35qD0] ニコニコ動画のシステムは個人を追いかけるには致命的に向いていないから 流行曲とかを作るには向いていても個人にファンをつけるには向いていない。 だから歌ってみたでも過去にらっぷびととか社長とかがデビューしているがどれも成功していない。 今個人でアルバムを出して売れているのは基本的にツイッターや生で非匿名のつながりを作ってる連中。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:44:47 ID:bOHbiH3/0] ジャパン・エキスポに集まったボーカロイドのコスプレ集団＝フランス・パリ sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/game/100714/gam1007141530001-p6.htm sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/game/100714/gam1007141530001-p11.htm 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:45:04 ID:g+NwIaX/P] ボカロの曲をニコ動に上げて自身で歌ったCD出した若干Pはどうだったんだろうねぇ。 もともとは自分で歌ってたの曲をボカロに当てたんだけど。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:49:38 ID:oisRQi5VP] >>481 一応ウォッチリストってあるんだけど使われているんだろうかｗ 動画見てる時にバナーに流れてもかなりスルーしちゃう 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:50:38 ID:t1R9ngSB0] 存在は知っているけど使い方が判らない 使うにも誰を登録したものか思い浮かばない、という情弱がここに 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:58:00 ID:4+nat5GB0] それより他人の作品をマイリストに入れる意味がわからない ブラウザでブックマークすればいいだろ 自作動画の公開用として有用なのは認める 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 23:00:06 ID:t1R9ngSB0] Web拍手的な気分でポチポチ入れるｱﾙ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 23:02:57 ID:oisRQi5VP] >>486 毎回ちゃんとコメントも入れてるんだぜ非公開なのにｗｗｗ 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 23:03:20 ID:y7X42ho40] そうでもないあるよ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 23:31:24 ID:6XwXble60] 覚え書きとしての使い方は別に間違いじゃないと思うがなあ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 23:53:20 ID:0/ZSKBbK0] ボカロどころかニコニコからで成功したと確実に言えるのはryo氏ぐらいか？ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:00:27 ID:r0IT35qD0] >>484 会員数が1300万人突破しているのにウォッチリストは多くても3桁4桁 ボカロスレで使い方を広める様子も無かったし使っているのは一握りだろう 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:04:10 ID:h5UPf40F0] >>491 最初は目新しさで人が寄ってくるからな ryoはこれからが踏ん張りどころだろ 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:05:41 ID:VfC9POd40] いままでと同じ形での成功ってのもつまらないな。 何か違う形はないかしらん。 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:08:10 ID:ML3Mvm+n0] いままでと同じ形じゃないと成功として捉えられない っていうのはありそう 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:09:56 ID:0+AzfsSZ0] ニコ動が工作規制に入ったがこれは 運営がみとめたもののじゃないと工作はゆるしません っていう意思表示なのかな。 ニコ系レーベル無双が始まるのか…。 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:29:11 ID:Pq3/6tH80] ランキングはいわばニコニコにおけるオリコンなわけで、 ネット芸能人を囲い込もうとしている運営にとって工作は許せないはず。 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:37:14 ID:zNDd57240] 初音ミクの激唱、結局メジャーCDとDiva2ndに収録されることになるんだろうけど、 そうなったらおいらは暴走Pを軽蔑しけるだろうな。いくらなんでもあの曲は同人扱いで抑えておけよ… 約1時間前 Tweenから dfk_ohnuma Daisuke Ohnuma 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:37:23 ID:P/4jAexo0] サーバーに負荷がかかるような工作は、もうDoS攻撃のレベルなんだろ。 つーか、工作騒ぎは何故かうｐ主が非難される。関係ないのに。 異常な工作の実行者こそ非難されるべきであり、運営の態度は正しいと思う。 たまには褒めてみたり。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:40:15 ID:VfC9POd40] NGも増えたようだし、工作はそろそろ対策してくれんとさすがに邪魔だ。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:43:50 ID:hsM8MvfM0] 大福Ｐ・・・酸素欠乏症にかかって･･･ 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:46:57 ID:0+AzfsSZ0] ここはギロカクなんだが、なぜヲチるｗ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 02:29:10 ID:UJVioao20] オオマさんに見えた、もう手遅れ。 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 03:21:47 ID:DlKbPM480] >>498 誰のつぶやき？ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 03:24:48 ID:DlKbPM480] 自己解決。大福Pって人なのね 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 03:48:19 ID:DlKbPM480] まあ激唱は露骨なパクりっていうレベルではないけど、この曲で金銭受け取るのはいただけないなあって感じ。 だから大福Pって人が言ってることには結構共感できる。 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 04:29:30 ID:U6aqUdCj0] また大福は嫉妬でファビョってんのかよ。 学習能力のないクズだなぁ。 偉そうに寝言ほざく前に自分はどうなんだと。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 04:32:20 ID:Jwm5SULW0] このスレにいて大福Pを知らないとか… その人は別に正義心からそういうこと言ってるんじゃないからね 彼にあるのはとにかく異常なまでの他者への嫉妬だから… 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 05:46:35 ID:F8MfWb2j0] 今回は大福に同意だな 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 06:56:53 ID:Gjws7ZyK0] その人となり知らなくても、>>498見る限りかわいそうな人だなあとしか。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 08:11:11 ID:+0o5XvL40] 　 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 さて、ボーマスも近くなってきましたね・・・ 　　|/( ｏ旦ｏ)|　　 　 ﾉ" |!ミ肱　'' 　　　 し' ∪ 　 　 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 09:02:50 ID:JVFf/yIK0] ボーナスに空目して、今年はないので悲しくなった 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 18:32:55 ID:USHNC1xR0] 残念な事にここさいきん有名Pでも これで金とるのかよっていうのは増えたなぁ 所詮は同人CDや配信だからクオリティなんてどうでもいいちゃいいんだけど この人よかったのになぁ…というがっかり感はぬぐえない 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 20:03:50 ID:N1dS8KCx0] リリースしてなきゃ気が済まない病気なんだよw 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 20:04:40 ID:eRtRxmTh0] まあＣＤ収録曲とか宣伝しか上げない有名Ｐが増えてきたよね。 ジミーとかいろはとかこすもとか まあいろはは炉心の件で普通にボカロ曲作るモチベーションは もうなくなってしまったのかもしれんが 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 20:37:05 ID:0ggcarxx0] マジで言ってるの？ irohaはもともと寡作なんだが ブログ読んでこい 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 20:46:32 ID:LTQNss680] >>516 先に言われた…　　moonの頃は知る人ぞ知るみたいな感じだったような（言い過ぎw 商業音楽でもデビューやインディーズの頃は衝撃的だった！とか言われつつ どんどん劣化しくとファンにも言われちゃう場合もあるしね。 良くある事なんじゃないかと思うよ、どっちの方が力入ってるとか 好きに作ってるとかは本人じゃないと分からないしね。 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 21:25:37 ID:tFAxXp5E0] 「本日情報解禁です！」みたいな業界ごっこには吐き気がする。 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 21:30:06 ID:d9Lhezj+0] 何ていうか、乗り切れない人なんだなお前 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 21:45:28 ID:ML3Mvm+n0] CDが先かニコが先か 答えはどちらでもないな希ガス 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:28:15 ID:0+AzfsSZ0] >>518 そういうの言ってみたいんだろ。 4歳くらいの子供がお姫様きどって「まぁ、○○だわ〜♪」って 無邪気に振舞ってるように見えるわｗ はしゃいでるだけなんだからそっとしといてやれよｗ ドワはプロ企業だし、どうせ使い捨ての泡沫の夢だよ。 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:30:28 ID:d9Lhezj+0] お前らどんだけ普段クソ真面目なんだよ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:38:21 ID:TVYZhr630] >>518 同じ金とか手間をかけてもタイミングしだいで効果が全然違う 何事についてもそういうのを意識するようにしてみたら見方が変わると思うよ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:52:37 ID:0+AzfsSZ0] >>523 わざわざ仰々しく言うなって意味だろ。 どんだけご大層なんだよｗ 箱庭のアマで閉鎖されたコミュニティでﾀｲﾐﾝｸﾞもｸｿもない。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:11:42 ID:0MNf8/u40] それこそ、なんで箱庭の外を常に意識しなきゃいけないのかって話だなぁ。 楽しけりゃ内輪でもなんでもいいじゃない。それがネットの利点なんだから。 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:14:43 ID:FLjEr6/60] 箱庭の中だからそういう遊びが面白いんじゃ 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:19:19 ID:VviVWdHi0] そうだねぇ。 別に青筋立てて怒ったり、気持ち悪くなって吐きそうになるようなこと、でもないわな。 そんな人がいたら、ちょっと怖い。 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:20:16 ID:srdJwukt0] べつに意識しなきゃしないでいいんじゃね？ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:20:28 ID:wgsJPUhK0] 必死に否定することでもないんじゃないかな 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:23:36 ID:SfXTLp0+0] なんというか、個人的には「CGMの出口」という言葉に違和感があります。 自給自足用に作っている作物の輸出って位の違和感。 アマチュア創作の出口、ならまだ納得行くんだけど。 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:26:53 ID:0MNf8/u40] どこへ出るんだって感じだろうか。まぁ使ってる方もあまり深く考えてなさそうだが。 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:30:39 ID:/a7kgNHL0] >>508 大福Pがどういう人物であろうが、こすもを軽蔑する気持ちを持った人は結構いるんじゃないかな ニコニコお遊びでうｐるような曲じゃないとあんなん許されない 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:43:02 ID:Yj37Fd7f0] どうでもいい ギロカクにヲチイラネ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:44:50 ID:srdJwukt0] ノルマがあってネタが尽きたんだろうなー。 ノルマ自体ある契約なのかどうかは知らんけど 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:59:32 ID:XcWpiusb0] 思うに… 自分を表現するもの（道具・技術・場所）を手に入れて試行錯誤しながら作品を作って発表するのが入口→学校とかサークルとかネットとか 作ったものが自分の知らない人に届いて感動を与えることができれば表現の達成→テレビとかCDとかネットとか ここでウケたネタがマッシュアップされるのがCGM→手描きアニメとか歌ってみたとか 作品が公共の場で認められて報酬が得られるようになれば出口→コンテストで受賞するとかCDが売れるとかネットで賞賛されるとか 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 01:11:10 ID:g+3vWKqT0] 何の入り口と出口の話なのか判らなくなっていまいか 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 01:18:34 ID:cUIM6y14P] 激唱もモザイクケーキも商業用に作った曲だしCGMじゃないよなーって考えもあるけど これから先演奏してみたとか歌ってみたとかPVとか派生でも作られた作品はCGMと言えるのではないか そういう意味では商業用は出口ではなくCGMの入り口？ということになるのだろうか 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 01:45:18 ID:XcWpiusb0] >>537 モザイクロールだよな CGMの入口というのは何だろう CGMでは商用アニメのMADを作ったり、変な鳴き声のネコにセリフ当てたり、ホモビデオの俳優のセリフを空耳したりするからなあ そういう素材を見つけてくるセンスと編集技術は入口になるかも知れない 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 06:56:27 ID:SfXTLp0+0] 例えば、ギロカクでの議論をまとめて本にして出版して大勢の人に伝えるために ギロカクに書き込みするのか、と言われるとそんな意識持ってるとは思えない。少なくとも私は持ってません。 ギロカクたんが食べてる段階で完結してるって認識。 ボーカロイド作品については「消費者生成」という言葉が似合わない作品も増えたような気がします。 ハチさんのしかり、cosMoさんのしかり。 ゲーム実況とかだと例えプロの人・・・鈴木史朗さんとかがやってても「消費者生成」って感じがするんだけど。 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 08:27:16 ID:0MNf8/u40] それはどうだろう、自分はそういうのも含めて同じものだと思ってる。 というか区切りを感じ無いんだけどな、今までの区切りってのはただ単に コストの問題で造られてた垣根であって、必ずしも必要なものでもないと思うわけよ。 だから業界がどうの、商業ならどうのという人の気持ちはよくわからない。 なんでわざわざ不便なころの区切りにこだわるのかって感じで。 別にギロカクの議論まとめて本にして売ってもいいんじゃね、みたいな。 売れるかどうかは知らないが(笑) 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 09:15:24 ID:SVFYw3iY0] 商品は一次創作、演奏やMADなんかの派生は二次創作ってか 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 11:59:13 ID:g+3vWKqT0] 二次生成品の生んだ利益が一次のそれを上回ったら、「一次と二次」ではなくて「素材と作品」とみなす視点が生まれる・・・？ 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 13:15:44 ID:Ozn0UhgE0] もはやあらゆる作品は発表された時点で素材化してる（しうる）っていう感覚だなあ 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 15:25:02 ID:XcWpiusb0] CGMの出口という言い方は、例のみくみく事件のときにクリプトンの伊藤社長が言い出したものだと思う ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html >投稿者 itoh : 2007年12月19日 00:46 >「初音ミク」という１つの音楽ソフトを通じて、才能あるクリエイターに正当な注目が集まることは大変喜ばしいことです。その様なクリエイターが多く育って、そして正当な対価を得られるようになることが、次のクリエイションを産むためには必ず必要です。 （略） >CGMの「入り口」として「ピアプロ」サイトを構築してますが、どうやら「出口」もしっかり用意せねばならない気がしてきました。 クリエーターが正当な対価を得る仕組みのことを「出口」と言ってると思う 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 15:28:40 ID:F1WYUSb80] 古川死なないかなぁ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 16:06:45 ID:g+3vWKqT0] 対価を得るようになったらCGMという枠からは卒業しましょう、とも含んでいるのかね 他者の手を借りずに単独で起て、と 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 16:42:01 ID:PbDXKOJS0] どう曲解すればそうなるんだよ 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 16:43:43 ID:VviVWdHi0] 商業というのは誰かの手を借りるもんだし、逆なんじゃね。 つか、対価はお金と限らない。 生産−宣伝−流通−消費の流れではお金以外の対価はあり得ないと思うが、 生産と消費が直結して混在している形なら、物々交換だっていいわけで。 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 16:46:10 ID:g+3vWKqT0] 出口って言うから・・・そこまで到達したらCGMには含めませんよ、という意味かと思った 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 16:48:39 ID:SfXTLp0+0] CGMって、ものを作る立場と消費する立場がめまぐるしく入れ替わるイメージがあります。 2chに書き込めば確かにコンテンツ作る立場なんだをけど、 書き込んだ直後から書き込みを読む消費者の立場になる。 アルビン・トフラーの「生産消費者」の記述を借りると ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85 >なお、トフラーは「第三の仕事」の最も巧みなものかもしれない例として >お好み焼きチェーンの道頓堀の客が鉄板で料理を行うシステムを挙げている 2chとかのCGMはお好み焼き屋のイメージ。 個人的に、伊藤社長の想定するクリエイターは、確かにプロではない普通の人なんだけど 発表の場において生産者は常に生産者であるように見える。 それこそ、お好み焼き屋のバイトの人がお好み焼き作ってくれるぐらいの感じ。 生産者と消費者は融合している感じがしない。 業界ごっこみたいな動きがあったり、出口論なんて話があるのも、 結局は生産者と消費者は融合しないってことかもしれないと思います。 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 17:40:42 ID:FSGrLzEE0] >550の論調を借りるなら、自分が伊藤社長の発言から感じる 消費＝生産者のイメージは お好み焼き屋に来る常連客だな。 バイトの人と同/以上のレベルでお好み焼き作れるが、 本業は別にあるし、毎日来るわけじゃない。 店でのお好み焼きはちゃんと金出して食う人。 自分の気が向いたら、ガーデンパーティーで お好み焼きや焼きそばの腕前を披露して、 材料費プラスアルファのお金をもらう、みたいな。 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 17:55:13 ID:aM7JiYbn0] 今月号の「CUT」誌で、NHK石原Pがインタビューでボカロ語ってるね。 www.ota-suke.jp/product/40308 「同評価していいかわからない」「怖い思いがする」とか言ってるから否定派なのか？ 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 19:03:50 ID:SfXTLp0+0] >>551 アニメMADがきっかけでニコニコ見始めて、日頃の実体験を歌にしたボカロ曲聴いて、 消費と生産の融合こそCGMの醍醐味、と思っていたのですが 立場は固定ではないとはいえ、やっぱり消費と生産は分離していく傾向なのかなと感じています。 トフラーの唱えるプロシューマーのイメージは少なくとも今のボカロ界隈からは感じないです。 それこそ、魔法少女ではないですがボーカロイドというアイテムを使って生産者に変身して、 また元に戻る・・そんなのが未来の形なのかなあという気がし始めています。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 19:22:07 ID:zQD+DPSp0] ＣＧＭは本家が無くなってしまうんで、曲がどんなに人気になっても個人にファンが付かずプロ化できない。 なんで、運営が随分前からシステムを変えてきてる 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 19:43:48 ID:ZiHYRzP40] >>552 評価するには対象を理解する必要があるけどそれができない 理解できない故の恐怖じゃないかな 肯定・否定以前の問題だと思う 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 19:48:56 ID:QOwxtScK0] >>552 アンディに説教されろw 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 20:35:12 ID:f8rs+zhr0] >>552 内容読んでないから推測だけど、もちろん、ボカロが肉声と 同じだけの品質を備えれば、その歌唱力を無尽蔵に強化で きるわけで、そのパラダイム転換を恐れるというのは判らな いでもない。 チェスや将棋でコンピューターが人間を上回りそうになって るのと同じことだよね？ごめん、アンディがわかんない。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 20:39:03 ID:pz2WuqtB0] そういう話じゃねえだろ 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 20:59:00 ID:zQD+DPSp0] 「同評価していいかわからない」「怖い思いがする」というのがなんで人の歌ったものを聞かないの？というものであるなら ニコニコは個人を追いかけるシステムが無く、全体像を追う。結果シンボルであるミクとセットでないと人気が出ないとしか言いようが無い 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 21:12:00 ID:fdsUQWPL0] >>559 だから野安氏が「バーチャルアイドルだと言った方が（外の人には）分かりやすい」 という訳なんだろうね。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 23:13:22 ID:6NcP2BRj0] >>550 生産消費者は、金銭経済における生産活動の他に、無償労働での生産活動を行う人を指す造語だから、現代社会で「ただの」生産者や消費者を探すほうが難しいと思うよw 飯の種以外の生産活動を行なっている人はたくさんいて、その「生産活動」の指す範囲もものすごく広い。 トフラーの「富の未来」の該当部分を読み返してみた。 トフラーは、多くの人が「第一の仕事(有給の仕事)」「第二の仕事(無給の家庭の仕事)」に加え、新しく「第三の仕事(やはり無給の仕事)」を負担するようになったと述べている。 情報技術の発達に伴って、従来は企業が行っていた業務の一部を「顧客の利便性」などを理由に、自動化したりセルフ化して労働を「外部化」し、その部分にかかっていた 経費や人件費といった労働コストを削減している、と。 有給の生産者(企業の従業員)が行っていた労働を、無給の生産消費者に移していく動きが拡大することで、多くの人が「第三の仕事」を負担するようになったのだという。 理論的には生産消費者に移管された労働の分、サービスの価格が低下し、間接的に顧客に対価が支払われるようになるはずだが、多くの場合そうした生産消費者の提供する 「タダ飯」を、企業が美味しくいただいているのが現状だとも述べている。 ニコ動界隈で言われる「CGM」をこれに当てはめてみると、本来企業が行ってきた「コンテンツの制作」や「広告」がユーザー＝生産消費者に丸投げされている状態だ。 最終的にはドワンゴやその他企業が広告打ったり関連コンテンツを制作したりはするが、それは「売れるコンテンツ」への追加投資なので、やはりリスクの高い初期コストを 削減できるという点で「美味しい」わけだ。 ではボカロはどうか。 少なくとも「無給」でコンテンツを制作し、ニコ動という場に発表している限りは、外からどのように見えたとしてもそれは間違いなく「生産消費者」であると言えよう。 常に生産者に見えるのは、視聴者が作り手のそれ以外の生活行動を目にすることがないからというだけで、ボカロPやその他制作者自身は、糧を得るための有償労働も、 家庭生活の上での無償労働も行っている中で、自らの楽しみとして(あるいは義務感から)無償のコンテンツ制作を行っていることはほぼ疑いようがない。 人は生産者であり、消費者であり、また生産消費者でもあるのだ。 業界ごっこや出口論といったものは、非金銭経済における無償の生産活動から生まれるもの(CGMなど)の価値が評価され始めている中で、これをいかにして金銭経済に 結びつけるかという、業界を問わない大きな動きから語られるものだが、さらに細かな主張となると微妙に異なってくる。 伊藤社長は過去に「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」との主張をしている。 伊藤社長の言う出口は「プロクリエイターへの出口」ではなく、「他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る」無償の生産活動を維持できるように、その創作物に対価が発生 するような仕組みを指している。 トフラーが述べたように、現代人は三つの労働を兼務するようになっている。 しかしながら、一日二十四時間は変わらないので、糧を得るための有償労働や家庭生活上での無償労働に膨大な時間コストを割かれれば、趣味的側面としての生産消費者 の活動は制限せざるを得なくなる。 もし、この無償の生産消費活動から生じた「生産物」が少しでもお金になれば、その分他の労働のための時間コストを削ることが出来る。 こういった仕組みが出来れば、「他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る」ことが出来るようになる、というのが伊藤社長の主張だろう(と、個人的には思う) ドワンゴその他企業のことにも言及しようと思ったけど、現時点で長文過ぎて誰も読みたがならないだろうからこの辺でやめておく。 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 23:26:41 ID:IZde8bA20] 　---深刻なエラーが発生しました--- 　---深刻なエラーが発生しました--- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 23:53:29 ID:8HYRv+gj0] 絶版となっている本を電子書籍化して販売する「絶版堂」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279377970/ 1 名前： システムエンジニア(福島県)[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 23:46:10.55 ID:OSkiv+xb [1/2] ?PLT(12001) ポイント特典 img.2ch.net/ico/u_haka.gif 絶版となっている本を電子書籍化して販売する「絶版堂」 www.oshiete-kun.net/archives/image07/1007/zeppan.jpg 絶版になった書籍の電子書籍化を手がけるサービス「絶版堂」がプレオープンしている。出版社が権利を 手放した絶版書籍を、著者の依頼によって電子書籍化して配信を行う。本サービスは8月からスタートする予定。 電子書籍には多くの出版社が参加しているが、ラインナップは短期的に売り上げが見込める話題作や最新作 ばかりだ。絶版堂では、絶版になった書籍を著者の依頼によって電子書籍化し販売を行う。売り上げの65％が 著者に配分されるほか、著者を絶版堂に紹介した紹介者には10％が配分される。現在はプレオープン中で、 著者や紹介者の受付けのみ行われている。書籍データの販売は8月から開始される。 zeppan.org/ 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:14:28 ID:uQmEteBD0] >>561 長文乙！しっかり読ませてもらったよ 異論反論あるかもしれんが、ログとして流れるにはもったいない意見だな 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 18:35:58 ID:BHoLlrfk0] liliyに関する話題があまりでないね avex関連だし ニコニコで無名Pがliliyを使って大ヒット曲誕生（でもaの工作） その後･･･実は小室哲也でした〜 とか平気でやりそうだけど もう皆新しいボカロは要らないってことなんだろうか 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 18:36:55 ID:xkfYZsK90] クリボカロに新しいのがまず欲しいかな 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 18:40:00 ID:FE2b8R5I0] >>565 外見への野次とデモ声の寸評とキャラいじり展開妄想と・・・一応一通り出てるんじゃないのかな 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 18:45:46 ID:il2pTrq8P] 新キャラ欲しいってのは正直あるな クリボカロだと1年以上期間開くからなぁ クリボカロはキャラクターと声の組み合わせは上手いと思う 商売が上手いというか リリーさんは見た目は割りと好み 後は歌声とのかみ合いが上手く取れるかだな 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 18:56:45 ID:uQmEteBD0] >>568 キャラクター付けのコンセプトの差だろうね CVは「この声にこの姿在り」だから、声と姿のマッチングがいい 他社もそう考えてるのかもしれないけど、どっちかというと 有名な人が描いてればイーじゃん、かわいければイーじゃんって ノリでとってつけたようなキャラ絵に思える 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 18:57:28 ID:1ai2Wi+O0] >>565 最初から小室名乗ってた方がヒットするんじゃ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 18:59:32 ID:yu+jhNon0] 名乗ってないと、劣化小室に聴こえるだけだろうしねw 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 20:57:04 ID:xWDGH2Ow0] 工作ばかりでドワ仕込みまくりのボカロシーンに飽き飽きしてるんじゃね 最初からボカロブームなんてなかったんだとかｗ 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 21:13:36 ID:Hr3kVeh30] 伊藤社長は地方での音楽活動の可能性にも言及してたような 現状を見る限り、音楽の職業化→東京一極集中の流れは変わらないっぽいけど Lilyの件、avexや斉藤Pと繋がりのあるたちが 一斉にLilyしか使わなくなる、とかでもない限りは mikiくらいの知名度に留まる気がする 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 22:35:52 ID:IebaP5GR0] ドワ仕込みといえば、デッドボールPが自分の曲をJASRACに部分信託するそうだけど それも結局ドワンゴからの要請なんだろうな 口車に乗せられて追随するPが出ない事を祈る 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 22:42:49 ID:q4STk1ce0] ほうほう、実際にやってみるんだ。 それはどうなるか見てみたいね。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 22:47:10 ID:IebaP5GR0] 部分信託と言ってるからおそらく演奏権の信託だけだろう、 でもニコニコとyoutube以外では利用できなくなるな 歌ってみた、演奏してみたへの実害は少ないだろうけど 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 23:25:10 ID:Hr3kVeh30] 場の拡大が鈍っているのに、焦って囲い込んで大丈夫なのかな むしろ鈍ってるから囲い込むのか 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 23:28:53 ID:ZzhoxWGh0] このスレ初心者だが、「演奏権の信託」ってデッドボールPにどんなメリットあるの？ 逆に、今までそんなにデッドボールPの演奏権って侵害されてたの？ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 23:39:30 ID:T08XfZwS0] >>578 カラオケで歌った場合の、カラオケ屋の収入の一部が JASRAC（とドワンゴミュージックかな？デP本人がJASRAC会員になるとは思いにくいし）を通じて 入ってくる可能性がありますね。 侵害があるのかどうかはよくわかんないです。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 23:40:00 ID:pVrIkEyD0] １．ライブで演奏してもいい？って問い合わせ処理から開放される。 ２．カラオケスナックで使う場合演奏権侵害になるって判例がある。 カラオケボックスの場合は別だっけ？JASRACの利用料金ページでは別になってるけど 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 23:40:29 ID:n7P/IE96P] >>572-573 シャドーボクサーきもい 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 23:45:42 ID:q4STk1ce0] カラオケの収入が入る、ライブ等で使う場合JASの許可がいる、でいいのかな。 ボックスは別なのか？そこら辺はよくわからんなー。ニコやつべで使われるのも 多少は収入になるのだろうか。侵害ってのは勝手にライブで歌われること？ まずない気もするが。 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 00:27:24 ID:SXi7XDMg0] >>581 シャドーボクサーってなに？イミフｗｗ 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 00:29:49 ID:JbE1lUY60] 頭の悪さがにじみ出てるレスだな 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 01:08:02 ID:+8Z2phJg0] ニコニコ大会議の絡みもあるんじゃないの？ 前回も曽根崎心中を提供してたしね 今回は有料、しかもネット中継も有料なのでかなりの金が動く 演奏権を信託してればニコニコ大会議で稼いだ金の一部が還元される 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 01:31:54 ID:oEsRHa9F0] デPはニコ生の討論番組でJASRAC信託について JASRACの人と話し合ったりアンケートをとったりして カラオケだけ信託できるならPにもメリットがある というような結論をだしていたような アンケートでも割と支持されていたような記憶がある 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 01:49:10 ID:+8Z2phJg0] カラオケと演奏権は密接に関わってるから分離は不可能 NHKのど自慢が何故長寿番組に成り得たのか考えてみ 入場料を取る素人のど自慢大会もあるのをどう考える？ 日本には素人のカラオケがパフォーマンスとして成立する土壌がある この事実は認めなきゃならないんじゃないのかな 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 01:56:47 ID:+8Z2phJg0] 仮に、演奏権のみを信託したとすると ×　歌い手の有料ライブ ×　演奏家の有料演奏 ○　個人で歌や演奏の練習する ○　ニコニコ、Youtube、USTで演奏する、歌う ○　カラオケで歌う 信託してもしなくても制限が変わらないので、カラオケのみを分離するメリットが無い 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 01:57:17 ID:oEsRHa9F0] 分離不可能は単にJASRACの都合だなｗ JASRACの中の人も その点についてはモゴモゴ言ってたよｗ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 01:58:36 ID:oEsRHa9F0] ニコ生の討論を見てないで語ってんのか 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 02:02:03 ID:+8Z2phJg0] >>590 討論は見てるよ それでも、デPが演奏権とカラオケを分離して信託するとは思えないなぁ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 02:07:53 ID:fJGCIU5v0] 要はカラオケも一種のライブだと考えらているわけか。 ふーむ。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 02:28:38 ID:z+5z3LMx0] >>588 いや、上の二つもコピーバンドやジャズのスタンダード演奏と同じように、普通に 著作権使用料払えば演奏できるだろ。会場の施設に一定額渡すだけだから簡単。 個人で歌や演奏の練習する、のは無償でOKだけど、それ以外のやつは誰かが 使用権払えばOKってことでいちいちお伺いをたてなくてすむので使う側にもメリットはある。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 07:52:37 ID:+8Z2phJg0] >>593 金を払う＝自由ではない 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 08:57:04 ID:bVm5OZ0G0] 無償であってもジャスラックへ申請が必要。 本人が自由にどうぞと言っていても無効。 過去に出した本人の使用許可も無効。 楽曲の権利が、本人の手から別の所へ移動するのだから仕方がない。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 09:18:34 ID:+8Z2phJg0] てかさ 信託しててもしててなくても、権利者への連絡と許可は必須 単に連絡する相手先が変わるだけだ 自由に使ってくださいと言いつつ、ライブで無断使用されてキレるPもいるしなｗｗｗ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 09:38:56 ID:IcQWXQiS0] ボーマス行列 twitpic.com/26mwn2 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 09:44:54 ID:ustz1IdL0] マジか… 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 09:54:05 ID:VX5QkQ/QP] 熱そうだなｗｗｗ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 11:51:51 ID:bgxJfH550] 今回は搬送者続出なんじゃないか？ みんな体調管理なんておざなりだろう 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 12:21:53 ID:Frb5vYv/0] いやむしろ「なおざり」ではないだろうか 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 13:07:26 ID:APVxVhIS0] おざなり＝適当 なおざり＝あとまわし 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 14:53:56 ID:taSe0kYj0] おざわなり……いや、なんでもない 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 15:13:22 ID:iRQunfTD0] >>594 そろそろ演奏権に関してはJASRACを避ける理由も消滅しそうだけどね ある人が「JASRACはありがとうを届けない」と言ったけれど、 そもそもライブイベントの主催者がPを軽視している カネ以外に届けるものが存在しないならJASRACで十分では？ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 15:31:47 ID:JbE1lUY60] 問題は金なのか？ 溝を深くするだけにも思える 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 15:54:42 ID:iRQunfTD0] 利用者(主催者)側がカネ以外に何も考えてないって事だよ いくらP側が配慮しても意味が無いんじゃないの JASRACだけは権利処理してたし、カネで解決したいのは利用者側の要望だよね 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 15:59:19 ID:K/rVVqWb0] クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（4）　最終回：JASRACモデルの限界を超えて ――「初音ミク」という“創作の実験” (1/3) - ITmedia News www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029.html >JASRACをはじめとした旧来のモデルは、権利を握りしめた“特別な人”が、 >少数のコンテンツを全国に届け、対価をお金で回収するという中央集権型。 >だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを離れた立場で作り、 >個人に届けるPeer To Peer（P2P）型。JASRACモデルが通用しないのは必然だ。 もうこの記事も古いんですが、P2Pはすでに行き詰まりつつある、と見ています。 量の拡大を望めば必然的に流通の図式をマスメディアと同じにしたくなると思うし。 現にディアマスターは大阪だ、ボーパラは名古屋に京都だと言っても、ボーマスはやっぱり東京。 最近のITキーワードから借りて言えば「仮想化」の時代がくると見ています。 たとえば、SEGAが見た目の中央集権の役割を担い、実体としてのクリエイターは各地に分散するとか。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 16:42:06 ID:5C9VnjyP0] 「手に取れる品」に需要が見込める限り、流通・集客の便がよい場所への偏りは解消できないのでは？ 仮想的な商品の比重を増やしても、現品の稀少性が上がるだけかもしれないし・・・ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 20:07:05 ID:bgxJfH550] ウッフィーを相手に確実に届ける方法は、結局「対面販売」しかないのか 双方向だけに拘らなければ、他にもやり方はあるんだろうけど 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 20:31:22 ID:K/rVVqWb0] >>609 ウッフィーという言葉初めて聴きました。 togetter.com/li/6624 >WHUFFIE（ウッフィー）というのは、ネット上における、人に対する評判を仮想通貨のように見立てた概念 >ネットに貢献することで得られる「ウッフィー」を貯めることで一見何の得にもならない行為が、 >結果的にビジネスやキャリアにめぐりめぐってプラスに働き、最終的にはお金につながっていく 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 20:50:39 ID:tDfTLZ3q0] >>606 いや全然、全く タダで使わせて貰えるならそれが一番です もちろんＰにメールします 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 21:05:27 ID:/yTkDLwQ0] もちろん返事が無ければ諦めます 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 21:14:02 ID:oEsRHa9F0] 　 (＼　___ /ﾉ 　 　 .'´　　 ヽ 　 　i.　. �A .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　ウッフィー 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 07:44:12 ID:zXUZDNq90] >ネット上における、人に対する評判を仮想通貨のように見立てた概念 ２ｃｈじゃP達の評判がさがりそうな発言で溢れていたけどな ボカロやニコニコ動画をコミュニケーションの土台として使うことで仲間になった（と思った)人には ニコニコ動画のコメントやボカロの存在はかけがえの無いものに見えたかもしれないが ツイッターで直接交流をしてその結果をニコニコにうpしている人には ニコニコ動画のコメントやボカロ、そしてそれを大事に考えている人は障害物に見えたのかもしれない。 双方向といいつつ、何も交流してなかったんじゃないかな 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 08:45:03 ID:KTaU1JCi0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜日本語でおｋ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/20(火) 10:43:34 ID:sWfDVaTY0] >>606 金だけって事は無い イベントでの使用許可を求める為にP個人に連絡をとったが返事が無い 無視ならまだしも、イベントから4日経って｢今メールに気づきましたｗ｣ みたいなルーズな対応をするPもいる その点、JASRACに信託すれば確実に且つ短時間で許可がもらえるからね 事務手続を確実に管理出来るようになるのもJASRACの役目 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/20(火) 12:12:40 ID:YzwelQJn0] オケ流用著作権違反晒しage www.nicovideo.jp/watch/sm11423033 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 13:21:18 ID:6OUcSX0J0] なんかねー、真贋はともかく騒ぐ奴がちっちゃすぎるよね。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 14:52:51 ID:63OkBSOA0] 晒しage(笑) この前から変な奴がいるなー 無駄にニコ叩いてる奴といい 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 19:06:00 ID:vFWo+K9r0] つーかさぁ、自分で何処にでも通報すればいいのにな 自分の手を汚さずに他人煽って叩かせようとするのがいちばんクズだろ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 19:08:23 ID:2aAwtBBgP] >>620 匿名で通報できないんでなかったっけ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 20:59:56 ID:zpyW+SBp0] >>621 やましい考えがなければ実名で通報しても何も問題ないでしょ。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/20(火) 21:43:18 ID:PtkEwsY70] ｗｗｗ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 21:38:03 ID:jvO/MZHN0 [3/3] >>717 ありが�d 風のノー・リプライ【KAITOカバー】 www.nicovideo.jp/watch/sm11423033 オケ流用とコメで書かれたので自作証明のためにパート毎にパラアウトしました www.nicovideo.jp/watch/sm11455744　：ベース www.nicovideo.jp/watch/sm11455792　：ギター www.nicovideo.jp/watch/sm11455886　：ドラムスとマラカス、コンガ、カスタネット www.nicovideo.jp/watch/sm11455944　：ストリングスとブラス www.nicovideo.jp/watch/sm11455964　：エレピと各種シンセパッド 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 21:48:33 ID:6OUcSX0J0] DAWの各パート画面見せて曲鳴らした方が、早かった（動画一つで済む） ような気はするがなかなか力作だと思う。 富野関係アニメってガンダムくらいしかMIDI公開されてないから それ以外は全部耳コピしないといけないんで大変なんだよw 有名だけど曲需要とかの人気はないのがねー 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 22:00:57 ID:8QtXQVB80] ＞イベントから4日経って｢今メールに気づきましたｗ｣みたいなルーズな対応をするPもいる それ誰よ。 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 22:05:06 ID:gW2D8/Re0] ていうか、単に断るのにうまい言葉が見つからなかったから呆けただけじゃないか？ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 22:07:18 ID:KTaU1JCi0] ＳＥＧＡのワＰみたいな件もあるし案外あるかもね 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 22:10:30 ID:plP0x68h0] ｢今メールに気づきましたｗ｣って使われたくないから 断りの代わりに言ってるんだよ。 そのくらい察しないとKYって言われちゃうぞ。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 22:49:32 ID:6OUcSX0J0] 自分だと仕事と携帯以外のメルアドは。週に２回ぐらいしか見ないから そういう事はあるかもなぁとか思った。 仕事なら仕方ないけど趣味の方はなぁ、ルーズっていわれても… まあその分業務としてやってるJASRACの方が連絡はちゃんとつくんで安心 っていうのは分かりますけどね。 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 23:00:29 ID:plP0x68h0] やけにjas登録賛成意見に繋げるのが目立つな 無理やりすぎて怪しいんだがｗ なぜそこで「まあ」となるんだか。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 23:09:49 ID:6OUcSX0J0] >>630 連絡が付けやすいかどうか？という点でしか語ってないですけどね。 登録に賛成かどうかなんてのは、当人が決める事ですから。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 23:21:58 ID:63OkBSOA0] すぐに怪しいとかいう奴もどうなんだ、語る主体がどんな奴だろうかどうでもいいから 内容で語れ内容で。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 00:36:20 ID:XiIw+8WR0] >>630 デPが部分とはいえ信託に動いたのが大きいと思う 追随するPも少なからず出てくるだろう 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 01:37:58 ID:DOW0QLY+0] はい、暴走Pのニエンテリスペクト事件と、現実逃避Pの複数曲継ぎ接ぎ疑惑（製作途中） togetter.com/li/36703 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 01:54:17 ID:gh89uq+i0] ありがとう NGっと 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 02:05:52 ID:mOmaVrjW0] ずっとJASRAC信託曲じゃなかったのにイベントから4日経って 「JASRACに金払ってください」とかPからメールの返事着たら泣くなｗ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 02:16:03 ID:mXhzdQAs0] Togetter - 「超大物2大ボカロPにパクリ疑惑再燃？　現実逃避P@wowata ＆ 暴走P@cosmobsp」 togetter.com/li/36703 すごい！ココまであからさまなのは初めて見た…ある意味尊敬するわ。 twitter.com/mp_1986/statuses/19006564719 「曲パクる→ミクさんお願いします→ニコニコ」 大人気ミク曲にパクリ疑惑」 批判中乙ｗと思ったら案外似ててこれは・・・ｗ twitter.com/shimokiri/statuses/19004532082 うわーほんと似てるｗ twitter.com/mikimeso/statuses/18993522232 このベースラインにこのメロディ乗せちゃったのか・・・。さすがに庇うのは不可能だろ・・・ twitter.com/rorirorikyun/statuses/18975617977 ボカロ関係は巡回しなくなったけど、これは似てるな〜というか炉心融解の方がｱｳｱｳな気がする。 twitter.com/tama_ch/statuses/18971664291 「個々のモラルの問題」とよく言うが、人をグループ分けした場合、そのグループのモラルは最低の人を基準として認識される。　 twitter.com/SexyCozy/statuses/18969685553 これはいかんｗｗｗ影響受けたってレベルじゃねーぞ！ twitter.com/syunn999/statuses/18969415923 曲パクる→ミクさんお願いします→ニコニコ。wowaka・・・・・・おまえアウト twitter.com/SaibaiX/statuses/18967706819 ここまで似てると逆に笑うしかない twitter.com/threebloom/statuses/18965269605 ワールドエンド・ダンスホールパクリって言われても仕方ないレベルだなｗ twitter.com/stymhs/statuses/18964339029 大人気ミク曲にパクリ疑惑　 　まあ正直、起こるべくして起こったことかと。 もともとニコってアングラであってなんぼな場所だったし。ただそれが自己主張しはじめたことが矛盾なんだよね。 なによりそのネットの遊び場が商業にまで手を伸ばしたのが問題。 twitter.com/okitatsukasa/statuses/18962940372 某ボカロ曲のパクリ疑惑、どうせ微妙に似てる程度なんだろ？と思ってラレ曲聴いてみたら、 ほんとに言い逃れ苦しいレベルでﾜﾛﾀ……つか、(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ… この人の曲いくつかiTunesに入れてたけど、もう聴けないや。ｻｯｸﾘ削除した。 twitter.com/kay4leaf/statuses/18961088596 同人で留まっていればよかったのに・・・ twitter.com/m_suikyou/statuses/18958821151 これって「裏表ラバーズ」作った人？ふーん…　またボーカロイドに対する株が下がったぜ twitter.com/upark11/statuses/18958062820 ワールドエンドダンスホールがパクリ 　こりゃダメだわ。グレーゾーン自体がブラックゾーンだわ。裏表のカラオケは好きなのになあｗｗttp://twitter.com/neu1899/statuses/18957128308 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 02:29:09 ID:VccI5pn00] >>637 他人の言葉でなく自分の言葉で語れよ。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 02:58:08 ID:GAbPt2of0] >>638 自分は常に外野から他人を叩き、何の責任もリスクも負わない。 だからといって何か正しい事をするとかしてるとか、何か生み出す訳でもない。 ただひたすらあっちからこっちから、他人の揚げ足を取る。 そういう人が増えてきたんだろうね、ネットのおかげで。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:07:11 ID:DOW0QLY+0] >>639 いちおう大百科という個人情報の一部を預けた場所で運営にBANされるリスクと 通り名が汚名になるリスクも常時背負ってるし、揚げ足取り以外に 動画生み出す事も何か正しいこともしてますが何か 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:14:31 ID:VccI5pn00] >>640 運営にBANされるリスク(笑) そんなことより、ここ議論の場なので意見で証明してくれ。 自分が正しいってだけなら誰でも言える。 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:18:47 ID:mXhzdQAs0] twitter.com/wowaka/status/18602060163 いろんな人がいるなあー僕は嫉妬と負けず嫌いと人に褒められたい欲でいっぱい 突き抜けたいですなあ 3:30 AM Jul 15th YoruFukurouから こいつ、本当に屑だなｗ全力で追い込むぞ！ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:19:52 ID:DOW0QLY+0] >>641 じゃあ寝るのでとりあえずまた今晩の21時以降にでも 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:20:17 ID:zHeXPx8O0] 運営がまともに仕事すると思ってるピュアな人がまだいたのか… 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:20:39 ID:VccI5pn00] >>643 ほいほい、いたら付き合いましょう。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:22:29 ID:VccI5pn00] >>642 ここはヲチじゃない。自分の言葉で喋れというとろうが。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:24:43 ID:mXhzdQAs0] >>646 黙れボケ死ね 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:30:18 ID:GAbPt2of0] そもそも盗作やらなんやらは、盗作した（とされる）制作者と、盗作された作品の作者や 著作権所有者との間の問題で、似て様がなんだろうがやたらと晒しあげしたり 「追い込む」とかヤクザな事いうもんじゃないはずだけどねえ。 事実関係はともかく、やってる事は名誉毀損や恐喝そのものですから。 あとはおなじみのこれを貼るか？この板はこういう人多いみたいだしな。 マンガで分かる心療内科・精神科 ttp://yucl.net/man/19.html ttp://yucl.net/man/56.html ゲハのようにパッパと流れないから余計に（ry 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 03:34:31 ID:VccI5pn00] んー、ゲハ的な人は増えたやね。まぁ時間が経つとそうなるものなのかもしれないが。 ま、通り名だの、BANだのをリスク(笑)と捉える人間に、だれかの名誉を傷つける怖れ というのはどういうリスクと考えられているのだろうねー。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 05:29:03 ID:aWBUTqzm0] せめてなりたや正義の味方、ってとこじゃないですか 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 06:24:40 ID:JtOk7W2g0] 伊藤社長がツイッターでカラオケの件が遅くなってるとか言ってるが なんのことだろ。 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 07:22:36 ID:YFIXKrQN0] 正しくありたい人が多いのだろう ・・・個人的には正しくよりも良くありたい っと関係ないな >651 色々大変だなおい 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 08:23:44 ID:aP7PrdFX0] 単に賛同しない人が多いんでしょ あれではデPについていく人のほうが多いのも当然 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 08:26:25 ID:bcbiHFle0] 何が多いって 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 08:48:53 ID:K9vBIMKU0] デPは2323よ! 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 08:51:09 ID:p/l4GOhfP] >>653 なにか内容知ってるような口ぶりですね 教えてくれませんかー？ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 11:50:19 ID:GAbPt2of0] >>652 正しくありたいってよりも、本当は人より上でありたいって感じですけどね。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 12:07:22 ID:qerHWsOT0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　デP……なつかしい響き…… 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 12:14:48 ID:gYYQmav00] >>626 最初から一週間や半月返信なかったら 報告はしたんで使いますって書いておいた方がいいか 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 12:30:33 ID:GAbPt2of0] >>659 ピアプロじゃないんだからダメだろw 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 13:04:02 ID:gYYQmav00] ライブは赤字が多いらしいし 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 13:08:25 ID:GAbPt2of0] ライブが赤字なのと承諾も得ずにつかうことには、因果関係はないと思う。 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 13:53:00 ID:AukqfTEg0] やっぱJASRACに登録して貰ってた方が席数で箱が払っててくれるから使いやすいな 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/21(水) 19:56:50 ID:yzhE/phi0] ここ議論スレなんだよね？ ボーカロイド楽曲における盗作剽窃と周辺の信者の開き直りについてはここで議論すればいいの？ メジャーアーティストのパクリには異常に厳しいオタクがなぜボーカロイド楽曲の盗作には甘いのか、とか 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:13:52 ID:kfqJvqnA0] ２行目については信者とアンチの抗争でしかない ３行目については単なるレッテル張りでしかない ギロカク民はもっと美味しそうなお夜食を求めています 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:22:17 ID:cDVrJX+B0] >>664 どんなアーティストでも盲目なファンは盗作に甘いもんだ ここは初音ミクという歌手のファンが集まるところ。盗作に甘いのも当然 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:24:50 ID:H4wyNnFz0] 選挙協力がもらえなかった極左が逆恨みしてらあ ぷっぴぴｗｗｗ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:25:25 ID:pu+pYrPJO] また可哀想な人達（？）が来たかw 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:38:32 ID:EhYsgLhm0] 今回の騒動はパクったんなら自業自得、偶然似ちゃったなら不運としか言えない 負のイメージを次回作以降で払拭してほしいね 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:40:39 ID:canxYZ0M0] ボカロファンだけど別に盗作に甘いわけじゃない。 祭ってもしょうがないから静観。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:29:55 ID:Oro7k+1y0] 似てるという証明が成り立つか成り立たないかというのなら、議論になるが、 似てると「思う」とか言われてもな。 日本ユニ著作権センター　小林亜星ｖｓ服部克久盗作事件の判例 www.translan.com/jucc/precedent-2002-09-06.html これを参考に似てるという証明に取り組んでみてはいかがな。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:33:39 ID:mOmaVrjW0] ボカロってオリジナル曲が数万曲あるんだろ？ 探せば山のように似てる曲が在るだろうから今更って感じだな 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/21(水) 21:34:40 ID:yzhE/phi0] >2行目については信者とアンチの抗争でしかない これは酷いですね　　盗人猛々しいとはこの事を言うのではないのでしょうか 大昔にオレンジレンジというバンドのパクリが大騒ぎになりましたが今回の事例はこれとほぼ同等かそれ以上の あからさまさではないでしょうか　　インターネット初の文化なら人のものを盗んで商売することにも寛容であれという主張には同意できません 人のものを盗んだことを糾弾する人たちをアンチが騒いでるだけといって耳を塞ぐのはまさにカルト宗教の「現実逃避」と同様でありませんか？ 是非現実逃避Pの音楽を愛している方々にもこういう事例には誠実になっていただきたいと願っています 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:37:01 ID:3AQISSuP0] 盗人猛々しいとか言ってる時点で議論したいんじゃなく叩きたいだけだろ アンチスレにでもいけ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/21(水) 21:45:40 ID:yzhE/phi0] 盗人猛々しいは少々激しい表現だったかもしれませんね ですが今回の事例はどうしてもあまりにも似すぎていると言わざるをえないものなのに それに対して信者のみなさんが「だからなんなんだよ」と言わんばかりの態度をとり、 >>667のような方々が極左がどうだという妄言を吐いるのを見ると、（ちなみにこの>>667は政治的なある種の立ち位置と ニコニコ動画というコミュニティの文化に自分を同一化させていてそれを守るためだけに掲示板で戦っているという点で非常に興味深い） やはりこのボーカロイド音楽愛好家の方々は音楽全般への敬意よりも自分たちのコミュニティの影響力が拡張していくことだけを考えてる ようにしか思えないんです・乱文失礼しました 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:47:56 ID:bcbiHFle0] ミクさんは時間泥棒 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:52:57 ID:Oro7k+1y0] >>675 どうしてもあまりにも似すぎている、というならデータで示さなきゃだめ。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:57:22 ID:mOmaVrjW0] >>675 それだけ確信があるなら権利者に連絡すればいいだろ その方が偽善者ヅラして騒いでる奴よりよっぽど音楽全般への敬意がある行動だよ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:08:42 ID:H4wyNnFz0] >>675 本当に失礼な乱文、つーか駄文だな 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:11:43 ID:MbI5OXPB0] 鉄槌君はちゃんと自分で行動して権利者にメール出してたなぁ その点は偉いと思うわ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:22:25 ID:bcbiHFle0] しかしとうとうオレンジレンジと並ぶ程のアーティストになるとはなぁ ところで ＞メジャーアーティストのパクリには異常に厳しいオタク ＞大昔にオレンジレンジというバンドのパクリが大騒ぎになりました 異常と言うほど厳しい印象はないんだけど 例が大昔だし、大騒ぎって程騒いでなかったような 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:26:19 ID:H4wyNnFz0] ジャケの陽に灼けたオレンジレンジCD50円也 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--種田山頭火 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:32:12 ID:e4qsyk+K0] そもそもオレンジレンジで騒いでた奴ら＝ボカロ好きっていう図式がおかしい。 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:36:21 ID:xoZajbBp0] 生産と消費、情報発信と受信の分化はニコニコ動画とか2chのような CGMと言われるメディアの中でもどんどん進んでいるような気がしています。 ボカロ本スレのwatchスレのwatchスレのwatchスレのwatchスレ、みたいな感じ。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:48:36 ID:4p+P0MVbP] ツイッターが影響力のある人を全部吸い取ってそっちでまわるようにしちゃったから仕方ない シグＰがツイッターで言ってたけど、身内は作り手の周りだけ。見ている人は内輪。それが自然なのさ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:56:16 ID:VccI5pn00] パクリとは何かってレベルから議論がいるぐらい錯綜としてるのは まぁかなり昔からなのだろうけど、発言する方の責任ってのも考えたいね。 自分基準なんて失笑ものだし、度も過ぎれば犯罪だ。 オレンジレンジだってなんで騒いでるのかよく解らなかったしね。 上で書かれているように法的な話なら理解できるのだけど。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:05:07 ID:xoZajbBp0] CGMの「場所の勢い」は縮小しているという感じなのかなあ。 目立たないですが、個人的にはTwitterだけでなくSkypeも影響あるような気がしています。 作り手が作り手の中で閉じつつあるというか。 JASRAC容認論が出てきてるのと情報発信と受信の分化は関連あるのではとみています。 CGMの時代、創作の連鎖、というキーワードは最近あんまりぴんと来なくて、 流通形態としてはマスメディアのそれに近いような気がしています。 江戸幕府（既存プロ）が倒れてたあとに薩長幕府（ネット発アーティスト）ができあがるって感じ。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:24:48 ID:e4qsyk+K0] >>687 レーベルに所属してない作曲者が（うまくいけば）何百万人に曲を聴いてもらえる ようになったというのは事実なわけで、CGM自体は発展していくと思う。 それが今ドワンゴやクリプトンが想像しているような形になるかはわからないけど。 そんな中で、ネットが普及する以前の時代のシステムが何の変化もなく通用するとは 思えないし、これまでのマスメディアとは違うシステムができてくると思うよ。 もちろん旧システムの使える部分は使いながらだけど。 時代は動いちょるぜよ、桂さん！ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:28:22 ID:HmTpS1bs0] 一応まとめとく こんな私情にまみれたレスは相手にされませんよ、ということを示せるように。 664 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/07/21(水) 19:56:50 ID:yzhE/phi0 ここ議論スレなんだよね？ ボーカロイド楽曲における盗作剽窃と周辺の信者の開き直りについてはここで議論すればいいの？ メジャーアーティストのパクリには異常に厳しいオタクがなぜボーカロイド楽曲の盗作には甘いのか、とか 673 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/07/21(水) 21:34:40 ID:yzhE/phi0 >2行目については信者とアンチの抗争でしかない これは酷いですね　　盗人猛々しいとはこの事を言うのではないのでしょうか 大昔にオレンジレンジというバンドのパクリが大騒ぎになりましたが今回の事例はこれとほぼ同等かそれ以上の あからさまさではないでしょうか　　インターネット初の文化なら人のものを盗んで商売することにも寛容であれという主張には同意できません 人のものを盗んだことを糾弾する人たちをアンチが騒いでるだけといって耳を塞ぐのはまさにカルト宗教の「現実逃避」と同様でありませんか？ 是非現実逃避Pの音楽を愛している方々にもこういう事例には誠実になっていただきたいと願っています 675 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/07/21(水) 21:45:40 ID:yzhE/phi0 盗人猛々しいは少々激しい表現だったかもしれませんね ですが今回の事例はどうしてもあまりにも似すぎていると言わざるをえないものなのに それに対して信者のみなさんが「だからなんなんだよ」と言わんばかりの態度をとり、 >>667のような方々が極左がどうだという妄言を吐いるのを見ると、（ちなみにこの>>667は政治的なある種の立ち位置と ニコニコ動画というコミュニティの文化に自分を同一化させていてそれを守るためだけに掲示板で戦っているという点で非常に興味深い） やはりこのボーカロイド音楽愛好家の方々は音楽全般への敬意よりも自分たちのコミュニティの影響力が拡張していくことだけを考えてる ようにしか思えないんです・乱文失礼しました 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:31:12 ID:mXhzdQAs0] なんだ、lostnamerの奴大百科とtogetterじゃ飽きたらず議論スレでも暴れているのかよ 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:37:46 ID:DOW0QLY+0] >>690 別人ダヨ 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:39:42 ID:H4wyNnFz0] 大百科編集者なんてへんなやつしかいねえからな。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:41:00 ID:5jzU1LcE0] >>690が見えない 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:00:27 ID:4p+P0MVbP] >>687 今のランキングは作り手毎にカテを分けて競わせた上位をニコニコインディーズとしてデビューさせるという 思想で作られているから、ちゃんと回転するようになれば凄く強くなる。工業生産品的だがな 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:12:07 ID:BS+a+8un0] 当面はどのあたりを目指して界隈が発展して行くのか、いくつか目標の候補が出てくればいいな。 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:20:37 ID:wWMzp5Ti0] 諸説あるとして、これっていう未来像はまだ確定してない感じだから アイディア次第だろうか 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:20:54 ID:TmafmAj00] 発展かぁ…もう運の良かった人だけメジャーに行くだけのような気がするけどね 他のルートは何があるかな 同人だけでCD売ってくくらいか どっちにしてもネット上にクロスフェード上げて終わりってパターンが増えていて、 素材になるようなネタ供給は細ってるかな 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:35:32 ID:863Njt0/0] オレンジレンジが騒がれたのはパクろうぜ発言が大きいだろうな。今回のこすも氏はそこまで露骨じゃなかったけどそれに近い発言をしてしまったところを付け込まれてる。 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 02:04:40 ID:Mdj8gAWC0] 結局、作曲者も舐めてるんだよニコ厨をさ。 どれもJ-POPモドキなのによ、ニコ厨はすぐ神曲とか持ち上げるしな。 だから、この程度でいいだろって舐めた曲作るんだよ。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 02:07:49 ID:wWMzp5Ti0] 夏の怪電波を受信されましたか。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 02:08:54 ID:tKF++L7X0] >>699 どこの板から流れてきたか吐くんだ。 元々メジャー進出自体がイレギュラーなことだと思ってるけど、そうでもないのかな イベント毎のクロスフェード大量投下には思うところもなくはないが 今や現物・リアル志向の人たちのほうが主流っぽいから 傍からそれにケチつけるのも野暮かなと 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 05:55:49 ID:HN6qQzIn0] 全然別の話題になるけど ituneストアでの海外売上が伸びてるらしいね。30％占めてるとか。 アメリカ人でボカロ好きとかいるのかね。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/22(木) 06:16:55 ID:WKm8Umq20] >>689 まとめて吊し上げて勝利宣言ですか。 「私情」と決めつけて排除するだけで結局ボーカロイド楽曲における剽窃の是非について語ろうとする方はいないんですか？ ムラ社会を守るだけで。　おーこわ。同様のことをブログに書いたらこういうオタク達にコメント欄を荒らされて潰されるんだろうなあ。 2次元ポルノ表現の規制にも一分の理があるのかもしれませんね 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/22(木) 06:21:21 ID:WKm8Umq20] はっきりしてもらいたいんですが、 1.　「これは剽窃ではない」と思ってらっしゃるのか、 2.　「これは剽窃かもしれませんがいい剽窃だ」とお考えなのか。（だとしたら何故そう考えるのか） 3.　「ああパクリ？知るかバーーカｗｗ」とお考えなのか、　 ポジションだけでもお聞かせ願えませんか 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 06:27:17 ID:wWMzp5Ti0] >>704 議論の基本剽窃の定義からしてもらいましょうか。 何をもって剽窃とする、また剽窃は悪いことであるのならそれは何故か 出来れば例があるといいですね。 そして法的な概念と絡めて考えているのか、道義的な話なのか。 また今回は何の事例のどこをもって剽窃としているのか、最低限の前提ですね。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/22(木) 06:46:44 ID:WKm8Umq20] >>705 「何をもって剽窃とするのか」については様々な人が本を出す勢いで研究していますでしょうし私がそれを体系的に論じることは出来ませんが、 （逆にそのように体系的に圧倒的な知識量をもってこの剽窃を擁護できる御仁がこのスレッドにいるのか？とも言えますが） この現実逃避Pさんが発表した曲とパクリ元とされている曲を、事情を知らない無関係な不特定多数に聞かせたら、 無視できない割合の人が「似ている」との感想を持つのではないのでしょうか？ 剽窃が悪いことになるのかどうかがその曲の文脈によるのは認めますが、この場合と例えばPUFFYのある曲のなかにビートルズの有名な楽曲を 思わせるフレーズが挿入されている事例と、ビーズのとある楽曲のギターリフがほぼアメリカのハードロックバンドの丸パクリにしか聞こえないという事例と、 二つありますよね、　この場合wowaka氏のケースは前者だと思いますか？後者だと思いますか？ 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/22(木) 06:52:43 ID:WKm8Umq20] 一応私もまとめさせてもらおう このような根拠レスの中傷1行レスしかできないゲスで馬鹿な「ニコ厨」を放置しないような自浄能力をこのスレにも持っていただきたいものです 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 20:24:50 ID:H4wyNnFz0 [1/4] 選挙協力がもらえなかった極左が逆恨みしてらあ ぷっぴぴｗｗｗ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 22:08:42 ID:H4wyNnFz0 [2/4] >>675 本当に失礼な乱文、つーか駄文だな 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 22:26:19 ID:H4wyNnFz0 [3/4] ジャケの陽に灼けたオレンジレンジCD50円也 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--種田山頭火 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 23:39:42 ID:H4wyNnFz0 [4/4] 大百科編集者なんてへんなやつしかいねえからな。 特に>>667　>>682　は香ばしいですね　ある種の政治性向、メジャーアーティストへの憎悪 ネットで真実に目覚めてしまう系のあのタイプの人種がやはり深く関わってるんでしょうかボーカロイド界隈には 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 06:58:07 ID:wWMzp5Ti0] >>706 この場合問題としているのは剽窃の言葉ではなく(これが剽窃だ、いや違うと言い合っても しかたありません。)あなたが何を問題と考えているか？という事です。 また別に様々な人間が語っていようとそれを考える事に意味はあります、逆に誰かに「これは 剽窃である」とレッテルを貼ることは、相手の名誉を毀損するおそれすらありますから、多少の 困難は当然といえます。 私は該当の事例を調べてはいませんので、どうですか？と聞かれても今はまだ知りませんとしか 言えませんが、そこまでさかしらに罵る以上は、どういった蓋然性があるのか？という疑問を持ったので 質問しています。 それで、パクリという言葉を文章の中に入れられたので意味がぼやけてしまいましたが あなたは不特定多数の人間が「似ている」という感想を持つ事例を剽窃とみなし、問題としている という認識でいいのでしょうか。例えばオレンジレンジは悪いのでしょうか？ 後半の質問「思わせる」「パクリ」という言葉の認識範囲が広すぎるため 意図がよくわかりません。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 07:00:19 ID:wWMzp5Ti0] >>707 自分がまとめられて腹がたったのかもしれませんが、同じ事をするのでは 同レベルに落ちてしまいます。基本レスまとめなどいりませんので、そういう やからはスルーして頂きたい。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 08:19:18 ID:7Udd9JYZ0] 自浄能力なんていう鉄槌君は要らない 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 08:42:58 ID:K317It1V0] >>702 その話聞いたけどそもそもパイが大きいのかなと言う気はする 日本でitunesでボカロ曲買う人がどれ程いるのか 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 10:48:18 ID:cWA7zRp00] 日本ならボカロ曲を入手する手段は豊富だしね 着うたも配信されてるし、CDも同人委託で買える、メジャーのCDもある でもあちらさんはiTS一択、それだけの話だろう 日本の場合、配信での売上も　着うた＞＞＞＞＞iTSだしね 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 12:25:25 ID:vAThUnl50] 売るにあたって権利処理が面倒にならない創作が求められる結果の一環としてのパクリ批判、 というものすごい陰謀論みたいなことも考えてしまいます。JASRAC許容論とも実はつながってるとか。 ハルヒMADの権利処理がああだこうだとと角川が模索していたような話を最近聞かない。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 13:10:17 ID:H3It84a9P] >>713 今までに無い試金石を探してみたけれども苦労の割りに旨みが無いって段々分かってきて様子見ってところじゃないかね 公認とか非公認とかファンは関係なしに盛り上がるわけだし 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 13:19:25 ID:jyNKtks80] >>704 聞き比べての感想を言わせてもらえば、パクリというほどではない。 歌い出しのフレーズは似てたけど、曲全体としてみれば別物。 曲を作ったことがある人ならわかると思うけど、偶然他人の曲に似ちゃうのは 良くある。聞いた事もない曲なのに自分のと似てるとかね。 同じミュージシャンの影響を受けた同士だったらある意味当然なのかもしれない。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 13:24:21 ID:5ScXATih0] パクリがどうとか言ってる奴は基本的にろくに音楽聴いたことない奴だからなぁ。 洋楽邦楽色々聴いてればいくらでも似通ったパターンやセオリーがあるのは当たり前なのに。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 13:26:42 ID:KJMBFpOT0] わーかっこいー 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 13:51:10 ID:H3It84a9P] よくわかんねーけど 死んだと思っていた父親が実は生きていた 実は主人公には出生の秘密が・・・ ピンチになると奥の手の超必殺技がある 苦闘の末倒したライバルが他の人にあっさり倒される みたいなもんだろか 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 13:58:51 ID:5ScXATih0] つまり・・・どういうことですの？ 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 14:45:39 ID:7LQT1Jd+0] 盗んでみたジャンルの皆さんこんにちは、今日も暑いですね 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 14:48:36 ID:zUXEznHn0] >>719 再生怪人は弱いの法則だろうw 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 14:50:10 ID:7LQT1Jd+0] >>715 こいつは完全にアウトだろう 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 14:52:04 ID:7LQT1Jd+0] アングラでやってる分にはよかったのにね 同人誌のようにちゃんと〜のパロという形で 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 14:52:23 ID:qKtXCSiY0] 寧ろパクリを追求してどこまでクオリティを上げられるか？ ってのに挑戦した方が面白いと思うがなぁ 某週間少年マンガのヒロイン31人（だっけ？）の人気漫画家とか 「ここまでやったら新しい一つのジャンルになる」って意味では 大したもんだなと思った 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:41:16 ID:d0Ju/zUU0] どうでもいいけどパクラレ主には知られてるよｗｗｋさんｗ >> どーもどーも。 2010.07.20 Tuesday サマソニの発表は日程変更でまだ先だそうです… また報告いたします！ さて話は変わってすいません、ここ数日でどなたかニコニコ動画に我々のライブ映像をアップして頂いたり、 youtubeの再生数が増えたりしてて、また同じ流れでもしかしたらこの日記を読みに来てくれた方もいるかもなので、 一応この場を借りてコメントを。 まずライブ映像を見てくれた人どうも有り難うございます。 最後まで見ていただけていたら嬉しいです。 次にテスラは泣かないはバンド名で曲名がパルモアです。 ややこしくてすいません。 最後にまた僕らは僕らで僕らにとって新しいことに挑戦していきたいと思いました。頑張ります。 そして是非ライブにいらっしゃって聴いて頂ければ嬉しいです。 コメント有り難う！ ネットはすごいよね。 InKS2楽しみしてますねー頑張ってー！ musicyoulikeも面白くなりそうだし、鹿児島素敵なイベントいっぱい。 2ちゃんねる見てココに来た皆さん、ライブにいらっしゃって！ まなぶ / 2010/07/22 1:32 AM 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 17:08:34 ID:joyyKkPl0] 現実逃避P殺す 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 18:06:34 ID:dkB5LG440] 通報しました 都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧 www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm 警察総合相談電話番号 → www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm 　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０ 　※緊急性を要するものは １１０ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 18:56:03 ID:sn34CI1W0] >>726 あほすぎワロタｗ ねえ逮捕されないとでも思ったの？ｗ出来心とかノリとか通用しないよ？ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 19:05:55 ID:HqlokLcy0] ヲワカが何これマジ怖い外歩けないと言って警察に通報した時点で >>726の人生オワタ >>726の運命はヲワカに握られた。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 19:14:20 ID:zUXEznHn0] 同じ人間か知らないけど「リスク負って」やってたらしいから そういう結果になっても、本人納得するんじゃないでしょうか？ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 19:18:34 ID:kAcSZVof0] >>726　ｦﾜｶ 人生＼(^o^)／ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 19:22:03 ID:F2BNAxHf0] >>726が自宅から逃避しないとな。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 19:33:27 ID:HqlokLcy0] 芸能人や議員に対してはしょーもない1レスでも動くのに 一般市民に対して対応しないとなれば警察も叩きの対象になるのかな 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 19:39:48 ID:zUXEznHn0] >>733 個人情報がそれなりに公表されている人の場合はちゃんと動くよ。 ライブやってる人でその情報をネットに流してるなら 単なる匿名の人とは違うと思うので大丈夫かと。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:33:40 ID:rHMCrYPl0] ケーサツも、ちゃんと「夏だから」というのが判ってるような 気がしないでもないけど、まあ、身辺整理はしといたほうが いいかもね。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:42:55 ID:7Udd9JYZ0] ひと夏の思い出か… 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:44:28 ID:s1WMWq9O0] 粘着荒しに遭ってるし、別人だとしてもある程度調べるんじゃないかな 夏だからでスルーできる感じじゃないかも 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:45:22 ID:2nI/7SlWO] >>735 ケーサツが「夏だから」ですましちゃいけないと思うが？ 「夏だからとりあえず体験学習するか？」な感じかもしれないけどw 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:48:21 ID:7Udd9JYZ0] 経験しちゃうのか 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:51:25 ID:rHMCrYPl0] 甘酸っぱい経験www まあ、現実逃避Pが通報、ていうか相談したら、多分、確実に アウトってことでいいのかな？ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:52:34 ID:zUXEznHn0] とりあえずボカロ制作系で騒いでたのは、みんな止まったみたいですね。 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:56:29 ID:FUOWl78M0] 「ワールズエンドダンスホール」にパクられた「テスラは泣かない」って Ｂメロはグレーゾーンにもろパクされてるよね ドラムのいれるポイントとメロが全く一緒だし テスラ　www.youtube.com/watch?v=L095xVmrxF8　1:35〜 グレーゾーン　www.youtube.com/watch?v=ZkVA3YywFAQ　0:48〜　1:37〜 wwk好きだったのになぁ これまでのやつはまぁこのくらい似ることはあるだろうって思ってたけどワールズので 愛想が尽きたわ 既出だったらスマソ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:10:02 ID:3W02F2nK0] avexはlilyでどれくらいボカロ関連に絡んでくるんだろう avexで暇してる作曲家とか無名Pということにして大量にニコニコにlily曲送り込んできたりしてｗ そんで無理矢理人気ってことにしてCD連発とかやんないかな。 ギロカクたんも食べるものがパクリネタばっかじゃ飽きるはず。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/22(木) 21:11:42 ID:ruMwjlET0] >>743 それはそれでおもろいじゃん カオスな状況の方が盛り上がるし、色々プラスだろｗ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:11:48 ID:7Udd9JYZ0] 効率悪すぎだろ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/22(木) 21:12:50 ID:ruMwjlET0] あ、パクリネタで盛り上がるのがおもしろいんじゃなくて avexが乗り込んで来た方がおもろいって意味ね 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:20:10 ID:3W02F2nK0] >>746 そうそう 効率悪いけどCD売れなくて流通させたCD自分の所で買い戻すとかやっちゃうくらいだからなぁｗ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:22:30 ID:wWMzp5Ti0] 返答がなくてつまらねぇ。 >>743 んなめんどくさい事やってくれるなら面白いがｗ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:23:49 ID:01LXicJ60] プロの全力投球を見せてくれるなら面白そう 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:30:54 ID:ruHLX5xt0] >>743 イベント合わせだかで、小室がボカロ使うって話なかったっけ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:39:22 ID:WbWFbB+BP] >>565？ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 22:24:32 ID:BS+a+8un0] >>706 馬鹿が露呈する前に黙ればいいものを 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 22:36:21 ID:QzVZIZiq0] >>749 新しい刺激になってくれると良いですね。 ニコニコ動画のavexチャネルとかのレベルだと話にならないので。 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 22:38:09 ID:7Udd9JYZ0] 物作りって本気出しすぎると滑りそうな希ガス 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 22:40:41 ID:kAcSZVof0] いっそミクがやらないようなことをガンガンやってみて それでどうなるのかを見てみたい 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 23:12:28 ID:cbv8MHd/0] >>725 しかし大人の対応だなぁ 他人にインスパイヤされる事は誇りだと考えてるからこその余裕 下手な強がりで引く奴とは大違い 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 23:37:51 ID:joyyKkPl0] >>725 まなぶマジ神天才 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 00:01:40 ID:PrETTOTr0] だれだ、へんな奴つれて来たのわｗｗｗ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 00:06:57 ID:fzkcWPWw0] 通報されてビビってるんでしょ 通報→警察→Ｐ（被害届け？）→逮捕でいいのかな 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 01:07:07 ID:PrETTOTr0] 弱みを握られた>>726はオワカの性奴隷となり 一生奉仕をする人生を歩むのであった。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 01:40:21 ID:tPZ7YAXq0] 現実逃避Pに教えてあげないと警察は動かないぞｗ どーもどーも。 2010.07.20 Tuesday サマソニの発表は日程変更でまだ先だそうです… また報告いたします！ さて話は変わってすいません、ここ数日でどなたかニコニコ動画に我々のライブ映像をアップして頂いたり、 youtubeの再生数が増えたりしてて、また同じ流れでもしかしたらこの日記を読みに来てくれた方もいるかもなので、 一応この場を借りてコメントを。 まずライブ映像を見てくれた人どうも有り難うございます。 最後まで見ていただけていたら嬉しいです。 次にテスラは泣かないはバンド名で曲名がパルモアです。 ややこしくてすいません。 最後にまた僕らは僕らで僕らにとって新しいことに挑戦していきたいと思いました。頑張ります。 そして是非ライブにいらっしゃって聴いて頂ければ嬉しいです。 コメント有り難う！ ネットはすごいよね。 InKS2楽しみしてますねー頑張ってー！ musicyoulikeも面白くなりそうだし、鹿児島素敵なイベントいっぱい。 2ちゃんねる見てココに来た皆さん、ライブにいらっしゃって！ まなぶ / 2010/07/22 1:32 AM 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 01:47:35 ID:gQJhWPpi0] >>761 >>725 同じレスはいらん。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 01:51:47 ID:NHcIFIyL0] 第三者からでも可能性は有るみたいよ d.hatena.ne.jp/longlow/20080512 >【通報する対象について】 >２：個人名を書いての「殺す」などの脅迫 >→書かれた人が被害届けを出せばおそらく逮捕されます。 >書かれた本人だったらすぐに自分で警察署に被害届けを出すことをおすすめします。 >また、第三者の通報でも動いてくれる場合がありますので、 >余裕のある方は通報お願いいたします。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 01:51:56 ID:PEELIWLc0] >>723 なんかその感覚　同意かもしれん 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 01:54:09 ID:tPZ7YAXq0] 昔さだまさP殺害予告事件というのがあってだな 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 01:58:11 ID:PEELIWLc0] 匿名掲示板で予告など時代錯誤も甚だしい いま流れに気づいた ＮＨＫ用 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 02:19:14 ID:NHcIFIyL0] >>765 それは知らないけど、その頃と今の警察の対応ってどのくらい違うんだろうか あと>>726は本スレ>>439でも殺意があるような書き込みをしてるからなぁ まあ、本人が通報するのが確実だろうね 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 02:29:27 ID:i9ZL7qXp0] ついにこのスレから逮捕者が出るのか 動悸が激しくなるな 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 02:57:23 ID:3vVNi15Z0] 脅迫カキコで逮捕歴のある人なら、かつて出入りしていたことがあるような 最近とんとご無沙汰だけど 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 12:11:46 ID:7PzUspGl0] 信者の行動についてここに書いていいか分からんが 元ネタの動画に対して「○○から」「○○の元ネタと聞いて」みたいなコメが たくさんあった 挙句「オススメ動画にここ載せたのが悪い」だと うｐ主が注意書きすべきだよな 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 12:17:42 ID:ftKlc7hFP] ぽんちおのことなら大百科からじゃないの あっちに書いておけば？ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 12:34:19 ID:EKHcO1By0] そのコメントを信者が書き込んだ、というのは確実なのかな？ 信者なら書き込むはずだ！は確定情報ではないだろう。 というかそういう不確定な事を裏付けにして考えるの辞めようぜ？ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 14:10:36 ID:DD95SrKp0] >>726今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙｗｗｗｗ YAHOO知恵袋(笑)で相談したら？ 本当に逮捕されますか？ってさｗｗｗｗ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 19:31:22 ID:gQJhWPpi0] ーーからというのが不快な奴がいるのは知ってるが 本来別に不快になるようなコメントでもないんだよな。 荒らしてるわけでなし。NGでもかけるか、プレミアでも入って お好みの時間帯の米でも見るほうがいい気もする。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 19:57:24 ID:ftKlc7hFP] 外部で紹介されることも増えてきたし ヤフーから〜MSNニュースから〜ニコニコラムから〜とか ぽんちおってワードが嫌いならNGワードでいいと思う 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 07:08:48 ID:VZWBY8cD0] プレミアムはNG登録できる数も増えたんだし このさい大百科の記事でも参照しながら NG登録を見直してみてはどうだろう 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 10:53:05 ID:Ztt5rcwW0] >>774 むしろ、動画作者としては引用元を把握できて助かる。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 12:08:54 ID:PbGRu8p40] この恨み… 39 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 11:29:41 ID:0Yxn6fm90 [2/2] ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|::::::::::::::::| :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　!::::::::::::::/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　!:::::::_:_:::!　　　　…だが断る :::::::::::::::::::ｬｒ──,､　 ﾉ　ヽ:弋:ｿ::ヽ `r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ 　|: : : |ー､: :r'"´　⊂＝ー‐ ノﾘヽ 40 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 11:29:44 ID:7FdlFGCr0 す　胸　 ３　　　　　　　　　　　　　　 ３　ガ　ガ ご　　　　９　　　　　　　　　　　　　　 ９　シ　シ い　が　 ゲ　　　　　　　　　　　　　　ゲ　ャ　ャ ミ　　　　 ッ　　　　　　　　　　　　　　 ッ ｜　｜ ク　大　 ト　　　　　　　　　　　　　　　ト　ン　ン だ　　　 す　　　　　　　　　　　　　　 ミ よ　き　 る　　　　　　　　　　　　　　 ク 　　　 　 度　　/＾>》, -―‐‐＜＾}　　 だ 　　 く 　に　 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.　　よ 　　　　　　　/:::::::〃::::::::::／}::::丿ハ 　　な　　　/:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::} 　　　　　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ 　　る　 /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　 ヮ_.ノﾉイ 　　　　 |:::::::::::::::| ／,}｀ｽ/ ￣Ｙ￣￣/ 　　　　.|::::::::::::::::|(_::::つ/ MicBook / 　　　￣￣￣￣￣.＼/＿＿＿＿/ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 12:45:07 ID:5KRdu0Dc0] かわりにギロカクたんの胸が厚くなるな・・・ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 14:02:20 ID:pshK9zZr0] >>772 信者じゃなくても、自己主張したいガキってことかな 元ネタはミクとは全く関係ないんだし、そういうコメされても困るだけだろう >>774 NGも活用してはいるが そうするとコメするやつらはし放題になる 最悪の場合「嫌なら見るな！（AA略）」状態になる ミクも元ネタも両方好きなんだが、やはり配慮というか線引きは必要なんだと思うが 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 18:54:58 ID:pbhMkJFT0] >>780 ミク関係なく、〇〇からがウザいって風潮が嫌いなのよ。 なんとなく来てる人間の事を考えてない、うｐ主好きでもない人に呼びかけても 効果は限定的だし、誰だって最初は初見なんだしね。その後ファンになる奴も いれば、何か関連動画上げる奴がいるかもしれないのに。 動画サイトは通りすがりが大事だから、運営はファンが閉じこもれるように コミュニティを作ったんだろうけど上手く機能はしていないね。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 19:02:46 ID:onJb15Fj0] >>781 動画投稿サイトの売りは再生数という話が先に来てますからね。 量の拡大を求めるのと、成熟したコミュニティができあがることを求めるのは どうしても反発するところがあると思う。ちゃんと規模とは違う価値観を打ち出せる必要はあると思う。 それこそクレジットカードのゴールドカード会員とか会員制クラブみたいな。 SNSも単純な規模拡大というのは、 安全なコミュニケーションという本来の成立目的から言えばおかしいと思う。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 19:12:49 ID:JHYG74lb0] コメントの残せる動画プレイヤーを作っておいて、ファンはコミュニティに閉じこもれ！と言っても それは無茶な話だと思うよ。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 19:28:09 ID:pbhMkJFT0] >>783 同じ理由でファンも通りすがりが適当なコメントするなってのも無茶なわけよ。 ただファンなら別の選択肢も置いてあるという事。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 00:15:23 ID:TxP91Dg60] 「○○から」って、何かとの連鎖を感じるからむしろ好きだなあ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 00:25:40 ID:4YpSKdaX0] 自貼りの場合は積極的に書く 主に宣伝効果の有無が伝わるかと思って 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 00:32:42 ID:H2m99KcV0] む！？誤爆？ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 00:54:33 ID:hST+Yl5p0] とりから 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 01:04:59 ID:JUGYnPY40] >>788 不覚にも 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 01:44:50 ID:FTCnYxpT0] 太った 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 02:18:28 ID:We+qei0H0] 痩せろ 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 09:54:25 ID:PNMmi6QU0] 　 ＿＿＿＿／ || カ | |./ _</_　‖ || キ | | -ﾟ┴ﾟ- ‖ ||　　暑いぞ、ゴラァ！ l　| |ﾉ　 °ﾉ つ || ン | ¶￣￣￣＼ ||¶ 　　|　　　　　　| 　　|　　　　　　| ＰＣＬ冷蔵庫 　　 ￣∪∪￣ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 12:13:48 ID:socGzrmc0] 本スレでryoさんの話題が出ているけど、 アニメ「NARUTO」のEDに抜擢されて、 「うたかた花火」を出した段階で、ニコニコ動画とかtwitterだけで 集まる評判より、より広い世界でやっているという事を理解した方が良い。 NARUTOのEDって事は、タイアップでやりたいプロの中から選ばれた という事。 ここからは憶測だけど、「化け物語」で「君の知らない物語」という 本編の内容にきちんと合ったプロらしい仕事をした結果、 評価が１ランク上がったのだと思う。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 12:55:14 ID:ok+JwdyoP] B★RSアニメ見てプロの世界で生き残るのは大変そうだなと感じましたマル 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 13:14:47 ID:ZElXfh4J0] 辛くなったらいつでも帰っておいで 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 14:10:29 ID:pMw0R/ND0] 辛いからといって帰ったらなんか叩かれそうな気もするが・・・ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 14:32:26 ID:UF/YT54F0] B★RSアニメ見てB★RSの意味ないじゃんと感じましたマル 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 14:36:40 ID:socGzrmc0] まだ見ていないからわからんけど、B★RSのホビージャパン版 アニメが今ひとつだったら、ニコニコ版を作ればよいのではないかと思いました。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 14:38:44 ID:UF/YT54F0] 要約すると「嫉妬で暗黒面に落ちてデッドマスターになった友人をBRSと合体したヒロインが助け出す話」だな 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 14:55:24 ID:w9avBN+a0] >>799 ギロカクたん(特撮)的にそれと似たような例を挙げるとすれば、電光超人グリッドマンってとこか。 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 15:35:22 ID:r0JLNar90] なんだかよくわからんからガンダムで例えてくれ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 15:41:22 ID:/WVwyZXE0] >>793 まだ趣味で曲作ってるとでも思ってるのかねぇ ryoらしくないとか言ってるやつわ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 16:17:34 ID:UF/YT54F0] とりあえずハルヒも書かずにこんなクソ脚本書いてた谷川は死ぬべき 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 16:20:52 ID:E1jhjmTL0] >>801 「嫉妬で暗黒面に落ちてマザコンでロリコンになったシャアを人類全体と共鳴したアムロが成仏させる話」 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 16:22:07 ID:wnKdwclU0] >>799 デッドマスターなんてご大層な名前がついてるけど、 救われちゃう程度の悪さしかしないの？ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 17:33:27 ID:H2m99KcV0] 名前の凄い悪人ほど、名前負けする法則。 再生怪人は弱い！の法則と同じくらいじゃないかな。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 17:42:14 ID:hST+Yl5p0] じゃあ、どういう名前だったらよかったんだろう 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 17:44:40 ID:ok+JwdyoP] 名前が先だったんだから仕方が無いような気がする なんであんなシナリオになったんだろう・・・ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/25(日) 17:48:26 ID:KkVv+sf10] 537 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 19:17:17 ID:???0 19日のMosaic Splashのお詫び mosaic-splash.syncl.jp/?p=custom&id=8666307 Mosaic Splash!にお越しいただいた方、出演者の皆様にお詫びを申し上げます(´・ω・｀) mixi.jp/view_diary.pl?id=1542597016&owner_id=17807689 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 17:58:44 ID:wnKdwclU0] >>809 ぢょんPなの？ バンドに関係あるのか判らんけど、caffein氏のtweetもあるな 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 19:06:33 ID:cQwwSbEJP] mixi見られないから判らないんだけど下のリンクは何が書いてあるの？ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 19:29:09 ID:59tpFbGS0] ライブハウスは楽器壊したりナンパしたりする不良の溜まり場 というステレオタイプなイメージしかないインドア派な私にはそれをどう解釈すればよいのかよくわからんです とりあえず解釈の仕方がこれだけ思いついたんだが 1.どのような場所で行ったであれアウトである 2.一部のジャンル以外ではアウトである 3.A-POPというジャンルではアウト 4.よくあることだが建前上アウトということになっている 5.ライブの華なので文句言うのが野暮 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 19:30:58 ID:H2m99KcV0] >>812 そういうのは予定調和のうちにやるもんじゃないの？ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 19:34:16 ID:wnKdwclU0] いかんのは、会場側が迷惑行為としたことを片付けも謝りもしなかったことじゃないのか 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 19:36:52 ID:Ad/NJy3G0] >>770 ゲーム実況でもよく囲炉裏組がそういうのやってたなあ、囲炉裏はコミュトップに注意書き載せるようになったが ボカロも対象年齢が低いからしゃあない vipののりに近い 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 19:54:31 ID:LFcizGkZ0] 派手なステージングでも箱の機材を壊すようなことは普通しないな 2、30年前ならいざしらず、ライブハウスぶっ壊すなんて今時は無いだろ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 20:19:32 ID:ReWsqrCF0] 単独で大勢動員できるようなバンドならOK。 それでも店のポリシーによって出禁になることはある。 店に気に入られている場合はOKだったりする。 対バンでしかできないような動員が少ないバンドや、 店と直じゃなくて間に企画者が入ってて店としては単にスペースを 時間貸ししてるつもりのような場合（今回はきっとこれ）はNG。 企画者は店にすげー怒られる。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 20:25:59 ID:yf3Sx4tx0] >>814 いやいやいや 十五万ですんだって書いてあったけど奇跡だと思うよ PVとか海外バンドがやる記憶の断片のイメージで考えないようにｗ 高円寺20000Vみたいな最初からハードコア・パンク・ノイズが売りの箱ならともかく （それでも壊したら当然弁償だが） 最近の小奇麗なライブハウスではもっと厳しく金取ると思ってた。 老舗の吉祥寺シ○バー○レファ○トなんて壊してもないのに弁償しろ！って言ってくるんだから 個人的には楽屋でナンパしたことに怒ってるとか こういったことがあると正義を振りかざしてネット上で知らなくて良い人にまで公表するとか そっちも気になるｗ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 20:41:43 ID:LFcizGkZ0] 確かにいちいちtwitterやら魚拓やらで晒し上げるのは気持ち悪いな 「機材を壊されたので弁償させました。今後出禁にしました。」 ってそれだけ書けばいい話なのに。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 20:46:31 ID:oGeIO8Tg0] >>819 他の出演者に迷惑がかかったけどウチのせいじゃないよ って言いたいだろ 客にはあのライブハウスは音がスカスカで床もグチャグチャとか思われるし 箱代出してるほうは万全の状態であると思って金出してるわけでクレームはくるし 晒して当然 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 20:50:18 ID:vZMryEVy0] 反省の色とかもなさそうだしさらされて当然だろ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 21:03:19 ID:H2m99KcV0] まあ晒す気はなくてもどうせこういう話は伝わるものから 余程の場所じゃない限り、出入り禁止な所ばかりになるだろうね。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 22:49:21 ID:32RT6qpf0] >>812 弁償はする必要があるにせよ、 後からしおらしく謝罪するならやるなって話ｗ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:10:18 ID:fFeJiB2F0] 同人崩れのイベンターごときが何偉そうにしてんだよってのが正直な感想だな バンドの暴走を擁護する気はないし弁償も当然だが twitter晒して炎上狙ったり楽屋でナンパなんて話を持ち出す必要はないだろ 正直イベントスタッフが狙ってた女に手をつけられてブチ切れてるようにしか見えねえよ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:24:15 ID:28oXeMK10] 手を抜いたらイベンターごと出禁にされるから、そりゃ必死になるだろ てかイベンターって徹底的に叩かれるよなｗ こいつにしても、ボーマスの隅にしても、ニコニコの運営にしても 人様の作品使って儲けるって何様？って考えから来るんだろうが 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:38:45 ID:tA0uIjw30] さてね、イベンターも大事なんだがなー。 晒しは別にいらん対応だとは思うが、ナンパうんぬんも 女性スタッフに絡み、ぐらいの表現の方が無難かね。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:48:04 ID:SUpq1pFV0] >801 Gガン >825 ある意味責任者だから非難が集中するのは仕方ない 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:59:41 ID:fFeJiB2F0] >>825 必死になる必要はねーじゃん。会場に迷惑かけたなら粛々と切りゃいいだけだろ それとも何か？会場が晒してくれとかナンパ禁止とか言ってるとでも？ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 00:05:37 ID:8YGL54XK0] >>828 必死になる必要はあるだろう、仕事なんだから。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 00:22:40 ID:CVbJy9T60] イベンターはあるいみ苦情係だからなぁ それが仕事でもある それゆえにそれ相応の対価を貰う ニコニコもそうだけど、今時の若人（30代も含む）は 中間搾取する人にたいして異様なまでの敵対心を持つよなぁ 音楽でも同人でも客と提供する側の間でとりもつ人間がいないと なにも始まらないし出来ないって事が分ってない 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 00:24:44 ID:cdw/vACu0] >>829 仕事ならなおさら晒しなんて論外だし楽屋でナンパなんて関係ないんじゃね？学級会じゃあるまいしｗ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 00:32:17 ID:aVt4KLDw0] 空気読まずに services.img3.akibablog.net/10/jul/26/wf2010s-pickup/143.jpg 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 00:34:00 ID:VYQ55v580] 楽屋は出会い系じゃないんだし時と場所をわきまえないナンパなんて普通に迷惑行為でしょ。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 00:36:06 ID:CVnuRy6o0] 楽屋は本来関係者以外立ち入り禁止 そういう場所に連れ込んでナンパしていたのなら出禁は妥当 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 00:51:33 ID:1GVhNWjcP] >>832 シテヤンヨちゃんかー たこルカぬいぐるみの大きい画像ないのかのう 探してもちっこいのばっかだ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 01:06:22 ID:8YGL54XK0] >>831 それと必死になる必要がない、の繋がりがわからん。 学級会じゃねーから必死なんだろう。晒しとナンパはしらんが。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 01:18:04 ID:DD4/N78h0] >>811 809がそのまま書かれてるだけ。以下コメント *** 2010年07月21日 02:31 うーん 30年前の英ライブハウスの話を聞いてるようだ *** 2010年07月21日 03:08 司会をしたイベントだね。 確かに自分の司会したイベントで不祥事が起きると、複雑な気分だし、お客さんにも申し訳ないよね。 気持ち伝わったよ。 *** 2010年07月21日 05:16 お疲れ様でした。バンドがライブ中に食べ物を撒き散らしたり、ドラム等の備品を壊すなんて本当に酷すぎる行為です。 *** 2010年07月21日 07:54 この文章、書いた人（笑） 内容がギャグじゃないですか！ 逆効果な気がします。 かえってそのバンドさんを付け上がらせる気が… バンドも、これ書いた人も、 どっちも子供です。 ナンパ行為ってアホですね。 普段温厚な私ですが、その場に居たら本気で怒ってたと思います。 出入り禁止や罰金、ライブハウス側にこうやって書かれることを全て計算の上でのプロモーションだったとしたらすごいなと思うけど。 お客さんに迷惑をかけるのは最低なことです。 *** 2010年07月21日 14:21 昔のパンクライブはよくありましたよ 乱闘とか 今は厳しいね *** 2010年07月22日 00:11 金属アレルギー(仮)でベースを弾いていた者です。 この場を借りてお詫び申し上げます。ご迷惑をおかけして大変申し訳ございませんでした。 見苦しいながら弁解させて頂くと、皆さんにご理解頂きたいのは、『ナンパ行為やホールで暴れるという行為』は無かったということです。 ナンパ行為というのはおそらくうちのギターが城所さんとお話したことを指していると思うのですが、彼は素直に城所さんのバイオリンに感銘を受け、その旨を伝えて名刺を渡しただけと聞いています。 また、ホールで暴れたということですが、これは観客の方々と他の出演者様を見て最前列でヘドバンしていたことを指しているかと思いますが、最前列で肩を組んで盛り上がっていた観客以外との接触や『暴れる』などということはありませんでした。 ステージ上で我々のした行為は多くの方々に迷惑をかけてしまい、非常に申し訳なかったとメンバー共々反省しております。罰金もしっかり二桁万ほど払わせて頂きました。 以後このようなことが無いよう、お客様に喜んで頂けるよう、誠心誠意バンド活動を続けさせていただきたいと思っています。 ただ、メンバーの名誉にかけて、ナンパ行為やホールで『暴れる』といった行為は無かったことは強調させて下さい。 この度は大変ご迷惑をおかけしました。 申し訳ございませんでした 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 01:26:53 ID:ko63mvi20] 今度は晒した方が謝罪と訂正をしなければいけない立場になったな。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 01:34:06 ID:yO0XcmtB0] 今頃ネットで謝ってきて、それを信用するのもどうかと。 当事者じゃないから判断出来んけど、当事者であれば もっと判断しにくい場合もあるしな。 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 01:39:40 ID:YcBgwhYJ0] >>830 自分もその中間搾取する人にたいして敵対心を持ってる今時の若人にいる一人だけど （若くないが） 今テレビで出てくる芸人にしてもアイドルにしても最初から働いても未来がないような時代になって 中間搾取に疑問を持つようになって当然だと思うんだけど･･･ ただ嫌儲的な事を言いたいんじゃなくて儲けるのも当然だけど個人やグループで美味くやって欲しいと思う。 夢を売る商売ってよく言うけど 今はとにかく安く買って高く売るのがクリアに見えてるのに 平沢さんじゃないけどネットで人気になってホイホイレールに乗っけられて我慢してる人も満足してる人もあんまり見ててカッコよく思えない ディストリビューターが要れば個人でやるより宣伝や売上も増えるとは思うけど ひたすらセルアウトする為に自分に宣伝の方向性も選択肢がない状態で売られてくのには疑問とかないんだろうか 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 02:22:58 ID:8YGL54XK0] >>840 そういう話はよく聞くが、じゃぁどうすればいいんだってのが問題だよね。 他に面白い選択肢があれば選ぶのだろうけれど。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 05:58:46 ID:AkVzUYyL0] 誰もが平沢のように器用じゃないんだよ 音楽は天才的だけどコミュ能力が著しく低いとか プレイは神がかりだけど人として駄目とか そういった人間のサポート、マネージャー、場を与えるライブハウス イベントを仕切るイベンターが必要なわけで、 それらを中間搾取だ、バンドマン個人でやれ！なんて無茶な話 インディーズのバンドだって客が数百人をこえた時点で個人の手に負えなくなるし そのくせお客は同人やインディーズに大手企業並の対応やサービスも止めたりね そもそも50歳もすぎて音楽家としてもミュージシャンとしても 経験値がありまくりな平沢をモデルにするのは俺は疑問 20代の餓鬼が真似しようよして真似できる事じゃない 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 07:29:12 ID:bOXBT40r0] >832 どういうことなの・・・ ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/285/285093/img.html 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 08:29:50 ID:W5GHJLm40] >>843 「化物語」にくくられているのがなんともｗ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 08:40:49 ID:LvkEyt0A0] >>840 ディストリビューターだけなのか、 プロモーターやプロデューサー、マネージャー、としての仕事もしているのではないかと。 ただ、ディストリビューターとしてはクリエイターは主体的に 選んでいるのだけど、 プロモーターやプロデューサー、マネージャーとしての仕事は、 主導権を奪われて、下手すると妙な上下関係まで作られてしまう事が多いため、 クリエイターがレコード会社等に、そういう仕事をやらせていると意識しにくいのかも。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 09:44:43 ID:aUU2E3y/0] >>837 スタッフの上の方に城所さんとやらに惚れてるのがいていちゃもんつけてるんだろうな キモヲタの見当違いな嫉妬見苦しいです 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 09:55:00 ID:adOGGVWf0] >>840 >>845 というか、ミュージシャンなんてそこまで深く考えてない ディストリと息が合えば組む、ただそれだけ 彼らは余計な事を考えるより、曲を聴いてもらう事、作る事に専念したいからな レールに乗せられたとか、そんなのどうでもいい話 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 13:48:37 ID:/CxAzUc60] ボカロは好きだが盲目的にまでは好きじゃない俺はここでいいんだよね ミク「さん」という呼び方がきもくてきもくて 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 13:52:17 ID:h+DqU1B40] >>848 ここは隔離スレでもあるからして もっと重症な人がくるところ ……ミクちゅわぁぁん、ちゅっちゅしたいよぉぉぉぉぉ 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 14:23:16 ID:K0uKtlbF0] さん付けで盲信なのかよ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 14:34:15 ID:/CxAzUc60] ミクはミクだろ 別に先輩キャラでもないしわざわざさんづけする意味が分からない >>849 議論隔離スレだろ 本スレではスルーされるか荒らし扱いされるからここで、というように >>849みたいなのこそ本スレだろ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 14:37:02 ID://F5rJfi0] じゃあ「ミクちゃん」で 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 14:39:00 ID:K0uKtlbF0] みっくみくと一緒にお買い物行きたいな♪（謎） 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 14:45:13 ID:Nrm1EKoO0] ギロカクたーん、お客さん来たよー 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 15:07:03 ID:rC1Aaux70] さん付けすら許せないとか 随分入れ込んでるね＾＾ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 15:09:14 ID:r/6pi0aY0] あれだ、さん付けすると他人行儀だとかなんとか、 そういうのの裏返しだよ、きっと。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 15:41:27 ID:5drp+T4e0] BRSを見て、ボカロアニメ化を断り続けたのは正解だったと思ったｗ オチで笑ったからいいけどｗ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 15:45:54 ID:pG7HMyd40] 結局、ボカロ界隈のネームバリューを使って儲けたかったヤマカンの話に乗った馬鹿どもが悪い やっぱSEGAみたいに愛情を持って商品を生み出せるのは例外的存在なんだろうなぁ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 16:07:39 ID:SSGGNTklP] タグ検索またはランキングを見て気に入った動画をマイリストするのがニコ厨のライフスタイルなので 違うカテゴリで動画を作ると途端に再生されなくなる（カテゴリに作者が閉じ込められる）のがニコニコの欠陥。 個人が一度に受け取れる情報量には限界があるのでボカロを隔離すれば当然ボカロしか見なくなる これが作者にファンが付かない原因であってミクに客が付いているわけではないわけだが ボカロＰはどのくらい把握しているのかな？生でカラオケをしたら客が付く位の考えなのかな？ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 16:19:00 ID:NGOAC8TU0] >>858 その愛情とかいう観点がキメエ 商売でやってる方としては素材が商売としてうまくやるかどうか お客の望みにどう答えるか、クリエイティブ（笑）にやるかどうかというだけの話で 愛情を持つ持たないなど顧客側の勝手な幻想でしかない 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 17:15:48 ID:Mb/mneWO0] >>860 宿題済んだ？ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 17:22:06 ID:hqcSPNah0] >>854 「さん」づけするとキモイって言われるから、ただの「客」でいいよｗ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 17:34:22 ID:1GVhNWjcP] 愛情と商売の両立ってことでいいんでないかい 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 17:34:45 ID:B5S8gA7I0] 好きでわいわいやってるところに無理なく溶け込めるのは同じように好きな者だけなんだろう 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 17:40:31 ID:ewdk70L+0] 文豪漱石先生の著作「それから」を読め。 序に読書感想文の宿題も済ませれば良かろう。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 17:42:21 ID:K0uKtlbF0] >商売でやってる方としては 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 17:43:25 ID:1GVhNWjcP] DIVAスレ見ると開発の人とユーザーの距離が近くて 2008頃のクリプトンみたいな雰囲気を感じる あの頃はギロカクも熱かったなー 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 18:02:52 ID:7dnEEpnX0] >>850 「あの子を解き放て！あの子は人間だぞ！」 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 18:09:37 ID:j5MUO8ut0] ミク様だと宗教になるからね。ルカ様だと自然だけどｗ ちゃんはリンに合ってそうだし。 この辺の微妙な距離感が面白いわ。 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 18:44:59 ID:ZifdAAgZ0] ミク女史 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 18:48:39 ID:Mb/mneWO0] ミク殿 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 19:08:29 ID:ZifdAAgZ0] >>871 それだとがくぽがミク呼んでるようにしか見えないw 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 19:14:00 ID:6piqgkev0] 名称『ミク』そのものが尊称、でいいんじゃないだろうか。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 19:17:25 ID:h+DqU1B40] 御ク なのかｗ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 19:22:30 ID:ZifdAAgZ0] 御躯 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 19:25:04 ID:wki5p4Vv0] 身体を持たないミクにその字を使うのか、胸熱だな 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 19:28:54 ID:ZifdAAgZ0] >>876 尊すぎて触れることが出来ないとかなんとかでいいよw 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 19:35:08 ID:k2gW/lmX0] みだりにその名を口にしてはならない 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 19:35:56 ID:VYQ55v580] 「あのお方」か 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 19:48:55 ID:r/6pi0aY0] 古来、中国やその文化圏では、その名を上位のものしか 口にできない諱（いみな）と、一般に通用する字（あざな） があった。ミクさんはおそらく字。それでは諱は？ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 19:52:17 ID:Mb/mneWO0] 名前を呼んではいけないあの人とかか 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 19:56:47 ID:VYQ55v580] 「みくみくにしてあげる」はもはや禁断の歌となってしまった 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 20:06:05 ID:bOXBT40r0] なんか「It」とか言うととたんにクリーチャーのイメージにｗ まあ呼び方で結構分類できなくもない いわゆるアーティストとか一般の人は「ミクちゃん」 DTM畑の人は「ミク」 訓練されたファンは「ミクさん」 「ミクたん」は余り聞かないな 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 20:08:50 ID:ZifdAAgZ0] >>883 「ミクたん」はニュー速民の脳内ミクファンがよく使ってるよw 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 20:09:14 ID:6piqgkev0] ルカが陰で呼んでるイメージだ＞ミクたん 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 20:14:05 ID:r/6pi0aY0] >>883 く、訓練なんかされてないぞwww 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 20:18:59 ID:1CuYDU3i0] オタクはやっぱり気持ち悪いなぁ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 20:24:19 ID:tDN/Q0Jv0] やはり初音さんだろ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 20:45:11 ID:wki5p4Vv0] 今後はCV01と呼ぶか 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 21:14:47 ID:HcecGuXm0] 初音さんとか言うと黒い腕カバー着けてるイメージが… 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 21:48:41 ID:ld6vxiS00] ミク　「人の子よ、ききなさい。あなたがたはみだりに私の名を唱えてはならない」 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 21:53:58 ID:aOYlY9vj0] >>860 不特定多数をグルーピングして悪意を飛ばせば周りめぐって自分達に帰ってくるよ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 21:59:37 ID:OocoIzxf0] コラボが多いせいで「ミクさんお願いします」ってのが良く使われるからな それはそうとミクは呼び方が多いけど他のボカロはあまりないかも リン　リンちゃん レン　レン君 ルカ　ルカさん　ルカ様　ルカっち ルカも多いな。一人で全部呼んでた人が居たような気がするけど 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 21:59:55 ID:K0uKtlbF0] ミクしゃん 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:02:20 ID:h+DqU1B40] 新密度や相互関係について各々の呼称から考察・議論するスレはここですか？ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:06:00 ID:1GVhNWjcP] ミクどん はちがうか 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:08:58 ID:Mb/mneWO0] 　　　　　　,へ　＿＿,.へ 　　　　 ／,-／:::::::::::::;:::｀＼ 　 .／´ >':::/::::::::::;:､::::::i::::;:::､ヽ 　//　./:::::l:::::::／　|::::人:/i:::i:ﾉ 　l ! ./:::::::;|:::/l. ●　´ ●.l |:::!＼ 　|.l/::::::::::lヽﾞ!ヽ､,,, ‐'‐'　ﾉ !/::::::ヽ 　 .!:::::::::::::| ＼ヽ. ‐--‐.'ﾞノ::::::::::::::l 　　ゝ､::::ノ‐-i .i＞＝‐.i´iL:i:::::::::ノ 　　ﾞ--'　　 .(__ )‐'　　(__)　｀ ﾞ´ 　　,.--＜＞'＞---- ､ 　　!_ i´;;;／／／,　- .､.＼ 　/　ﾉ;;;;/ / / /　　　　ヽ ﾞi 　! 〈;;;;;;;l　.l .| l. ●　　●.l .| 　ヽ_ヽ;;;;!　! l ..! 　 ‐'‐'　ﾉ ! 　　|　!;;;;＼丶ヽﾞ'‐--‐ 'ﾞノ 　　ヽr.i＞-;;;i .i＞＝‐.i´i 　　 ﾞ--'　　 (__ )‐'　　(__) 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:12:43 ID:RYtj5tVT0] >>897 叩く部分に顔つけちゃう、って結構な冒険だと思うんだ 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:14:14 ID:ld6vxiS00] 尻側からたたいてケツドラムに 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:16:19 ID:1GVhNWjcP] だがちょっと待って欲しい後ろにも顔があるんじゃないだろうか 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:26:21 ID:1CuYDU3i0] スパンキングしてよろこぶとはど変態もいいとこ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:29:25 ID:ZifdAAgZ0] この可愛らしい顔でおびき寄せた獲物(おまえら)を、後ろの本物の顔で「ミクッ…」と捕食するんだよ。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:31:15 ID:K0uKtlbF0] 下の口ならぬ後ろの口か 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:34:24 ID:bOXBT40r0] >893 レンきゅん 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 00:09:16 ID:kNOATCxZ0] >>887 価値観の多様化した場所ではエロや暴力のようなコンテンツしか受けなくなる ここも例外ではなく、そのような話題でないと衝突が起きるということだ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 00:32:52 ID:QBqXrvLh0] >>851 ギロカクは親衛隊スレなので、素人は覗いちゃダメよ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 00:36:57 ID:qerhIX3A0] ギロカクたんの親衛隊だったのか 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 00:39:12 ID:4IWqnF9F0] 会費を要求されるのか？　困ったな･･･ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 00:44:26 ID:ZibQj4vL0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</ λ 　 <-−ﾟ┴＠ ゝ　＜ブラック★ギロカクシューター♪ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 00:50:29 ID:ZibQj4vL0] 　　　　　　　　　　　　／/ 　　,.--＜＞'＞--／</､ 　　!_ i´;;;／／／, </ .､.＼ 　/　ﾉ;;;;/ / / / ._</_ .ヽ ﾞi 　! 〈;;;;;;;l　.l .| l.−ﾟ┴ﾟ―.l .| 　ヽ_ヽ;;;;!　! l ..! 　　°　ﾉ ! 　　|　!;;;;＼丶ヽﾞ'‐--‐ 'ﾞノ 　　ヽr.i＞-;;;i .i＞＝‐.i´i 　　 ﾞ--'　　 (__ )‐'　　(__) 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 00:52:46 ID:B564Ho+z0] スカートはいてると女の子みたい 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 00:57:01 ID:1n5ToaJdP] >>910 貪欲だなぁギロカクたんはｗ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 01:03:38 ID:CGJh72mi0] >910 マジンガーにこんな機械獣いたようなｗ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 02:05:37 ID:W2OZg3Mx0] たしかトロスD7だったはず 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 02:59:37 ID:BvwYuvDA0] www.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&q=%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B9D7&num=50&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=651 吹いた 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 07:21:34 ID:0K7Y9n4p0] >>915 おまえｗｗｗｗｗ 朝から腹筋崩壊したｗｗｗｗｗ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 07:52:44 ID:CGJh72mi0] >915 うむ、トレス疑惑だなｗｗｗ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 10:07:30 ID:EIEalcPz0] なんかボーマスのCDでミックスをシグPがやってるのあるんだけど、 これはもう同人の域を超えてね？ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 10:17:46 ID:1n5ToaJdP] そのCDはよく分からんが プロが同人にいるのは珍しくないのでは？ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 10:18:57 ID:6kAdP6860] >>918 ニコ動のクレジットにもあちこち出てるが何が問題なんだ？ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 10:28:31 ID:uFLAXc4N0] >>918 シグP本人は、プロのミックスとは雲低の差だと言ってるけどね 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 11:06:32 ID:09OVmfJt0] うんてい？ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 11:29:01 ID:EIEalcPz0] そういう分担作業を、まあサークル内でやるのはいいと思うんだけど 「上手い人に頼んじゃおう」っていう考え方がちょっとした危機感。 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 12:13:33 ID:D0rbLPWA0] どんな危機だよ。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 12:40:52 ID:MtfAcFag0] >>923 おまえみたいな目的と手段を取り違えた勘違いが存在することの方が危機だろ。 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 12:46:29 ID:Nqr9FWtf0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、 　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／ 　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''" 　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ 　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .| 　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／ 　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ 　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-, 　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--": 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 12:47:12 ID:PsL/WaWu0] >>923 脳内で思う存分エマージェンシーコール鳴らしてなさいってこった。 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 12:53:31 ID:EIEalcPz0] え、売るのが目的でいいの？ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:00:32 ID:40LX5wSG0] まずミックスとマスタリングの違いから勉強した方がいいと思う シグPが良く担当しているのはマスタリングね 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:02:46 ID:GGJdySAo0] >>928 上手い人に頼むイコール売るのが目的ではない。 作品のクオリティは誰しも上げたいでしょ。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:06:51 ID:EIEalcPz0] クォリティあげたいから必死に勉強するもんだと思ってたけど 俺の頭が固いのかなあ。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:09:15 ID:rgDKdlSv0] 同人なんだから一から自分でやれよみたいな？ 頭が固いんじゃないかしら 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:09:28 ID:t7iSQ84x0] 分業体制の何が悪いんだろう？ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:14:30 ID:PsL/WaWu0] >>931 人は何でもかんでもひとりで出来るわけじゃない。 あっちもこっちもやろうとして何もかも中途半端にするぐらいなら、今自分が出来ることだけでも、一生懸命やったらいいじゃない。 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:15:20 ID:EIEalcPz0] ああ、わかった。 「作品のクォリティ」と「自分の能力」は別なんだな。なるほど。 >>933 カネの動き。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:16:17 ID:EIEalcPz0] >>934 うん、ちょっと人間不信になってて。だからひとりでできるDTMはじめたんだけどね。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:22:31 ID:t7iSQ84x0] インターネットの問題点をひとつ挙げろ　って言われたら俺は「馬鹿にいっぱしの口を聞く機会をくれてやってること」 って答えるね。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:24:28 ID:GGJdySAo0] 歌詞を他の人に書いてもらうのもイラストを描いてもらうのも分業だもの、 分業が悪いって事はないよ。 まあイラストから何から自分で全部できたらすごいとは思うけど。 個人的には金払ってプロにやってもらっても悪いとは思わない。 >>937 言い過ぎ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:34:33 ID:GmLSklG80] >>937 でもインターネットが無い時代は、馬鹿しかでかい声を出せなかったんだぜ。 政治家とかマスコミとか。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 13:52:47 ID:uFLAXc4N0] スパセルも同人時代はマスタリングをSTERLING SOUNDに外注してる 商業版はZeeGだっけか マスタリングが本職じゃないシグPレベルの人に発注するなんて安い安いｗ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 14:24:44 ID:WIEZ7FFb0] >>937 機会は別に良いが、そこで「勘違いする事」と「いつまでも発言が残る」事が問題かなと。 特に後ろのは多くの人に誤解を与えるという意味でも問題（どう間違ってるのか調べるのも難しい 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 14:29:41 ID:ICsDGLMZ0] >>939 ネット上でも、でかい声上げるというか大騒ぎするのは、相変わらずバカなんだけどな。 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 14:53:30 ID:ZIr9+QQ60] そろそろギロカクたんもＤＩＶＡに出るべきではないだろうか 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:57:57 ID:ZibQj4vL0] |＿,,ノ| |　　　ヽ |　　　｜ |　　　｜ |　 ・　 | |人_　 ＝ |　　　｜ |┴ﾟ― ゝ 　DIVAに入れて・・・ | °ノ| |~;;|ゝ (+■::) |肱　 '' |ノ 　　　 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 18:28:07 ID:ZIr9+QQ60] まあ版権とかいろいろ問題あるから出るとしてもAct2だな 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 21:13:03 ID:ql05VXVV0] VOCALOID3 キャラクター・ボーカロイドシリーズpart155 バーチャル・シンガー『議炉音カク』は、声優「ギロ＝カク」さんが演じる議論で隔離なキャラクター・ボイスを元に作り上げられた、ボーカル・アンドロイド＝VOCALOID（ボーカロイド）です。 『議炉音カク』の歌声は、1600年代から最新まで多彩な議論を中心に、さまざまなポップ・議論〜バラード・議論を語り上げ、 またキュートな声によるアニメ議論なども得意としています。彼女の声質はとてもチャーミングで、伸びやかに天まで昇るような高音域、清楚で可憐な中高音域がとても隔離的。 まるで可愛らしい議論者を、自宅講義場でプロデュースしているかのような感覚を味わえるでしょう 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 21:31:18 ID:LNOOUFDE0] 昨晩、こんな議論があったんですね。 ttp://togetter.com/li/38034 ttp://togetter.com/li/38035 歌い手が酔って不用意な発言をしてしまったのが発端のようで。 結局は当人が謝罪したこと、 『ボカロの方がいい曲があれば人間のほうがいい曲もある』 という割と当たり前の結論で収束したようだけど、 この手の議論は出ては消えてを繰り返すのでしょうね。 あと、ぼかりすが本格的な実用段階に入ってくるとこのへんの議論が かなりカオスになりそう。 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:06:26 ID:ys5SpbqD0] 歌ってみたで曲の完成度を語れるような歌い手は希少だからなぁ 中途半端な人間歌唱なら変に自己主張しない分、下手なボカロの方がマシ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:12:08 ID:t7iSQ84x0] >>947 向かう先、というかベクトルが一方だけと思い込んでるんで、 こういうトンチンカンなことを書くのが出てくるんでないのかね。 人間に歌って欲しい、ってのもあれば「初音ミクという音源」を用いているからこそ、 楽曲として完成してるものもある。頑然としてミク、あるいはほかのボカロが歌うからこそ成立してるってのも少なくない。 それを忘れちゃいかんのよね。 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:16:14 ID:JAeRx2rp0] >>947 個人的には、完成かどうかといえば制作者の意識如何としか言いようがないのを よそから規定しようとするから話がおかしくなるとしか感じられなくて・・・ Capsule-Starry Sky www.nicovideo.jp/watch/nm4046120 StarrySky YEAH! Remix www.nicovideo.jp/watch/sm2676192 StarrySky IKZOLOGIC Remix www.nicovideo.jp/watch/sm3101468 この三つのどれかが未完成品でどれかが完成品かというのを考えるのと同レベルの話に感じてます。 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:22:31 ID:JAeRx2rp0] 歌ってみたでもボーカロイドでも、歌唱の完成度が低く感じるものはあります。 ただし、現在の所歌唱の完成度を客観的に測定する手法は存在してなくて暗黒大陸状態と思っています。 ぼかりすの研究が進めばこの辺をもう少しあきらかにしてくれるのではないかと期待しています。 ・・・歌唱能力を判別するスカウターみたいなものができたとしてそれはそれで嫌なものはありますが。 いまでも音圧の話になるとmp3gainの値が高ければいいっていうmp3gain厨とよばれる人もいますし。 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:23:15 ID:aBW73s5o0] どこでアートが完成かってのの定義は作品の客観的な洗練度の高さではなくて、 その作品の作者の認識に依存するから、>>947のでの「完成形」って表現は不適切ではある。 それこそ自分にはまだ作業中だと思えるような前衛芸術が完成品として美術館に飾られている事も多々あるし。 単純に洗練度で言うなら、VOCALOIDキャラクターが歌うことに意義がある曲(i.e. キャラソン)及び、 VOCALOIDの方が歌唱に適した曲(e.g. 人間には不可能な超早口や、機械的質感を強調したい曲) ならばVOCALOIDが歌う方が人間より適している。 ただ一方で今のボカロシーンでは上に挙げた要素が必ずしもなかったり、 むしろ感情を込めた歌い方を要するような現ボカロには不向きの楽曲が主流なことから、 上手な人間が歌った方がより洗練されている事が多いと思う。 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:32:30 ID:B564Ho+z0] 俺は素朴なのやシンプルなのが好きだな 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:37:48 ID:jM/KfpcK0] >>947 うまいこと有名Pがつれて、Pからコンタクトとれてウハウハだなそいつ 上手く取り入ってコラボでもすれば大成功って事だろうな 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:48:14 ID:t7iSQ84x0] >>954 永遠の警戒対象になっただけだろ。 酒に酔ったなんていいわけにならん。酔うようなヤツが悪い。 そいや次はだれがたてんの？ 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:18:55 ID:Rr2Dcu9o0] スカウターで通じるところが年齢層がわかるなｗ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:22:29 ID:JAeRx2rp0] 950踏んでたんですね。立てましょうか？ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:23:24 ID:ZibQj4vL0] >>950 　 　　　　 ／/ 　　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　　　i.　._</_ .ヽ 　　<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　 　 　| |ﾉ　 ワノ| 　次スレよろしくね〜♪ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:31:19 ID:JAeRx2rp0] >>958 立てました。 VOCALOID 議論隔離スレ part156 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1280240818/ 実はぼかりすの研究のフィードバック先として一番インパクトあるのはカラオケの自動採点だと思っています。 歌唱の自然さが点数表示されたら試してみたいって人いるんじゃないかなあ。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:39:00 ID:t7iSQ84x0] 発声によるコンピューター操作の研究にも反映されるかのう？ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:48:29 ID:JAeRx2rp0] >>960 声紋の話はいまでもそれなりに認識精度あるからあんまりつながらないかも。 それよりはTTSへの応用とかの方がインパクトあるかもしれない。 感情表現と発声との相関研究が進めば、 それこそAutoTuneかけるようにせりふの発声に感情補正かけるという技術が開発されるかもしれないし。 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 00:03:45 ID:XTxx5A0H0] タイムリーに来た ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/07/008551.html 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 00:10:52 ID:nJGBVMxs0] >>962 (4) (5) (8)あたりが面白そう。 ------------------------------------------- ■13:35-14:50 スペシャルセッション「歌声情報処理最前線！」第1部 (1) Sinsy: 「あの人に歌ってほしい」をかなえるHMM歌声合成システム (2) 歌唱曲自動作曲の需要と今後 − 2年間のOrpheus運用を通じて (3) VocaListener2: ユーザ歌唱の音高と音量だけでなく声色変化も真似る 歌声合成システムの提案 ■15:10-16:25 スペシャルセッション「歌声情報処理最前線！」第2部 (4) 歌声情報処理: 歌声を対象とした音楽情報処理 (5) 実時間歌唱力補正に基づく新たなカラオケエンタテインメントの創出 (6) 歌声を見て触る: TANDEM-STRAIGHTと時変モーフィングが提供する基盤 ■16:45-18:00 スペシャルセッション「歌声情報処理最前線！」第3部 (7) 混合音中の歌声スペクトル包絡推定に基づく歌声の声質変換手法 (8) SpeakBySinging: 歌声を話声に変換する話声合成システム (9) Vocal Dynamics Controller: 歌声のF0動特性を音高単位で編集し、合成できるインタフェース ------------------------------------------- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 00:11:05 ID:FO2TKhUG0] >>959 乙ですー 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 00:35:49 ID:plho5b5p0] >>959 乙です 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 07:01:22 ID:l6641K0s0] ボカロが歌うより人が歌ったほうがいい、ボカロは仮歌作成ソフトだろ？→反論が山盛り なんかどっかで聞いたような話だが、この歌い手さんは自分の状況、利害だけが第一で それを見ている側、ボカロ曲を作っている側が何で怒るのかってのを把握していないんだな 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 07:27:08 ID:im+VRV3N0] 利害って無断アップは宣伝してやってるみたいな感じだな まぁどうぞ歌ってくださいって言ってる人が多いけどさ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 07:47:40 ID:im+VRV3N0] (アニメとかの)無断アップ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 08:39:00 ID:nJGBVMxs0] 一億総芸能人化なんて言葉が昔にありましたが一億総公人化的な流れは感じますね。 公共の場での発言の影響ってのは昔から考えるべきものではありますが。 VOCALOID 議論隔離スレ part156 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1280240818/7 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 07:37:29 ID:mFRC2lui0 前スレの>>947って気持ち悪いね。 発端となった人が謝罪して収束するっていう（実際はまだ続いてたのかもしれないけど） よくある最悪なパターン。 ボカロPだって皆が皆ボカロに特別愛情があるわけでも無いのに、 歌い手がちょっとボカロに意見しただけで皆で叩く。そして まとめサービスにて晒しあげ。 確かにボカロと歌い手を比べるのはお門違いかもしれんが、これじゃ怖くて何も発言できんよ。 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 08:59:18 ID:EHU0xKZsP] >ボカロPだって皆が皆ボカロに特別愛情があるわけでも無いのに 彼の発言の何が問題なのか理解していないんだな 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 09:08:47 ID:Lv/b3bcB0] これがボカロPの発言なら、また意味合いも違ってくるんだろうけどな。 発言したのが歌い手。まあ、俺が歌って完成させてやるぜ、ってところかね。 どの程度の歌唱力があんのか知らんし、知りたくも無いけど。 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 09:21:23 ID:MyAACmvh0] 海斗ってたしかニコニコ大会議に出てたよな ラマーズPと抱き合ってたような 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 09:52:46 ID:JD8TND3s0] 事情はよくわからないけど、歌だけで評価されないのを愚痴ってるようにも見えるね。 ボカロPの方はなんだかんだ言ったって、曲も一緒に作ってる人の方が多いから ボカロ歌唱だけの評価ではないんだけど（実在歌手と同じでわかりにくいけど） 自分専用のオリジナル曲があれば（ry　って感じなのかしらん？本音は。 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 10:37:47 ID:MyAACmvh0] ぷんこちんみたいに地道に地味に歌ってれば Pの目に留まって楽曲提供を受けれたりするんだけどねｗ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 12:17:53 ID:ByR5/1Y20] 楽曲提供なんてよほどじゃないと来ないでしょ イメージ的には再生10万よか遥かに難しそうなんだが 人によりけりだと思うけどさ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 12:54:39 ID:j2pRSsGy0] 歌ってみたの実績とボカロPとしての実績がほかのカテでも活かせるようなシステムがあれば こういう面倒くさいことにならずに済むんだけどね 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 13:18:10 ID:JD8TND3s0] 他のカテと言うより、他の場所（ニコニコ以外）じゃないかな？ ニコニコでの実績なんて言うけど、それは動画としての面白さが 再生数・コメント・マイリストに反映される訳で。 それらがイコール制作者や本人（歌い手や作曲作詞演奏）の 実力の評価ではないからね。 本当に実力や何らかの魅力があるなら、他の人から声掛けられる ハズだろうから。 そう多くはないと思うけど、そういうギャップに悩む人もいるのかもしれないなぁ。 自分には到底考えもつかに世界だけれども。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 16:41:16 ID:sTzN+PDP0] >>975 歌い手にとっては、ミリオン以上の勲章だと思うよ。 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 17:36:22 ID:cTnw67rY0] www.nicovideo.jp/user/8039069 完成させたいものリスト 完成させたリスト（ネタ） 完成させたリスト（普通の） 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 20:05:52 ID:745bZZeb0] 単なる炎上マケだろ。つまんねぇよ。 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 20:06:30 ID:sFspHUXW0] 歌ってみたはほんとクズ揃いだな ニコニコ程度で歌ってキャーキャーいわれて 俺って才能あるのかもとか勘違いしてビックマウスになるって 才能ないからニコニコ程度なんだろうって自覚ないのかね 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 21:16:56 ID:DOvwWfdO0] >>981 これはｺﾋﾟﾍﾟか？ ボカロ界隈にもそのままあてはめられる話だけど。 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 21:22:29 ID:gGb/WBlf0] たしかにどっこいだと思うけど 歌い手のほうが勘違いしてる割合は多いんじゃないか？ 歌ってみた歯伸びた曲歌えばそれなりに聴かれるのに対して、 Pはゼロから制作しなくちゃいけないだろ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 21:28:04 ID:TT3VDRts0] 企業からのうまい話に乗せられる率は歌ってみたの方が高そうだな。 基本目立ちたがり屋(別に悪くはない)だろうし。 Pが引っ込み思案かというとそれも違うけど。 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 21:31:22 ID:V3j1d/GY0] 最近は歌ってみたもどんどん規模が大きくなってるからな プロデビューした人だっている。 ボカロと歌ってみたの関係てのはそのまま人とボカロの違いにもなるわけだし、 当然人が歌ったほうがテーマ性やらイメージやらが合ってるってならそれでいいはず。 けどだからといってじゃあ全部人のがいいって決め付ける事が一番むちゃくちゃになるわけで 殿堂入りしてるのに歌ってみた０なんて曲もある。 そして>>947の議論のメンツが豪華すぎる件 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 21:43:45 ID:BBAXoAJy0] まだこんなどうでも良いことで炎上する体力残ってるんだなｗ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 21:58:49 ID:d/cqadlp0] むしろオニキス氏の発言になるほどと思ったけどな。 バンド崩れ連中がボカロさえ使えばと思ってる気がしてならん 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:01:49 ID:745bZZeb0] どっちが上とかどうでもいいよな ｦﾀの集まる箱庭の中を脱しないし目くそ鼻くそ 沢山釣れたし構ってもらえてよかったねって感じ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:02:28 ID:G01+M7sGP] >>987 ボカロに自信がないんだな 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:07:05 ID:veqe4GjQ0] twitterとかよく使えるな 完璧に演じる自信がないから使えないよ 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:08:24 ID:BBAXoAJy0] 気軽につぶやけると思ったら発火したでござるの巻 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:10:43 ID:zrAgXSNa0] ニコニコの視聴者の大半がランキングなりタグなりをみて動画を視聴、マイリストをしているので 視聴できる動画数には限界がある。いい動画を見るにはなるだけ手間をかけたくないので ランキングだけしかみなかったりUTAUやら歌ってみたやらNNIのような 視聴動画数が跳ね上がる選択肢には抵抗しようとする あと、カテゴリ→動画→作者名となるので情報伝達も遅くミク動画の作者という視点になりファンが付きづらい 最近売れてきている歌い手の殆どは、生放送を繰り返すことでコミュまたは生主本人をリスト入りしてもらうことで 情報の伝達を生主（コミュ名）→動画という形に持って行っているので 情報伝達も早く生主の歌った動画という視点になりファンが付きやすい いい歌声はオンリーワンだしいい歌を書くのもオンリーワンだけど両者を合わせると需要が消えてしまうのは 多数派のニコ厨が動画の視聴手段にランキングを使っているせいなんだよね 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:11:38 ID:9lApm0sA0] ハチがあんなにボカロに思い入れあるとは 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:16:15 ID:x2KsnyPb0] 曲が未完成だと言われたから怒ったのであって別にボカロに思い入れあるわけじゃないだろ 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:20:03 ID:ouCXH2I+0] >>992 ニコ生およびコミュをベースとした活動方式は、ニコ生を収益の柱としている運営とも利害が一致する。 だから代替手段は流行らず、生放送を活用できない歌い手は今後も浮上できないと思う。 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:26:15 ID:VcNqmmMWP] まあ完成未完成はこの辺で 著作権講座生放送第２回が金曜日に決定 今回はJOYの人も来るらしいからカラオケ議論が再加熱だな live.nicovideo.jp/watch/lv22568501 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:30:23 ID:zrAgXSNa0] >>995 ＞生放送を活用できない歌い手は今後も浮上できないと思う。 それだと生放送に不利なボカロPや編集系の作者は浮上方法がないのでは 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:48:12 ID:FO2TKhUG0] >>996 ほうほう、それは面白そうだなぁ。 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:52:26 ID:VcNqmmMWP] 　　　　　　　　　　　　／/ 　　,.--＜＞'＞--／</､ 　　!_ i´;;;／／／, </ .､.＼ 　/　ﾉ;;;;/ / / / ._</_ .ヽ ﾞi 　! 〈;;;;;;;l　.l .| l.−ﾟ┴ﾟ―.l .|　＜999なら太鼓の達人デビュー 　ヽ_ヽ;;;;!　! l ..! 　　°　ﾉ ! 　　|　!;;;;＼丶ヽﾞ'‐--‐ 'ﾞノ 　　ヽr.i＞-;;;i .i＞＝‐.i´i 　　 ﾞ--'　　 (__ )‐'　　(__) 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:54:38 ID:BBAXoAJy0] 1000ならギロカクたん世界進出 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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